Miksi ihmeessä naisten mielestä kaikki missä mies joutuu tekemään jotain on romanttista? Tapakasvatusta vai naisten itsekeskeinen maailmankuva?
Se on romanttista kun:
- mies tiskaa
- mies maksaa
- mies siivoaa
- mies kokkaa
- mies antaa kukkia
- mies on ostanut lahjan
Moni mies varmaan näkee tässä selkeän kaavan mitä on jo itsekkin huomannut, mutta näkevätkö naiset?
Tiskaus on romanttista?
normi mies
47893
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Ehkä se vaan on niin harvinaista herkkua nähdä mies siivoomassa tai kokkaamassa :D
taas vitsiksi ja läskiksi tai yrittää kääntää sitä ympäri.
mulle on arkea että mieskin tekee kotitöitä. Kenelle se on romantiikkaa se on myös harvinaista. Jos yhdessä sotketaan, niin yhdessä myös siivotaan...
Anteeksi vitsailuni. Onhan se aina romanttista, jos toista huomioi. Mutta jos yhdessä asutaan, niin kyllä silloin odotan, että kotityöt jaetaan tasan... Eli tiskaus ja siivous ei saisi olla harvinaista herkkua ;) Olen kyllä sitä mieltä, että mieheltä odotetaan noin yleensä enemmän romanttisia eleitä, kuten kukkien tuomista. Ymmärrän, jos siitä tulee paineita. Kyllä naisenkin pitäisi samalla tavalla miestään huomioida. Suhde on kuitenkin kahden kauppa. :)
molempien pitää yrittää tehdä asioita mistä toinen ilahtuu.
kaikki millä osoittaa välittämistä ja rakkautta perhettä kohtaan on romanttista. Pelkät sanat eivät sitä ole. Se pitää näkyä myös tekoina. Kyllähän miehetäkin on romanttista jos nainen tekee jotain. Kokkaa hyvän pihvin, leipoo herkkuja, ostaa seksikkäät alusvaatteet, huolehtii miehestä makkarissa, huolehtii omasta ulkonäöstään jne. Listaa vois jatkaa loputtomiin. Teoilla me näytämmä rakastavamme.
jo valmiiksi naiselle kuuluvia tai sitten itsekeskeisiä juttuja: "Kokkaa hyvän pihvin, leipoo herkkuja, ostaa seksikkäät alusvaatteet, huolehtii miehestä makkarissa, huolehtii omasta ulkonäöstään" Eli jos nainen tekee hänelle kuuluvat kotityöt, hankkii alusvaatteet itselleen, on seksissä mukana ja huolehtii itsestään niin se on osoitus miehelle jostakin? Vähän sama kuin mies sanoisi että: Poraa reiän jotta taulu saadaan seinälle, grillaa, ostaa uuden puvun, panee saunan jälkeen naista, käy kuntosalilla.
Minkä ikäinen olet? Kyllä meillä molemmat tekevät kotitöitä ja hoitavat lapsia ja käyvät töissä. Kyllä mä osaan myös porata reijän seinään. Olen meillä laittanut joka taulun seinään. Ei ole isompi juttu. Ei mun mies sitä ihmettele jos teen ns. miesten töitä. Jos haluan näyttää rakkautta miestäni kohtaan teen asioita jotka tekevät hänet iloiseksi. Hän tykkää pihveistä ja minä salaatista. Jos haluan mieheni tyytyväiseksi teen pihviä ruuaksi. Hän tekee minulle salaatteja.
mies tekee ne poraukset sun muut miesten työt ja usein talouksissa on joku jako vaikkapa että mies imuroi ja nainen kokkaa jne. niin silloin on omituista jos mies joutuu tekemään ekstraa ollakseen romanttinen mutta jos nainen tekee yhden pihvin niin sen pitäisi olla superhienoa. En osaa sanoa teidän taloudesta mitään mutta jos katsot tuota listaa mitä luettelit niin ei siinä mitään ekstraa naisen puolelta ollut vaan ihan normaali toimintaa ja naiseen itseensä liittyviä juttuja.
on joku yksi tiski ekstraa jos muutenkin työt jaetaan tai joku ruoka? Yhtä lailla sun lista on sitten kelvoton. Kyllä mäkin ostan miehelleni lahjoja ja hän mulle. Ei mitään extraa siis kummallakaan tarjota suhteisiin.
esimerkiksi jos suhteessa mies haluaa lapsen niinkuin meillä, niin nainen tekee ehdottomasti suurimmat uhraukset suhteessa. Hän kestää raskauden karmeudet ja ison mahan ja sen ettei voi liikkua. Hän kestää synnytyksen, kropan huononemisen, imetyksen, tulojen menetyksen ym. Mitä mies oikeestaan antaa suhteessa? Tutkittu on et nainen joka elää yksin elää pidempään ja terveempänä kuin naimisissa oleva nainen. Sitten taas mies joka on avioliitossa elää sinkku miestä pidempään. Kyllä se nainen on suhteessa joka on se antava osapuoli.
Tästähän tehtiin taannoin tutkimuskin, linkkiä en nyt osaa tähän hätään hakea, mutta päälle vuosi sitten siitä tutkimuksesta kohistiin oikein urakalla. Tästä tutkimuksesta miehet eivät pitäneet, he eivät tahtoneet uskoa että heistä on naiselle enemmän haittaa kuin hyötyä. Tosin haitta on ehkä väärä sana, sillä tutkimuksessa nimen omaa oli kyseessä hyöty, jota miehestä ei ollut naisille samalla tavoin kuin miehille naisista. Mies oli onnellisempi suhteessa kuin yksin, oli terveempi ja eli pidempään, naisilla ei ollut suurta vaikutusta suhteessa olemiseen tai yksineloon, yksinelävä nainen tosin oli terveempi ja eli pidempän, onnellisuus sekä seurustelevalla että sinkkunaisella tasoissa.
Ainakaan tuollaista paskaa en jaksaisi suhteessa kuunnella että yksin on parempi.
Olihan tuossa lahjojen, kukkien jne. ostamista sekä mahdollisesti niitä asioita jotka eivät välttämättä kuulu miehen kontoille kaikissa suhteissa. Se että teillä työt jaetaan siten tasan että molemmat tekee kaikkia on eri juttu kuin useimmilla. Raskaus on kuule biologinen fakta eikä sille mahda mitään. Sitä tuskin parisuhteen tasa-arvokysymykseksi kannattaa asettaa. "Mitä mies oikeestaan antaa suhteessa?" Sitten kannattaa varmaan erota jos on tuollainen tunne. "Kyllä se nainen on suhteessa joka on se antava osapuoli." Paskan marjat. Naisista vain tuntuu olevansa se antavampi osapuoli kun ajattelee kaikkea omasta näkövinkkelistään eikä noteeraa sitä että mies saattaa vaikkapa tehdä raskaampaa työtä joka takaa paremmat tulot. Uskomatonta paskanjauhantaa taas naisilta kun joku kyseenalaisti heidän halukkuutensa romanttisiin eleisiin. Ei näy halua olevan.
tosiaan, että ei ole sitä linkkiä, vähän kummalta nyt kuulostaa ainakin tämän perusteella tuo tutkimus. Siitäkö ei ole hyötyä, jos kumppani tienaa rahaa talouteen kun itse on raskaana tai pienen lapsen kanssa? No ei ehkä silloin, jos hyötyä mitataan vain eliniän pituudella tai "onnellisuudella" mitä nyt on mahdoton mitata millään tavalla kun ei kaikki "onnellisuus" ole samanlaistakaan. Kyllä minä vaan sanoisin, että nainen hyötyy parisuhteesta aina enemmän kaikilla käytännöllisillä mittareilla katsottuna. On muuten aika luonnollista, että ilman miestä elävä nainen elää tilastollisesti katsoen pidemmän ja terveemmän elämän, koska ei ole sitä nyrkkisankaria tai vaimontappajaa kuvioissa.
oli, joten en voi sitä hakea. Harmi, olisi ollut mukava postata se tänne, jotta olisitte voineet sitä kommentoida. "Siitäkö ei ole hyötyä, jos kumppani tienaa rahaa talouteen kun itse on raskaana tai pienen lapsen kanssa? " Tottakai siitä hyötyä on. Taisi tutkimuksessa ollakin yksinhuoltajaäitien tilanteesta juttua, mutten kunnolla muista mitä siinä sanottiin. Muistini sopukoissa on mielikuva, jotta yksinhuoltajaäidit olivat yhtä onnettomia kuin sinkkumiehet(se nyt on helposti pääteltävissä itsekin, työtaakka kotona on uuvuttava ja elanto hankittava yksin, vapaa-aika on olematon). Ehkä kuitenkin täytyy ajatella että se työ on naisella lasten kanssa kotona 24/7, eli yhtä raskasta ehkä raskaampaakin (miehen työstä riippuen) kuin miehen, joka hankkii elannon talouteen naisen ollessa vauvalomalla. "Kyllä minä vaan sanoisin, että nainen hyötyy parisuhteesta aina enemmän kaikilla käytännöllisillä mittareilla katsottuna." Naiset kyllä käyvät ihan yhtä lailla ansiotyössä, poislukien vauvaloman, joten pointtisi oli? Ilman perhettä naisella on aikaa itselleen, harrastuksilleen sekä lepoaikaa ihan eri tavalla kuin perheellisellä naisella. Tiedämme faktan, että nainen hoitaa suurimman osa kotitöistä ja lastenhoidosta, joten eiköhän näillä mittareilla mies hyödy parisuhteesta huomattavastoi enemmän kuin nainen. "On muuten aika luonnollista, että ilman miestä elävä nainen elää tilastollisesti katsoen pidemmän ja terveemmän elämän, koska ei ole sitä nyrkkisankaria tai vaimontappajaa kuvioissa." Totta. Jos otamme vielä parisuhteissa tapahtuvan seksuaalisen väkivallan sekä yhdyntään pakottamiset/jatkuvan painostuksen mukaan, on selvää että sinkkunaiset elävät sekä henkisesti että fyysisesti terveemmän elämän.
varsinkin tuo minkä naiset aina muistaa mainita "ostan itselleni seksikkäät alusvaatteet" kuulostaa aika itserakkaalta, "jotta mieheni sitten kiihottuu minusta entistä enemmän"... mutta sellaisiahan naiset on.. tästä naisten itserakkaudesta on muuten ilmiliekeissä oleva ketju tossa ylempänä, käykääpä katsomassa http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=3500000000000009&posting=22000000043766551
Eikös se ole toisen huomioon ottamista, ettei kulje aina kulahtaneissa mummoalkkareissa? Vai sitäkö miehet haluavat? Olen luullut, että miehetkin innostuvat, jos naisella on seksikkäät alusvaatteet? ;) No, halvemmaksi tulee mulle ostaa halpismummoalkkareita ja jos kerran miehetkin tykkää :D
onko niillä naisille mitään merkitystä? Onko eroottisia alusvaatteita itselleen ostava mies neitimäinen homo?
Sellainenhan on just seksy mies ;) Grrrrr
Taidat olla mies joka esiintyy naisena.
Ihan nainen olen. Luin tuota toista aloittamaasi keskustelua ja näköjään sinä näytät tietävän paremmin, mitä naisten päässä liikkuu. Ihan sama, mitä sinulle sanoo. Älä usko, ihan sama mulle.
Ei voi olla totta. Et siis usko, että nainen tykkää, kun mies on seksikäs? :O Uskomatonta.
että mies voi olla naisen mielestä seksikäs. En ole väittänytkään muuta.
sitten on naisten tekemänä jotakin romanttista? Ehkä kun nainen kokkaa mutta senhän hän usein tekee muutenkin? En aloittanut ketjua mutta on aina omituista että miehen pitää tehdä jotain ekstraa että nainen olisi tyytyväinen mutta toisin päin tuo ei oikein taida kovinkaan usein tapahtua? Miehen pitäisi olla tyytyväinen naiseen itseensä ja siihen että saa makuuhuoneessa joten on hyvä pitää nainen tyytyväisenä mutta samaa ei taida naiset ajatella toisin päin?
Romanttisuus riippuu suhteen vaiheesta, tilanteesta ja monesta muusta seikasta. Tiskaamisessa ei mielestäni ole nykyään mitään romanttista, mutta oman kullan kanssa ekassa omassa asunnossa sekin oli yhdessä tehtynä mielettömän kutkuttavaa ja johti usein ihan muuhun. Jos mies suhteen alkuvaiheessa maksaa ravintolassa, se voi olla romanttista. Parinkymmenen vuoden jälkeen se ei tunnu kovin erityiseltä, varsinkin kun on itse maksanut vuosikaudet ruokakaupassa. Kukkien, lahjojen yms. saaminen on aina mukavaa sukupuolesta riippumatta. (Miehet tosin harvemmin taitavat innostua, jos vaimo tai tyttöystävä tuo heille kukkakimpun.) Ehkäpä naisesi yrittää olla sinulle kiltti ja innostaa kotitöihin enemmänkin. Kaavoja on monenlaisia eivätkä kaikki edes huonoja, jollei niihin jumitu ahdistavasti. Ethän itse ole kaavamainen ja oleta, että nainen on sinulle "kiltti" palkaksi siitä, että keitit sopan?
on vain naisen viestittää että "tätä lisää". Aluksi se on toki vain välittämistä ja huomiota mutta pahimmillaan siitä tulee keino saada mies tekemään enemmän töitä taloudessa kuin nainen. Esimerkiksi roskapussin vienti on oiva tapa kontrolloida miestä ja osoittaa valtaa mieheen. Se on monien naisten kohdalla sellaista lapsenomaista halua kontrolloida toista kuten lapsi yrittää juoksuttaa vanhempiaan. Siihen vielä itkut päälle jos toinen ei huomioi.
En ole vielä eläissäni tavannut pariskuntaa, jossa mies tekee enemmän kotitöitä kuin nainen. No, onhan se roskapussin vieminen toki alistavaa ja raskasta hommaa... Ja kun mies tämän "naistentyön" jalona ja ritarillisena hoitaa, niin suosiota pitäisi nähtävästi osoittaa ja hurrata. Eikö niitä roskia voi viedä ihan oma-aloitteisesti se kumpi ehtii/huomaa? Ihmetyttää myös nuo kommentit, että siivous ja kokkaus luonnostaan muutenkin kuuluvat naisille. Ne kuuluivat ehkä sata vuotta sitten, kun naiset olivat kotona hoitamassa kotia ja lapsia eivätkä käyneet töissä.
vieminen oikeasti on kovinkin tarpeellista? Ehkä sinä et ole kuullut mutta minä ainakin tiedän sen verran että roskapussin täynnä olemisesta on jatkuva riitely. Nainen vain yrittää osoittaa että miehen tulisi tehdä kun hän määrää. "Eikö niitä roskia voi viedä ihan oma-aloitteisesti se kumpi ehtii/huomaa?" Äskenhän sinä sanoit että se on naisen homma mutta miehen pitäisi kuitenkin viedä se? "Ihmetyttää myös nuo kommentit, että siivous ja kokkaus luonnostaan muutenkin kuuluvat naisille. Ne kuuluivat ehkä sata vuotta sitten, kun naiset olivat kotona hoitamassa kotia ja lapsia eivätkä käyneet töissä." Jos hommat jaetaan tasapuolisesti niin sehän tarkoittaa sitä että myös naisen tulisi tehdä jotain ekstraa osoittaakseen huomaavaisuutta.
Se oli lainausmerkeissä, että se on naisen hommaa. Sellaisen kuvan aiemmasta tekstistä sai. Että mies vie roskat vain pyydettäessä. Mitä ekstraa? Mitä ekstraa mies tekee, jos hän tekee puolet kotitöistä ja nainen toisen puolen???
useammankin asian, joita kutsui romanttisiksi eleiksi? Yrittäkää kerrankin vastata aiheeseen eikä sen vierestä ja keksikö selityksiä.
jos, toista ei huvita tiskata ym. Niin, toinen tekee? Ei muakaan huvita renkaiden vaihto autoon? Pitäisikö huvittaa...
Romanttista miesten tekemissä kotitöissä on se, että nainen kokee miehen ajattelevan kumppaninsa tarpeita helpottamalla tämän arkea.
on mutta miten nainen tekee saman tai tekeekö?
Siis mies helpottaa "naisen arkea"? Kuuluisiko naisen sitten muulloin yksin tiskata, siivota ja kokata? Ja silloin kun mies tekee näitä normaaleja kodin askareita se onkin romanttista ja ihanaa?
- mies tiskaa Ei ole romanttista, koska tiskaamme molemman vuoronperään - mies maksaa Ei ole romanttista, koska maksaa yhteiseltä tililtä - mies siivoaa Ei ole romanttista, koska minä siivosin viimeksi - mies kokkaa ei ole romanttista, koska kokkaamme milloin kumpaakin sattuu huvittamaan. Voi olla romanttista, jos tekee romanttisen illallisen. - mies antaa kukkia On romanttista, koska se on harvinaista. - mies on ostanut lahjan On romanttista, jos tulee mulloinkin kuin jouluna tai syntymäpäivänä. Miksi nainen on itsekeskeinen tämän takia? Ostaahan hänkin lahjoja miehelle, maksaa ravintolassa ja tekee osansa kotitöistä. Toisen huomioiminen on romanttista, jos se tuntuu jotenkin spesiaalilta. Moni nainen huomioi miestään eri tavoin. Se kuuluu hyvään parisuhteeseen.
"Miksi nainen on itsekeskeinen tämän takia? Ostaahan hänkin lahjoja miehelle," kuinka moni nainen muka ostaa lahjoja miehelle? "maksaa ravintolassa" naiset odottaa usein että mies maksaa. Jos mies ei maksa, hän on sivistymätön juntti.
Tai ainakin enemmistö. En tiedä itse yhtään naista, joka ei hemmottelisi miestään kaikenlaisin yllätyksin. Naiset myös haluavat yleensä maksaa oman osuutensa. Ja monet naiset myös tarjoavat miehelle ravintolassa.
mitään naisista tiedä, niin pidä turpas tukossa. Jos miehiä arvioitasiin SINUN käytöksesi perusteella, voisi väittää "miehet on vinkujia" Jos sinä olet onnistunut hommamaan itsellesi ATN:iä, niin se ei tarkoita, että kaikki naiset on niitä.
Kyllä mä ostan ja tiedän pari muutakin. Ja maksan ravintolassa.
toista vastavuoroisesti. Ainakin minä muistan suhteessani (ja edellisissä suhteissani) miestä. En tiedä yhtäkään naista joka ei ostaisi miehelleen lahjoja tai tarjoaisi miehelleen ravintolassa. Tiedän erään pariskunnan(asuvat erillään) jossa nainen on hankkinut miehelle sekä verhot, lakanat, pyyhkeet, astiapyyhkeet yms. ihan omaan piikkiinsä. Tämä ystäväni(mies) aina naureskelee ettei hän tiedä tekstiilien hintoja, eikä hänen tarvitse, koska saa kaiken naiseltaan lahjaksi :) Mies siis ihan hyvällä mielellä tästä asiasta :)
Paitsi vielä seksikkäämpää on imurointi ja pyykinpesu. Mä muistan kuinka multa meinasi alkuaikoina silmät pudota päästä, kun mies tosta vaan hoiti kotihommia (ilman paitaa toki). Itse kasvanut ympäristössä, jossa mies ei viitsi edes kahvia keittää. Itseeni tuo teki jotenkin vaikutuksen. Kukkien antaminen, ulos vieminen, rakkaushöpöttäminen on sen sijaan romanttista. Sellainen hemmottelu :) Mutta kokevatko miehet seksikkäänä, jos nainen tiskaa tai siivoaa? En mä näe mitään pahaa tollasten suhteen, itsekin olen vienyt miestä hemmoteltavaksi, ulos syömään, ostanut lahjoja ja järjestänyt muuta intiimiä kivaa yllätystä. Enkä näe siinä mitään pahaa. Sellasia piristyssuihkeita, joita luulisi jokaisen mielestä oman kumppanin ansaitsevan. Mutta tuo onkin tota mulle vierasta logiikkaa kun miltei vihamielisesti suhtaudutaan toiseen parisuhteessa - vaikka kysymys on kumppanista, ei vihollisesta. miten tälläiset kumppanissaan aina vikoja näkevät pystyvät elämään parisuhteissaan? Saati, että haluavat? Vai onko tämä tätä parisuhdetta kokemattomien jorinaa...? Ja loppukysymykseen luulen tietäväni mitä näet, että naiset itsekeskeisesti näkevät positiivisiksi asioiksi sellaiset, jossa tehdään jokin asia heille - narsistia rahanahneita ja vieläpä laiskoja paskiaisia. ;) Näen myös sen, että jos mieheni olisi töistä tullessani siivonnut asunnon lattiasta kattoon, tehnyt lempiruokaa ja ostanut kukkia, niin näkisin sen romanttisena eleenä ja arvostaisin sitä. Jos minä olisin siivonnut asunnon lattiasta kattoon, tehnyt miehen lempiruokaa ja ostanut lahjan, niin hän näkisi sen minun eleenäni koittaa piristää häntä ja yllättää, välittämisenä - ei välttämättä käyttäisi "romanttista"-sanaa. Vaikka siis samat jutut tehty - ehkä tossa sana, joka sopii enempi rakkaushömpempien naiskieleen.
Ja jos sinun vaimosi kokee tiskauksen romanttiseksi, niin se on ehdottomasti hieno juttu, että saatte ammennettua romantiikan niinkin pienistä eleistä. :) Ja toki helppoa sinullekin - ei tartte aarioita lauleskella ja runoja raapustaa. ;)
Miksi se olisi muka romanttista, jos mies tiskaa? Normaali kodin askare. Jos nainen tiskaa, onko se romanttista? Niinpä. Ei ole.
Rakastuneelle varmasti kaikki on romanttista... vaikka mies vaan on olemassa. Kun mies tiskaa siivoaa ja kokkaa, kuuluvat ne keskenään samaan kategoriaan l. kotitöihin ja ehkä myös romanttisiinkin; samoin antaa kukkia ja on ostanut lahjan, yhtä lailla romanttisiin. Mutta oma erillinen juttunsa on se, kun mies on valjastettu pelkästään maksumieheksi. Minusta se ei ole mitenkään romanttista yleisesti ottaen. Tuntuu joskus, että se on nimen omaan miehille tarjolla oleva osa. Se tuntuu minusta pahalta, kun ajattelen Suomen lamaa ja kaikkia niitä miehiä, joilla ei siihen ole mahdollisuuksia. En haluaisi, että kenenkään romantiinen miehuus on maksamisesta kiinni.
Mistä päättelet että nuo asiat ovat naisten mielestä kollektiivisesti romanttisia? Olisi kiinnostavaa tietää onko tässä kyseessä enemmänkin ikäpolvien välinen ero vai ihmistyyppien välinen ero. Olen 32-vuotias nainen ja kannatan tasa-arvoa, mikä tarkoittaa sitä että kummatkin osallistuvat yhtälailla kodin ylläpitoon ja tekevät ns. paskahommia. En koe kotitöitä erityisen romanttisina kummankaan tekeminä. Lahjoja toki pitäisi antaa molemmin puolin, minä ainakin tuntisin itseni pelkästään syylliseksi jos en koskaan hemmottelisi miestä. En itse ole erityisesti lahjojen perään, mutta koska mies tykkää lahjoista niin ostamme jouluksi ja synttäriksi toisillemme jotain. Hääpäivä unohdetaan yleensä molemmat, juhlitaan sitten kun tulee mieleen. :D Olisiko niin että kokemattomilla ja nuorilla naisilla on taipumus odottaa enemmän? Toisaalta olin itse typeryyteen asti miehen passaaja ja hellijä parikymppisenä - se johti vain siihen että silloinen mies oletti minun palvovan häntä 24/7. En tee enää sitä virhettä enkä odota mieheltäkään enempää kuin itse teen (en ole tosin koskaan odottanutkaan). Pitkässä suhteessa on mielestäni tärkeintä että arki onnistuu ja molemmilla on samanlainen käsitys parisuhteesta. Mieheni on mulle paras kaveri ja elämänkumppani, se on enin mitä voin pyytää. T. Nimim. en ole saanut kukkia enkä edes kaipaa niitä :D
sekä lastenhoito siinä missä naisellekin, koska naisetkin käyvät palkkatöissä kodin ulkopuolella. Mikään luettelemistasi asioista ei ole romanttista. Mitä niillä kukilla tekee? Laittaa maljakkoon ja antaa siinä kuihtua pois..en tajua. Lahja taas on ihan jees jos tahtoo yllättää toisen tai muistaa merkkipäivää, tämäkin on tietysti molemminpuolista eikä mielestäni erikoisen romanttista, huomaavaista paremminkin. Olen 30-vuotias nainen.