Meillä työnantaja on ilmoittanut, että "vaarallisissa harrastuksissa" sattuneet tapaturmat ja niistä johtuva töistä poissaolo eivät oikeuta sairausajan palkkaan. Vaikka saisit saikkua päivän, mutta jos olet työnantajan mielestä telonut itsesi "vaarallisessa harrastuksessa", ei palkkaa makseta. Uskomatonta mutta totta, mutta tällaista meillä tehdään. Tämä ei tietenkään ole laillista, mutta yrittänyttä ei laiteta...
Tapaturma-altis harrastus
16
4037
Vastaukset
- lsglskgsdälkgäkgä
Tuollaisella ilmotuksella ei ole mitään painoarvoa. Viimeistään nyt kannattaa liittyä liittoon, että saa sitten sieltä oikeusapaua kun tuota talon omaa sääntöä koitetaan soveltaa käytäntöön. Parasta olisi jos luottamusmies (tai joku muu jos sitä ei ole) ottaisi liittoon yhteyttä ja pyytäisi sieltä lakimiestä soittamaan työnantajalle miten pykälät meneen. Onhan tässä sekin puoli ettei laittomomilla toimilla saa uhkailla, periaatteessa sama jo työnantaja uhkaa piestä kaikki "vaarallisessa harrastuksessa" loukkaantuneet.
- ....
Laissa lukee näin: "Työntekijällä ei ole oikeutta sairausajan palkkaan, jos hän on aiheuttanut työkyvyttömyytensä tahallaan tai törkeällä huolimattomuudella." Lähde: Finlex Tällaiseksi katsotaan mm. krapulapäivä. En näe kovin oudoksi että samaan kategoriaan rinnastettaisiin myös vaarallisen harrastuksen tuoma loukkaantuminen, missä loukkaantumisen riski on suuri. Varsinkin, kun myös vakuutusyhtiöt rajaavat tapaturmavakuutuksistaan vaaralliset harrastukset ulkopuolelle. Onko tämä rajaus laillinen, on sitten sillä hilkulla. Itse en tunne ennakkopäätöksiä asiasta, olisiko kenelläkään linkkiä? Toisaalta uskoisin että käytäntöjä tämän suhteen on yhtä paljon kuin yrityksiäkin...
- Street Fightning
Tahallaan tai törkeää huolimattomuutta - mutta työnantaja ei voi nimetä yksittäisiä urheilulajeja, joissa loukkaantuminen olisi automaattisesti tahallista, vai voiko ? On nimittäin melkoista kajoamista ihmisen yksityiselämään, jos työnantaja lähtee kysymään, että: "missäs urheilulajissa se sattui". Ja missä ihmisille tilastollisesti sattuu eniten tapaturmia - no kotona ! Eli jos jäät kotiin ja loukkaannut, teet se tietoisesti eli tahallasi.
- Hyppy juji
Luulisi työnantajilla olevan sitten lista näistä "vaarallisista lajeista" julkisesti esillä. Omasta mielestäni on vähintääkin arveluttavaa, että lajisi muuttuu vaaralliseksi vasta siinä vaiheessa jos itseäsi rikot. Vakuutuksen saa nykypäivänä lähes mihin tahansa harrastukseen vakuutusmaksu on sitten kyllä vapaa-ajan vakuutusta korkeampi varsinkin jos kilpailet (kamppailulajit). Jos tässäkin mennään työpaikkakohtaiseen sopimiseen niin vaarallistenlajien kirjo saattaa olla jo surkuhupaisaa luettavaa. Maksetaanhan ihmisille sairasajanpalkkaa kun ollaan kännissä kaaduttu, jääty auton alle tai saatu turpaan.. Toki ymmärrän sen jos saikulla ollaan tyylillä viikko per kuukausi niin silloin voidaan jo kysyä että onko toi sun lajisi...
- ja työt
Hyppy juji kirjoitti:
Luulisi työnantajilla olevan sitten lista näistä "vaarallisista lajeista" julkisesti esillä. Omasta mielestäni on vähintääkin arveluttavaa, että lajisi muuttuu vaaralliseksi vasta siinä vaiheessa jos itseäsi rikot. Vakuutuksen saa nykypäivänä lähes mihin tahansa harrastukseen vakuutusmaksu on sitten kyllä vapaa-ajan vakuutusta korkeampi varsinkin jos kilpailet (kamppailulajit). Jos tässäkin mennään työpaikkakohtaiseen sopimiseen niin vaarallistenlajien kirjo saattaa olla jo surkuhupaisaa luettavaa. Maksetaanhan ihmisille sairasajanpalkkaa kun ollaan kännissä kaaduttu, jääty auton alle tai saatu turpaan.. Toki ymmärrän sen jos saikulla ollaan tyylillä viikko per kuukausi niin silloin voidaan jo kysyä että onko toi sun lajisi...
Työnantajahan voi velvoittaa töihin kyllä tekemään jotain sellaista, mitä ko. tyyppi pystyy tekemään vammastaan huolimatta. Tyyliin kirurgi on velvoitettu käden katkeamisen takia tekemään saneluita töihin, koska vaikka leikkaaminen ei häneltä kipsi kädessä luonnistu, puhuminen onnistuu.
- -työ
ja työt kirjoitti:
Työnantajahan voi velvoittaa töihin kyllä tekemään jotain sellaista, mitä ko. tyyppi pystyy tekemään vammastaan huolimatta. Tyyliin kirurgi on velvoitettu käden katkeamisen takia tekemään saneluita töihin, koska vaikka leikkaaminen ei häneltä kipsi kädessä luonnistu, puhuminen onnistuu.
Tuo ei pidä paikkaansa.
Jos TES:ssä on sovittuna korvaavasta työstä niin silloin voidaan ehdottaa sairaustapauksissa, jos se ei haittaa kuntoutumista, korvaavaa työtä. Silloinkaan työnantaja ei kerro millaista työtä voit tehdä, vaan asiasta neuvotellaan työntekijän, työnantajan ja lääkärin kesken millaista työtä sairastunut voi tehdä ja millaisilla reunaehdoilla.
Jos käytettävässä tes:ssä ei ole mainintaa korvaavasta työstä, ei työnantaja voi velvoittaa sairastunutta tekemään korvaavaa työtä. Tällä hetkellä ei taida olla monessakaan tes:ssä mainintaa korvaavasta työtä. - kai...
-työ kirjoitti:
Tuo ei pidä paikkaansa.
Jos TES:ssä on sovittuna korvaavasta työstä niin silloin voidaan ehdottaa sairaustapauksissa, jos se ei haittaa kuntoutumista, korvaavaa työtä. Silloinkaan työnantaja ei kerro millaista työtä voit tehdä, vaan asiasta neuvotellaan työntekijän, työnantajan ja lääkärin kesken millaista työtä sairastunut voi tehdä ja millaisilla reunaehdoilla.
Jos käytettävässä tes:ssä ei ole mainintaa korvaavasta työstä, ei työnantaja voi velvoittaa sairastunutta tekemään korvaavaa työtä. Tällä hetkellä ei taida olla monessakaan tes:ssä mainintaa korvaavasta työtä.sitten voi tulla eteen se, että palkkaa ei makseta, jos ei suostu tekemään niitä töitään, mihin pystyy. Kyse siis töistä, jotka muutenkin normaalisti kuuluvat ko. henkilölle enemmän tai vähemmän, ei kokonaan eri hommista.
- vakuutus
Hyppy juji kirjoitti:
Luulisi työnantajilla olevan sitten lista näistä "vaarallisista lajeista" julkisesti esillä. Omasta mielestäni on vähintääkin arveluttavaa, että lajisi muuttuu vaaralliseksi vasta siinä vaiheessa jos itseäsi rikot. Vakuutuksen saa nykypäivänä lähes mihin tahansa harrastukseen vakuutusmaksu on sitten kyllä vapaa-ajan vakuutusta korkeampi varsinkin jos kilpailet (kamppailulajit). Jos tässäkin mennään työpaikkakohtaiseen sopimiseen niin vaarallistenlajien kirjo saattaa olla jo surkuhupaisaa luettavaa. Maksetaanhan ihmisille sairasajanpalkkaa kun ollaan kännissä kaaduttu, jääty auton alle tai saatu turpaan.. Toki ymmärrän sen jos saikulla ollaan tyylillä viikko per kuukausi niin silloin voidaan jo kysyä että onko toi sun lajisi...
Vakuutusyhtiöillä on listat harrastuksista jotka luetellaan ns. vaarallisiksi ja eivät kuulu yleisten vakuutusten piiriin. Tällaisia harrastuksia varten myyvät kyllä erillisiä vakuutuksia, erillaiset pelilisenssejan mukana tulevat vakuutukset ovat tällaisia.
Jos on kännissä kaaduttu ei ole automaatio että työnantaja maksaa, tällöin on oikeus pyytää lisäselvitystä tapahtuneesta ja mikäli ei ole täysin tapaturmainen voidaan evätä palkanmaksu (siinä missä vakuutusyhtiö korvauksen).
Kun työntekijä on itse vaikuttanut poissaolon syyn syntymiseen on työnantajalla oikeus pyytää lisäselvitystä syystä ja mikäli työntekijä ei tätä tee ei ole palkanmaksuveloitetta. - Teknokemia on ihmeellistä..
vakuutus kirjoitti:
Vakuutusyhtiöillä on listat harrastuksista jotka luetellaan ns. vaarallisiksi ja eivät kuulu yleisten vakuutusten piiriin. Tällaisia harrastuksia varten myyvät kyllä erillisiä vakuutuksia, erillaiset pelilisenssejan mukana tulevat vakuutukset ovat tällaisia.
Jos on kännissä kaaduttu ei ole automaatio että työnantaja maksaa, tällöin on oikeus pyytää lisäselvitystä tapahtuneesta ja mikäli ei ole täysin tapaturmainen voidaan evätä palkanmaksu (siinä missä vakuutusyhtiö korvauksen).
Kun työntekijä on itse vaikuttanut poissaolon syyn syntymiseen on työnantajalla oikeus pyytää lisäselvitystä syystä ja mikäli työntekijä ei tätä tee ei ole palkanmaksuveloitetta.Juu vakuutusyhtiöillä on kyllä ainakin kolmeen eri maksuluokkaan jaettuja vakuutuksia erilaisiin harrastuksiin mutta helvettiäkö se siihen liittyy ettei työnantajan tarvitsisi maksaa sairasajan palkaa..
Kyllä kai se sitten työsopimusta tehdessä pitäisi jo ilmoittaa ettei sitten näissä ja näissä vapaa-ajan toiminnoissa sattuneissa sairaslomaan johtavissa tapaturmissa makseta palkkaa ja kirjallisena. Ei se niin voi mennä, että esimiehesi kuulee joltain että "Pekka" harrastaa jotain ninjailua ja kun Pekka satuttaa polvensa jossain, aletaan tivaamaan työpaikalla että missä se polvi kipeyi. Se mitä työntekijä tekee vapaa ajallaan ei kuulu työnantajalle perseen vertaa jos mistään laittomuuksista ei ole kyse.
Ja jos aletaan pilkkua viilaamaan niin, ainahan työntekijä on itse vaikuttanut poissaolon syyn syntymiseen.. valinnoilaan elämässä. Oli kyse sitten possunuhasta, auton alle jäämisestä tai syövästä.. - Vakuutus
Teknokemia on ihmeellistä.. kirjoitti:
Juu vakuutusyhtiöillä on kyllä ainakin kolmeen eri maksuluokkaan jaettuja vakuutuksia erilaisiin harrastuksiin mutta helvettiäkö se siihen liittyy ettei työnantajan tarvitsisi maksaa sairasajan palkaa..
Kyllä kai se sitten työsopimusta tehdessä pitäisi jo ilmoittaa ettei sitten näissä ja näissä vapaa-ajan toiminnoissa sattuneissa sairaslomaan johtavissa tapaturmissa makseta palkkaa ja kirjallisena. Ei se niin voi mennä, että esimiehesi kuulee joltain että "Pekka" harrastaa jotain ninjailua ja kun Pekka satuttaa polvensa jossain, aletaan tivaamaan työpaikalla että missä se polvi kipeyi. Se mitä työntekijä tekee vapaa ajallaan ei kuulu työnantajalle perseen vertaa jos mistään laittomuuksista ei ole kyse.
Ja jos aletaan pilkkua viilaamaan niin, ainahan työntekijä on itse vaikuttanut poissaolon syyn syntymiseen.. valinnoilaan elämässä. Oli kyse sitten possunuhasta, auton alle jäämisestä tai syövästä..Työnantajalla oikeus saada pätevänään pitävä selvitys sairaudesta, myös sen synnystä sairaskertomuksen muodossa.
Juuri edellä mainittujen seikkojen toteamiseksi ja varmistamiseksi. Valehtelemalla itsensä edukseen työntekijä syylistyy petokseen tavoitellessaan oikeudetonta taloudellsita etua valehtelemalla.
Milloin sairas on syntynyt ei ole kysymys vaan miten ja miksi. Ei ole pakko selvittää vapaa-ajastaa mutta jos haluaa palkaa kyseisen sairauden tai vamman johdosta on velvollinen selvittämään luotettavasti asian.
Miksi työnantaja maksaisi työntekijän vapaa-ajallaan itse aiheuttamansa vamman tai sairauden sekä palkan tältä ajalta? - plast...
Vakuutus kirjoitti:
Työnantajalla oikeus saada pätevänään pitävä selvitys sairaudesta, myös sen synnystä sairaskertomuksen muodossa.
Juuri edellä mainittujen seikkojen toteamiseksi ja varmistamiseksi. Valehtelemalla itsensä edukseen työntekijä syylistyy petokseen tavoitellessaan oikeudetonta taloudellsita etua valehtelemalla.
Milloin sairas on syntynyt ei ole kysymys vaan miten ja miksi. Ei ole pakko selvittää vapaa-ajastaa mutta jos haluaa palkaa kyseisen sairauden tai vamman johdosta on velvollinen selvittämään luotettavasti asian.
Miksi työnantaja maksaisi työntekijän vapaa-ajallaan itse aiheuttamansa vamman tai sairauden sekä palkan tältä ajalta?Jaa-a, vähän vastaava juttu on se, että työnantajalla ei ole velvollisuutta maksaa sairasajan palkkaa jos käyt plastiikkakirurgiisessa toimenpiteessä, esim. nenän korjauttamassa tai laittamassa lisää täytettä etumukseen, esim. onnettomuudessa tapahtuneiden vammojen korjaus on sitten asia erikseen, mutta omaehtoiset korjailut eivät oikeuta sairasajanpalkkaan.
- ennakkopäätöstä
vakuutus kirjoitti:
Vakuutusyhtiöillä on listat harrastuksista jotka luetellaan ns. vaarallisiksi ja eivät kuulu yleisten vakuutusten piiriin. Tällaisia harrastuksia varten myyvät kyllä erillisiä vakuutuksia, erillaiset pelilisenssejan mukana tulevat vakuutukset ovat tällaisia.
Jos on kännissä kaaduttu ei ole automaatio että työnantaja maksaa, tällöin on oikeus pyytää lisäselvitystä tapahtuneesta ja mikäli ei ole täysin tapaturmainen voidaan evätä palkanmaksu (siinä missä vakuutusyhtiö korvauksen).
Kun työntekijä on itse vaikuttanut poissaolon syyn syntymiseen on työnantajalla oikeus pyytää lisäselvitystä syystä ja mikäli työntekijä ei tätä tee ei ole palkanmaksuveloitetta.Henkilö rysäytti kännissä autolla mettään ja loukkaantui pahasti. Palkanmaksu loppui heti, kun TA kuuli asian tilan.
- ei auta atk tai ytk..
No, meillä työnantaja on PAKOTETTU aloittamaan tuotantoa-ja varastoa koskevat YT-neuvottelut ....
Muutama kuukausi sitten on palkattu yksi (1) uusi mies varastoon....(kaikki tämä saattaa olla laillista)
Syynä YT-neuvotteluden aloittamiseen on seuraavat yhtiön tulevaisuuteen ja talouteen vaikuttavat tekijät:
Yhtiön tuotantotilojen saattaminen pikaisesti uuseimpien viranomaismääräirtysten ja lainsäädännnön mukaiseksi... = ?? Laittomien työtilojen uusimisien vuoksi pitää irtisanoa henhilökuntaa..?
Yhtiön hallin sisälle tehtävät muutostostyöt koskien luokiteltua tilaaa tuotantoon , paloturvallista varastoa
yms. rakennustyöt....= ?? Laittomien työ-ja varastointitilojen vuoksi pitää irtisanoa henkilökuntaa..
Mahdollisisen hallin ulkopuolellle vaadittatavan lisärakennnuksen rakennustyöt.....=?? Investointi syynä irtisanomisiin.?
Tuotevalikoiman karsiminen....4 tuotteen lopettaminen n.450:stä..??
Tuotannonon uudelleenjärjetäminen vastaamaan suppeampaa tuotevalikoimaa..= 4 tuotteen lopettaminenen
ja yhden työntekijän siiirtyminen tytäryhtiöstä ?-??ompanyn tuotantoon korvaamaan (1) yksi irtisanottu.
Viimeksi yhtiön palvelukseen tullut henkilö ei kohdistunut ns.YT-neuvottelujen piiriin ollenkaan.Työntekijöiden tietoon kuului epävirallistoa tietoa uusimman työntekijän uudesta työsopimuksesta tytätär-yhtiössssä....ja kaksi (2) pitkäaikaista työntekijää ??_.? ;ssairtisanottin,,,,
Tämä on realismia kyseisessä yhtiössä niin harrrastteiden kuin työpaikkojen suhteen.- jk
Mitenkähän menee korvaukset ja mistä pussista, kun alunperin jäin kesällä 2006 sairaslomalle posttraumaattisen stressireaktion takia ja se pääsi kehittymään siten että mentiin hakemaan potilas jolla oli m1 lähete ja ei saatu sitä lähtemään mukaan niin työkaveri työnantaja jäi tekemään omia asioitaan autoon ja mä jouduin sopimaan polisiisien tulon ja muut käytännön merkitykset, menin sitten vielä sinnne kämppäänn jutellekksani sen miehen kanssa ja luulin että saan sen mukaann kun laittoi takian päälle, sanoi vaaan aika varmasti sitten että on parempi lähteä pois sieltä ja huomasin että oli tosi kyseessä ja lähdin paikalta, minä sitten odottelin pihapiirissä ja niitä poliiseja, jotka sitten tulikin paikalle ja mentiin sitten huolettomasti kohteeseen kun ovi oli lukossa ja ei saatu puheyhteyttä siihe, sen verrran näin ikkunasta että se istui sängyllä ja ei rekoinut ääniin ja mentiin väkisin sisälle ja löydettiin se sitten kuoleela mökistään suuuhun ampunut siksi ei kuulunut ampumistakaan. '*Se mik raassaa tässä on se että työnantaja meniu hoiitamaan omia asioitaan, vaikkak oltiin tehtävällä ja jätti mut sinne yksi, vaara vyöhykkeelle ja olen ollut siitä lähtien sairaslomalla ja saanut korvauksta Kelalta ja vakuutusyhtiöltä. Mulla tulee mielee ettäeikä oo kattavampaa vakuutusta olemassa muuta kuin tälläinen hätävaraapu.
- jk
jk kirjoitti:
Mitenkähän menee korvaukset ja mistä pussista, kun alunperin jäin kesällä 2006 sairaslomalle posttraumaattisen stressireaktion takia ja se pääsi kehittymään siten että mentiin hakemaan potilas jolla oli m1 lähete ja ei saatu sitä lähtemään mukaan niin työkaveri työnantaja jäi tekemään omia asioitaan autoon ja mä jouduin sopimaan polisiisien tulon ja muut käytännön merkitykset, menin sitten vielä sinnne kämppäänn jutellekksani sen miehen kanssa ja luulin että saan sen mukaann kun laittoi takian päälle, sanoi vaaan aika varmasti sitten että on parempi lähteä pois sieltä ja huomasin että oli tosi kyseessä ja lähdin paikalta, minä sitten odottelin pihapiirissä ja niitä poliiseja, jotka sitten tulikin paikalle ja mentiin sitten huolettomasti kohteeseen kun ovi oli lukossa ja ei saatu puheyhteyttä siihe, sen verrran näin ikkunasta että se istui sängyllä ja ei rekoinut ääniin ja mentiin väkisin sisälle ja löydettiin se sitten kuoleela mökistään suuuhun ampunut siksi ei kuulunut ampumistakaan. '*Se mik raassaa tässä on se että työnantaja meniu hoiitamaan omia asioitaan, vaikkak oltiin tehtävällä ja jätti mut sinne yksi, vaara vyöhykkeelle ja olen ollut siitä lähtien sairaslomalla ja saanut korvauksta Kelalta ja vakuutusyhtiöltä. Mulla tulee mielee ettäeikä oo kattavampaa vakuutusta olemassa muuta kuin tälläinen hätävaraapu.
ennakkotapauksia tiedossa
[email protected] - 24
jk kirjoitti:
Mitenkähän menee korvaukset ja mistä pussista, kun alunperin jäin kesällä 2006 sairaslomalle posttraumaattisen stressireaktion takia ja se pääsi kehittymään siten että mentiin hakemaan potilas jolla oli m1 lähete ja ei saatu sitä lähtemään mukaan niin työkaveri työnantaja jäi tekemään omia asioitaan autoon ja mä jouduin sopimaan polisiisien tulon ja muut käytännön merkitykset, menin sitten vielä sinnne kämppäänn jutellekksani sen miehen kanssa ja luulin että saan sen mukaann kun laittoi takian päälle, sanoi vaaan aika varmasti sitten että on parempi lähteä pois sieltä ja huomasin että oli tosi kyseessä ja lähdin paikalta, minä sitten odottelin pihapiirissä ja niitä poliiseja, jotka sitten tulikin paikalle ja mentiin sitten huolettomasti kohteeseen kun ovi oli lukossa ja ei saatu puheyhteyttä siihe, sen verrran näin ikkunasta että se istui sängyllä ja ei rekoinut ääniin ja mentiin väkisin sisälle ja löydettiin se sitten kuoleela mökistään suuuhun ampunut siksi ei kuulunut ampumistakaan. '*Se mik raassaa tässä on se että työnantaja meniu hoiitamaan omia asioitaan, vaikkak oltiin tehtävällä ja jätti mut sinne yksi, vaara vyöhykkeelle ja olen ollut siitä lähtien sairaslomalla ja saanut korvauksta Kelalta ja vakuutusyhtiöltä. Mulla tulee mielee ettäeikä oo kattavampaa vakuutusta olemassa muuta kuin tälläinen hätävaraapu.
En tiedä oikeastaan mitään tuosta PTSD:stä, mitä nyt wikipediasta vilkaisin. Enpä tiedä tuosta korvauspuolestakaan, mutta muuten asiaa kyllä ihmettelen. Kai sinä olet saanut hoitoakin/apua, etkä vain pelkästään sairauslomaa? Olettaisin että on todettu että sairaus johtuu työstä, joten hoidotkin menevät työnantajan vakuutuksista. Mahdollisesti sinut pitäsi kouluttaa toselle alalle vakuutusyhtiön kustannuksella.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ensi kesänä
Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta663402Tukalaa kuumuutta
Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh463222Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.
Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa1272850- 462579
- 311973
Okei, myönnetään,
Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘271860- 481646
Mihin hävisi
Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä871525- 391340
Et siis vieläkään
Et ilmeisesti ole vieläkään päässyt loppuun asti mun kirjoituksissa täällä. Kerro ihmeessä sit, kun valmista 😁 tuskin k391321