Turun Sanomat 24.6.2006.Paperiliitto on juuri hylännyt Valtakunnansovittelijan välitysehdotuksen.Sak:n Ihalainen vetosi voimakkaasti sopimuksen hyväksymisen puolesta.Kaikkein rajuimmin sopimusesitystä vastusti paperiliiton VASEMMISTOLIITTOLAINEN VÄHEMMISTÖ.Ahonen USKOI että hänellä on kentän tuki.Ahonen kertoo kysyneensä Metsäteollisuus ry:n TJ:ltä Poraselta antaako tämä lupauksen, ettei Suomessa suljeta paperitehtaita seuraavan 10-15vuoden aikana jos Paperiliitto hyväksyy sopimuksen.Nyt tiedämme miten kävi.Laittomista lakoista korvauksia yli 200000 joutui Ahonen joukkoineen maksamaan.Kommari vähemmistö sai aikaan huonoimman sopimuksen vuosikymmeniin.JA OMILLE TYÖNANTAJILLEEN VALTAVAT TAPPIOT JA ASIAKKAIDEN MENETYKSET.Nyt niitetään silloin kynnettyä satoa.
PAPERILIITON
VASTUU
483429
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Lisäksi tilaajat siirtyi tilaamaan varmemmilta toimittajilta. No paukutelkoon paperimiehet leipäjonossa hensekeleitään. Me teimme SEN!
Kenkää Ahoselle! Se on jämpti niin. Joku muu tilalle. Tämä ei saa jatkua.
paperitehtaalla töissä? et ole niin mene sinne äidin helmanalle itkeen
Sinäkään et kohta ole, et, silleen.
Vielä kun voit itse valita: kumpi saa ennemmin kenkää: sinä vai Ahonen. Valinta on sinun kun äänestys koittaa. 12000 entistä paperilaista jätti päättämättä potkujen antamisesta Ahoselle. Nyt ovat työttömiä eivät enää äänestä mistään. Ahonen senkun jatkaa palkan nostamista heidän sijaan.
Kyllä työpaikat pitää pyrkiä pitämään Suomessa muuten ne vie mielellään joku Nguyen kaukoidästä tai Eestin Mies. Liittäkää mut listaan: ahonen ulos paperiliitosta
Svedut tekevät monen paperimiehen työt tästä vuodesta lähtien. Näin vapun kunniaksi ..hic ... keksikää Jouko Ahoselle joku ruåttinkielinen nimi!
"asiantuntijat" ovat löytäneet syyllisen lamaan. Eläköön!
Paperiliiton taistolaisten pullistelu on käynyt kalliiksi paperimiehille.Pieni kommariporukka torpedoi Ahosen johdolla järkevän sopimisen 2005.Paperimiesten työttömyyteen sillä oli suora vaikutus ja nyt jo Ahonenkin on herännyt sopimaan uusista työehdoista.Onko jo myöhäistä?
Olet selvästo asiantuntija. voisitko kertoa minkälainen oli tuo torpedoitu järkevä sopimus? mitä se sisälsi?
Se on melkein täsmälleen sama joka oli työnantajan alkuperäinen ehdotuskin. Kuukausien järettömällä lakkoilulla saatiin paljon työttömiä paperimiehiä.Pieni kommariporukka aiheutti suuret vahingot syyttömille kollegoilleen,
Onks sulla kusta kupolissa?
Otan osaa ongelmaasi. Paperiliitto-lehti 1/23.1.2006. Paperiteollisuudessa vuoden 2005 kuuden ensimmäisen kuukauden aikana 120 paperiliiton järjestämää työtaistelua.Paperiliitto tuomittiin näistä yli 200000 korvauksiin koska lakot olivat laittomia.Ota vappumarssilla jotain muuta välillä kupoliisi.
Näytät tietävän joitain asioita sieltä täältä, mutta et ymmärrä niitä. Ensinnäkin et ymmärrä nyt lukemaasi ollenkaan. Paperiliitto ei ollu lakossa kuin muutaman päivän, mutta tehdaskohtaisia paikallisia ammattiosastojen työriitoja oli useita. Lukumäärätkin ovat isoja jos tuotantolaitoksiakin on satoja. Työriidat johtuivat ylityökiellon seurauksena syntyneistä vajaamiehitystilanteista, jolloin sairastapauksissa tuotanto joillakin koneilla ei ollut enää mahdollista. Tästä suivaantuneena työnantaja lopetti sitten palkanmaksun muillekkin koneilla työskenneille. Ja tästä vielä enemmän suivaantuneena ammattiosasto marssi joillakin tuotantolaitoksilla kokonaan pihalle ja tuotanto keskeytettiin kokonaan. Näissäkin oli eroja. Oli jo ennestään viisaammin varautuneita yksiköitä joissa varamiehitys oli jo sovittu muutoin kuin ylityö periaatteella. Näillä yksiköillä ei ollu YHTÄKÄÄN paikallista riitaa. SILTI työnantaja järjesti TYÖSULUN koko teollisuuden alalle.
Paperiliiton paikalliset ammattiosastot tuomittiin Työtuomioistuimessa Paperiliiton kanssa mittaviin korvauksiin laittomista työtaistelutoimista.Se on sitten vissi ero tai sitten saivartelua onko lakossa Paperiliitto vai paikallinen ammattiosasto. Paperiliitto aloitti työtaistelutoimet käytännössä 30.3. päättämällä ylityökiellosta.Paperiliiton liittovaltuusto hyväksyi sopimuksen 1.7.Väliin mahtuu työtaistelukuukausia.Jos koneita alasajetaan,käynnistetään,kieltäydytään ylitöistä,marssitaan ulos on varmaan vissi ero onko työnantaja pakotettu järjestämään työsulun vai arpomaan onko huomenna kuka töissä,kenelle paikalla olijalle maksetaan palkka,mikä kone toimisi jne. PAPERILIITON JÄSENET tekivät näitä laittomia työtaistelutoimenpiteitä.
"Jos koneita alasajetaan,käynnistetään,kieltäydytään ylitöistä,marssitaan ulos on varmaan vissi ero onko työnantaja pakotettu järjestämään työsulun" Loistavaa, olit oikeassa: Kaikki työtaisteluihin osallistuneet olivat Paperiliiton jäseniä. Syitä et ymmärrä, etkä tule ymmärtämäänkään, vaikka osaat kopioida tekstejä sieltä täältä. Koitas kopioida jostain vastaus tähän: Mikä pakotti työnantajan järjestämään työsulun myös yksiköille, joilla ei ollut ylimääräisiä tuotannon keskeytyksiä. Tiedätkö muuten, että tällä hetkellä koneet kestävät tätä alasajamista ja taas ylösajamista, moneen moneen kertaan. Talouden taantuman vuoksi tilauksia on normaalia vähemmän, ja koneita joudutaan seisottamaan tämän takia useinkin.
Jos olisit viisas ja varakas ihminen. Omistaisit viisi paperitehdasta. Neljässä tehtaassasi mellastaisi laittomasti paperiliittolaisia,jotka tekevät mitä haluavat,laista piittamatta.Antaisitko heidän tuhota koneitasi neljällä tehtaallasi, vai laittaisitko kaikki viisi kiinni odottamaan sitä aikaa jolloin kaikki tehtaasi voisi käynnistää turvallisesti ja laillisesti?
"Antaisitko heidän tuhota koneitasi neljällä tehtaallasi, vai laittaisitko kaikki viisi kiinni odottamaan sitä aikaa jolloin kaikki tehtaasi voisi käynnistää turvallisesti ja laillisesti?" Turvallisesti? Laillisesti? Odottamaan mitä? Edelleen muistutan, että nyt taantuman aikaan tilauskannat ovat laskeneet poikkeuksellisesti ja tuotantoa on rajoitettu useinkin. Mahtaa olla vaarallista touhua ja kenties laitontakin? Menes nyt sinne peilin eteen ja myönnä että et ymmärrä koko teollisuuden alasta yhtään mitään. Tunnistat sanat: lakko, työtaistelu ja laiton - siinä se.
Jos taantuman aikana tilauskannat laskevat ja tuotantoa rajoitetaan,päättääkö siitä Paperiliiton paikallisosasto edellisenä iltana?Minulla on jotenkin sellainen kuva että siitä päättää tehtaan omistaja ihan SUUNNITELMALLISESTI.Näillä kahdella asialla on vissi ero.
Et ymmärrä asiayhteyttä, enkä jaksa kuluttaa aikaani enempää tähän soopaan. Teollisuuden ala painii ongelmia vastaan ja jokainen työntekijä on siinä mukana. En ihmettelisi vaikka palkankorotukset jäädytettäisiin. Siltikin vaikka Karvinen muistutti: Teollisuuden alan ongelmia ei poisteta vaikka työntekijät olisivat puoli vuotta ilman palkkaa (taisi muuten kehua työntekijöitään upeiksi?). Hyvää vappua ja kannattaa muistaa, että kaikki mikä lehdissä lukee ei kerro koko totuutta. Varsinkin asiaa tuntemattomien omat tulkinnallisuudet menevät usein aivan väärin.
ei se omistaja mitään suunnittele sitä varten on tehtaassa kallispalkkaisia herroja jotka päättävät tämmösistä asioista. ja mitä edellisiin kirjoituksiin tulee niin YLI TÖITÄ EI OLE KENENKÄÄN PAKKO TEHDÄ JOS EI HALUA.
"Se on melkein täsmälleen sama joka oli työnantajan alkuperäinen ehdotuskin" eli mitä työnantaja tarjosi? älä vastaa ympäripyreitä vaan kerro kun olet noin vitun asiantuntija olevinasi.
Omistajat ovat OSAKKEENOMISTAJIA.Johtajat ovat johtajia.Paperityöläiset ovat työläisiä jotka TES:n mukaan tekevät myös ylitöitä.Eli ylityökielto PAPERILIITONKIN asettamana on työtaistelukeino.Onko muuten kaikki hyvin?
Palkat tulivat saman keskitetetyn mukaan kuin muillekin.Pieniä tekstiviilauksia "saatiin torjuttua" kuten Ahonen asian ilmaisee Paperin lehdessä.Jos tarkan selittelyn haluat niin lue PAPERILIITTO-LEHDEN arkistosta. Siinä on kaikki mahdollinen tulkittu selluköpien voitoksi,eli sen luettuasi saat ainakin liiton "virallisen tulkinnan".
Noihin muihin itsestäänselvyyksiin puuttumatta, kysyisin missä kohtaa TES:ssä on velvoite ylitöihin? http://www.paperiliitto.fi/paperiliitto/suomeksi/TES/TES0810/TES0810.pdf Onko ylityökielto mielestäsi laiton työtaistelutoimempide?
omistajat ovat OMISTAJIA luuletko pässi sä että niitä kiinnostaa koska konetta seisotetaan ja koska ei. niitä ei kiinnosta muu kuin että rahaa tulee se on johtajien pään vaiva koska se kone seisoo ja koska se kone pyörii.ja joas porukka päättää että nyt ei tehdä ylitöitä niin sitten ei tehdä vai oletko muuten noin saatanan tyhmä ettet tajuu. tessissä määritellään ainoasti paljonko saa KORVAUSTA ylitöistä eikä sitä että johtaja sanoo ketä jää tänään ylitöihin vitun tyhmä. ps:mistä teitä idiootteja oiken sikiää?
se keskitetty sopimus ei alunperin kelvannut. Paperiliitollehan se olisi kelvannut ilman mitään työtaisteluita, joten oliko työnantajien järkeä alkaa haastamaan riitaa ja julistaa alalle monen viikon työsulku?
Paperin tes kohta 7.1. ylityö, viittaa TYÖAIKALAKIIN, pykälään 18. Se kannattaa lukea koska sen perusteella mennään.Jos paperiliitto julistaa ylityökiellon SE ON TYÖTAISTELUTOIMENPIDE.Kannattaa muistaa työelämää säätelevät lait joita on paljon.Lienee kuitenkin joidenkin vaikea ymmärtää,koska heille näyttää riittävän tes:ssä olevat tuntipalkat ja ylityökorvaukset(vaikka ylitöitä ei tarvitse tehdä)!!!Ketä varten luulet muuten johtajien olevan tehtaassa ja kuka heidät palkkaa?Luulisin että omistajat ja heidän tulee nauttia suurimpien omistajien luottamusta.
Täytyy kyllä nyt sanoa että olet tavallista tyhmempi ihminen. Kukaan tässä keskustelussa ei ole väittänyt etteikö ylityökielto olisi työtaistelutoimenpide. Työntekijä saa omasta halustaan kieltäytyä ylitöistä. Hyvin yksinkertaista ja täysin laillista.
autetaan vielä Kirjoittanut: armiasta 29.4.2009 klo 15.35 Jos taantuman aikana tilauskannat laskevat ja tuotantoa rajoitetaan,päättääkö siitä Paperiliiton paikallisosasto edellisenä iltana?Minulla on jotenkin sellainen kuva että siitä päättää tehtaan omistaja ihan SUUNNITELMALLISESTI.Näillä kahdella asialla on vissi ero. luuletko sä puupää että omistajat tekevät päätöksen että seisotetaanko sitä konetta vai ei? jos ne rupeis tekeen jotain tommosia päätöksiä niin mitä vittua ne jollekin karviselle tai pesosille maksaa miljoonia? ja mitä ylityökieltoon tulee niin se on ihan laillista KETÄÄNEI VOI PAKOTTAA YLITÖIHIN.VAI MITÄ MIELTÄ OLET?
Nyt voimme lähteä vappumarssille hyvillä mielin.Ylityökielto on työtaistelutoimenpide.Laiton lakko on laiton lakko.Työntekijä saa OMASTA halustaan kieltäytyä ylitöistä.Paperiliiton paikallisosasto ei voi päättää koneiden seisokeista.Tehtaan johto voi päättää seisokeista.Palkka ja ylityöt,jos omasta halustaan päättää suostua ylitöihin tulevat TES:in mukaan.Laittomista työtaisteluista saa tuntuvat sakot.Tarvitseeko siinä enää iteään stressata millään omalla ajattelulla?Paikallisosastot päättävät minunkin puolestani mikä on minulle parasta ja mikä on minun oma haluni.
Ei vieläkää kunnon vastausta, pelkkiä viittauksia, et taida ollakaan asiantuntija. Mihin unohdit TApuolen tarjoaman 12 tuntisen työpäivän, 2 pv sairaslomakarenssin, sen että sairaan lapsen hoidosta ei saa sairaslomaa sekä pakon käyttää työnantajan osoittamaa lääkäriä? Asiantuntijalla on nyt vähän huono muisti.
Saloniuksen esitykseen pohjautunut sopimus oli kolmevuotinen.Palkkaratkaisu oli tupon mukainen.Paperiliiton tulkinnan sopimuksesta voit lukea vaikka Paperiliitto-lehdestä 10/2005.Siinä selitetään jäsenistölle kaikki parhain päin.Joulu- ja juhannusseisokit vapautettiin.Työnantaja sai oikeuden pitää koneet käynnissä myös jouluna ja juhannuksena.Sovittiin myös ulkopuolisen työvoiman käytöstä.Nämä kaksi em. asiaa olivat Paperiliitolle ne hankalimmat asiat.Työtaistelu oli tilastokeskuksen mukaan kallein vuosikymmeniin.Ja sitten seurauksiin. Jo samana vuonna syksyllä alkoi tulla ulkoistus ja irtisanomislistoja.Paperi sai Ahosen mukaan"torjuntavoiton".Kaikki meni muuten hyvin,mutta työpaikat katosivat.
Hyvin tiivistetty. Toistakymmentätuhatta liittolaista on menettänyt työpaikkansa. Ahoselle olisi kauan sitten jo pitänyt osoittaa ovea.
Työnantajan alkuperäinen ehdotus sisälsi juuri nuo aikaisemmin mainitsemani asiat. Tästä et voi lukea mistään lehdestä mutta jos olisit alalla töissä tietäisit miten asia oli. Vauhdittaakseen neuvotteluja liitto julisti alalle ylityökiellon ja lopulta 1pv lakon. Tämä oli juuri se siirto mitä TA oli odottanut ja se jatkoi tätä ns. työtaistelua 7 viikon työsululla. Tarkoituksena oli purkaa markkinoiden ylitarjontaa ja päästä korottamaan paperin markkinahintoja. Toki samalla raivattiin tieltä "tuotannon esteitä" eli juhannus ja jouluseisokeista päästiin eroon.
Näköjään turkuun vuoden viiveellä uutiset. Ahonen siis kysyi Poraselta lupaako tämä että tehtaita ei suljeta jos paperiliitto hyväksyy sopimuksen, ei luvannut. Silloin siis oli jo tiedossa että vaikka sopimus hyväksyttäisiin ei se pelastaisi suljettavia tehtaita. Olisi syytä myös muistaa, että tuon välitysehdotuksen aikaa ei paperiliitto ollut lakossa vaan työnantajat olivat määränneet työsulun ja työnantajien toiminnan vuoksi niitä asiakkaita menetettiin.
Aiheuttikohan sen jatkuvat lyhyet laittomat lakot ja koneiden jatkuvat alasajot. Tuskin se työnantajien toiminta niitä asiakkaita karkoitti. Työsulku oli ainoa mahdollisuus saada paperiliitto tajuamaan, että heidän vaatimuksensa ja toimintatapansa olivat sellaiset, että ne estivät sopimuksen teon.
Mitähän ne paperiliiton vaatimukset oikein oli? Taisi olla paperiliiton ainoa vaatimus tupo tason sopimus, niinkuin muillakin aloilla, mutta sehän ei metsäteollisuus ry:lle käynyt.
Perkale minä en kyllä tiedä mitään, EN MITÄÄN NIIN TURHAA KUIN TÄMÄ SITÄ TUO TÄTÄ! Ne ovat vanhoja vuosien takaisia työtaisteluita JA NIILLE NIIN KUIN SULUILLEKKIN ON AIKANAAN OLLUT HELVETIN, SANOISINKO SAIRAAN HYVÄT PERUSTELUT! Helkatti vanhojen juttujen MÄREHTIMINEN ei auta nyt 29.04.2009!!! Silloin vuonna kivi ja keppi ei kumpikaan osapuoli nähnyt edes painajaista siitä tilanteesta missä nyt ollaan ja MOLEMMAT OSAPUOLET! Meidän on vain hyväksyttävä asiat joita EMME VOI MUUTTAA, ROHKEASTI MUUTETTAVA SEN MINKÄ VOIMME JA KÄYTETTÄVÄ YMMÄRRYSTÄ NÄIDEN ASIOIDEN EROTTAMISEEN! HYVÄÄ VAPPUA KAIKILLE TASAPUOLISESTI JA KIPPIS KEVÄÄLLE!
Historiasta kannattaa aina oppia.Nousuaikana on hyvä mellastaa ja vaatia mitä tahansa.Ei kannata huutaa hallitusta apuun jos ei osaa tutkia omia tekemisiään lähimenneisyydestä.Jos toiminta ei kannata edes ilmaisella työvoimalla keinot lienevät vähissä.Silloin lienee uusi ammatti esim.palvelualalle mahdollinen.Liittokin olisi silloin PAM, joka tarvitseekin kovia ay-jyriä tuekseen.Palkka varmaan tippuisi,mutta hyvät työntekijät saisivat varmaan bonusta TES:sin päälle.
Paperiliitto vaati sitä ja vaati tätä, ylisuuria korotuksia jne jne. Eipä vaan valittajat osaa kaivaa mistään noita vaadittujen korotusten suuruuksia, tai yleensäkään mitään faktatietoa vaatimuksista. Toistetaan vaan samaa vuodesta toiseen. Joo, palvelualalle kaikki vaan. Hyvin menee Suomella kun kaikki pesevät toistensa paitoja/perseitä. Mistähän se hoitsun palkka revitään kun vientiteollisuuden työntekijät siirtyvät itsekin kunnalle hommiin? Kyllä se on paperimies joka viimeisen naurun saa, poistuessaan konkurssia kohti seilaavasta valtiosta. Kateelliset kitisijät jäävät tänne palvelemaan toisiaan. Pese sinä minun paita 20 eurolla, niin leikkaan sinun tukan 20 eurolla. Niin se toimii!
kannalla. Hän nimenomaan sanoi että lama voitetaan vaikka toistemme paitoja pesemällä.Nyt punaliput liehumaan! Toverit,sorron yöstä nouskaa!Vaikka alan töitä ei enää olisikaan,kannatamme liittoamme vaikka peruspäivärahalla!
Paperiliitto on vaatinut sitä ja vaatinut tätä. Teollisuuden työntekijöiden keskimääräinen tehdyn työajan tuntiansio oli 2004 14.21/h. Paperilla vastaava tuntipalkka 18.22 miehet,paperin naisilla 15.55/h.Kemianteollisuus 15.56,teknologiateollisuus 14.26.On siinä paperi puolensa pitänyt ainakin miesten osalta.
On aika helppo kirjoittaa että "paperilitto on vaatinut..." Kerro nyt mitä Paperiliitto on vaatinut ja milloin? Kerro myös tuon "tilaston" lähde, lukuja on niitäkin helppo heitellä, vaikeampaa on sitten perustella ne?
Tehdyn työajan ansio 4. neljänneksellä 2006 - 2007 Paperiteollisuus.............................18,45 eur Kemian perusteollisuus.....................18,45 eur Öljy-, kaasu- ja petrokemian teollisuus..19,35 eur
Työskentelen paperiteollisuudessa koneenhoitajana,eikä palkkani vielä ole tänäpäivänäkään ylittänyt 17e. vaikka kokemus työstä on yli 25v
Tarkennus että tilasto oli 2007 4.neljännes. Tiedäthän että tuo on keskiarvo ja palkat vaihtelevat alueittain.
Kyllä tuo edellinen kirjoitus kuulostaa ihan mahdolliselta. Minäkin olen tällä alalla, ihan tavallisessa paperitehtaassa, tavallisessa hommassa, TAM 37, kuvittelen että olen tällä tehtaalla jokseenkin keskivaiheilla palkkauksessa, minun kta tuolta ajalta on 17.04. Ethän sinä koneenhoitaja nyt vaan sotke perustuntipalkkaa ja kta:ta?