Tervehdys kaikille liikennesakon saaneille. ONKO PAKKO POISTUA OMASTA AUTOSTA SAKON KIRJOITUSTA VARTEN; JOS ON NIIN MIHIN PÄKÄLÄÄN SE PERUSTUU ??????????????????
Onko pakko-mennä poliisiautoon??
bda12
32
3949
Vastaukset
- ymmärtäjä
En tosin ole koskaan saanut vielä sakkoja, koska tapana on ajaa sääntöjen mukaan. Tekee omani ja muiden autoilijoiden elämän turvallisemmaksi. Itse asiasta... voisitko selittää, miksi ET olisi valmis menemään poliisiautoon? Ei se sentään niin suuri vaiva ole?! Olisiko kieltäytyminen poliisin ohjeistuksesta virkavallan vastustamista? En tiedä, mutta jos viitsit selittää, mikä siinä toiseen autoon siirtymisessä tuntuu niin pahalta.
- ja perustuu
juuri siihen jotta poliisia on toteltava ja jos ei suostu niin putkaan heittävät.kun kuski nousee autosta ne samalla seuraa miten kävelee ja monta huumekuskia satu niin kiinni.nykyisin hautkin tarkistetaan automaattisesti aina ja onhan se parempi tehdä polisiautossa jso hakuja on niin ukko helpompi pistää rautoihin.
- bda12
niin miksi ei, mutta auto on "kotini" kun olen tiellä, miksi siitä pitäisi poistua ? Itsellänikin löytyy kokemus 70-luvun alusta ainoastaan. Silti, eihän kotirauhaakan saa rikkoa kuin erityistapauksissa. Ei kai liikennevirheen tekeminen edellytä oman henkilökohtaisen omaisuuden jättämistä vartioimatta, vastaako poliisi mahdollisesti "pidätyksen" aikaiset vauriot autolle.
- ymmärtäjä
bda12 kirjoitti:
niin miksi ei, mutta auto on "kotini" kun olen tiellä, miksi siitä pitäisi poistua ? Itsellänikin löytyy kokemus 70-luvun alusta ainoastaan. Silti, eihän kotirauhaakan saa rikkoa kuin erityistapauksissa. Ei kai liikennevirheen tekeminen edellytä oman henkilökohtaisen omaisuuden jättämistä vartioimatta, vastaako poliisi mahdollisesti "pidätyksen" aikaiset vauriot autolle.
Nyt tämä taitaa mennä jo hieman turhan hypoteettiseksi... mitä vaurioita autollesi voi tapahtua sinä aikana, kun istut poliisiautossa? En voi uskoa, että siihen sakon kirjoittamiseen menisi 5-10 min. kauempaa. Eihän sinä aikana mitään tapahdu ja jos tapahtuu, niin sinulla on ainakin pari kappaletta hyviä todistajia vieressä. =) Niin, auto on kotisi tiellä, mutta jos poliisi tulee hakemaan sinua oikeasta kodistasi (talosta), niin ajattelitko silloinkin kieltäytyä? Olen sen verran lakia lukenut, että tiedän kertoa: ikinä ei kannata vastustaa virkavallan ohjetta/käskyä. Jos poliisi menettelee väärin, voit tehdä siitä valituksen myöhemmin, mutta jos koko ruljanssi alkaa sillä, että SINÄ vastustat heidän käskyjään, olet todella heikoilla.
- mitä jos
bda12 kirjoitti:
niin miksi ei, mutta auto on "kotini" kun olen tiellä, miksi siitä pitäisi poistua ? Itsellänikin löytyy kokemus 70-luvun alusta ainoastaan. Silti, eihän kotirauhaakan saa rikkoa kuin erityistapauksissa. Ei kai liikennevirheen tekeminen edellytä oman henkilökohtaisen omaisuuden jättämistä vartioimatta, vastaako poliisi mahdollisesti "pidätyksen" aikaiset vauriot autolle.
Mitä jos autoosi tulee vaurioita kun poliisi on pysäyttänyt sinut ja istut itse autossa? Mitä jos peräti loukkaanut kun sinun auotoosi törmätään? Onko se mielestäsi silloin poliisin vika, kun häne ei vienyt sinua maijaan turvaan? Olen joskus kuullut että auotosta ei tarvitsisi nousta, eli poliisi voi kirjoittaa sakot ja antaa autoon sisälle. Mutta poliisiautossa homma sujuu nopeammin, kun voivat tarkastaa tietoja samalla koneelta kun kyselevtä niitä sinulta. Toisaalta poliisin käskytystä on toteltava, eli eiköhän ne jonku syyn keksi miksi käskevät sinut ulos autosta, ellet halua tehdä sitä vapaaehtoisesti. Se on aika kumma juttu yleensä näiltä pullikoijilta alkaa löytyä sitten muutakin laitonta, kun ensin väen väkisin kiinnittävät poliisin huomion itseensä (varastettua tavaraa, huumeita yms.). Ilman niskoittelua olisivat päässeet kuin koira veräjästä.
- bda12
ymmärtäjä kirjoitti:
Nyt tämä taitaa mennä jo hieman turhan hypoteettiseksi... mitä vaurioita autollesi voi tapahtua sinä aikana, kun istut poliisiautossa? En voi uskoa, että siihen sakon kirjoittamiseen menisi 5-10 min. kauempaa. Eihän sinä aikana mitään tapahdu ja jos tapahtuu, niin sinulla on ainakin pari kappaletta hyviä todistajia vieressä. =) Niin, auto on kotisi tiellä, mutta jos poliisi tulee hakemaan sinua oikeasta kodistasi (talosta), niin ajattelitko silloinkin kieltäytyä? Olen sen verran lakia lukenut, että tiedän kertoa: ikinä ei kannata vastustaa virkavallan ohjetta/käskyä. Jos poliisi menettelee väärin, voit tehdä siitä valituksen myöhemmin, mutta jos koko ruljanssi alkaa sillä, että SINÄ vastustat heidän käskyjään, olet todella heikoilla.
Jep kuulostaa, että taidat edustaa juuri kyseiseistä ryhmää. Tuolla jyrkkyydellä et ainakaan sopisi TEPO ryhmään :-)
- bda12
mitä jos kirjoitti:
Mitä jos autoosi tulee vaurioita kun poliisi on pysäyttänyt sinut ja istut itse autossa? Mitä jos peräti loukkaanut kun sinun auotoosi törmätään? Onko se mielestäsi silloin poliisin vika, kun häne ei vienyt sinua maijaan turvaan? Olen joskus kuullut että auotosta ei tarvitsisi nousta, eli poliisi voi kirjoittaa sakot ja antaa autoon sisälle. Mutta poliisiautossa homma sujuu nopeammin, kun voivat tarkastaa tietoja samalla koneelta kun kyselevtä niitä sinulta. Toisaalta poliisin käskytystä on toteltava, eli eiköhän ne jonku syyn keksi miksi käskevät sinut ulos autosta, ellet halua tehdä sitä vapaaehtoisesti. Se on aika kumma juttu yleensä näiltä pullikoijilta alkaa löytyä sitten muutakin laitonta, kun ensin väen väkisin kiinnittävät poliisin huomion itseensä (varastettua tavaraa, huumeita yms.). Ilman niskoittelua olisivat päässeet kuin koira veräjästä.
jospa tavallisena pulliaisena nousen heti autosta ja pelästyessäni tätä jätän autoon virta-avaimet paikalleen, ja vieressä istuva käynnistää auton jne jne
- Nii, jos ratioo
bda12 kirjoitti:
niin miksi ei, mutta auto on "kotini" kun olen tiellä, miksi siitä pitäisi poistua ? Itsellänikin löytyy kokemus 70-luvun alusta ainoastaan. Silti, eihän kotirauhaakan saa rikkoa kuin erityistapauksissa. Ei kai liikennevirheen tekeminen edellytä oman henkilökohtaisen omaisuuden jättämistä vartioimatta, vastaako poliisi mahdollisesti "pidätyksen" aikaiset vauriot autolle.
Entäs sitte ku kaveri viekii ration sil aikaa. Vaik tarkotus oli viijjä rengas. Nii, vararengas.
- sakotettu
ymmärtäjä kirjoitti:
Nyt tämä taitaa mennä jo hieman turhan hypoteettiseksi... mitä vaurioita autollesi voi tapahtua sinä aikana, kun istut poliisiautossa? En voi uskoa, että siihen sakon kirjoittamiseen menisi 5-10 min. kauempaa. Eihän sinä aikana mitään tapahdu ja jos tapahtuu, niin sinulla on ainakin pari kappaletta hyviä todistajia vieressä. =) Niin, auto on kotisi tiellä, mutta jos poliisi tulee hakemaan sinua oikeasta kodistasi (talosta), niin ajattelitko silloinkin kieltäytyä? Olen sen verran lakia lukenut, että tiedän kertoa: ikinä ei kannata vastustaa virkavallan ohjetta/käskyä. Jos poliisi menettelee väärin, voit tehdä siitä valituksen myöhemmin, mutta jos koko ruljanssi alkaa sillä, että SINÄ vastustat heidän käskyjään, olet todella heikoilla.
"Nyt tämä taitaa mennä jo hieman turhan hypoteettiseksi... mitä vaurioita autollesi voi tapahtua sinä aikana, kun istut poliisiautossa? En" No, mut poliisi pysäytti pysähtymiskieltoalueelle ja kun olin poliisiauton takapenkillä saamassa varoitusta lievästä ylinopeudesta niin samaan aikaan parkkipirkot kirjoittivat pysäköintivirhemaksua mun autooni. Onneksi huomasin ja poliisit menivät selvittämään asian, että kyseessä oli poliisin määräämä pysäköinti (hölmölle paikalle tosin) Jos en olisi huomannut, niin tuota virhemaksuakin olisi pitänyt peruuttaa sen tuhannen valitusrumban kautta...
- Sakkoja saanut
Poliisiautoon ei ole pakko mennä(tämä on fakta), voit vaatia että sakko kirjoitetaan niin, että istut omassa autossasi. Tässä tapauksessa poliisi käy kirjoittamassa sakon ja kysymässä tulotiedot omassa autossaaan ja tuo sakon sitten sinun autolle. Kyllähän ne kehottaa tulemaan autoonsa, mutta lain nojalla siitä voi kieltäytyä.
- bda12
upeaa tämä on Ameriikkaa millä perusteella, pykälä voi kieltäytyä ja ANTAA poliisin kastua
- ihan varmasti
Sitten ne käveleskelee tunnin siinä autojen väliä ja kyselee ja tarkastelee jotain :)
- bda12
ihan varmasti kirjoitti:
Sitten ne käveleskelee tunnin siinä autojen väliä ja kyselee ja tarkastelee jotain :)
niin ei se tunti mitään silloin kun kohdellaan alusta asti väärin. nimim. pääsääntöisesti loistavaa ja rakentavaa yhteistyötä johdon kanssa kohta 30 vuotta
- ole olemassakaan,,
Edelleen; jos poliisi käskyttää sinut ulos autostasi, niin sinunhan on tultava. Joko tulet itse omilla jaloillasi tai sitten niin, että omat jalat ovat tarpeettomat (eivät ota maahan). Siinä tapauksessa taitaa tulla jo putkareissu. Jos koet, että sinua on kohdeltu väärin, niin tee tutkintapyyntö. Voit tilanteen vielä "voittaakin" jälkeenpäin, mutta itse tilanteessa poliisi määrää, miten toimitaan.
- Anonyymi
onko linkkiä kyseiseen lakiin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
onko linkkiä kyseiseen lakiin?
löytänet itse helposti esim. Finlexistä kohdan jossa mainitaan mitä on säädetty viranomaisen antamien käskyjen noudattamisesta.
- ja piste
Sitä ei tarvitse poliisin millään ihmeellisellä lailla tai käytännöllä perustella, vaan riittää, että se on poliisin käsky. Poliisin käskyä on siis toteltava. Myöhemmin voit tehdä asiasta tutkintapyynnön, jos katsot, että sinua on kohdeltu väärin. Vähemmällä vaivalla kuitenkin pääset kun tottelet kiltisti ja menet poliisiautoon. Eikös se vanha sanonta pidä edelleen paikkaansa, että tyhmintä maailmassa on alkaa kinaamaan poliisin kanssa. Sen häviää aina.
- yksityistila
Milläköhän vuosisadalla oikein elät jos oletat että poliisi voi määrätä ihan mitä tahansa ja kaikkea pitää todella koska se on "poliisin käsky" Eri sortin kukkahattutädit ja kriminaalien ymmärtäjät ovat kuohineet poliisin täysin avuttomaksi oikeiden rikollisten edessä mutta tässä maassa kuulostaa ihan uskottavalta että autiolla korpisuoralla 60km/h rajoituksen ylittäminen viidellä kilometrillä oikeuttaa poliisin sellaisiin toimiin joita murhaajan tai raiskaajan kiinniotto ei oikeuta. Auto on enemmän tai vähemmän yksityinen tila eikä poliisi voi pelkän ylinopeuden takia tunkeutua sisään ja repiä kuljettajaa omaan autoonsa.
- --------------
yksityistila kirjoitti:
Milläköhän vuosisadalla oikein elät jos oletat että poliisi voi määrätä ihan mitä tahansa ja kaikkea pitää todella koska se on "poliisin käsky" Eri sortin kukkahattutädit ja kriminaalien ymmärtäjät ovat kuohineet poliisin täysin avuttomaksi oikeiden rikollisten edessä mutta tässä maassa kuulostaa ihan uskottavalta että autiolla korpisuoralla 60km/h rajoituksen ylittäminen viidellä kilometrillä oikeuttaa poliisin sellaisiin toimiin joita murhaajan tai raiskaajan kiinniotto ei oikeuta. Auto on enemmän tai vähemmän yksityinen tila eikä poliisi voi pelkän ylinopeuden takia tunkeutua sisään ja repiä kuljettajaa omaan autoonsa.
Tässä olekkaan siitä kysymys,että poliisi tulee sinun autoosi vaan siitä onko pakko mennä poliisi-autoon poliisin niin pyytäessä?????????? Oma auto kuuluu kotirauhan piiriin ja sinun ei tarvitse antaa poliisin istua sinun autossa kokeilemassa jarruja,,,noin esimerkiksi. Mutta kielläppä se niin kilvet pois ja hinuri paikalle ja sinä kävelemään.Niinhän siinä käy. Toinen asia,,poliisi kyllä yleensä PYYTÄÄ sinua tulemaan poliisi-autoon ja ottamaan mukaan ajokortin ja rekisteriotteen,nimenomaan PYYTÄÄ. Jos sinä ajat karkuun poliiseja ja he saavat sinut kiinni he KÄSKYTTÄVÄT ja tarpeen vaatiessa repivät vaikka tukasta sinut ulos autosta.Ovien lukkoon laittaminen ei auta he särkevät ikkunat jos he epäilevät tarpeeksi painavasta rikoksesta. Siis ensin he pyytävät ja jos heidän tahto ei täyty tulee käskytys ja silloin tottelemattomuus aiheuttaa sinulle syytteen virkamiehen vastustamisesta.
- ^^^^^^^^^^^^^^
-------------- kirjoitti:
Tässä olekkaan siitä kysymys,että poliisi tulee sinun autoosi vaan siitä onko pakko mennä poliisi-autoon poliisin niin pyytäessä?????????? Oma auto kuuluu kotirauhan piiriin ja sinun ei tarvitse antaa poliisin istua sinun autossa kokeilemassa jarruja,,,noin esimerkiksi. Mutta kielläppä se niin kilvet pois ja hinuri paikalle ja sinä kävelemään.Niinhän siinä käy. Toinen asia,,poliisi kyllä yleensä PYYTÄÄ sinua tulemaan poliisi-autoon ja ottamaan mukaan ajokortin ja rekisteriotteen,nimenomaan PYYTÄÄ. Jos sinä ajat karkuun poliiseja ja he saavat sinut kiinni he KÄSKYTTÄVÄT ja tarpeen vaatiessa repivät vaikka tukasta sinut ulos autosta.Ovien lukkoon laittaminen ei auta he särkevät ikkunat jos he epäilevät tarpeeksi painavasta rikoksesta. Siis ensin he pyytävät ja jos heidän tahto ei täyty tulee käskytys ja silloin tottelemattomuus aiheuttaa sinulle syytteen virkamiehen vastustamisesta.
Ajoneuvolaki, 71 § Ajoneuvon pysäyttäminen ja tarkastajan oikeudet Ajoneuvon kuljettaja on velvollinen sallimaan teknisen tienvarsitarkastuksen suorittamisen. 2) poliisimiehellä, tullimiehellä ja rajavartiomiehellä sekä tekniseen tienvarsitarkastukseen asiantuntijana osallistuvalla katsastuksia suorittavalla henkilöllä on oikeus ajoneuvon kuljettajan estämättä päästä ajoneuvoon sisälle ja tarvittaessa kuljettaa ajoneuvoa; ajoneuvon tarkastusta ei kuitenkaan saa ulottaa ajoneuvossa oleviin asumiseen käytettäviin tiloihin, ellei se ole tarkastuksen kohteena olevien seikkojen selvittämiseksi välttämätöntä.
- rajoitusten mukaan ajeleva
Pyrin ajamaan nopeusrajoitusten mukaan enkä ole koskaan tähän saakka saanut mitään sakkoja mutta nyt kun otetaan käyttöön 3kmh ylityksestä puuttumisraja niin epäilenpä että pystyn aina niin tarkasti ajamaan rajoitusten mukaan etteikö nopeus koskaan menisi viisikin kilometriä tunnissa yli sallitun. Sitten tuollaisen tahattoman ylinopeuden takia joutuisi poliisiautoon sakotettavaksi, hyi vittu, kuin jotain rikollista kohdeltaisi! Samassa poliisiautossa kuljetettu ties mitä murhamiehiä ja raiskaajia, oksentelevia ja ripuloivia puleja ja meikäläinen lakia kunnioittava töissäkäyvä asiansa hoitava kunnon mies joutuisi tuohon samaan pahamaineiseen autoon poliisin kuulusteltavaksi ja sakotettavaksi vain siksi että nopeus karkasi huomaamatta alamäessä kesäkelillä 3kmh yli nopeusrajoituksen! Kyllä kuulostaa täysin kohtuuttomalta ja suoranaiselta vääryydeltä! Mikä siinä on että suomessa halutaan säätää tämmöisiä sairaan tiukkapipoisia vittuilulakeja mitkä vain vaikeuttaa tavallisten kansalaisten elämää vaikka tosirikolliset eivät piittaa aiemminkaan säädetyistä laeista??!! Lain kunnioitus alkaa rapautua yleisemminkin kun jostain mitättömästä ylinopeudestakin ruetaan sakottamaan vaikka rajut kaahaamiset tuskin yhtään vähenevät sen lain seurauksena, mistään piittaamattomat eivät ryhdy piittaamaan yhtään enempää vaikka säädettäisiin minkälaisia lakeja tahansa, tiukat lait vain vaikeuttavat tavallisten lakia noudattavien elämää jos pienestä erehdyksestäkin saa samallalailla rangaistuksen kuin törkeästä tahallisesta teosta!! HAISTAKAA PASKA KOKO SUOMEN VALTIO!!
- Poliisivaltio...
Ja välillä haaveilen, että olisipa jossakin nappula jota painamalla tämän paskavaltion saisi poistettua kokonaan maapalloa pilaamasta.
- suikkapää
Zimbabvessa on kaikki paremmin kuin Suomessa. Siellä ei poliisi pyydä nousemaan ulos autosta vaan ampuu kuljettajan suoraan rattinsa taakse. Sinne te saatanan bolsevikit kuulutte pilkkaamasta suomalaista poliisia.
- sakottamisen väärin
Suomessa autoilijoiden sakottaminen on osa verotusta. Sakkokertymä on budjetoitu etukäteen ja poliisin tehtävänä on se kerätä. Oikeilta rikollisilta sakkoja ei saa perittyä, joten autoiolijat ovat oiva kohde. Sakkokertymä uhkaa ilmeisesti laman takia jäädä liian pieneksi, kun toleranssia tiukennetaan. Ei kai kukaan oikeasti kuvittele, että autoilun turvallisuus on merkittävästi erilainen, jos ajetaan 5 km/h tai 3 km/h ylinopeutta. Jos sakottaminen ei olisi päämäärä, nopeusrajoitukset voitaisiin korjata realistiselle tasolle, eli nostaa n. 10 km/h. Mikään ei oikeasti muuttuisi, koska sillä vauhdilla liikenne tälläkin hetkellä etenee.
- päästä
sakottamisen väärin kirjoitti:
Suomessa autoilijoiden sakottaminen on osa verotusta. Sakkokertymä on budjetoitu etukäteen ja poliisin tehtävänä on se kerätä. Oikeilta rikollisilta sakkoja ei saa perittyä, joten autoiolijat ovat oiva kohde. Sakkokertymä uhkaa ilmeisesti laman takia jäädä liian pieneksi, kun toleranssia tiukennetaan. Ei kai kukaan oikeasti kuvittele, että autoilun turvallisuus on merkittävästi erilainen, jos ajetaan 5 km/h tai 3 km/h ylinopeutta. Jos sakottaminen ei olisi päämäärä, nopeusrajoitukset voitaisiin korjata realistiselle tasolle, eli nostaa n. 10 km/h. Mikään ei oikeasti muuttuisi, koska sillä vauhdilla liikenne tälläkin hetkellä etenee.
ajetaan taas tuon korotetun rajan yli 10 km/h. Samat nopeuksista valittajat olisivat jälleen äänessä. Joidenkin vaan pitää voida ajaa muuta liikennettä nopeammin.
- näin...
Alamäessä valtatiellä "epähuomiossa" tähtikeulainen karkasi ohitustilanteessa hiukan ylinopeuden puolelle. Olin viikkoa aiemmin käynyt vasemman polven ristisiteen korjausleikkauksessa ja köpöttelin sauvojen kanssa eteenpäin. Yhtäkkisesti Mondeo kaarsi perään ja vaati pysähtymään punaisten valojen kanssa. Ohjasin auton levähdyspaikalle ja Mondeo perässä. Ikkuna auki ja räntäsateessa polliisimies tokaisi etenemisen olleen hiukan liian vauhdikasta. Mitäpä tuota nyt kieltämään, näinhän oli käynyt. Seuraavaksi (uniformu jo märkänä) käsky kävi käydä Montsikan takapenkille. Kieltäydyin kohteliaasti ja vilautin samalla sauvoja. Ojensin rekisteriotteen ja ajokortin konstulle, joka lähti tekemään paperitöitänsä liikkuvaan toimistoonsa. Tuli viiden minuutin jälkeen takaisin ja ojensi tiketin minulle. Sanoin tulotason muuttuneen radikaalisti konkurssin myötä - tulot -70%. Konstu vähän ärähteli ja lähti kirjoittamaan uutta tikettiä. Uuden tiketin kanssa ja kysyi räntää hartioillaan ja kampauksellaan onko nyt ookoo. Luin paperin hartaasti ja hyvin hyvin huolellisesti läpi pollarin päivystäessä sateessa. Huomasin huolettavien määrän vielä tuplaantuneen ja pyysin konstua kipaisemaan autoonsa ja toimittamaan minulle vielä uuden paperin. Näin myöskin tapahtui. Itselläni kuusipyttyinen bensakone hyrräsi koko episodin (puolisen tuntia) ajan ja tuotti lämpöä mekkerin kabiiniin. Sain vihdoin viimein oikean paperin autooni, toivottelin lainvalvojalle mukavia ja lämpöisiä pääsiäisiä. Tämä nokka räkää valuen vastasi "kaikesta huolimatta parempaa päivänjatkoa". Ajattelin, että pikkuraha parisataa euroa on liikennepoliisin juoksuttamisesta keväisessä räntäsateessa. Ajallisesti ohituksesta ei ollut paljoa hyötyä, mutta riittipä perheen kanssa mökille päästyäni jutunjuurta, tuolle asialle jaksettiin nauraa vielä seuraavan viikon pilkkireissulakin!
- korkea aika
Alkais kyllä oleen laihdutuskuurin paikka, jos ei pääse autosta ylös ilman vinssiä / pysty muutamaa metriä kävelemään.
- Anonyymi
Ei tartte mennä poliisi autoon. Mutta voihan se olla että liukumat on tapissa...
- Anonyymi
Ei sinne tarvitse mennä, eikä sakkoa tarvitse allekirjoittaa. Voit vaikka repiä sen sakkolapun kun polliisi tuo sen autollesi. Kyllä postissa tulee karhu missä ei ole lisämaksuja.
- Anonyymi00030
En ole mennyt poliisiautoon liikennetilanteessa enkä mene,viimeksi pyysivät kouvolassa ajo-aikatarkistuksessa,sanoin,te toimitte lakien mukaan ja minä myös.
- Anonyymi00031
Ei tarvi mennä, kun ei aja ylinopeutta eikä kännissä.
- Anonyymi00032
Ei tarvinnut mennä, lappu tuli kotiin postissa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 843232
- 751291
Kalasataman talossa lienee rakennusvirhe
Ei pitäisi olla mahdollista parvekkeen kautta tulipalon kiivetä katolle saakka kuin korkeintaan ylimmästä kerroksesta.1771220Kristillinen Kaste on syntisten kaste, ei itsensä uskoviksi julistaneiden kaste
Raamatun mukaan vain syntisyyden vuoksi kastetut saavat kasteen hyödyn, syntien anteeksisaamisen ja Pyhän Hengen lahjan2401030Kaipaatko nainen
Semmoista tosi hankalaa ja arkaa miestä? Pitäisitkö hänet aina omanasi jos saisit hänet? Miten huomioisit hänen herkkyyd103971Venäjä teki mahtavan iskun Kiovaan?
Miksi Ukraina ei kykene tekemään Moskovaan yhtä mahtavia iskuja.310932- 43849
Milloin ymmärsit
Milloin tunnistit, että sinulle kirjoitetaan ja kuka kirjoittaa? Tarkka päivämäärä ja kellonaika 😉 Önnönnöö, jos ei os78835Nojatuoli !
Uutta kehiin, kun edellinen pikavauhtia täyttyi, pitäisikö kiittää näitä asian jouduttaneita? Pilvet leijaa, sadetta en124825- 95817