ilmastointi talvella?

Meneekö teidän autoissanne ilmastointi pakkasilla päälle? Kertokaa merkki ja vm ja meneekö päälle vai ei?
Kiinnostaa tietää, koska itselläni ei mene BMW -95
265319
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Kysymyksessä Toyota Camry V6 -99 automaattisella ilmastoinnilla. Ilmastointi käynnistyy kun säätölaitteeseen asetettu lämpötila on saavutettu. Mikäli auton sisätila on erittäin kostea, ilmastointi kytkeytyy päälle jo aikaisemmin. Moitteettomasti toimii, aina on lasit kirkkaat ja autossa hyvä hengittää.

Äänestä
  • Eli kompressori ei mene päälle (vrt jääkaappi! Eihän jääkaappikaan on päällä koko ajan kun lämpötila on ok)

    Ilmastointi sen sijaan menee päälle niin, että ilma kiertää ilmastoinnin kautta edellä mainituin eduin :-)

    Äänestä

  • lll kirjoitti:

    Eli kompressori ei mene päälle (vrt jääkaappi! Eihän jääkaappikaan on päällä koko ajan kun lämpötila on ok)

    Ilmastointi sen sijaan menee päälle niin, että ilma kiertää ilmastoinnin kautta edellä mainituin eduin :-)

    Höpö höpö: katso asiasta tietävien vastauksia myöhemmin tässä ketjussa...

    Äänestä

Jäätäri estää kompressorin kytkeytymisen nollakelin tuntumassa ja alle. Firman hyvin lämmitetyssä parkkihallissa kompura naksahtaa päälle, mutta ei enää viileämmässä Myyrmannin hallissa, ulkoilmasta puhumattakaan.

Auto on Alfa Romeo 164 täysautomaattisella ilmastoinnilla.

Äänestä
  • Hehehe, eikö italian paska toimi pakkasella ?

    Hahahahahahahahha, voi kyllä minua nyt naurattaa.

    Äänestä

  • kyllä kirjoitti:

    Hehehe, eikö italian paska toimi pakkasella ?

    Hahahahahahahahha, voi kyllä minua nyt naurattaa.

    Sehän nimenomaan toimii niin kuin on tarkoitettukin, eli termostaatti suojelee lauhdutinta jäätymiseltä.

    Italian paskan täysautomaattinen ilmastointilaite on muuten Saabin suunnittelua ja toteutettu "saksalaisen" Boschin komponenteilla ja japanilaisen Sandenin kompressorilla.

    Taidat olla aika iloinen veikko?

    Äänestä

  • kyllä kirjoitti:

    Hehehe, eikö italian paska toimi pakkasella ?

    Hahahahahahahahha, voi kyllä minua nyt naurattaa.

    "Hahahahahahahahha, voi kyllä minua nyt naurattaa."

    Minuakin naurattaa sinun, ja muiden kaltaistesi apinoiden tyhmyys. :)

    Äänestä

  • Scuderia QV kirjoitti:

    Sehän nimenomaan toimii niin kuin on tarkoitettukin, eli termostaatti suojelee lauhdutinta jäätymiseltä.

    Italian paskan täysautomaattinen ilmastointilaite on muuten Saabin suunnittelua ja toteutettu "saksalaisen" Boschin komponenteilla ja japanilaisen Sandenin kompressorilla.

    Taidat olla aika iloinen veikko?

    Piti vaan testata, että tuletteko te kaksi alfa-hinttiä heti paikalle rääkymään kun joku sanoo jotain teidän rakkaista leluistanne. Ja näin kävi.

    Hehehee, kyllä, olen iloinen veikko.

    Äänestä

  • Scuderia QV kirjoitti:

    Sehän nimenomaan toimii niin kuin on tarkoitettukin, eli termostaatti suojelee lauhdutinta jäätymiseltä.

    Italian paskan täysautomaattinen ilmastointilaite on muuten Saabin suunnittelua ja toteutettu "saksalaisen" Boschin komponenteilla ja japanilaisen Sandenin kompressorilla.

    Taidat olla aika iloinen veikko?

    hyvin vastattu.

    Äänestä

Ilmastointi menee merkkivalon mukaan päälle, mutta kennon lämpötila estää kompuran magneettikytkimen kytkeytymisen, joten ilmastointi ei siis toimi. Sisäkierrolla toimii pakkasilla kunhan cabiini on lämmennyt, jolloin kennolle tulee sisältä lämmintä ilmaa. Ja ilman kompuran kytkeytymistä ei ole mitään väliä, onko muka päällä vai ei.

Äänestä
  • ..paljon muuta kuin "kompuraa"...

    Vai eikö jääkaappi ole päällä kuin lämpötila on vakaa ja jäädytystä ei tapahdu? Jääkaappisi on päällä vain sen jälkeen kun olet avannut oven ja päästänyt jaakaappiin lämminta ilmaa ;-) ?

    Kun ilmastoinnin valo palaa niin silloin ilmaa kiertää ilmastoinnin kautta ja kompressoria säätävää termostaatti on toiminnassa.

    Onkohan ilmastointi sinun mielestäsi hetkittäin pois päältä kesälläkin kun "kompura" on saavuttanut 4- 5 astetta?! Vaikka kompressori ei ole koko ajan päällä kesälläkään niin ilma kiertää kylmän kennon kautta...

    Kompressori on suurin energian syöppö, mutta ei ole samaa kuin ilmastointi-laite, vaan ainoastaan yksi komponentti ilmastoinnista!

    Äänestä

  • lll kirjoitti:

    ..paljon muuta kuin "kompuraa"...

    Vai eikö jääkaappi ole päällä kuin lämpötila on vakaa ja jäädytystä ei tapahdu? Jääkaappisi on päällä vain sen jälkeen kun olet avannut oven ja päästänyt jaakaappiin lämminta ilmaa ;-) ?

    Kun ilmastoinnin valo palaa niin silloin ilmaa kiertää ilmastoinnin kautta ja kompressoria säätävää termostaatti on toiminnassa.

    Onkohan ilmastointi sinun mielestäsi hetkittäin pois päältä kesälläkin kun "kompura" on saavuttanut 4- 5 astetta?! Vaikka kompressori ei ole koko ajan päällä kesälläkään niin ilma kiertää kylmän kennon kautta...

    Kompressori on suurin energian syöppö, mutta ei ole samaa kuin ilmastointi-laite, vaan ainoastaan yksi komponentti ilmastoinnista!

    "Kun ilmastoinnin valo palaa niin silloin ilmaa kiertää ilmastoinnin kautta ja kompressoria säätävää termostaatti on toiminnassa."

    Mutta mitä järkeä ilmaa on kierrättää ilmastoinnin kennon kautta, jos kompressori ei käy? Itse en tunne hirveen hyvin ilmastointilaitteen tekniikkaa, mutta eikö tuo ilmastoinnin kuivausvaikutuskin tule siitä, että ilma kulkee kompressorin jäähdyttämän kennon läpi?

    Ja kun kaikki sanoo, että ilmastointia pitäis käyttää talvellakin ettei jotkut tiivisteet kuivu, niin eikö nimeomaan kompressori pitäis saada käyntiin?

    Äänestä

  • Tietämätön kirjoitti:

    "Kun ilmastoinnin valo palaa niin silloin ilmaa kiertää ilmastoinnin kautta ja kompressoria säätävää termostaatti on toiminnassa."

    Mutta mitä järkeä ilmaa on kierrättää ilmastoinnin kennon kautta, jos kompressori ei käy? Itse en tunne hirveen hyvin ilmastointilaitteen tekniikkaa, mutta eikö tuo ilmastoinnin kuivausvaikutuskin tule siitä, että ilma kulkee kompressorin jäähdyttämän kennon läpi?

    Ja kun kaikki sanoo, että ilmastointia pitäis käyttää talvellakin ettei jotkut tiivisteet kuivu, niin eikö nimeomaan kompressori pitäis saada käyntiin?

    Tässä toimintaperiaate pähkinänkuoressa:

    Kompressorin tehtävä on pitää järjestelmässä kiertävän kylmäaineen paine tietyissä rajoissa. Kompressori puristaa ensin kaasun kokoon, jolloin se kuumenee. Kuumentunut kaasu jäähdytetään auton nokalla olevassa kennossa lähemmäs ulkoilman lämpötilaa. Seuraavaksi kaasu johdetaan lauhduttimeen, jossa se päästetään pienempään paineeseen. Kaasun tilavuuden suureneminen sitoo lämpöenergiaa ilmasta (vrt. kuumeneminen kokoon puristettaessa) jolloin lauhduttimen kenno jäähtyy. Lopuksi kaasu johdetaan takaisin kompuraan ja rundi alkaa uudelleen.

    Autoon sisään puhallettava ilma johdetaan siis lauhduttimen läpi, jolloin se jäähtyy. Lauhdutin sitoo lämpöä niin kauan kuin kylmäaineen paine on lauhduttimelle tullessaan riittävän suuri. Paineen ollessa riittävä kompressori ei käy, mutta se herää taas paineen laskettua.

    Ilmastoinnin "huoltokäyttöä" varten auto on saatava sisään johonkin riittävän lämpimään tilaan kuten parkkihalliin. Kaikissa halleissa ei ole riittävän lämmintä ainakaan omalle ilmastoinnilleni, eli kannattaa tarkkailla kompressorin kytkeytymistä. Kytkeytymisen huomaa pellin alta kuuluvasta magneettikytkimen kohtuullisen äänekkäästä naksauksesta, joissakin autoissa myös tyhjäkäyntikierrokset putoavat hetkeksi.

    Äänestä

  • Scuderia QV kirjoitti:

    Tässä toimintaperiaate pähkinänkuoressa:

    Kompressorin tehtävä on pitää järjestelmässä kiertävän kylmäaineen paine tietyissä rajoissa. Kompressori puristaa ensin kaasun kokoon, jolloin se kuumenee. Kuumentunut kaasu jäähdytetään auton nokalla olevassa kennossa lähemmäs ulkoilman lämpötilaa. Seuraavaksi kaasu johdetaan lauhduttimeen, jossa se päästetään pienempään paineeseen. Kaasun tilavuuden suureneminen sitoo lämpöenergiaa ilmasta (vrt. kuumeneminen kokoon puristettaessa) jolloin lauhduttimen kenno jäähtyy. Lopuksi kaasu johdetaan takaisin kompuraan ja rundi alkaa uudelleen.

    Autoon sisään puhallettava ilma johdetaan siis lauhduttimen läpi, jolloin se jäähtyy. Lauhdutin sitoo lämpöä niin kauan kuin kylmäaineen paine on lauhduttimelle tullessaan riittävän suuri. Paineen ollessa riittävä kompressori ei käy, mutta se herää taas paineen laskettua.

    Ilmastoinnin "huoltokäyttöä" varten auto on saatava sisään johonkin riittävän lämpimään tilaan kuten parkkihalliin. Kaikissa halleissa ei ole riittävän lämmintä ainakaan omalle ilmastoinnilleni, eli kannattaa tarkkailla kompressorin kytkeytymistä. Kytkeytymisen huomaa pellin alta kuuluvasta magneettikytkimen kohtuullisen äänekkäästä naksauksesta, joissakin autoissa myös tyhjäkäyntikierrokset putoavat hetkeksi.

    Kiitokset sinulle Scuderia QV kun selitit tuon noin selkeästi, että tavallinenkin tallaaja sen ymmärsi!

    Äänestä

  • Tietämätön kirjoitti:

    "Kun ilmastoinnin valo palaa niin silloin ilmaa kiertää ilmastoinnin kautta ja kompressoria säätävää termostaatti on toiminnassa."

    Mutta mitä järkeä ilmaa on kierrättää ilmastoinnin kennon kautta, jos kompressori ei käy? Itse en tunne hirveen hyvin ilmastointilaitteen tekniikkaa, mutta eikö tuo ilmastoinnin kuivausvaikutuskin tule siitä, että ilma kulkee kompressorin jäähdyttämän kennon läpi?

    Ja kun kaikki sanoo, että ilmastointia pitäis käyttää talvellakin ettei jotkut tiivisteet kuivu, niin eikö nimeomaan kompressori pitäis saada käyntiin?

    Vastasit juuri itse tuohon kysymykseen: jos kompura ei mene päälle, ei ilmastointijärjestelmä toimi siten kuin on tarkoitettu, eli ei jäähdytä/kuivata kennon läpi kulkevaa ilmaa. Ilmastoinnin merkkivalo kyllä palaa mutta automatiikka ei kytke kompuran magneettikytkintä kiinni. Eikä ilmastointi näin ollen toimi vaikka joku valopää varmaan on sitä mieltä että toimii koska merkkivalo palaa...

    Äänestä

  • Chevy kirjoitti:

    Vastasit juuri itse tuohon kysymykseen: jos kompura ei mene päälle, ei ilmastointijärjestelmä toimi siten kuin on tarkoitettu, eli ei jäähdytä/kuivata kennon läpi kulkevaa ilmaa. Ilmastoinnin merkkivalo kyllä palaa mutta automatiikka ei kytke kompuran magneettikytkintä kiinni. Eikä ilmastointi näin ollen toimi vaikka joku valopää varmaan on sitä mieltä että toimii koska merkkivalo palaa...

    olen täysin samaa mieltä...itselläni merkkivalo syttyy mutta järjestelmä ei lähde päälle.

    Äänestä

  • lll kirjoitti:

    ..paljon muuta kuin "kompuraa"...

    Vai eikö jääkaappi ole päällä kuin lämpötila on vakaa ja jäädytystä ei tapahdu? Jääkaappisi on päällä vain sen jälkeen kun olet avannut oven ja päästänyt jaakaappiin lämminta ilmaa ;-) ?

    Kun ilmastoinnin valo palaa niin silloin ilmaa kiertää ilmastoinnin kautta ja kompressoria säätävää termostaatti on toiminnassa.

    Onkohan ilmastointi sinun mielestäsi hetkittäin pois päältä kesälläkin kun "kompura" on saavuttanut 4- 5 astetta?! Vaikka kompressori ei ole koko ajan päällä kesälläkään niin ilma kiertää kylmän kennon kautta...

    Kompressori on suurin energian syöppö, mutta ei ole samaa kuin ilmastointi-laite, vaan ainoastaan yksi komponentti ilmastoinnista!

    Mitähän tässä yritetään selitellä? Viestiketjun alkupäässä
    ilmeisesti sama III-tyyppi selitteli ilmastoinnin päälle menemisestä
    jossakin olosuhteissa, ja tässä ettei se päälle mene, kun on
    jatkuvasti päällä. Ja sitten että ilma kiertää ilmastoinnin kautta,
    kun jokin valo palaa. Höpö höpö!

    Ilmastoinnin valo osoittaa, että kompressori SAA käynnistyä,
    jos muut edellytykset ovat kunnossa, kuten ulkolämpötila
    plussan puolella. Ilmastoinnin valolla ei ole mitään vaikutusta
    ilman kulkureittien suhteen kennostojen läpi.

    Jos siis halutaan viisastella, onko ilmastointi päällä vai ei,
    pitäisi "III":n inttää, että ilmastoinnilla varustetussa
    autossa ilmastointi on AINA päällä, mutta kompressori
    ei jäähdytä ilmaa (ja samalla kuivaa) pakkaskelillä.

    Väite, että "ilmastoinnin päälläolo" kuivaisi ilmaa,
    vaikkei kompressori käykään, on fysikaalinen mahdottomuus!

    Kompressorin "syöttämä" jäähdytyskenno eli lauhdutuskenno
    kuivaa ilmaa vain, jos sen lämpötila on alempi kuin sen
    läpi virtaava kosteutta sisältävä ilma.

    Äänestä

  • lll kirjoitti:

    ..paljon muuta kuin "kompuraa"...

    Vai eikö jääkaappi ole päällä kuin lämpötila on vakaa ja jäädytystä ei tapahdu? Jääkaappisi on päällä vain sen jälkeen kun olet avannut oven ja päästänyt jaakaappiin lämminta ilmaa ;-) ?

    Kun ilmastoinnin valo palaa niin silloin ilmaa kiertää ilmastoinnin kautta ja kompressoria säätävää termostaatti on toiminnassa.

    Onkohan ilmastointi sinun mielestäsi hetkittäin pois päältä kesälläkin kun "kompura" on saavuttanut 4- 5 astetta?! Vaikka kompressori ei ole koko ajan päällä kesälläkään niin ilma kiertää kylmän kennon kautta...

    Kompressori on suurin energian syöppö, mutta ei ole samaa kuin ilmastointi-laite, vaan ainoastaan yksi komponentti ilmastoinnista!

    Sinähän insinööri olet! Ilma kiertää kennon kautta koko ajan, mutta jos kompura ei ole kytkeytyneenä, ei kennossa tapahdu läpivirtaavan ilman jäähtymistä ja samalla kuivumista.
    Kompressori on vain yksi komponentti ilmastoinnissa, mutta ilman sitä ei valitettavasti ole koko ilmastointia: kompura paineistaa järjestelmän, jonka jälkeen kaasumainen aine jäähdytetään lauhduttimessa ja kun sen paine sitten alenee saavuttaessa tähän kennoon, jonka läpi autoon puhallettava ilma virtaa, sen paine laskee ja samalla lämpötila. Kennon läpi virtaava ilma kylmenee ja samalla menettää kosteuttaan.
    Kannattaisi III:n vähän opiskella fysiikkaa ja tutustua ilmastoinnin toimintaan ennen kuin alkaa neuvoa ja esittää viisaampaa kuin on....

    Äänestä

  • Ei enää niin Tietämätön kirjoitti:

    Kiitokset sinulle Scuderia QV kun selitit tuon noin selkeästi, että tavallinenkin tallaaja sen ymmärsi!

    Kiitos kiittämästä!

    Pieni lisäys vielä. Se kompressorin käynnistyminen ei riipu pelkästään kylmäaineen paineen putoamisesta. Kompuran käyttöön kytkevä magneettikytkin saa ohjauksensa ilmastoinnin käyttökytkimen kautta, automaattisessa ilmastoinnissa pelkän nappulan tilalla on enemmän "älyä" ja kompressori voidaan käynnistää automaattisesti kuivaamaan ilmaa esmes ilman suuntauksen vaihtuessa ikkunoille.

    Katkaisijalta tai aivolaatikolta lähtevä ohjaus kulkee magneettikytkimelle ainakin lauhduttimeen asennetun termostaattikytkimen ja ns. trinary switchin kautta. Termostaattikytkin katkaisee ohjauksen jos lauhduttimen lämpötila putoaa niin alas, että kenno on vaarassa jäätyä. Trinary switch taas sallii kompressorin käydä järjestelmän paineen ollessa tiettyjen ala- ja yläarvojen välissä. Yläraja tulee vastaan kun kompressori on käynyt riittävän kauan, alaraja taas estää kompressorin käytön järjestelmän paineen ollessa liian alhaalla (vuoto) ja estää kompuran hajoamisen.

    Vehkeessä voi olla vielä muitakin komponentteja, mutta nuo nyt tulivat näin maallikolle mieleen. Joku ammattilainen voi varmaan kertoa lisää.

    Äänestä

  • Scuderia QV kirjoitti:

    Tässä toimintaperiaate pähkinänkuoressa:

    Kompressorin tehtävä on pitää järjestelmässä kiertävän kylmäaineen paine tietyissä rajoissa. Kompressori puristaa ensin kaasun kokoon, jolloin se kuumenee. Kuumentunut kaasu jäähdytetään auton nokalla olevassa kennossa lähemmäs ulkoilman lämpötilaa. Seuraavaksi kaasu johdetaan lauhduttimeen, jossa se päästetään pienempään paineeseen. Kaasun tilavuuden suureneminen sitoo lämpöenergiaa ilmasta (vrt. kuumeneminen kokoon puristettaessa) jolloin lauhduttimen kenno jäähtyy. Lopuksi kaasu johdetaan takaisin kompuraan ja rundi alkaa uudelleen.

    Autoon sisään puhallettava ilma johdetaan siis lauhduttimen läpi, jolloin se jäähtyy. Lauhdutin sitoo lämpöä niin kauan kuin kylmäaineen paine on lauhduttimelle tullessaan riittävän suuri. Paineen ollessa riittävä kompressori ei käy, mutta se herää taas paineen laskettua.

    Ilmastoinnin "huoltokäyttöä" varten auto on saatava sisään johonkin riittävän lämpimään tilaan kuten parkkihalliin. Kaikissa halleissa ei ole riittävän lämmintä ainakaan omalle ilmastoinnilleni, eli kannattaa tarkkailla kompressorin kytkeytymistä. Kytkeytymisen huomaa pellin alta kuuluvasta magneettikytkimen kohtuullisen äänekkäästä naksauksesta, joissakin autoissa myös tyhjäkäyntikierrokset putoavat hetkeksi.

    Lauhdutin muuttaa kaasun nesteeksi.
    Ilmastointilaitteessa lauhduttimen läpi ei
    puhalleta ilmaa auton sisään, jos ei halua läm-
    mittää autoa. Jäähdytin on se laite jonka läpi
    kylmä ilma autoon tulee. Lauhduttimessa muutetaan
    jäähdyttimessä höyrystynyt neste takaisin neste-
    mäiseen muotoon.

    Äänestä

  • selityksiä kirjoitti:

    Mitähän tässä yritetään selitellä? Viestiketjun alkupäässä
    ilmeisesti sama III-tyyppi selitteli ilmastoinnin päälle menemisestä
    jossakin olosuhteissa, ja tässä ettei se päälle mene, kun on
    jatkuvasti päällä. Ja sitten että ilma kiertää ilmastoinnin kautta,
    kun jokin valo palaa. Höpö höpö!

    Ilmastoinnin valo osoittaa, että kompressori SAA käynnistyä,
    jos muut edellytykset ovat kunnossa, kuten ulkolämpötila
    plussan puolella. Ilmastoinnin valolla ei ole mitään vaikutusta
    ilman kulkureittien suhteen kennostojen läpi.

    Jos siis halutaan viisastella, onko ilmastointi päällä vai ei,
    pitäisi "III":n inttää, että ilmastoinnilla varustetussa
    autossa ilmastointi on AINA päällä, mutta kompressori
    ei jäähdytä ilmaa (ja samalla kuivaa) pakkaskelillä.

    Väite, että "ilmastoinnin päälläolo" kuivaisi ilmaa,
    vaikkei kompressori käykään, on fysikaalinen mahdottomuus!

    Kompressorin "syöttämä" jäähdytyskenno eli lauhdutuskenno
    kuivaa ilmaa vain, jos sen lämpötila on alempi kuin sen
    läpi virtaava kosteutta sisältävä ilma.

    Kennon jonkun osan lämpötila pitää olla kennon läpi virtaavan ilman kastepistelämpötila (eli märkälämpötila) tai sitä alempi. Silloin on fysikaaliset edellytykset ilman kuivaamiseen olemassa.

    Äänestä

Meneehän se.

Äänestä

...

Äänestä

opel omega -96

Äänestä

se mene missään autoissa päälle....

Äänestä
  • Joidenkin autojen ilmastointilaitteessa esim. allekirjoittaneen toisessa (amerikkalainen)autossa on varolaite, joka estää kompressorin käynnin, kun lämpötila laskee liian alas. Toisessa (riisikuppi) taas vastaavaa varolaitetta ei ole ja kompressori voi käynnistyä myös kylmässä. Merkkejä en kerro, ettei tulisi turhaa mainontaa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


jussi kirjoitti:

Meneekö teidän autoissanne ilmastointi pakkasilla päälle? Kertokaa merkki ja vm ja meneekö päälle vai ei?
Kiinnostaa tietää, koska itselläni ei mene BMW -95

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu