TEC asuntovaunujen laatu?

Harkinnassa

Löysimme TEC:in asuntovaunuista mieleisen pohjaratkaisun missä on koko vaunun levyinen parisänky ja lisäksi kerrossänky (Travel king 570 TEK). Millaisiahan TEC:in vaunut on laadultaan eli kannattaako sellainen hankkia? Tarkoitus olisi hankkia uusi vaunu luultavasti suoraan Saksasta (noin 15.000 e).

31

9088

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • anssii

      Meillä on pikku Travelbird. Hyvä vaunu.

    • Kra

      Ostettiin uutena -89 ja myin pois 2005. Koskaan ei ollut esim kosteusongelmia vaikka vaunu oli koko ajan (16v) taivasalla. Ei mikään hieno vaunu mutta toimiva ja ongelmaton kaikin puolin. Nykyisistä en sitten tiedä.......

      • mitä myynti

        Antaisi olettaa. Tecit on ihan hyvälaatuisia, vaikka ovat hintansa puolesta samassa sarjassa kuin Dethleffs ja Hobby. Selvästi parempaa laatua kuin Hobby, missä ovet repsottaa ja pikku nippelit irtoilee.


      • havaintoja
        mitä myynti kirjoitti:

        Antaisi olettaa. Tecit on ihan hyvälaatuisia, vaikka ovat hintansa puolesta samassa sarjassa kuin Dethleffs ja Hobby. Selvästi parempaa laatua kuin Hobby, missä ovet repsottaa ja pikku nippelit irtoilee.

        Tec on kuitenkin edullisempien vaunujen hintaluokassa. Ne ovat ehkä pelkistetyn näköisiä, mutta toimivia ja laadullisesti selkeästi parempia kuin Hobbyt.
        Hobby hallin tuotteessa on ongelmia ovissa ja pikku liittimet ja kahvat irtoilevat, ovet eivät ole kohdallaan ja uusissa mm. yläkaapin ovet osuivat siihen isoon ovaaliin kattovaloon. Siis tehtaalla vain puoliksi tehtyjä, vaatii runsaati säätämistä ja korjailua jaälkeenpäin.
        Vesilukot vuotavat ja letkunkiristimiä puuttuu.
        Tälläisiä ongelmia ei tecissä ilmene. Laadullisesti siis selkeästi parempia samalla rahalla.


      • karawaanari
        havaintoja kirjoitti:

        Tec on kuitenkin edullisempien vaunujen hintaluokassa. Ne ovat ehkä pelkistetyn näköisiä, mutta toimivia ja laadullisesti selkeästi parempia kuin Hobbyt.
        Hobby hallin tuotteessa on ongelmia ovissa ja pikku liittimet ja kahvat irtoilevat, ovet eivät ole kohdallaan ja uusissa mm. yläkaapin ovet osuivat siihen isoon ovaaliin kattovaloon. Siis tehtaalla vain puoliksi tehtyjä, vaatii runsaati säätämistä ja korjailua jaälkeenpäin.
        Vesilukot vuotavat ja letkunkiristimiä puuttuu.
        Tälläisiä ongelmia ei tecissä ilmene. Laadullisesti siis selkeästi parempia samalla rahalla.

        tammi-huhtikuu 2009 . hobby 108 kpl . tec 2 . niin ehkä toi kertoo ettei se hobby niin kauheen huono vaunu ole ja jos tec on niin pirun hyvä miksi sitä on myyty vain 2 kpl .


      • IinaIines
        karawaanari kirjoitti:

        tammi-huhtikuu 2009 . hobby 108 kpl . tec 2 . niin ehkä toi kertoo ettei se hobby niin kauheen huono vaunu ole ja jos tec on niin pirun hyvä miksi sitä on myyty vain 2 kpl .

        Tec vaunua on tuotu suomeen vähemmän, Hobyllä on massa tuotanto. Meillä ollut Tec kuusi vuotta (meille tullesaan 4 vuoden vanha) eikä oo johtolistat irtoilleet, hanat hajonneet, ovet repsuneet, ym. Aiemmin meillä oli Hobby (kolmen vuoden vanha kun ostimme) ja kyllä sai listaa kiinnittää ja ovea säätää ja hana piti vaihtaa vaikka vaunu oli muutaman vuoden ikäinen.


    • newbie_kaikkienkaveri

      Ostettiin tuommonen T.E.C. Travelbird 340 pikkuvaunu alkukesästä. Nyttemmin on alkanu tympiin etuteltan tai mikä sen onkaan... sivuteltta, no kuitenkin, sen puuttuminen. Mistähän moista kannattaisi lähteä etsimään ???

      • esko.s
        tuolta, kirjoitti:

        http://www.vapaa-aika.com/hakemistot/Telttahakemisto.asp

        Osaako joku kertoa milloin tec travelbird 340 pikkuvaunua alettiin valmistaa.Poksille tämä kai lähinnä on kilpailiaksi tarkoitettu.07 vanhempaa en ole nettiä selaamalla löytänyt,voiko tämä tosiaan olla näin uusi juttu. Tietääkö joku????


      • esko.s
        esko.s kirjoitti:

        Osaako joku kertoa milloin tec travelbird 340 pikkuvaunua alettiin valmistaa.Poksille tämä kai lähinnä on kilpailiaksi tarkoitettu.07 vanhempaa en ole nettiä selaamalla löytänyt,voiko tämä tosiaan olla näin uusi juttu. Tietääkö joku????

        Mikä näistä katsastusvapaista vaunuista on paras,merkkejähän ei pikkuvaunuissa montaa liene.
        3-5 viisi vissiin näitä 2000 luvun jälkeen tehtyjä mitä Suomeen on myyty.Lieneekö oikeaa tietoa tämä?


      • yltsy

        Mulla olisi ton teltta , hyväkuntoinen kun ei ole käytetty juuri lainkaan . soita jos kiinnostaa 045 1344171


    • Das gut

      jos käytät talvella hankkia eristetty jätevesisäiliö, nestekiertoinen lattianlämmitys ja Alde.

      • esko.s

        Hyvä vastaus tämäkin,toisaalta kysyin onko Tec-travelbrd 340 vaunulla mitään kunnon hinta/laatusuhdetta mm.
        Poksiin verrattuna.Eihän näissä 10-13 tuhannen euron vaunuissa vakioina ole missään nestekiertoisia lattialämmityksiä,eikä edes lämminvesi tule,eikä kukaan kai näitä kuvittele ympärivuotiseen käyttöön muutenkaan.Suomessa on kuitenkin kevät/kesä/syksy eli 8-9 kk aikaa jolloin myös näissä pikkuvaunuissa voi jopa yöpyä. Kevyt uudehko vaunu kiinnostaa kysyjää puutteineen enemmän(mm.kylmä vesi vain) kuin joku vanha raato jossa näitä mukavuuksia on.Eli mikähän painoluokassa missä katsastusvapaus säilyy(kokonaismassa alle 750 kg) on hyvä vaunu.Suositelkaahan jos kokemuksia on.


      • Funzi
        esko.s kirjoitti:

        Hyvä vastaus tämäkin,toisaalta kysyin onko Tec-travelbrd 340 vaunulla mitään kunnon hinta/laatusuhdetta mm.
        Poksiin verrattuna.Eihän näissä 10-13 tuhannen euron vaunuissa vakioina ole missään nestekiertoisia lattialämmityksiä,eikä edes lämminvesi tule,eikä kukaan kai näitä kuvittele ympärivuotiseen käyttöön muutenkaan.Suomessa on kuitenkin kevät/kesä/syksy eli 8-9 kk aikaa jolloin myös näissä pikkuvaunuissa voi jopa yöpyä. Kevyt uudehko vaunu kiinnostaa kysyjää puutteineen enemmän(mm.kylmä vesi vain) kuin joku vanha raato jossa näitä mukavuuksia on.Eli mikähän painoluokassa missä katsastusvapaus säilyy(kokonaismassa alle 750 kg) on hyvä vaunu.Suositelkaahan jos kokemuksia on.

        Taitaa ainoa kunnollinen (!?!) pikkuvaunu olla Solifer 366, joka on katsastusvapaa (kok.p.750kg), aldella vesikiertoisella lattialämmityksellä, kasetti-WC, ym. Toki on kyllä hintaakin enemmän, mutta eiköhän tuo vaihdettaessa sitten joskus huomioida? Pitkät takuut (2v ja 7v) kertoo myös osaltaan tuotteesta. Tec on LMC:n edullisempi malli. Mielestäni TEC/LMC on parempia kuin Hobbyt, esim 400:nen.
        Tab ja Adria Action kannattaa kiertää epäkäytännöllisyyden takia. Poksi on Poksi... kaikki minimaalista ja tehty vähän "sinnepäin". Mutta tarpeiden mukaan ja kukkaron... kyllä itselle oikea pitäisi löytyä! Ja mitä tulee myyntimääriin (rekisteröinteihin), niin luvut ei aina suoraan ole vertailukelpoisia. Lukuihin vaikuttaa merkin myyjien määrä Suomessa ja myös se, paljonko luvuissa on yksityisten tuomia ja rekisteröimiä. TECillä suomessa taitaa olla kokonaista 4 myyntipistetä. Hobbylla...??
        Mutta "oudompaa" merkkiä ostaessa kannattaa huomioida, onko kotipaikkakunan lähellä merkin huoltoa tms. jos vaikka jo takuu aikana joutuu liikkeissä juoksemaan.


      • esko.s
        Funzi kirjoitti:

        Taitaa ainoa kunnollinen (!?!) pikkuvaunu olla Solifer 366, joka on katsastusvapaa (kok.p.750kg), aldella vesikiertoisella lattialämmityksellä, kasetti-WC, ym. Toki on kyllä hintaakin enemmän, mutta eiköhän tuo vaihdettaessa sitten joskus huomioida? Pitkät takuut (2v ja 7v) kertoo myös osaltaan tuotteesta. Tec on LMC:n edullisempi malli. Mielestäni TEC/LMC on parempia kuin Hobbyt, esim 400:nen.
        Tab ja Adria Action kannattaa kiertää epäkäytännöllisyyden takia. Poksi on Poksi... kaikki minimaalista ja tehty vähän "sinnepäin". Mutta tarpeiden mukaan ja kukkaron... kyllä itselle oikea pitäisi löytyä! Ja mitä tulee myyntimääriin (rekisteröinteihin), niin luvut ei aina suoraan ole vertailukelpoisia. Lukuihin vaikuttaa merkin myyjien määrä Suomessa ja myös se, paljonko luvuissa on yksityisten tuomia ja rekisteröimiä. TECillä suomessa taitaa olla kokonaista 4 myyntipistetä. Hobbylla...??
        Mutta "oudompaa" merkkiä ostaessa kannattaa huomioida, onko kotipaikkakunan lähellä merkin huoltoa tms. jos vaikka jo takuu aikana joutuu liikkeissä juoksemaan.

        Asiallisesta vastauksesta kiittäen.Millainen lienee vaunujen kohdalla käytäntö kun vaunua ilmoitetaan ensirekisteröidyksi 3.6.08.Voiko rekisteriröintipäivämäärään luottaa vai voiko k.o.vaunu olla "uitettu" mm,Saksasta ja siksi olevan 2008 malli,ja todellisuudessa montakin vuotta vanhempi malli.Ulkomailta tuotujen autojen kohdallahan tämä on ainakin ollut aiemmin totista totta. Entä miten tälläinen vaunu voi olla ALV-vähennyskelpoinen.Voiko siis ulkomailta tuotukin olla ALV vähennyskelpoinen.


      • Funzi
        esko.s kirjoitti:

        Asiallisesta vastauksesta kiittäen.Millainen lienee vaunujen kohdalla käytäntö kun vaunua ilmoitetaan ensirekisteröidyksi 3.6.08.Voiko rekisteriröintipäivämäärään luottaa vai voiko k.o.vaunu olla "uitettu" mm,Saksasta ja siksi olevan 2008 malli,ja todellisuudessa montakin vuotta vanhempi malli.Ulkomailta tuotujen autojen kohdallahan tämä on ainakin ollut aiemmin totista totta. Entä miten tälläinen vaunu voi olla ALV-vähennyskelpoinen.Voiko siis ulkomailta tuotukin olla ALV vähennyskelpoinen.

        Rekisteriotteesta ilmenee edellinen rek.numero, eli siitä ainakin huomaat, jos on "uitettu". Ja myös ensirekisteröinti pvm. Jos vaunussa ei ole käyttöohjeita tai takuukirjaa kotimaisella kielellä, tai ylipäätään mitään takuupaperia suomeksi, niin tod. näk sitä ao. vaunua ei ole suomessa uutena myyty. ALV-vähennyksen voi kai saada, jos ajoneuvo (vaunua/auto) on ollut rekisterööity yritykselle (ehkä vuokraamo). En ole varma tuosta alv-jutusta.


      • sex pistols
        esko.s kirjoitti:

        Asiallisesta vastauksesta kiittäen.Millainen lienee vaunujen kohdalla käytäntö kun vaunua ilmoitetaan ensirekisteröidyksi 3.6.08.Voiko rekisteriröintipäivämäärään luottaa vai voiko k.o.vaunu olla "uitettu" mm,Saksasta ja siksi olevan 2008 malli,ja todellisuudessa montakin vuotta vanhempi malli.Ulkomailta tuotujen autojen kohdallahan tämä on ainakin ollut aiemmin totista totta. Entä miten tälläinen vaunu voi olla ALV-vähennyskelpoinen.Voiko siis ulkomailta tuotukin olla ALV vähennyskelpoinen.

        Vaunu voi olla muutaman vuoden ylivuotinen siksi ilmoitetaan käyttöön otto päivä, näin myyjä ei ole vastuuussa jos ilmeneekin että vaunu on tosiaan vanhaa mallia. Kannattaa selvittää huolellisesti Vaunun vuosimalli ennenkuin ostaa vaunua . hobby on siitä hyvä että siitä se lähtien kun poistui vuosimalli myynti autokaupasta, ja tuli rekisteröinti päivä tilalle.


      • Saksan kaupat
        Funzi kirjoitti:

        Rekisteriotteesta ilmenee edellinen rek.numero, eli siitä ainakin huomaat, jos on "uitettu". Ja myös ensirekisteröinti pvm. Jos vaunussa ei ole käyttöohjeita tai takuukirjaa kotimaisella kielellä, tai ylipäätään mitään takuupaperia suomeksi, niin tod. näk sitä ao. vaunua ei ole suomessa uutena myyty. ALV-vähennyksen voi kai saada, jos ajoneuvo (vaunua/auto) on ollut rekisterööity yritykselle (ehkä vuokraamo). En ole varma tuosta alv-jutusta.

        kestää kun aloittelija pisti kysymyksen 29.04. 2009 ja nyt eletään 11.04. 2010. ?

        Ei saa näköjään olla kiirettä kun Saksata vaunun ostaa!


      • Jorma K
        Saksan kaupat kirjoitti:

        kestää kun aloittelija pisti kysymyksen 29.04. 2009 ja nyt eletään 11.04. 2010. ?

        Ei saa näköjään olla kiirettä kun Saksata vaunun ostaa!

        kulkevat hämeenläänin kautta, että ei ihme kun kysymystä saa odotella.


      • Ylivuotinen
        sex pistols kirjoitti:

        Vaunu voi olla muutaman vuoden ylivuotinen siksi ilmoitetaan käyttöön otto päivä, näin myyjä ei ole vastuuussa jos ilmeneekin että vaunu on tosiaan vanhaa mallia. Kannattaa selvittää huolellisesti Vaunun vuosimalli ennenkuin ostaa vaunua . hobby on siitä hyvä että siitä se lähtien kun poistui vuosimalli myynti autokaupasta, ja tuli rekisteröinti päivä tilalle.

        "Kannattaa selvittää huolellisesti Vaunun vuosimalli ennenkuin ostaa vaunua . hobby on siitä hyvä että siitä se lähtien kun poistui vuosimalli myynti autokaupasta, ja tuli rekisteröinti päivä tilalle."

        Mitähän yritit selittää ?


      • ilmeneekö se varmast
        Funzi kirjoitti:

        Rekisteriotteesta ilmenee edellinen rek.numero, eli siitä ainakin huomaat, jos on "uitettu". Ja myös ensirekisteröinti pvm. Jos vaunussa ei ole käyttöohjeita tai takuukirjaa kotimaisella kielellä, tai ylipäätään mitään takuupaperia suomeksi, niin tod. näk sitä ao. vaunua ei ole suomessa uutena myyty. ALV-vähennyksen voi kai saada, jos ajoneuvo (vaunua/auto) on ollut rekisterööity yritykselle (ehkä vuokraamo). En ole varma tuosta alv-jutusta.

        Vaunusta jos puuttuu Suomenkieliset käyttöohjeet,voi kyllä epäillä ettei vaunua ole Suomessa uutena myyty.Toisaalta onko tosiaan niin että nykyään rekisteriotteesta ilmenee edellinen rekisterinumero?
        Itselläni on kokemus Saudi-Arabiasta ostetusta autosta v.1981 jonka toin Suomeen 1983 jolloin rekisteriotteeseen jäi ainoaksi merkinnäksi vuosi 1983 ja autoa myytiin eteenpäin vain ja ainoastaan
        83 vuosimallina.Tämä siis erittäin vanha juttu ja jos edellisen rekisterinumeron löytyminen nykypäivänä on faktaa niin sellainen uudistus on kyllä tosi hyvä ostajan kannalta.Minkähän mittaisia muuten näiden
        vaunujen takuuajat ylensä ovat?Onko isojakin merkkikohtaisia eroja?


      • Sex pistols
        Ylivuotinen kirjoitti:

        "Kannattaa selvittää huolellisesti Vaunun vuosimalli ennenkuin ostaa vaunua . hobby on siitä hyvä että siitä se lähtien kun poistui vuosimalli myynti autokaupasta, ja tuli rekisteröinti päivä tilalle."

        Mitähän yritit selittää ?

        vuosilukua en nyt muista , ennenhän myytiin autot ja vaunut vuosimallien mukaa siis uudet. se ilmoitettiin rekisteriotteessa. Nykyään rekisteriotteeseen ei tule kuin rekisteröinti päivä ei muuta. Näin voi vanhankin vuosimallin vaunun myydä uutena. joko ymmärrät.


      • vai onko?
        Sex pistols kirjoitti:

        vuosilukua en nyt muista , ennenhän myytiin autot ja vaunut vuosimallien mukaa siis uudet. se ilmoitettiin rekisteriotteessa. Nykyään rekisteriotteeseen ei tule kuin rekisteröinti päivä ei muuta. Näin voi vanhankin vuosimallin vaunun myydä uutena. joko ymmärrät.

        Tähänhän jää sitten aika selkeä aukko ulkomailta tuotuihin,on kaiketi suht helppo väittää
        uudeksi siistiti pidettyä vaunua joka on saattanut olla muutaman vuoden käytössä jo alkuperäismaassa.Voi siis ainakin väittää vaunun olevan esim.vuoden vanha.Eikö näin?


      • S6
        Sex pistols kirjoitti:

        vuosilukua en nyt muista , ennenhän myytiin autot ja vaunut vuosimallien mukaa siis uudet. se ilmoitettiin rekisteriotteessa. Nykyään rekisteriotteeseen ei tule kuin rekisteröinti päivä ei muuta. Näin voi vanhankin vuosimallin vaunun myydä uutena. joko ymmärrät.

        huijaus on tosi helppoa eikä tarvitse olla edes ulkomailta tuotu. Suuret suomalaiset liikkeetkin myyvät uusia vaunuja myös ilman rekisteröintiä. Ne kun vedetään liikkeen koekilvillä leirintäalueelle, niin voidaan rekisteröidä vuosi pari myöhemmin vaikka on asuttu jo 150 yötä.
        Ainakin Turun puolessa toimitaan näin. Edellisen Soliferini laitatin kilpiin 1,5 vuoden vanhana kun piti vaihtaa leirintäaluetta. Rekisteröintipäiväksi papereihin tuli tuo päivä eikä alkuperäinen myyyntipäivä


      • Das gut
        S6 kirjoitti:

        huijaus on tosi helppoa eikä tarvitse olla edes ulkomailta tuotu. Suuret suomalaiset liikkeetkin myyvät uusia vaunuja myös ilman rekisteröintiä. Ne kun vedetään liikkeen koekilvillä leirintäalueelle, niin voidaan rekisteröidä vuosi pari myöhemmin vaikka on asuttu jo 150 yötä.
        Ainakin Turun puolessa toimitaan näin. Edellisen Soliferini laitatin kilpiin 1,5 vuoden vanhana kun piti vaihtaa leirintäaluetta. Rekisteröintipäiväksi papereihin tuli tuo päivä eikä alkuperäinen myyyntipäivä

        noin vuosimallin ulkoakinpäin, värit ja tietyt osat muuttuvat lähes vuosittain.


      • sex pistols
        vai onko? kirjoitti:

        Tähänhän jää sitten aika selkeä aukko ulkomailta tuotuihin,on kaiketi suht helppo väittää
        uudeksi siistiti pidettyä vaunua joka on saattanut olla muutaman vuoden käytössä jo alkuperäismaassa.Voi siis ainakin väittää vaunun olevan esim.vuoden vanha.Eikö näin?

        onko vaunu ollut rekisterissä lähtömaassa vanhat rekisteri otteet serää mukana ja siitä tulee merkintä käyttäänotosta Sumen rekisteri otteeseen mutta, jos vaunua ei ole vielä rekisteröity lähtomaassa saatat ostaa vaunun joka on vanhaa vuosimallia. Ulkomailtahan tuodaan ylivuotisia vaunuja ja autoja suomeen koska liike saa ne pilkkahinnalla.


      • Sex pistols
        Das gut kirjoitti:

        noin vuosimallin ulkoakinpäin, värit ja tietyt osat muuttuvat lähes vuosittain.

        Ei vaihdu autoissa eikä vaunuissa väri jokavuosi, jos olet seurannut. Maskit sattavat vaihtua ja jotain muoviosaa mutta liikkeenhän on helppo vaihtaa sellaiset osat, mm maskin vaihtoja olen nähnyt samaten kuin mittari huoltoja jossa napsautetaan kilometri lukemaa taaksepäin em100 000 km. Tiedän jopa sellaisia mittari korjaamoita jotka tälläistä tekevät.


      • Teronm6mko
        Saksan kaupat kirjoitti:

        kestää kun aloittelija pisti kysymyksen 29.04. 2009 ja nyt eletään 11.04. 2010. ?

        Ei saa näköjään olla kiirettä kun Saksata vaunun ostaa!

        No itse olit saanut sen kasetin...


    • TECyläkopilla

      Mulla on T.E.C. Rotekki Rumatikillä ja yläkopilla, suvella paremminkin siinä uuvahdettaan yläkopissa.

    • Anonyymi

      TEC on kyllä ollut paras hankintani ikinä. Laadukkaat ratkaisut ja materiaalit

    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      132
      3767
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      85
      1875
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      1721
    4. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1392
    5. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      123
      1264
    6. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      93
      1241
    7. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      33
      1183
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      69
      1114
    9. Mitä toivot

      Tulevilta päiviltä?
      Ikävä
      68
      1004
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      102
      975
    Aihe