Noin Ismo Alangon sanoin...
Olen työtön ja haen aktiivisesti töitä. Minua raivostuttaa työnantajien asenteet. Työnantajat ovat todella ylimielisiä ja mielivaltaisia, ja työnhakijan/-tekijän pitää vain sopeutua kaikkeen.
Mikä minua siis vituttaa?
Ensinnäkin palkkatietojen panttaus. Miksi ihmeessä työpaikkailmoituksiin ei laiteta tietoa palkasta? Esim. mol.fi:n sivujen ilmoituksissa on ihan ikioma paikka palkkatiodoille, eikä siinä kohtaa lähes koskaan lue mitään. Lähes missään niistä sitä ei ole ilmoitettu.
Miksi? Kun asiaa sitten tiedustelee, niin on aivan turha odottaa, että yhteyshenkilö sitä kertoisi ennen työhaastattelua. Työhaastattelussakin tätä tietoa pantataan viimeiseen asti niinkuin jotakin suurta salattua mystistä tietoa, jota ei ihan kenelle tahansa kerrotakaan!
Työnhakijan on todella kiusallista ja usein myös kohtalokasta mennä kysymään asiaa, koska työnhakija pelkään antavansa huonon ensivaikutelman. Ja usein niin käykin. Palkkatietojen kysymistä pidetään tunkeilevana ja merkkinä ahneesta henkilöstä, jota ei ainakaan kannata palkata töihin - eihän palkka nyt saa olla mikään tärkeä asia työntekijälle!
Työtä pitää tehdä siksi, koska sen pitää olla työntekijälle itseisarvo. Työnantajien mielestä. Ja palkka pitää ottaa nöyrästi kumarrellen vastaan kuten armopalat ikään. "Voi kiitos kiitos, armon työnantaja, kun viitsit maksaa minulle palkkaa! Olen tästä ikuisesti kiitollinen!" Työntekijöiden pitää olla nöyrän kiitollisia sille armolliselle työnantajalle, joka ihan "hyvää hyvyyttään" maksaa työntekijöille palkkaa - ei suinkaan siksi, koska työntekijät olisivat ansainneet sen! Ei suinkaan siksi, että se on itsestäänselvyys.
Tällainen asenne on aivan selvästi nähtävissä.
Olisiko paha, jos työnantajatkin viimein alkaisivat elää täällä 2000-luvulla, ja tajuaisivat, että työntekijät MYYVÄT hänelle omaa työpanostaan. He eivät suinkaan ole mitään nöyriä alaisia, eikä heidän kuulu olla. Palkka ei ole mikään armopala. Se on asia joka PITÄÄ ilmoittaa työntekijälle jo siinä ensimmäisessä ilmoituksessa.
Osto ja myynti-ilmoituksiin laitetaan aina hinta: Ostan asunnon siihen ja siihen hintaan. Myyn asunnon siihen ja siihen hintaan. Miksi samaa logiikkaa ei käytetä työpaikkailmoituksissa? Kysymys on aivan samasta asiasta; Ostan työpanoksen siihen ja siihen hintaan.
Jotkut työnantajat ovat jopa niin röyhkeitä, että eivät kerro edes MISTÄ työstä on kysymys. Ilmoituksessa vain kerrotaan, että haetaan iloista ja reipasta henkilöä töihin. Kun sellaiseen työpaikkaan sitten ottaa yhteyttä, ja tiedustelee, josko työnantaja olisi niin ystävällinen, että viitsisi edes kertoa mistä työstä on kysmys, että työnhakija tietäisi onko edes kiinnostunut kys. paikasta, vastaukseksi tuleekin ylimielinen kuka-sinä-luulet-olevasi!"-vastakysymys ristikuulustelun tyyliin; "Kerro ensin itsestäsi, kuka olet, mikä koulutus, mitä harrastat jne.."
Työnhakija on kyllä velvollinen kertomaan kaiken itsestään suurinpiirtein kuukautiskiertoa myöden, mutta työnantajalla on joku ihmeen oikeus pantata tietoja työpaikasta ihan kuinka pitkään vain haluaa. Onko kiva pitää työnhakijaa JÄNNITYKSESSÄ? Mistä moinen salaperäisyys? Pakko ne tiedot on jossakin vaiheessa hakijalle kertoa, joten miksi ei heti? Hakija saattaa kuluttaa aivan turhaan aikaa sellaisen työpaikan hakemiseen, jota ei lopulta, kun kaikki tiedot annetaan, edes kannata ottaa vastaan. Siinä menee hyvää työnhakuaikaa hukkaan.
No mikä vielä vituttaa?
Nämä työpaikkailmoitukset, joissa kerrotaan, että haetaan johonkin yksinkertaiseen työhön, vaikkapa pakkaajaksi, opiskelijoita tai esim. abeja. Miksi juuri opiskelijoita? Työhön jota kuka tahansa voi tehdä. Miksi tavallinen työtön, vaikkapa 50-vuotias pitkäaikaistyötön, tai kotiäitinä pitkään ollut, ei kelpaa? Mistä ihmeestä tulee tämä mielivaltainen valikointi sellaisissa töissä, joita voi tehdä kuka tahansa?
Olen saanut todella vastenmielisen kuvan työnantajista tänä aikana, jona olen hakenut töitä. Koko työhön meneminen on alkanut tuntua todella vastenmieliseltä ajatukselta. Kuka haluaa elää ja tehdä töitä tuollaisen asenteen omaavien työnantajien armoilla? Ei kukaan itseään kunnioittava henkilö!
Kirsti Paakkanen taitaa olla ainoa järkevä työnantaja koko Suomessa!
Olen työtön ja haen aktiivisesti töitä. Minua raivostuttaa työnantajien asenteet. Työnantajat ovat todella ylimielisiä ja mielivaltaisia, ja työnhakijan/-tekijän pitää vain sopeutua kaikkeen.
Mikä minua siis vituttaa?
Ensinnäkin palkkatietojen panttaus. Miksi ihmeessä työpaikkailmoituksiin ei laiteta tietoa palkasta? Esim. mol.fi:n sivujen ilmoituksissa on ihan ikioma paikka palkkatiodoille, eikä siinä kohtaa lähes koskaan lue mitään. Lähes missään niistä sitä ei ole ilmoitettu.
Miksi? Kun asiaa sitten tiedustelee, niin on aivan turha odottaa, että yhteyshenkilö sitä kertoisi ennen työhaastattelua. Työhaastattelussakin tätä tietoa pantataan viimeiseen asti niinkuin jotakin suurta salattua mystistä tietoa, jota ei ihan kenelle tahansa kerrotakaan!
Työnhakijan on todella kiusallista ja usein myös kohtalokasta mennä kysymään asiaa, koska työnhakija pelkään antavansa huonon ensivaikutelman. Ja usein niin käykin. Palkkatietojen kysymistä pidetään tunkeilevana ja merkkinä ahneesta henkilöstä, jota ei ainakaan kannata palkata töihin - eihän palkka nyt saa olla mikään tärkeä asia työntekijälle!
Työtä pitää tehdä siksi, koska sen pitää olla työntekijälle itseisarvo. Työnantajien mielestä. Ja palkka pitää ottaa nöyrästi kumarrellen vastaan kuten armopalat ikään. "Voi kiitos kiitos, armon työnantaja, kun viitsit maksaa minulle palkkaa! Olen tästä ikuisesti kiitollinen!" Työntekijöiden pitää olla nöyrän kiitollisia sille armolliselle työnantajalle, joka ihan "hyvää hyvyyttään" maksaa työntekijöille palkkaa - ei suinkaan siksi, koska työntekijät olisivat ansainneet sen! Ei suinkaan siksi, että se on itsestäänselvyys.
Tällainen asenne on aivan selvästi nähtävissä.
Olisiko paha, jos työnantajatkin viimein alkaisivat elää täällä 2000-luvulla, ja tajuaisivat, että työntekijät MYYVÄT hänelle omaa työpanostaan. He eivät suinkaan ole mitään nöyriä alaisia, eikä heidän kuulu olla. Palkka ei ole mikään armopala. Se on asia joka PITÄÄ ilmoittaa työntekijälle jo siinä ensimmäisessä ilmoituksessa.
Osto ja myynti-ilmoituksiin laitetaan aina hinta: Ostan asunnon siihen ja siihen hintaan. Myyn asunnon siihen ja siihen hintaan. Miksi samaa logiikkaa ei käytetä työpaikkailmoituksissa? Kysymys on aivan samasta asiasta; Ostan työpanoksen siihen ja siihen hintaan.
Jotkut työnantajat ovat jopa niin röyhkeitä, että eivät kerro edes MISTÄ työstä on kysymys. Ilmoituksessa vain kerrotaan, että haetaan iloista ja reipasta henkilöä töihin. Kun sellaiseen työpaikkaan sitten ottaa yhteyttä, ja tiedustelee, josko työnantaja olisi niin ystävällinen, että viitsisi edes kertoa mistä työstä on kysmys, että työnhakija tietäisi onko edes kiinnostunut kys. paikasta, vastaukseksi tuleekin ylimielinen kuka-sinä-luulet-olevasi!"-vastakysymys ristikuulustelun tyyliin; "Kerro ensin itsestäsi, kuka olet, mikä koulutus, mitä harrastat jne.."
Työnhakija on kyllä velvollinen kertomaan kaiken itsestään suurinpiirtein kuukautiskiertoa myöden, mutta työnantajalla on joku ihmeen oikeus pantata tietoja työpaikasta ihan kuinka pitkään vain haluaa. Onko kiva pitää työnhakijaa JÄNNITYKSESSÄ? Mistä moinen salaperäisyys? Pakko ne tiedot on jossakin vaiheessa hakijalle kertoa, joten miksi ei heti? Hakija saattaa kuluttaa aivan turhaan aikaa sellaisen työpaikan hakemiseen, jota ei lopulta, kun kaikki tiedot annetaan, edes kannata ottaa vastaan. Siinä menee hyvää työnhakuaikaa hukkaan.
No mikä vielä vituttaa?
Nämä työpaikkailmoitukset, joissa kerrotaan, että haetaan johonkin yksinkertaiseen työhön, vaikkapa pakkaajaksi, opiskelijoita tai esim. abeja. Miksi juuri opiskelijoita? Työhön jota kuka tahansa voi tehdä. Miksi tavallinen työtön, vaikkapa 50-vuotias pitkäaikaistyötön, tai kotiäitinä pitkään ollut, ei kelpaa? Mistä ihmeestä tulee tämä mielivaltainen valikointi sellaisissa töissä, joita voi tehdä kuka tahansa?
Olen saanut todella vastenmielisen kuvan työnantajista tänä aikana, jona olen hakenut töitä. Koko työhön meneminen on alkanut tuntua todella vastenmieliseltä ajatukselta. Kuka haluaa elää ja tehdä töitä tuollaisen asenteen omaavien työnantajien armoilla? Ei kukaan itseään kunnioittava henkilö!
Kirsti Paakkanen taitaa olla ainoa järkevä työnantaja koko Suomessa!
Vastaukset 36
Vanhimmat
Mainitsemasi asiat pitävät varmasti paikkansa monella alalla erityisesti aloilla/tehtävissä joihin on paljon tulijoita / tehtävissä joihin oppii kuka tahansa / koulutus ei niin tärkeää. Työnantaja tietää olevansa niskan päällä ja pyrkii saamaan töihin ihmisiä niin halvala kuin suinkin.
Itse olen IT puolella kyllä yleensä saanut aika hyvin haastattelussakin keskustella palkasta. Toki yleensä niitä haastattelun loppupuolen asioita :) Mutta onhan se työnhakijankin etu, jos pystyy ensin vakuuttamaan työnantajan ennen palkasta puhumista. Tulos ei ole varmasti hyvä jos ensin puhutaan palkasta ja sitten yrität vakuuttaa...
Mutta tuo työnantajien asenne erityisesti pienissä paikossa voi olla syvältä. Luulevat ostavansa koko ihmisen, uhrautua pitäisi, palkan korotuksissa saatetaan kieroilla, jne. Molempien etu kuitenkin olisi, jos pelattaisiin reilua peliä puoleen jos toiseen.
Opiskelijat ovat halpaa työvoimaa yrityksille, eivät valita, jne. Vanhempi ja kokeneempi ihminen on uhka, joka saattaa vaatia oikeuksiaan.
"Mutta onhan se työnhakijankin etu jos pystyy ensin vakuuttamaan työnantajan ennen palkasta puhumista. Tulos ei varmasti ole yhtä hyvä jos palkasta puhutaan ensin, ja sitten yrität vakuuttaa..."
Miten niin? Millä tavalla se on työnhakijan etu, jos pystyy ensin vakuuttamaan työnantajan ennen palkasta puhumista? Eihän siitä palkasta edes tarvitse puhua, jos se on ilmoitettu mustaa valkoisella jo työpaikkailmoituksessa, tai kerrottu kun hakija ottaa yhteyttä työpaikkaan. Miten se siihen vakuutteluun vaikuttaisi?
Sitenkö, että mitä paremmin pystyt vakuuttamaan työnantajan, sitä parempaa palkkaa hän sinulle todennäköisesti maksaa?
Olen sitä mieltä, että samasta työstä pitää maksaa sama palkka henkilöön katsomatta. Eikö se nyt ole jokaisen tervejärkisen ihmisen oikeustajun mukaista.
En kertakaikkiaan käsitä miksi ihmiset vain pyörittelevät päitään ja toteavat että "niin, sellaisia ne työnantajat ovat, voivoti voivoti." eikä kenellekään tule mieleen miettiä esimerkiksi sitä, onko niiden toiminta oikeudenmukaista, reilua, vai ei, ja pitäisikö niiltä odottaa MUUTOSTA asiaan. Laittaa ne vähän tiukemmalle, vaatia parempaa kohtelua.
Mutta ei, hymistellään vain niinkuin idiootit.
Niin, sellaisia ne tosiaan on, ne pienempien paikkojen työnantajat. Niin tosiaan....
"että samasta työstä pitää maksaa sama palkka henkilöön katsomatta"
Tuohan ei ole mahdollista jo siksikin että "samaa työtä" ei ole olemassa. Jokainen henkilö tekee kuitenkin eri asioita vaikka olisi millä nimikkeellä. Sekin vaikuttaa palkkaan. Lisäksi korkeakoulutetuilla on jo periaatteessa korkeampi liksavaatimus kun alemman koulutuksen käyneillä, jotka tosin periaatteessa myös useassa tapauksessa pystyvät tekemään samaa työtä. Sama palkka henkilöön katsomatta olisi myös minun mielestäni paras vaihtoehto.
Mutta mitä olisi mielestäsi tehtävissä? Kuten kaikissa asioissa, mikään ei muutu ellei nouse maanlaajuista kohua asiasta ja sitä taas ei nouse koska ihmiset pelkäävät leimautumista sekä sitä että ne vähäisetkin tarjolla olevat työpaikat häviävät. Valitettavaa mutta totta!
"Tuohan ei ole mahdollista jo siksikin että "samaa työtä" ei ole olemassa. Jokainen henkilö tekee kuitenkin eri asioita vaikka olisi millä nimikkeellä. sekin vaikuttaa palkkaan. Lisäksi korkeakoulutetuilla on jo periaatteessa korkeampi liksavaatimus kuin alemman koulutuksen käyneillä, jotka tosin periaatteessa myös useassa tapauksessa pystyvät tekemään samaa työtä."
Eiköhän se palkka pitäisi räätälöidä sen TYÖN mukaan johon henkilöä ollaan hakemassa, eikä henkilön tai hänen koulutuksensa.
Samaa työtä on kyllä olemassa. Kyllä jokainen hammashoitaja tekee ihan samaa työtä kuin se toinenkin hammashoitaja. Jotkut pienet vivahde-erot työnkuvassa eivät merkitse yhtään mitään. Ja työnantajalla on usein kyllä tiedossa se palkka minkä hän aikoo maksaa kys. työstä. Onhan sitä samaa työtä tehnyt yleensä joku aikaisemminkin, jolle hän on maksanut tietyn korvauksen juuri siitä nimenomaisesta työstä, johon työntekijää ollaan hakemassa. Eli se tieto sen palkan määrästä on jo tiedossa. Lisät ja muut edut ovat asia erikseen.
Minä en usko pätkääkään, ettäkö ne n. 90% kaikista esim. mol:n sivujen ilmoituksista joissa ei lue mitään palkkatietojen kohdalla, ei tietäisi minkä suuruista palkkaa työntekijälle tullaan maksamaan.
"Mitä olisi mielestäsi tehtävissä?"
Niin, ei varmaan mitään. Pyöritellään vain päätä. Ja kumarrellaan perse pystyssä työnanatajia.
Ehkä olen naivi, mutta itse ainakin IT alalla uskon pystyväni vaikuttaa haastattelussa palkkaani.
En siksi mene ensimmäisenä kysymään mitä maksetaan. Sen sijaan jos asiallisesti selvittää omia esim. erikoistaitojaan alalla niin työnantaja saattaa olla valmis maksamaa hemmetin hyvää palkkaa, jos hän tarvitsee juuri tietyyn tehtävään näitä erikoistaitoja.
Luonnollisesti täytyy osata pyytää kunnon palkkaa, mutta vastinetta täytyy tällöin myös löytyä palkan eteen...
IT ala on vähän huono esimerkki, koska poikkeaa aika tavalla muista aloista. Hyväksi suunnittelijaksi tai koodaajaksi ei tulla vuodessa taikka kahdessa, joillekkin ei riittä elinikäkään :(
olin itse täysin kouluttamattomana pienessä elektroniikkafirmassa töissä.
Tein siis niitä "vaihetöitä", jotka opetetaan ja jonka lapsikin osaa.
Taloon tuli samoihin aikoihin sähköalan koulut käynyt poika, joka teki testauksia, eli hänellä oli sekä vastuullinen että tietotaitoa vaativa työ.
Ja paljon pienempi palkka kuin minulla!
kyllä minä niin paljon kärsin ja häpesin sen poikaparan puolesta, minusta hänen palkkansa olisi ilman muuta pitänyt olla isompi kuin minulla!
Siinä paikassa kaikkien palkat olivat pärstäkertoimen mukaan ja kahden kesken sovittuja, joten esim. minulla oli paljon pienempi palkka kuin minun jälkeeni tulleilla, vaikka työ oli sama ja kenelläkään meistä ei ollut koulutusta.
Se ei minua kuitenkaan niin paljon vituttanut kuin se, että edes kouluttautuneet eivät siinä firmassa tienanneet, joten mitään etenemismahdollisuuksia ei ollut.
Sanouduin irti siitä paikasta, kuten kaikki muutkin nuoret, onneksi.
Juuri tuota aivan samaa olen miettinyt jo pitkään ja ihmetellyt mol.fi-työpaikkojen palkka-kohdan ilmoituksia. Harvoin niissä tosiaan kerrotaan mitään, olisiko niin että palkka sovitaan vasta kun se sopivin henkilö löytyy...? Jos palkka olisi ilmoitettu heti ja se olisi liian alhainen, voisi suuri osa työnhakijoista karsiutua pois ihan omasta tahdostaan (ja tätähän varmaankaan ei haluta).
Ehkä tällä menettelyllä sitten halutaan katsastaa kyseistä työtä hakeva koko porukka etukäteen ja vasta sitten puhua sopivimmalle henkilölle palkasta. Minulle on jäänyt jotenkin sellainen käsitys, että usein palkka myös "räätälöidään" työhön valitulle henkilölle sopivaksi ja siksi sitä ei voi/ei haluta ilmoittaa etukäteen.
"Jos palkka olisi ilmoitettu heti ja se olisi liian alhainen voisi suuri osa työnhakijoista karsiutua pois ihan omasta tahdostaan"
Niin, ja tuohan olisi kaikkien kannalta vain hyvä asia. Työnantaja voisi olla varma siitä, että kyseistä työtä hakevat todella ovat valmiita ottamaan kys. työn vastaan sillä palkalla, eivätkä joutuisi haastattelemaan turhaan sellaisia työnhakijoita, jotka siinä vaiheessa, kun saavat tietää palkan määrän, kieltäytyisivät lopulta jokatapauksessa ottamasta sitä työtä vastaan. Sehän olisi vain kaikkien etu. Kummankaan osapuolen ei tarvitsisi kuluttaa turhaan aikaansa.
"Minulle on jäänyt jotenkin sellainen käsitys, että usein palkka myös "räätälöidään" työhön valitulle henkilölle sopivaksi ja siksi sitä ei voi/ei haluta ilmoittaa etukäteen"
Miten tuollainen käytäntö voi olla mahdollista? Täysin käsittämätöntä! Jokainen tietää, että se on epäoikeudenmukaista, eikä kukaan kuitenkaan vaadi työnantajia muuttamaan tuollaisia käytäntöjä siten, että kaikki työntekijät olisivat tasavertaisessa asemassa. Minusta on täysin käsittämätöntä, jos samasta työstä maksetaan erisuuruista palkkaa sen HENKILÖN mukaan kuka sitä työtä tekee. Eiköhän jokainen täysipäinen ihminen tajua, että samasta työstä pitää maksaa sama palkka!
Jokainen tietää, että palkkaukseen vaikuttaa monet asiat, kuten työhistoria. Jos olet tehnyt kys. työtä tietyn ajan palkkasi nousee sen ja sen verran. Mutta ilmoituksessa pitää ilmoittaa se pohjapalkka josta lähdetään liikkeelle. Muut edut, ja lisät ovat asia erikseen, ja niistä voi sitten kyllä puhua myöhemmin lisää.
Varsinkin sellaisissa töissä, joissa ei päde mitkään palkkataulukot se pitäisi ehdottomasti ilmoittaa. Niissä se palkka kun ei koskaan ole mikään päätä huimaava muutenkaan. Kyllä työnhakijaa sen verran pitäisi informoida, että hän voi päätellä kannattaako sitä edes ottaa vastaan.
Miksi pitäisi kaikille mitättömille haaveilijoille toitottaa kaikki yrityksen asiat.
Älä hae työtä enää, olet joka tapauksessa tulevaisuudessa pitkäaikaistyötön ja sen jälkeen alkoholismista sairaseläkkeellä.
Että tehokas provo, ei voi muuta sanoa =)
Niin, tosiaan, eihän se palkka sen työntekijän asia ole...mitä se sille kuuluu.
"samasta työstä sama palkka" on ihme mantra jonka joku kommari on onnistunut lanseeraamaan niin tehokkaasti että valtaosa porukasta toistelee sitä kuin papukaijat.
Eihän siinä edes ole mitään järkeä!
"Samoista tuloksista sama palkka" voisi olla lähempänä, mutta sekään ei ole niin yksinkertaista... maksaahan samat tuotteetkin eri verran eri paikoissa, eri aikoina. Kysyntä ja tarjonta hakevat hinnan kohdalleen, ja jos yhteisymmärrys löytyy, niin kaupat syntyy. Muuten ei.
Esim. IT puolella hyvä suunnittelija voi tuottaa 10-100 kertaisesti verrattuna huonoon. (Itseasiassa ääretönkertaisesti, koska huono suunnittelija ei koskaan saa jotakin juttua toimimaan, ja hyvä kaveri saa...). Koska molemmat ovat "suunnittelijoita" niin pitäisi olla sama palkka? Entä jos toinen on Sevettijärvellä ja toinen Bostonissa? Yhä sama palkka?
Entä jos toisella on 12 työtarjousta joista valita, ja toisella ei ainuttakaan? Luuletko että yhä tulee sama palkka?
Kannaisi ehkä oman edun vuoksi herätä tälle vuosituhannelle...
Jos olet ottanut järjen käteesi, niin laitapa se takaisin päähän, ja lue uudelleen tekstini, jotta ymmärrät mistä minä siinä puhun!
Työpaikat ja työtehtävät ovat ERILAISIA. Kaikki eivät katsos ole IT-alalla, eikö olekin kumma juttu! Läheskään kaikki työtehtävät eivät ole sellaisia, joissa voidaan mitata tulokset. Miten mittaat esim. hammas- tai perushoitajan työn tulokset?
On olemassa suoritukseen perustuvia palkanmaksutapoja (=urakkapalkkoja), kiinteitä kuukausipalkkoja, tuntipalkkoja jne.. aina työtehtävän luonteesta riippuen.
Kysymys oli siitä, että sen avoinna olevan työpaikan palkkaus pitäisi ilmoittaa jo työpaikkailmoituksessa, oli sen palkan maksutapa sitten mikä tahansa.
Kirjoitin myös muista asioista, jos et huomannut...
Työstä pitäisi olla sama palkaa ihmisillä, jos tehtävät / taidot / koulutus sama. Luonnollisesti asuinpaikkaan suhteutettuna.
Mutta kuten IT alalla, kouluttamaton itseoppinut tyyppi voi olla 100 - 1000 X tuottavampi kuin käsi 10 vuotta koulua käynyt maisteri. Eli on aloja joissa palkka pitäisi tulla todellisten taitojen mukaan eikä tittelien...
Taitaa IT-alan ihmisten luetun ymmärtäminen olla vähän hakusessa vai?
Että sitä ei sitten olleenkaan KÄSITETÄ, että niitä tosiaan ON muitakin aloja edelleen olemassa, kuin vain se iänikuinen IT-ALA, ja tulee jatkossakin olemaan!
Jos siellä päässä liikkuu vielä edes sen verran jotakin muutakin kuin niitä bittejä, sitä varmaan IT-ihmisetkin ymmärtävät(???), että aloituksessa en puhunut mistään yhdestä tai kahdesta ammattialasta, joiden työpaikkailmoituksiin ei laiteta niitä palkkatietoja näkyviin syystä tai toisesta, vaan lähes KAIKKI ilmoitukset ALAAN KATSOMATTA ovat vailla palkkatietoja. Läheskään kaikki alat eivät ole sellaisia, joiden työntekijöiden osaaminen on yhtä epätasainen kuin esim. IT-alalla, ja joihin näin ollen vaikuttaisi se erikoisosaaminen ja lahjakkuus.
Minä en käsitä tätä ihmeellistä yhteiskunnallista ilmiötä, että aina kun missä tahansa puhutaan työstä ja työhön liittyvistä asioista, niissä puhutaan käytännössä aina pelkästä IT-alasta. Ikäänkuin mitään muuta ei olisi olemassakaan kuin IT-ala!
Että sitä ei sitten ne pienet bittipäät oikein enää tajua edes sitä, että tietokoneen ulkopuolistakin elämää on olemassa. Ku sitä ei sitte oikeen näe asioita enää kuin siitä pienestä omasta suppeasta näkövinkkelistä, vai? Päähän ei mahdu enää muuta kuin IT. Kaikki pyörii teidän ympärillä. Tai niin te ainakin luulette.
Sitä ei sitten tosiaan jaksa tajua että on olemassa paljon aloja, joiden tulokset eivät ole mitattavissa niillä teidän rakastamillanne numeroilla. Aloja, joiden tulokset eivät ole mitattavissa ollenkaan. Aloja, joissa ei edes puhuta tuloksista, koska ne eivät ole ns. "tuloshakuisia" aloja, ksoka niiden ei esen kuulu olla sellaisia, ymmärrättekö??
Varmasti ymmärrätte myös, että kaikki ihmiset eivät ole sitten pätkääkään kiinnostuneita tietokoneista. He opiskelevat tietokoneisiin liittyviä asioita tasan tarkkaan sen verran kuin on välttämätöntä pärjätäkseen yhteiskunnassa. Jos se tarkoittaa sitä, että sellaisille ihmisille ei ole tilaa tässä teidän omimassa 2000-luvun yhteiskunnassa, olisi IT-alan ihmisten aika katsoa peiliin pitkään ja hartaasti. Te ette tosiaan taida arvostaa mitään muuta kuin sitä omaa suurta ja kaunista IT-alanne?
Välillä tuntuu, että tästä koko yhteiskunnasta yritetään vääntää joku saatanan nörttilä! Kaikkien pitäisi olla samalla muotilla valettuja ihmisiä, joilla on samat kiinnostuksen kohteet, muita ei arvosteta sitten millään tasolla.
Minun pulestani te voitte tunkea sen IT-alanne persreikäänne!
Ei tuolla asenteella ainakaan töitä saa. Vaikka vituttaa niin koita hyväksyä tosiasia ettei mitään ole tehtävissä.
Tässäkin keskustelussa asiat nyt vain sattuivat kääntymään IT alaan ja sen menettelytapoihin. Lienee osaksi syynä se että palstoilla pyörii kohtuulisesti alan ihmisiä.
IT alaa kyllä toitotetaan joka tuutista, mutta minkäs teet kun IT alasta on tullut uusi metsäteollisuus. Parempi että suomeen virtaa rahaa edes joltain alalta, kun ei ollenkaan.
Moni IT alallakin tekisi mielummin muuta hommaa kuin mitä tekee, mutta minkäs teet jos tienistit ovat sen verran hyvät että ei kannata vaihtaa. Valtaosaa alan ihmisiä ei taatusti kiinnosta pätkääkään tietokoneet töiden jälkeen.
Kannattaisi tutustua hieman laajemminkin alan ihmisiin kuin vain turpa auki olla huutamassa telkusta saamiaan näkemyksiään nörteistä.
>>Välillä tuntuu, että tästä koko yhteiskunnasta >>yritetään vääntää joku saatanan nörttilä! >>Kaikkien pitäisi olla samalla muotilla >>valettuja ihmisiä, joilla on samat >>kiinnostuksen kohteet, muita ei arvosteta >>sitten millään tasolla.
Harvoja aloja joissa todella työyhteisöön hyväksytään hyvin erilaisia ihmisiä. Ei ole ulkonäöllä, elämäntavoilla, harrastuksilla suurtakaan merkitystä. Ihmeen usein juuri kaikista "oudoimmat" tyypit tuntuva olevan niitä joilla on taito hyppysissään. No ehkä se on niin, että eriskummalliset asiat vaativat onnistuakseen eriskummallisia ihmisiä :D
Kannattaisi ehkä hieman jalostaa vielä noita ajatuksiasi ennen seuraavaa työhaastattelua. Jos tuolla paatoksella alat näkemyksiäsi paasata niin jää taatusti työpaikka saamatta.
IT ala tai alan ihmiset eivät ole syynä siihen, että muilla aloilla menee huonosti tai että työnantajat eivät kohtele oikein.
Miten tuo liittyi millään tavalla tämän ketjun AIHEESEEN?
Muistatko edes mikä se aihe oli?
Oliko se aihe IT-ala?
EE II, EI.
Miksi sinä sitten siitä jauhat, kuten muutkin näköjään?
Lue aloitus uudelleen, ja yritäppäs sieltä vaikkapa etsiä se PÄÄASIA esiin, ja tule sitten vasta vastaamaan.
Kyllä olette vitun tyhmiä ihmisiä, jos kuvittelette minun käyttäytyvän näin työhaastattelussa!
Kyllä. Asennevika on, mutta ihan jollain muulla kuin minulla.
Ei ole asennevika se, että haluaa tulla ihmismäisesti kohdelluksi, sekä saada tarpeeksi informaatiota työstä ja palkasta kun sitä työtä menee hakemaan.
"IT ala tai alan ihmiset eivät ole syynä siihen, että muilla aloilla menee huonosti"
Voi hellanlettas tentään...
Paatoksella ja provokaatiolla et takuulla saa itsellesi ihmismäistä kohtelua - päinvastoin.
Ihmiset jauhaa näkökantojaan siitä vinkkelistä minkä tietää.
Taidat kuulua siihen pieneen itsetietoiseen ikäryhmään 45-> vuotiaat jotka aina tietävät kaiken paremmin kuin muut. Viis muista ja mielipiteistä, sinä kyllä tiedät paremmin.
No se ei kyllä ole liikaa vaadittu että tietää vähän työtehtävistä mihin on hakemassa. Jos palkkaa ei mainita niin eikö sen voi olettaa olevan alan minimi nykyään?
Niin sinäkin tekisit työnantajana, että yrittäisit saada perushommiin niin halvalla väkeä kuin suinkin. Tulijoita on. Vaativimpiin hommiin ei halvalla taitavaa ihmistä saa oli ala mikä tahansa.
Tuo nyt on hemmetin naivia odottavansa saavan kunnon kohtelua enää missään asiassa täällä. Pelin henki on mahdollisimman suuret voitot. Inhimillisyysdelle ei luonnollisesti ole paljon sijaa, jos toisessa vaakakupissa on raha.
Joko sitä pelaa samoilla säännöillä tai on ulkona pelistä.
Luonnollisesti toivon/uskon pelisääntöjen muttuvan inhimillisempään suuntaan tulevaisuudessa, mutta luultavasti yhteiskunnan täytyy rapautua vielä jonkin aikaan ennenkuin halukkuutta suunnan muutokselle löytyy.
"Ihmiset jauhaa näkökantojaan siitä vinkkelistä minkä tietää"
Ei ole kiellettyä ajatella asioita myös muilta kanteilta kuin omaltaan, katsos kun ihmisellä on kyllä kyky siihen. Vai onko se sinulle ihan vieras ajatus?
Minäkään en puhunut itse pelkästään omasta näkövinkkelistäni, vain niistä työapikoista joita itse haen, vaan puhuin asiasta yleisesti.
"Taidat kuulua siihen pieneen itsetietoiseen ikäryhmään 45 -> vuotiaat jotka aina tietävät kaiken paremmin kuin muut"
Jokainen tietää ettei se 45 -> vuotiaat ole mikään pieni ryhmä. Jos 45 -> vuotiaat ovat itsetietoisia - siis tietoisia siitä, miten heitä tulee kohdella ja myös vaativat sitä, niin pisteet siitä heille kotiin! Kyllä siinä ajassa varmaan jo ehtii saada työnantajien röyhkeydestä tarpeekseen, joten onko se sitten ihme, että sitä on alkanut siinä iässä peräänkuuluttamaan kunnioitusta itselleen. Mitä he eivät kuitenkaan selvästikään saa, koska vastaukseksi tulee todennäköisesti sitä samaa seli seli seliä. "Katos ku pelin henki on tämä" ihan niinkuin kukaan ei sitä olisi vielä huomannut.
Itse olen alle 30 vuotias. En käsitä ollenkaan mistä sait sen käsityksen, että luulisin tietäväni kaikki asiat paremmin kuin muut. Olen ainoastaan vaatinut työnantajilta ihmismäistä käytöstä, sellaista, joka kunnioittaa työntekijöitään, sekä informaatiota työstä, jota he eivät nykyään anna tarpeeksi. Se ei ole liikaa vaadittu.
Minä en kumartele yhtään ketään.
"Jos palkkaa ei mainita, niin eiköhän sen voi olettaa olevan alan minimi nykyään?"
Tottakai. Joten miksi sitä minimipalkkaa, joka siitä työstä aiotaan maksaa, ei voida ilmoittaa siinä työpaikkailmoituksessa, jotta myös työnhakija tietäisi mikä se on. On olemassa aloja joihin voi hakea ilman työkokemustakin, jolloin hakija ei välttämättä tiedä sitä, mikä on alan minimipalkka. Onko siis työnantajalle ihan liikaa se, että vaivautuisi ilmoittamaan sen työpaikkailmoituksessa?
"Niin sinäkin tekisit työnantajana, että yrittäisit saada perushommiin niin halvalla väkeä kuin suinkin"
Mistä sinä luulet tietäväsi miten minä toimisin työnantajana? Jos työnantajalla ei todella ole muuta mahdollisuutta, kuin palkata nälkäpalkalla ihmisiä töihin, niin ei kai se sitten sille mitään voi. Mutta sen halvankin palkan voi kyllä ilmoittaa siinä työpaikkailmoituksessa.
Toisaalta olen kyllä sitä mieltä, että jos työnantajalla liikkuu vähääkään mitään päässä, hän tajuaa työntekijöiden arvon, koska eihän mikään yritys pysyisi pystyssä ilman työntekijöitä. Työntekijät ovat ne, jotka sen yrityksen pitävät pystyssä, ja laittavat toimimaan. Jos työntekijöitä kunnioitetaan ja heidän työpanostaan arvostetaan, minkä tulee näkyä myös palkassa, se tulee kyllä myös työnantajalle itselleen takaisin. Ihmiset, joita arvostetaan, ovat paljon valmiimpia myös satsaamaan omaan työhönsä.
"Tuo nyt on hemmetin naivia odottavansa saavan (siis odottaa saavansa?) kunnon kohtelua enää missään asiassa täällä. Pelin henki on mahdollisimman suuret voitot. Inhimillisyydelle ei luonnollisesti ole paljon sijaa, jos toisessa vaakakupissa on raha"
Voi jumalauta mitä paskaa! Jos olisit elänyt kolmannessa valtakunnassa, olisit varmasti sanonut aivan samoin:
"Tuo nyt on hemmetin naivia tehdä se mikä on OIKEIN, kun pelin henki on, että juutalaiset pitää tappaa. Pelin henki on se joka määrää, eikä ihmisillä ole siihen mitään sanottavaa. SOPEUDU siis sääntöihin vaikka ne olisivat kuinka vammaisia tahansa, ja yritäpä vielä päästä mahdollisimman korkealle siinä sairaassa hierarkiassa niillä samoilla sairailla säännöillä, niin sitten et ole naivi."
Inhimillisyydelle ei luonnollisesti ole sijaa... Luonnollisesti? Inhimillisyyden puuttuminen on siis mielestäsi ihan luonnollista? Huh huh.
No sehän tietysti riippuu siitä mitä sinä ymmärrät "inhimillisyyden" tarkoittavan. Todennäköisesti kuulut niihin naiveihin ihmisiin, jotka kuvittelevat inhimillisyyden olevan sama kuin lässyti lässyti lää, ja että sen työnantajan pitäisi sitten käydä silittämässä työntekijöitään päästä kolme kertaa päivässä, ihan vain todistaakseen olevansa inhimillinen.
Normaalilla terveellä ihmisellä on _peruskunnioitus_ toisia ihmisiä kohtaan. Se ei ole mikään mystinen ja uusi asia, vaan sellainen perusjuttu jonka jokaiselle pitäisi olla selvä. Ikävä kyllä työnantajat kuvittelevat että tämä ei koske heidän ja työntekijöiden/-hakijoiden välisiä suhteita.
Ja vielä ikävämpi on, että lähes kaikki työntekijät kuvittelevat myös niin, ja luulevat että työntekijän tehtävä on niellä paskaa, siis olla työnantajan mielivallan alaisena.
"Joko sitä pelaa samoilla säännöillä tai on ulkona pelistä"
"Sopeudu" taitaa olla sinun elämäsi motto? Ihan sama sinulle mitkä ovat säännöt, kunhan sopeudut.
Minä olen oikein mielelläni poissa sellaisesta pelistä, jonka sääntöjä pidän oksettavina. Kun niitä sääntöjä olisi vielä todella helppo muuttaa. Pieniä asioita. Pieniä asennemuutoksia. Siitä se lähtisi. Mutta sekin on liikaa työnantajille. Ja monille muille.
Turha luulla, että nuolen persettä / mielistelen muuten / taikka yritän olla pomon kaveri / taikka odota mitään selkään taputtelua.
Hoidan hommat aina asiallisesti palkkaani vastaan ja se siitä. En lusmuile tai muuten yritä vedättää työnantajaa, mutta vaadin samaa työnantajalta. Jos työnataja alkaa kieroilla niin en varmasti katso hommaa kovin kauaa, en ole katsonut ennenkään, enkä tule katsomaan tulevaisuudessakaan.
Ikäsi arvioin hitusen pieleen sain vaikutelman, että olet joku 45 katkeroitunut äijä :D
Mutta tuo on jo aika paksua vetää juttu kolmanteen valtakuntaan. Et oikein käsittänyt pointtiani nähtävästi. Pointtinani oli, että nykyinen yhteiskuntamme on raadolinen ja raha määrää kaikessa. Muutosta kaivattaisiin.
Samaa mieltä olen siinä, että fiksu työnantaja ymmärtää työntekijöiden arvon ja maksaa parempaa palkkaa, jne. Ja sitä erityisesti arvostan ettei tarvitse pyydellä.
Tottakai ihmisen täytyy sopeutua tilanteisiin. Työpaikassa työpaikan tavalla. Ei se tarkoita että maassa pitää ryömiä tai etteikö hanttiin välistä voisi pistää.
Sen sijaan tuo asenne "En kumartele ketään" on syvältä ja sotii mielestäni puhumaasi ihmisten "peruskunnioitusta" vastaan. Omia polkujaan voi kukin tallata miten lystää, ryömiä ei tarvitse, mutta hitusen nöyrempi asenne voisi olla paikallaan.
En yhtään ihmettele, jos tuo asenteesi sinusta sattuu paistamaan vähänkään läpi hastattelussa ettei niitä töitä tipu. Kukaan työnantaja ei halua mahdollista öykkäriä työpaikalle.
Jos todella haluat eroon keljuista työnantajista niin kehotan ryhtymään yrittäjäksi tai opiskelemaan sopivalla alla. Jostain syystä koohtuullisen hyvää kohtelua saa hyvin koulutettuna IT alalta. :D
Kohtuullisen pieleen meni arvaus tosiaan, kun satun olemaan vielä nainen. :D
"Sen sijaan tuo asenne "En kumartele ketään" on syvältä ja sotii mielestäni puhumaasi ihmisten peruskunnioitusta vastaan."
Ja vähän aikaisemmin sanoit itse että
"Turha luulla että nuolen persettä/mielistelen/taikka yritän olla pomon kaveri"
Ellet tiedä, tuo on sama asenne kuin "en kumartele ketään"
Peruskunnioitus ei ole sama kuin kumartelu. Peruskunnioitus on suurinpiirtein sama kuin että "hoidan homman asiallisesti palkkaani vastaan...en lusmuile tai muuten yritä vedättää työnantajaa, mutta vaadin samaa työnantajalta" Useimmiten työnantaja on se, joka tuota peruskunnioitusta rikkoo, koska hänellä on valtaa ihmisiin, ja vähemmän menetettävää. Vain tyhmä työntekijä menisi vedättämään työnantajaa, koska sehän olisi sama kuin oman kuopan kaivaminen!
"En yhtään ihmettele, jos tuo asenteesi sinusta sattuu paistamaan vähääkään läpi haastattelussa ettei töitä tipu"
Turha luulla että menen ensimmäisenä kertomaan haastattelutilanteessa, että vittu ku vituttaa! En minä nyt sentään mikään taliaivo ole! Mutta palkkaa kysyn kyllä jos sitä ei ole ilmoitettu. Sekä tietoja työn kuvasta jos sitäkään ei ole ilmoitettu. Mikäli saan vastaukseksi ylimielisen päästä varpaisiin katseen yhdistettynä vastakysymykseen "kerro ensin itsestäsi" todennäköisesti näytän haastattelijalle persettä. Tai ehken ihan sittenkään...siitähän olisi hänelle todennäköisesti vain pelkkää silmäniloa. Mutta siinä vaiheessa minulla ei ole enää mitään menetettävää koska minähän en menisi koskaan sellaisen työnantajan palvelukseen, josta paistaa läpi vammainen asenne. Ja niitä on paljon.
Onko minun asenteessani vikaa, jos en hyväksy esim. syrjivää, mielivaltaista ja perusteetonta työntekijöiden valikointia? Esim. sitä, että valikoidaan vain opiskelijoita sellaisiin töihin joita voi tehdä kuka tahansa. Onko asenteessani vikaa, jos vihaan työnantajien itsekeskeistä "ajattelen vain itseäni, ja ainoastaan itseäni, työntekijät ovat vain väline jolla minä menestyn"-asennetta?
Onko asenteessani vikaa, jos haluan tietää esim. palkkauksesta aikaisemmin kuin vasta siinä työsopimusta kirjoitettaessa? Ja että vaadin työnantajia laittamaan palkkatiedot työpaikkailmoitukseen jos se on tiedossa jo ilmoitusta tehtäessä?
Niin, kyllä minulla on selvästi asennevamma! Ei niissä työnantajissa mitään vikaa ole.
Itse miellän "en kumartele ketään" asenteeseen kuuluvan huomattavasti enemmän negatiivisia asioita / arvoja, jotka hyvin paljon ristissä peruskunnioituksen kanssa. Eli tulkitsimme kyseiset termit hyvin eri tavalla, mutta hyvä kun asia selvisi :D
En epäilekkään että menisit haastatteluun tuohon tyylin "vittu ku vituttaa" vaan epäilen tuon vihaisen / epäluuloisen perusolettamuksesi työnantajia kohtaan näkyä jotenkin haastattelussa.
Nokkimisjärjestyksessä hyvin alhaalla olevissa töissä joku pompottaa sinua melko varmasti ja kohtelee huonosti. Näin ei tietenkään pitäisi olla.
Jos todella haluat omalla toiminnallasi muuttaa näitä vääriksi kokemiasi asenteita niin pystyt vaikuttamaan niihin paljon paremmin firman sisällä kuin työttömänä. Ja jos todella haluat asemaan jossa vielä suurempi vaikutusmahdolisuus niin koulutusta peräänkuuluttaisin ja pyrkimystä vaikutusvaltaisiin asemiin.
Se, että näytät vertauskuvallisesti "persettä" haastattelussa ei ainakaan sinun asemaasi paranna tai korjaa firman asennevammoja. Seuraavalla haastateltavana on vastassa entistä epäluuloisempi työhönottaja vain.
Opiskelja tarkoittaa melko varmasti työnantajalle halpaa työntekijää, joten jos samalla palkalla menet töihin niin työnantajalla ei varmasti ole mitään sitä vastaan.
Mielestäni siinä ei ole mitään vikaa jos ilmoituksessa ei ole tarkkaa palkkaa mainittu. Luonollisesti sen pitäisi kyllä saada selville haastattelussa ilman pimitystä.
Kyllä oikeudenmukaista kohtelua voi ja tuleekin vaatia. On vain järjetöntä tehdä johtopäätöksiä työstä ja firmasta pelkän haastatelun perusteella. Työhönottajat / menetelmät saattavat olla syvältä, mutta ei se tarkoita että koko firma olisi.
Jos aina olet heti "nyrkit pystyssä", kun kaikki ei mene ihan niin oikein kuin haluaisit niin itsellesi vain vahinkoa teet.
...noista viisaista neuvoista. Minähän olen niin tyhmä, etten tuollaisia asioita itse tajua. =)
No niin, ai että kun siihen olikin sitten niin kiva tarttua, tuohon ikääni, ja sukupuoleeni! Että oikein "vihainen nuori nainen". Kiihottaako?
"Nokkimisjärjestyksessä..."
Tekstistäsi paistaa edelleenkin se sama ajatus: sopeudu ja mene leikkiin mukaan niillä säännöillä jotka siellä ovat.
Varmasti, tuollaisena nuorehkona, ja niin niin älykkäänä miehenä (?) olet jo miettinyt miksi minä täällä netissä anonyyminä raivoan?
Eihän minun täällä tarvitsisi höyryjä päästää, jos voisin niitä työhaastatteluissa ja työpaikoissa päästellä. Edelleenkin pelkäät puolestani, että tämä mielestäsi väärä asenteeni paistaa läpi haastatteluissa. Ei sinun siitä tarvitse huolehtia. Ole ihan huoletta. Minut on kyllä hyväksytty moneen paikkaan, mutta itse niitä en ole ottanut vastaan.
Ai mitä? Ettäkö taas asennevamma? Jaa että minun pitäisi nöyrtyä? Luopua tästä turhasta ylpeydestäni? Olenko minä nokkava? Luulenko itsestäni liikoja? Sanotko seuraavaksi, että kunhan tarpeeksi aikaa kuluu, niin kyllä se turha ylpeys siitä karisee, ja ne työt alkavat maistua?
Ihan vihjeeksi, noita ei tarvitse minulle kertoa. Minä katsos tiedän ne jutut jo.
Vielä jatkovihjeeksi voisin sanoa, että seuraavan kerran kun luet samantyylisen aloituksen, josta selvästikin olet samaa mieltä noin pääperiaatteissa, että "joo, työnantajien täytyisi muuttua, joo sen "raha määrää kaikesta"-asenteen täytyisi muuttua", niin ei kannata vaivautua antamaan mitään viisaita neuvoja siitä, miten asiaan pystyy parhaiten sopeutumaan, vaan sano vaikkapa jotenkin niin että "Aivan! Työnantajat ovat perseestä, ja niiden pitäisi muuttua!"
Se helpottaisi oloa paljon enemmän kuin nuo jumalattoman "viisaat" neuvot. Varmasti "älykkäänä" ihmisenä tajuat, että ne ainoastaan ruokkii tätä helvetinmoista vitutusta.
"Kyllähän oikeudenmukaista kohtelua voi ja tuleekin vaatia"
Enhän minä tässä muuta ole tehnytkään.
Kerrot saaneesi monta paikkaa, mutta sitten olet päättänyt olla menemättä. Ilmeisesti syynä on ollut se että saamasi kuva firmasta on ollut perseestä haastattelun ja ilmoitusten takia?
Kokemuksesta sanon vain, että ei sitä työpaikkaa todella tunne ennekuin siellä sen 1/2 vuotta on ollut. Sitten näkee todella mikä on homman nimi pinnan alla. Kuka kyykyttä ketä ja kyykytetäänkö ollenkaan.
Et muuten ole juuri kommentoinut opiskeluun liittyviä asioita, mikä mättää? Jos todella haluat taistella oikeudenmukaisen maailman puolesta se onnistuu paremmin nokkimisjärjestyksen yläpäästä.
Aina voit ryhtyä myös yrittäjäksi, silloin voit olla miten itse tykkäät ja mahdollisesti työllistää muitakin ihmisiä oikeudenmukaisesti ja hyvällä palkalla. Toimisit esimerkkinä.
Jos luulet saavuttavasi surkuhupaisella raivollasi jotain hyvää tai muuttavasti maailmaa niin epäilen vahvasti. "Fiksuna" naisena käsität varmaan, että itsellesi vahinkoa teet. Mutta raivoa vaan vaikka maailman tappiin, ei se minua häiritse :) Et ainakaan vie työpaikkaa niitä kipeämmin tarvitsevilta.
"Jos todella haluat taistella oikeudenmukaisemman maailman puolesta se onnistuu paremmin nokkimisjärjestyksen yläpäästä"
OOH! Onnistuu vai? No hyvä että kerroit. Mistä päättelit että haluan parantaa maailmaa? Eikö se nyt ole jo tullut selväksi, että haluan ainoastaan valittaa ja raivota?
"Et ole muuten kommentoinut opiskeluun liittyviä asioita, mikä mättää?"
No kun minulla ei ole sen vertaa järkeä, että pärjäisin opiskeluissa. Sitä täytyy sitten vain tyytyä osaansa.
Ai miksi en ryhdy yrittäjäksi? No kun minulla ei ole sen vertaa selkärankaa. Enhän minä uskalla, sehän voisi mennä konkurssiin!!
"Jos luulet saavuttavasi surkuhupaisalla raivollasi jotain hyvää tai muuttavasi maailmaa..."
Mistä sinä sellaisen käsityksen sait? Että minä tällä yritän muuttaa jotain maailmaa? Minähän halusin vain raivota.
"Fiksuna" naisena käsität varmaan, että itsellesi vahinkoa teet"
Enhän tee, koko ajan helpottaa enemmän ja enemmän.
"Mutta raivoa vain vaikka maailman tappiin asti, ei se minua häiritse :)"
Kyllä se näyttää häiritsevän kun koko ajan jaksat minulle vastailla ;)
......
Että sua on sitten kiva kiusata...;D
Minun osaltani keskustelu päättyy tähän. Siitä voidaan olla montaa mieltä kuka ärsytti ketä :D
Käsitä tilanteesi -> NÖYRRY ja SOPEUDU -> mene kiltisti töihin!
ja jotkin muut kyllä toistaiseksi ovat menestyneet oikein hyvin...Mutta ei aina jaksaisi asioista puhua pelkästään it-puolen näkemysten mukaan.Kas suomessa on edelleen todella menestyksekäs metsäteollisuus jonka varaan on nykyinen(ja pitkän päälle tulevakin) kansantaloudenkasvu perustunut.Ja on maailman suurin sulattokin muuten Torniossa jne....
Mutta se on totta että it-ala on päällimmäisenä syypäänä nykyiseen työntekijän oikeuksien kaventumiseen.Alalle tarvittiin valtavat määrät uusia työntekijöitä joilla ei luonnollisesti voinutkaan olla suuremmin kokemusta työelämästä.Tottakai kuullostaa typerältä kaipailla ammattiyhdistyksien ja työnantajien suurella vännöllä aikaan saamia työelämän pelisääntöjä joita ollaan kiireellä hautaamassa,mutta muutamia vuosia sitten olivat pelisäännöt työelämässä kuitenkin ihan yleisesti noudatettuja.Nykyisin ollaan siirrytty varsin kovaan pääomansäätelemään kapitalismi malliin jolloin väliinputoajia ja luusereita on kehnon työllisyystilanteen takia kertynyt nopealla tahdilla valtava määrä.Ja kaikenlaiset tukityöt ja harjoittelut ja sen sellaiset ovat käytännössä siirtymävaiheessa toimineet valtiovallan suorana yritystukena yksityisille yrityksille.Ilmeisesti kyseessä on "hiljainen hyväksyminen" tulevalle entistä kovemmalle yhteiskunta mallille jossa luodaan suomeenkin selkeä luokka jako johon kuuluu paitsi superrikkaita myös joukko keppikerjäläisiä.Kas samaan aikaan kun valtion menot ovat kasvussa ovat lähes kaikki puolueet yksimielisesti pyrkimässä pienentämään valtiolle tulevien verojen määrää samalla kun pyritään yksityistämään valtion omistuksessa olevat yhtiöt(joisa myös saadaan tuloja valtion kassaan).
Ja noin yleisesti ottaen kylläpä suurin osa työväestöstä toimii ihan tavallisissa ammateissa:hoitopuolella, kaupassa, rakennusalalla jne.Eli tuo ainainen it-alan erikoispiirteiden huomioiminen ja nuorten ihmisten sieltä hankkimillaan tiedoilla esittämät elämän- ja työelämän viisaudet edustavat kuiten aika pientä otosta työikäisten ihmisten tilanteista vaikkakin palstatilaa siihen eniten uhrataankin tiedotusvälineissä ja jopa yleisillä keskustelupalstoilla netissä.
En voi muuta kuin nostaa hattua! Olen kanssasi tismalleen samaa mieltä; perseestä ovat työnanatajat! Valitettavasti vain tällä rehellisellä asenteella ei pääse töihin, vaan pitää mielistellä ja nuoleskella..perkele!
Olen kanssasi täysin samaa mieltä. Työnantajien asenteet ovat koventuneet - ennenhän työntekijöitäkin arvostettiin, nyt pitäisi olla kiitollinen että joku palkkaa sinut töihin.
On muuten ihan hemmetin mielenkiintoista, että ennen työnantaja maksoi työntekijälle työn tekemisestä, nyt valtio maksaa työnantajille siitä, että ottaisivat työntekijän töihin (mm. tukityöllistäminen, yhdistelmätukityö, työharjoittelu...rakkaalla lapsella on monta nimeä). Miksei kukaan kiinnitä huomiota tähän ilmais/orjatyöhön???? Se pitäisi lopettaa ja heti, johan alkaisi näkyä enemmän avoimia työpaikkoja alalla kuin alalla.
Et voisi olla enempää oikeassa, profeetta!!
=)
"mm. tukityöllistäminen, yhdistelmätukityö, työharjoittelu...rakkaalla lapsella on monta nimeä). Miksei kukaan kiinnitä huomiota tähän ilmais/orjatyöhön???? Se pitäisi lopettaa ja heti"
Olen tuosta hieman eri mieltä. Toki jos tarkoitat keplottelua ilmaistyövoimalla, sen on loputtava. Mutta miten erottaa toisistaan keplottelu ja ihan "oikeasti" tehty työharjoittelu tms?
Suuri osa opiskelijoistahan joutuu pakostakin olemaan työharjoittelussa tiettyjä aikoja saadakseen kokemusta itse työstä jne. Itselleni työelämävalmennus oli oikea vaihtoehto, kun töitä ei löytynyt suosiolla. En halunnut jäädä vain kotiin makaamaan.
Mutta kuten sanottu, ymmärrän teidän kaikkien pointin, asenteet ovat kääntyneet päälaelleen.
Tarkoitin juuri työnantajan keplottelua: siis sitä, että valtio/kunta/yritys työllistää työttömän ja saa hänestä työmarkkinatukea vastaavan summan kuussa (yhdistelmätukityössä vieläkin enemmän).
Työharjoittelu (sovitaan opiskelijan/koulun ja yrityksen kesken) on siis ihan eri juttu, enkä ole tällaista opintoihin kuuluvaa harjoittelua vastaan.
Yli 40 000 ihmistä on tukityöllistetty tälläkin hetkellä, siis voiko joku muka väittää ettei tämä vääristäisi työmarkkinoita?
Vittuuntuneelle: kiitos ja kumarrus! :)
Niin kauan kun työpaikkoja on paljon vähemmän kuin halukkaita tekijöitä, voivat työnantajat tehdä ihan mitä lystäävät. Jos he kuitenkin lopulta saavat haluamansa työntekijän töihin ja vielä mahdollisimman halvalla, mitä väliä sillä on millaisella prosessilla asia hoitui.
Vasta sitten kun työvoimasta tulee kilpailua (jos tulee koskaan, vähän epäilen) ja ihmisillä on mahdollisuus valita työnantajansa, on tuolla työnhakijoiden kohtelulla ja ilmoittelulla merkitystä.
Näinhän oli IT-alalla tuossa 90-luvun lopulla, mutta taitaa sielläkin olla tällä hetkellä tiukempaa.
työttömyyttä lisää
Todella mainiota tekstiä kirjoitit nimim. Vittuuntunut. =) Oli tosi hienoa lukea noin osuvasti ja hyvin kirjoitettuja mielipiteitä. Olen samaa mieltä kanssasi, työpaikkojen palkkatiedot voisi todellakin kertoa meille tietämättömille työnhakijoillekin. Kyllä ne työnantajan tiedossa on, ainakin minimipalkka tai joku palkkahaarukka minkä sisässä liikutaan.
Nykymaailmassa on paljon mätää... Suomalainen "hyvinvointiyhteiskunta" on tullut rajusti alas siitä mitä se joskus oli. Ne ajat, jolloin kaikille halukkaille oli tarjolla ihan oikeita palkkatöitä, eivät enää koskaan palaa. Itse olen 26-vuotias mies ja silloin muinoin 70-luvulla kun vanhempani olivat suunnilleen samanikäisiä, saattoi ihan vapaasti valita mihin menee töihin. Se oli siihen aikaan kun tehtaissakin tarvittiin vielä eläviä ihmisiä.
Mutta jotenkin tässä nykymaailmassa täytyy pärjäillä... Saapa nähdä miten käy kun suuret ikäluokat jää eläkkeelle. Siinä sitten muutama "onnellinen" työntekijä elättää monta eläkeläistä ja työtöntä, joiden etuuksia varmaankin leikataan sopivasti tai jätetään elinkustannuksiin suhteutetut korotukset tekemättä niinkuin opintotuen kanssa nykyään on tehty.