Sfinksin rakentajat?

Niin, sfinksin allahan väitetään hörhökirjallisuudessa olevan Atlantiksen aikainen lentokone. Jos tosiaan niin olisi, että pyramidien/sfinksin alta julkaistaisiin löytöjä vanhempien sivilisaatioiden tuotoksista ja laitettaisiin esille, niin veikkaanpa, että turismi kääntyisi jyrkkään nousuun.

einari3 kirjoitti:

Niin, sfinksin allahan väitetään hörhökirjallisuudessa olevan Atlantiksen aikainen lentokone. Jos tosiaan niin olisi, että pyramidien/sfinksin alta julkaistaisiin löytöjä vanhempien sivilisaatioiden tuotoksista ja laitettaisiin esille, niin veikkaanpa, että turismi kääntyisi jyrkkään nousuun.

Lue lisää

että turismin loppumisella sitä vaikea selittää, ja Jimin mukaan sieltä löytyi selviä rakennelmia, pääsi kuulemma itse katsomaan mitä meille ei tulla koskaan paljastamaan. Status Quon menettäminen ja muutoksen vastustaminen, sen arvon menettäminen korkeakulttuurisena sivilisaationa kun alta paljastuisi vanhempi ja teknisesti ehkä jopa kehittyneempi kuin meidän. Laitetaan se linkki nyt vielä tähän kun mulla on niin huono muisti vaikka kuuntelin sen kaksi kertaa ja silti pätkii, todella mielenkiintoinen haastattelu mielestäni. Project Camelot Interviews Jim Marrs http://www.youtube.com/watch?v=g2v0cu8pQOc

ajatt3lin kirjoitti:

että turismin loppumisella sitä vaikea selittää, ja Jimin mukaan sieltä löytyi selviä rakennelmia, pääsi kuulemma itse katsomaan mitä meille ei tulla koskaan paljastamaan. Status Quon menettäminen ja muutoksen vastustaminen, sen arvon menettäminen korkeakulttuurisena sivilisaationa kun alta paljastuisi vanhempi ja teknisesti ehkä jopa kehittyneempi kuin meidän. Laitetaan se linkki nyt vielä tähän kun mulla on niin huono muisti vaikka kuuntelin sen kaksi kertaa ja silti pätkii, todella mielenkiintoinen haastattelu mielestäni. Project Camelot Interviews Jim Marrs http://www.youtube.com/watch?v=g2v0cu8pQOc

Lue lisää

"...pääsi kuulemma itse katsomaan mitä meille ei tulla koskaan paljastamaan." Jo tuo kertoo lähes sata-varmasti huijauksesta. Miksi henkilö, jonka voidaan olettaa hölöttävän kaiken ulos, vietäisiin katsomaan jotain sellaista, joka on tarkoitus salata ikuisesti. Hölmöä. Aivan kuin kuuluisa RLL, jolle NATO:n korkea-arvoiset sotilasviranomaiset kertovat kovimpia salaisuuksiaan. Ei ne niitä edes suomalaisille korkeille skappareille kerro, kun ne on epäluotettavia salaisuuksien säilyttäjinä. RLL:lle kyllä. Eikö yhtään kellot pirise?

uskottavaa.... kirjoitti:

"...pääsi kuulemma itse katsomaan mitä meille ei tulla koskaan paljastamaan." Jo tuo kertoo lähes sata-varmasti huijauksesta. Miksi henkilö, jonka voidaan olettaa hölöttävän kaiken ulos, vietäisiin katsomaan jotain sellaista, joka on tarkoitus salata ikuisesti. Hölmöä. Aivan kuin kuuluisa RLL, jolle NATO:n korkea-arvoiset sotilasviranomaiset kertovat kovimpia salaisuuksiaan. Ei ne niitä edes suomalaisille korkeille skappareille kerro, kun ne on epäluotettavia salaisuuksien säilyttäjinä. RLL:lle kyllä. Eikö yhtään kellot pirise?

Lue lisää

vahingossa vuodetut tiedot tai salaisuudet on helppo leimata huijaukseksi ja esittäjät sekopäiksi. Tietoja voidaan myös vuotaa tahallaan informaation ulossaamiseksi monista eri syistä. Niin kauan kuin vuodetut tiedot pidetään poissa päivittäismediasta ei ole hätää. Ei silti, en minä näitä juttuja ota totuutena vaan mahdollisuutena nähdä asiat eri näkökulmista kuin pelkistä virallisista lähteistä joihin en myöskään usko 100 prosenttisena oikean tiedon lähteenä. Fox-kanavan "jotkut ihmiset sanovat"-fraasi "uutislähteenä" ja Bushin hallinnon uutisina lähettämät perättömät tiedot ja mielipiteet, yli 900 paljastui myöhemmin, eivät myöskään kuulosta kovin uskottavilta ja silti monet ne uskoivat ja uskovat yhä tv;n ollessa esittäjänä. Ketä sinä uskot, sata prosenttisesti?, tuskin ketään mutta avoin voi olla uudelle tiedolle olematta sucker.

vahinkoja sattuu kirjoitti:

vahingossa vuodetut tiedot tai salaisuudet on helppo leimata huijaukseksi ja esittäjät sekopäiksi. Tietoja voidaan myös vuotaa tahallaan informaation ulossaamiseksi monista eri syistä. Niin kauan kuin vuodetut tiedot pidetään poissa päivittäismediasta ei ole hätää. Ei silti, en minä näitä juttuja ota totuutena vaan mahdollisuutena nähdä asiat eri näkökulmista kuin pelkistä virallisista lähteistä joihin en myöskään usko 100 prosenttisena oikean tiedon lähteenä. Fox-kanavan "jotkut ihmiset sanovat"-fraasi "uutislähteenä" ja Bushin hallinnon uutisina lähettämät perättömät tiedot ja mielipiteet, yli 900 paljastui myöhemmin, eivät myöskään kuulosta kovin uskottavilta ja silti monet ne uskoivat ja uskovat yhä tv;n ollessa esittäjänä. Ketä sinä uskot, sata prosenttisesti?, tuskin ketään mutta avoin voi olla uudelle tiedolle olematta sucker.

Lue lisää

täytyy kuitenkin raja vetää sen suhteen, mitä "tietoa" ottaa edes jonkinlaiseen harkintaan. Aidostakin infosta tulee informaatioähky yhä helpommin. Jos kaikki "salaiset sivut" pitäisi vielä huomioida, ei järkevään maailmankuvan kehittämiseen kenenkään resurssit riittäisi. Pahaa pelkään, että Netin takia tulevaisuus tulee olemaan yhtä paljon taikauskon kyllästämää kuin pimein keskiaika. Se kiinnostavin ja mielikuvitusta kiihottavin "tieto" ei välttämättä ole se, joka kertoo reaalimaailmasta. Ennen nettiä tieto oli paljon suodatetumpaa sekä hyvässä että pahassa. Raamatullinen "Hyvän ja Pahan Tiedon Puu" on nyt keskellämme. Ihmiset, joilta puuttuu infonlukukyky ja terve kritiikki ovat vaarassa rakentaa elämäänsä täysin mielikuvitusmaailman varaan. Esimerkkejä löytyy jo nyt niin UFO- kuin salkkarisivuiltakin. (varmaan muualtakin, mutta en ala enää tämän syvemmältä tonkimaan) Huolestuttaa ihan oikeesti.

tasolle... kirjoitti:

täytyy kuitenkin raja vetää sen suhteen, mitä "tietoa" ottaa edes jonkinlaiseen harkintaan. Aidostakin infosta tulee informaatioähky yhä helpommin. Jos kaikki "salaiset sivut" pitäisi vielä huomioida, ei järkevään maailmankuvan kehittämiseen kenenkään resurssit riittäisi. Pahaa pelkään, että Netin takia tulevaisuus tulee olemaan yhtä paljon taikauskon kyllästämää kuin pimein keskiaika. Se kiinnostavin ja mielikuvitusta kiihottavin "tieto" ei välttämättä ole se, joka kertoo reaalimaailmasta. Ennen nettiä tieto oli paljon suodatetumpaa sekä hyvässä että pahassa. Raamatullinen "Hyvän ja Pahan Tiedon Puu" on nyt keskellämme. Ihmiset, joilta puuttuu infonlukukyky ja terve kritiikki ovat vaarassa rakentaa elämäänsä täysin mielikuvitusmaailman varaan. Esimerkkejä löytyy jo nyt niin UFO- kuin salkkarisivuiltakin. (varmaan muualtakin, mutta en ala enää tämän syvemmältä tonkimaan) Huolestuttaa ihan oikeesti.

Lue lisää

Moikka.Yleensä kaikilla vanhoilla jutuilla on jotain tosipohjaa ja mitä vanhempi tarina,sitä enemmän se yleensä muuttuu ja värittyy olosuhteiden mukaan,kertojasta riippuen...Ei taida ufoa löytyä,mutta ehkä jotain mielenkiintoista Sphinxin oikean etutassun alla saattaa lymytä?Ainakin itsekuulemani version perusteella:mikä on tottakai,ainoa,paras ja loogisin,mutta eiköhän siitä vielä kuulla kun aika on kypsä? ; )

.... kirjoitti:

Moikka.Yleensä kaikilla vanhoilla jutuilla on jotain tosipohjaa ja mitä vanhempi tarina,sitä enemmän se yleensä muuttuu ja värittyy olosuhteiden mukaan,kertojasta riippuen...Ei taida ufoa löytyä,mutta ehkä jotain mielenkiintoista Sphinxin oikean etutassun alla saattaa lymytä?Ainakin itsekuulemani version perusteella:mikä on tottakai,ainoa,paras ja loogisin,mutta eiköhän siitä vielä kuulla kun aika on kypsä? ; )

Lue lisää

Kyllä sieltä etukäpälän alta pitää vähintään se stargate löytyä, muuten saa koko sfinksi vedellä käpäläänsä. :D Aika yleinen salaliittoteoriahan tuo on, että sieltä alta löytyy jotain namia. Liekö suuri osa hörhöilystä peräisin elämänkukka kirjoista..? Niissähän Drunvalo muistaakseni väittää, että joku Japanilainen tutkijaryhmä olisi selvittänyt hienoilla mittalaitteillaan, että siellä alla on salahuone, jossa ainakin köysi ja ruukku tai jotain sellaista. Mikäli sieltä joku salainen kammio löytyy joskus (virallisesti), niin toivottavasti siellä on jotain mielenkiintoista. Näin rajatietopalstalla kun ollaan, niin yksi asia voisi ainakin löytyä. Edgar Cayce - tai tarkemmin ottaen se jannu joka Caycen kautta puhui - kertoi, että Atlantikselta vietiin historiakirjat Egyptiin ja Amerikkaan turvaan ennen lopullista tuhoa.

einari3 kirjoitti:

Kyllä sieltä etukäpälän alta pitää vähintään se stargate löytyä, muuten saa koko sfinksi vedellä käpäläänsä. :D Aika yleinen salaliittoteoriahan tuo on, että sieltä alta löytyy jotain namia. Liekö suuri osa hörhöilystä peräisin elämänkukka kirjoista..? Niissähän Drunvalo muistaakseni väittää, että joku Japanilainen tutkijaryhmä olisi selvittänyt hienoilla mittalaitteillaan, että siellä alla on salahuone, jossa ainakin köysi ja ruukku tai jotain sellaista. Mikäli sieltä joku salainen kammio löytyy joskus (virallisesti), niin toivottavasti siellä on jotain mielenkiintoista. Näin rajatietopalstalla kun ollaan, niin yksi asia voisi ainakin löytyä. Edgar Cayce - tai tarkemmin ottaen se jannu joka Caycen kautta puhui - kertoi, että Atlantikselta vietiin historiakirjat Egyptiin ja Amerikkaan turvaan ennen lopullista tuhoa.

Lue lisää

tai joidenkin niihin liittyvien patsaiden käpälän tai käden alta löytyy elämänkukka joka Nassim Haramein mielestä/mukaan on se mitä etsitään/on haettu sillä siitä selviää maailmankaikkeuden rakenne ja sitämyöten sen salat kuten vapaaenergia ymmukavaa. Anteeksi taas en muista tarkkaan mutta Nassimin luennoilta joita löytyy muutama video googlesta se selviää. Nassimin sivut: http://theresonanceproject.org/ Grafiikkaa: http://theresonanceproject.org/graphics.html Universumin periaate? http://theresonanceproject.org/images/graphics/dualtorus.gif Luento: http://video.google.com/videoplay?docid=6151699791256390335 http://video.google.com/videoplay?docid=-1895475242307393956

Totta kai syrjäytymisen pelossa tutkijat mielellään mukailevat vallitsevia käsityksiä (ns. "periferial learning" -tulkinta). Sama kai se on kaikilla tieteenaloilla, kuten vaikkapa tämä asiantuntijuutta ufologiassa käsittelevä artikkeli havainnollistaa: http://www.ufotutkimus.org/articles/2-sosiologia-osana-ufologiaa/6-asiantuntijuus-ufologiassa Sitä vain ihmettelen, ja Tiede-lehden artikkelissakin ihmeteltiin, miksi Hawass haraa tuota betoniteoriaakin vastaan, sillä eihän se todista vielä minkään kadonneen kulttuurin puolesta, vaan ainoastaan sen puolesta, että betonia opittiin valmistamaan jo paljon luultua aiemmin. Jäärä mikä jäärä. Mitä tulee Amerikan asuttamiseen, niin jääkaudella merenpinta on ollut parhaimmillaan 140 metriä alempana n. 22 000 vuotta sitten, jolloin luonnollisesti merellä on ollut tarjolla levähdyspaikkoja huomattavasti enemmän. Esimerkiksi Pohjanlahti ja se tunnettu Berningin salmi ovat olleet kuivaa maa-aluetta. Ks. linkki: http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Post-Glacial_Sea_Level.png Linkkaamassani kuvassa on myös "Meltwater pulse 1A". Se sijoittuu ajankohtaan 14 700 vuotta sitten. Silloin merenpinta nousi 500 vuoden aikana äkillisesti noin 20 metriä. Syyksi on veikkailtu kiistanalaisesti antarktikselta irronnutta jäälohkaretta. Toisaalta syyksi voisi veikata sen mainostamasi Otto Muckin teoriaa, jossa Atlantis häviää ja golf-virta pääsee lämmittämään entisestään. ;) Niin, takaisin siihen Amerikan asuttamiseen. Yleisesti hyväksytty hypoteesi aina vuoteen 1997 asti amerikan asuttamisesta oli se, että Amerikan ja Euraasian mantereita yhdistävän Berningin maakantaan kautta olisi tullut ihmisiä mammuttien ja muun suurriistan perässä Siperiasta Alaskaan. Ajatuskulun alku sijoittuu 1920- ja 1930-luvun taitteeseen, jolloin New Mexicosta löytyi biisonin- ja mammutinluiden seasta piikivisiä keihäänkärkiä. Pian samanlaisia aseita löytyi ympäri Yhdysvaltoja. Tästä pääteltiin, että tällä muinaisella väellä oli yhteinen elintapa, kulttuuri. Se nimettiin rikkaimman löytöpaikan mukaan Clovisin kulttuuriksi. 1950-luvulla saatiin uusi työkalu arkeologiaan. Radiohiilimenetelmällä Clovisin iäksi saatiin 13 300 vuotta, jolloin Amerikan asuttaminen ankkuroitiin tähän ajankohtaan ja Clovisin paleo-intiaanit julistettiin kaikkien Amerikan alkuperäiskansojen esivanhemmiksi. Kummallista kyllä, tämä Clovis ensin –otaksuma on edelleen ainoa yleisesti hyväksytty ajattelutapa. Se sai kuitenkin ensimmäiset säröilynsä jo 30 – 40 vuotta sitten, kun jopa Etelä-Amerikasta alkoi tulla havaintoja kivikaluista, joiden ikä ja työstöjälki viittasivat Clovisia vanhempiin aikoihin. Vuonna 1987 Thomas Dillehay kaivoi esiin Chilessä Monte Verdessä suuren ja hyvin säilyneen asuinpaikan, jossa oli elämisenmerkkejä 14 700–33 000 vuoden takaa. Nämä ajoitukset tuomittiin kuitenkin nopeasti humpuukiksi. Dillehay ei kuitenkaan luovuttanut, vaan kaivoi esiin lisää todistusaineistoa. Lopulta 1997 tiedeyhteisön skeptisimmätkin jäsenet suostuivat taipumaan edes vähän: Monte Verdessä tosiaan näytti olleen ihmiselämää ainakin yli tuhat vuotta aiemmin kuin Clovisissa. Kun mystinen muuri oli rikottu, Clovis alkoi saada uusia haastajia 2000-luvun molemmin puolin. Vanhoja erheiksi tuomittuja löytöjä otettiin uudestaan käsittelyyn ja julkaistiin uusia ajoituksia, jotka nuorentavat Clovisin kulttuuria ja toisaalta peruuttavat Amerikan asuttamisen jopa 50 000 vuoden taakse. Clovis ensin –otaksumassa kriitikoita häiritsevät monet seikat. Muinaisesta Berningasta ei ole löytynyt jälkiä, jotka vahvistaisivat clovislaisten liikkuneen seudulla. Uusimmat geologiset karkoitukset viittaavat siihen, että koko muuttoreittiä ollut edes olemassa otaksuttuun saapumisaikaan. Myös asutuksen leviämistahti kummastuttaa. Parissa sadassa vuodessa olisi pitänyt asuttaa koko Pohjois-Amerikka. Etelä-Amerikka jäisi täydeksi mysteeriksi, koska sieltä on löytynyt Clovisin aikaisia ja sitä vanhempia asuinpaikkoja. Myös sopeutumiskyky arveluttaa. Uuteen ympäristöön piti sopeutua ja uudenlaista ruokaa etsiä kerta toisensa jälkeen siirryttäessä pohjoisesta etelään. Myös kielitieteilijöitä arveluttaa nopea levittäytyminen. Nopeimmin äidinkieltään levittäneet turkkilaiset ja unkarilaiset, olisivat levittäneet kielensä 800 kilometriä vuosisadassa eli Alaskasta Monte Verdeen olisi taittunut noin 2 000 vuodessa. Amerikan-tulokkaat liikkuvat ratsuitta ja asumattomien seutujen halki, joten vaellus kävi hitaasti. Aikaa kuluin vähintään 7 000 vuotta, eli liikkelle piti päästä vähintään 19 500 vuotta sitten. Tässä ajoituksessa ei kuitenkaan ole järkeä, sillä silloin elettiin jääkauden viimeistä huippua ja patikointi Kanadan läpi ei tule kyseeseen. Ihmisten täytyi siis lähteä liikkeelle ennen tätä vaihetta, yli 20 000 vuotta sitten. Kantakielestä eriytyy noin 1,6 uutta kieltä kerran 5 000 vuodessa. Amerikassa on puhuttu satoja kieliä, jotka rakenteellisten erojen perusteella juontuvat kolmesta eriaikaisesta juuresta. Niistä vanhimpaankin kuuluu kuitenkin niin runsaasti kieliä, että eriytyminen on vaatinut vähintään 30 000–35 000 vuotta. Fossiilitutkimuksia, jossa keskitytään erityisesti kalloihin, pidetään etnisen alkuperän määrittämisessä tärkeämpänä kuin mitään muuta rakenteellista ominaisuutta. Vuonna 1999 tehtiin kahdesta eri luurangosta rekonstruktio. Tulokset olivat odottamattomat. Jokaisen joka eli Amerikassa 10 000 vuotta sitten, piti muistuttaa nykyintiaania tai ainakin Koillis-Aasian ihmistä, mutta ei: Spirit Caven mies toi mieleen Japanin varhaiset asukkaat ja brasilialainen Luzia taas muistuttaa kovasti Australian aboriginaalia. Muistakin ihmisfossiileista on löytynyt vastaavia piirteitä. Ainoastaan yksi Yhdysvaltain vanhimmista fossiileista kantaa nykyintiaanien piirteitä. Myös väestögeneetikot ovat urakalla selvittäneet pahoin solmuun mennyttä Amerikan asutushistoriaa. Aasian ja Amerikan kansojen perimää vertailemalla on saatu tulokseksi, että nykyintiaanien etniset juuret ovat valtaosin Siperiassa, mutta osa heistä kantaa myös geeniryvästä, jota tavataan yleisesti Kaukoidässä ja Etelänmeren saarissa mutta ei juuri Siperiassa, ja toista joka tunnetaan Euroopasta ja Lähi-idästä mutta ei Aasiasta. Myös kantaväestön hajoamisajan haarukka on hämmentävän pitkä. Ensimmäiset hajoamiset tapahtuivat jo noin 40 000 vuotta sitten ja viimeisimmät vasta äskettäin, enintään 10 000 vuotta sitten. Kertynyt antropologinen, arkeologinen, geneettinen ja geologinen aineisto kutistaa Clovisin kulttuurin vain kiiltäväksi episodiksi Amerikan asutushistoriassa. Se ilmaantuu suurille tasangoille 13 000 vuotta sitten, ja 200 vuotta myöhemmin se katoaa kuin tuhka tuuleen. Muistatko kun aikaisemmin spekuloimme tällä palstalla Atlantiksen tuhon syyksi löyhää komeettaa, joka rähjähti ilmakehässä hävittäen Amerikan mammutit 13 000 vuotta sitten? Ehkäpä sama komeetta sipaisi myös Clovisit mennessään. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000031500523 Aineisto melkein pakottaa ajattelemaan, ettei Amerikan paleointiaaneilla ollutkaan yhtä yhteistä geneettistä ja kulttuurista alkuperää. Amerikkaan on voinut tulla väkeä useampaan otteeseen, ja nykyisten intiaanien esivanhemmat edustaa vain nuorinta, joskin ehkä suurinta muuttoa. Yhä useammat tutkijat tähyävät muitakin muuttoreittejä ja uusia tulosuuntia Berningian sijaan. Mahdollisia muuttoreittejä vesiteitse ovat mm. Etelä-Aasiasta ja Australiasta Etelä-Amerikkaan, Euroopasta Pohjois-Amerikkaan, Japanista Alaskaan. Japani ja muut saaret voivat olla levähdyspaikkoja. Merenpinta oli jääkaudella 90–120 metriä alempana, joten myös saaria saattoi olla enemmän. Tyynimeri Japanista Aleuteille ja edelleen Kaliforniaan ja aina Etelä-Amerikkaan asti kasvoi ruskolevää. Se tarjoaa sellaiset selviytymisen eväät, ettei paremmasta väliä. Ruskoleväkasvustot ovat maailman rikkaimpia ekologisia ympäristöjä. Ne kuhisevat kaloja, kotiloita, hylkeitä, saukkoja ja merisiilejä. Levät myös vaimentavat virtausta ja helpottavat navigointia ja rantautumista. Lähde: Tiede 7/2007

einari3 kirjoitti:

Totta kai syrjäytymisen pelossa tutkijat mielellään mukailevat vallitsevia käsityksiä (ns. "periferial learning" -tulkinta). Sama kai se on kaikilla tieteenaloilla, kuten vaikkapa tämä asiantuntijuutta ufologiassa käsittelevä artikkeli havainnollistaa: http://www.ufotutkimus.org/articles/2-sosiologia-osana-ufologiaa/6-asiantuntijuus-ufologiassa Sitä vain ihmettelen, ja Tiede-lehden artikkelissakin ihmeteltiin, miksi Hawass haraa tuota betoniteoriaakin vastaan, sillä eihän se todista vielä minkään kadonneen kulttuurin puolesta, vaan ainoastaan sen puolesta, että betonia opittiin valmistamaan jo paljon luultua aiemmin. Jäärä mikä jäärä. Mitä tulee Amerikan asuttamiseen, niin jääkaudella merenpinta on ollut parhaimmillaan 140 metriä alempana n. 22 000 vuotta sitten, jolloin luonnollisesti merellä on ollut tarjolla levähdyspaikkoja huomattavasti enemmän. Esimerkiksi Pohjanlahti ja se tunnettu Berningin salmi ovat olleet kuivaa maa-aluetta. Ks. linkki: http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Post-Glacial_Sea_Level.png Linkkaamassani kuvassa on myös "Meltwater pulse 1A". Se sijoittuu ajankohtaan 14 700 vuotta sitten. Silloin merenpinta nousi 500 vuoden aikana äkillisesti noin 20 metriä. Syyksi on veikkailtu kiistanalaisesti antarktikselta irronnutta jäälohkaretta. Toisaalta syyksi voisi veikata sen mainostamasi Otto Muckin teoriaa, jossa Atlantis häviää ja golf-virta pääsee lämmittämään entisestään. ;) Niin, takaisin siihen Amerikan asuttamiseen. Yleisesti hyväksytty hypoteesi aina vuoteen 1997 asti amerikan asuttamisesta oli se, että Amerikan ja Euraasian mantereita yhdistävän Berningin maakantaan kautta olisi tullut ihmisiä mammuttien ja muun suurriistan perässä Siperiasta Alaskaan. Ajatuskulun alku sijoittuu 1920- ja 1930-luvun taitteeseen, jolloin New Mexicosta löytyi biisonin- ja mammutinluiden seasta piikivisiä keihäänkärkiä. Pian samanlaisia aseita löytyi ympäri Yhdysvaltoja. Tästä pääteltiin, että tällä muinaisella väellä oli yhteinen elintapa, kulttuuri. Se nimettiin rikkaimman löytöpaikan mukaan Clovisin kulttuuriksi. 1950-luvulla saatiin uusi työkalu arkeologiaan. Radiohiilimenetelmällä Clovisin iäksi saatiin 13 300 vuotta, jolloin Amerikan asuttaminen ankkuroitiin tähän ajankohtaan ja Clovisin paleo-intiaanit julistettiin kaikkien Amerikan alkuperäiskansojen esivanhemmiksi. Kummallista kyllä, tämä Clovis ensin –otaksuma on edelleen ainoa yleisesti hyväksytty ajattelutapa. Se sai kuitenkin ensimmäiset säröilynsä jo 30 – 40 vuotta sitten, kun jopa Etelä-Amerikasta alkoi tulla havaintoja kivikaluista, joiden ikä ja työstöjälki viittasivat Clovisia vanhempiin aikoihin. Vuonna 1987 Thomas Dillehay kaivoi esiin Chilessä Monte Verdessä suuren ja hyvin säilyneen asuinpaikan, jossa oli elämisenmerkkejä 14 700–33 000 vuoden takaa. Nämä ajoitukset tuomittiin kuitenkin nopeasti humpuukiksi. Dillehay ei kuitenkaan luovuttanut, vaan kaivoi esiin lisää todistusaineistoa. Lopulta 1997 tiedeyhteisön skeptisimmätkin jäsenet suostuivat taipumaan edes vähän: Monte Verdessä tosiaan näytti olleen ihmiselämää ainakin yli tuhat vuotta aiemmin kuin Clovisissa. Kun mystinen muuri oli rikottu, Clovis alkoi saada uusia haastajia 2000-luvun molemmin puolin. Vanhoja erheiksi tuomittuja löytöjä otettiin uudestaan käsittelyyn ja julkaistiin uusia ajoituksia, jotka nuorentavat Clovisin kulttuuria ja toisaalta peruuttavat Amerikan asuttamisen jopa 50 000 vuoden taakse. Clovis ensin –otaksumassa kriitikoita häiritsevät monet seikat. Muinaisesta Berningasta ei ole löytynyt jälkiä, jotka vahvistaisivat clovislaisten liikkuneen seudulla. Uusimmat geologiset karkoitukset viittaavat siihen, että koko muuttoreittiä ollut edes olemassa otaksuttuun saapumisaikaan. Myös asutuksen leviämistahti kummastuttaa. Parissa sadassa vuodessa olisi pitänyt asuttaa koko Pohjois-Amerikka. Etelä-Amerikka jäisi täydeksi mysteeriksi, koska sieltä on löytynyt Clovisin aikaisia ja sitä vanhempia asuinpaikkoja. Myös sopeutumiskyky arveluttaa. Uuteen ympäristöön piti sopeutua ja uudenlaista ruokaa etsiä kerta toisensa jälkeen siirryttäessä pohjoisesta etelään. Myös kielitieteilijöitä arveluttaa nopea levittäytyminen. Nopeimmin äidinkieltään levittäneet turkkilaiset ja unkarilaiset, olisivat levittäneet kielensä 800 kilometriä vuosisadassa eli Alaskasta Monte Verdeen olisi taittunut noin 2 000 vuodessa. Amerikan-tulokkaat liikkuvat ratsuitta ja asumattomien seutujen halki, joten vaellus kävi hitaasti. Aikaa kuluin vähintään 7 000 vuotta, eli liikkelle piti päästä vähintään 19 500 vuotta sitten. Tässä ajoituksessa ei kuitenkaan ole järkeä, sillä silloin elettiin jääkauden viimeistä huippua ja patikointi Kanadan läpi ei tule kyseeseen. Ihmisten täytyi siis lähteä liikkeelle ennen tätä vaihetta, yli 20 000 vuotta sitten. Kantakielestä eriytyy noin 1,6 uutta kieltä kerran 5 000 vuodessa. Amerikassa on puhuttu satoja kieliä, jotka rakenteellisten erojen perusteella juontuvat kolmesta eriaikaisesta juuresta. Niistä vanhimpaankin kuuluu kuitenkin niin runsaasti kieliä, että eriytyminen on vaatinut vähintään 30 000–35 000 vuotta. Fossiilitutkimuksia, jossa keskitytään erityisesti kalloihin, pidetään etnisen alkuperän määrittämisessä tärkeämpänä kuin mitään muuta rakenteellista ominaisuutta. Vuonna 1999 tehtiin kahdesta eri luurangosta rekonstruktio. Tulokset olivat odottamattomat. Jokaisen joka eli Amerikassa 10 000 vuotta sitten, piti muistuttaa nykyintiaania tai ainakin Koillis-Aasian ihmistä, mutta ei: Spirit Caven mies toi mieleen Japanin varhaiset asukkaat ja brasilialainen Luzia taas muistuttaa kovasti Australian aboriginaalia. Muistakin ihmisfossiileista on löytynyt vastaavia piirteitä. Ainoastaan yksi Yhdysvaltain vanhimmista fossiileista kantaa nykyintiaanien piirteitä. Myös väestögeneetikot ovat urakalla selvittäneet pahoin solmuun mennyttä Amerikan asutushistoriaa. Aasian ja Amerikan kansojen perimää vertailemalla on saatu tulokseksi, että nykyintiaanien etniset juuret ovat valtaosin Siperiassa, mutta osa heistä kantaa myös geeniryvästä, jota tavataan yleisesti Kaukoidässä ja Etelänmeren saarissa mutta ei juuri Siperiassa, ja toista joka tunnetaan Euroopasta ja Lähi-idästä mutta ei Aasiasta. Myös kantaväestön hajoamisajan haarukka on hämmentävän pitkä. Ensimmäiset hajoamiset tapahtuivat jo noin 40 000 vuotta sitten ja viimeisimmät vasta äskettäin, enintään 10 000 vuotta sitten. Kertynyt antropologinen, arkeologinen, geneettinen ja geologinen aineisto kutistaa Clovisin kulttuurin vain kiiltäväksi episodiksi Amerikan asutushistoriassa. Se ilmaantuu suurille tasangoille 13 000 vuotta sitten, ja 200 vuotta myöhemmin se katoaa kuin tuhka tuuleen. Muistatko kun aikaisemmin spekuloimme tällä palstalla Atlantiksen tuhon syyksi löyhää komeettaa, joka rähjähti ilmakehässä hävittäen Amerikan mammutit 13 000 vuotta sitten? Ehkäpä sama komeetta sipaisi myös Clovisit mennessään. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000031500523 Aineisto melkein pakottaa ajattelemaan, ettei Amerikan paleointiaaneilla ollutkaan yhtä yhteistä geneettistä ja kulttuurista alkuperää. Amerikkaan on voinut tulla väkeä useampaan otteeseen, ja nykyisten intiaanien esivanhemmat edustaa vain nuorinta, joskin ehkä suurinta muuttoa. Yhä useammat tutkijat tähyävät muitakin muuttoreittejä ja uusia tulosuuntia Berningian sijaan. Mahdollisia muuttoreittejä vesiteitse ovat mm. Etelä-Aasiasta ja Australiasta Etelä-Amerikkaan, Euroopasta Pohjois-Amerikkaan, Japanista Alaskaan. Japani ja muut saaret voivat olla levähdyspaikkoja. Merenpinta oli jääkaudella 90–120 metriä alempana, joten myös saaria saattoi olla enemmän. Tyynimeri Japanista Aleuteille ja edelleen Kaliforniaan ja aina Etelä-Amerikkaan asti kasvoi ruskolevää. Se tarjoaa sellaiset selviytymisen eväät, ettei paremmasta väliä. Ruskoleväkasvustot ovat maailman rikkaimpia ekologisia ympäristöjä. Ne kuhisevat kaloja, kotiloita, hylkeitä, saukkoja ja merisiilejä. Levät myös vaimentavat virtausta ja helpottavat navigointia ja rantautumista. Lähde: Tiede 7/2007

Lue lisää

Olipas siinä seikkoja pähkäiltäväksi. Noita kun ajattelee, niin suurin mysteeri onkin lopulta se mikä katkaisi yhteyden Amerikkojen ja muun maailman välillä niin että se piti sitten niin perusteellisesti "löytää" Kolumbuksesta eteenpäin... Tiedeyhteisö tulee varmaankin jossain vaiheessa vääjäämättä hyväksymään pienimuotoisen liikenteen jossa yksittäisiä ihmisryhmiä on siirtynyt vesiteitse Amerikkoihin, kenties Kiinan yhteys näille mantereille tulee olemaan tulevien tutkijoiden tarkemmankin tutkimuksen kohde. Se että olisi alunperinkin ollut olemassa globaali kulttuuri jonka puitteissa on täsmälleen nykyisen länsimaisen järjestelmän tapaisesti muutettu mantereilta toisille jäänee aina lapsipuolen asemaan kun asioita tutkitaan, mutta eihän sitä koskaan tiedä josko joku senkin vielä ottaa vakavasti. Tuollainen härkäpäisyys ettei voi edes ajatellakaan mitään aivan "normaalin" tieteen puitteisiin mahtuvaa asiaa kuten mahdollinen betoninvalutaito Egyptissä on kyllä rasittavaa. Mikä roomalaisista muka teki niin erinomaisen fiksuja egyptiläisiin nähden, että heiltä valu onnistui, mutta egyptiläisiltä ei? Jälkimmäisten menetelmät ovat toki olleet huomattavasti kehittyneempiä, mikäli pyramidit ON valmistettu valamalla, mutta luulisi sen vain nostan egyptiläisen nokkaa sellaisen ajatuksen (vaikkeivat samaa kansaa enää siellä olekaan, mutta kuitenkin varmaankin haluavat ylpeillä "perinnöllään").

Qad kirjoitti:

Olipas siinä seikkoja pähkäiltäväksi. Noita kun ajattelee, niin suurin mysteeri onkin lopulta se mikä katkaisi yhteyden Amerikkojen ja muun maailman välillä niin että se piti sitten niin perusteellisesti "löytää" Kolumbuksesta eteenpäin... Tiedeyhteisö tulee varmaankin jossain vaiheessa vääjäämättä hyväksymään pienimuotoisen liikenteen jossa yksittäisiä ihmisryhmiä on siirtynyt vesiteitse Amerikkoihin, kenties Kiinan yhteys näille mantereille tulee olemaan tulevien tutkijoiden tarkemmankin tutkimuksen kohde. Se että olisi alunperinkin ollut olemassa globaali kulttuuri jonka puitteissa on täsmälleen nykyisen länsimaisen järjestelmän tapaisesti muutettu mantereilta toisille jäänee aina lapsipuolen asemaan kun asioita tutkitaan, mutta eihän sitä koskaan tiedä josko joku senkin vielä ottaa vakavasti. Tuollainen härkäpäisyys ettei voi edes ajatellakaan mitään aivan "normaalin" tieteen puitteisiin mahtuvaa asiaa kuten mahdollinen betoninvalutaito Egyptissä on kyllä rasittavaa. Mikä roomalaisista muka teki niin erinomaisen fiksuja egyptiläisiin nähden, että heiltä valu onnistui, mutta egyptiläisiltä ei? Jälkimmäisten menetelmät ovat toki olleet huomattavasti kehittyneempiä, mikäli pyramidit ON valmistettu valamalla, mutta luulisi sen vain nostan egyptiläisen nokkaa sellaisen ajatuksen (vaikkeivat samaa kansaa enää siellä olekaan, mutta kuitenkin varmaankin haluavat ylpeillä "perinnöllään").

Lue lisää

Viikingeillä oli todistetusti parikin siirtokuntaa Pohjois-Amerikassa jo kauan ennen Kolumbusta. Onko ollut muita, on arvoitus, mutta miksi ei olisi. Jälkiä ei vaan ole jäänyt. Viikinkien kiveen (kirjaimellisesti) hakatut riimukirjoitukset ovat säilyneet "isältä pojalle". Papyrukset, pergamentit ja tuohelle kirjoitetut matkakertomukset ovat hävinneet.

ovat pahasti vanhentuneita kirjoitti:

Viikingeillä oli todistetusti parikin siirtokuntaa Pohjois-Amerikassa jo kauan ennen Kolumbusta. Onko ollut muita, on arvoitus, mutta miksi ei olisi. Jälkiä ei vaan ole jäänyt. Viikinkien kiveen (kirjaimellisesti) hakatut riimukirjoitukset ovat säilyneet "isältä pojalle". Papyrukset, pergamentit ja tuohelle kirjoitetut matkakertomukset ovat hävinneet.

Lue lisää

_Minulle_ sopii aivan mainiosti että jo viikingitkin ovat reissanneet Amerikkaan asti, ja kyllähän sellaista jo tv:ssäkin on moneen kertaan puhuttu. Jotkut kyllä änkyröivät vielä sitäkin vastaan.

"Perusteellinen löytäminen Kolumbuksesta eteenpäin" tai jotain mitä sanoin tarkoitti sitä että pitkään kuviteltiin että vasta K. löysi Amerikat. Ja K:sta eteenpäin oli näitä tyyppejä jotka kartoittivat maailman meriä ja mantereita.

Piri Reisin ja monen muun kartan perusteella kuitenkin itse uskon että sitä kartoittamista oli harrastettu jo ennen jääkauden loppua!

Qad kirjoitti:

Olipas siinä seikkoja pähkäiltäväksi. Noita kun ajattelee, niin suurin mysteeri onkin lopulta se mikä katkaisi yhteyden Amerikkojen ja muun maailman välillä niin että se piti sitten niin perusteellisesti "löytää" Kolumbuksesta eteenpäin... Tiedeyhteisö tulee varmaankin jossain vaiheessa vääjäämättä hyväksymään pienimuotoisen liikenteen jossa yksittäisiä ihmisryhmiä on siirtynyt vesiteitse Amerikkoihin, kenties Kiinan yhteys näille mantereille tulee olemaan tulevien tutkijoiden tarkemmankin tutkimuksen kohde. Se että olisi alunperinkin ollut olemassa globaali kulttuuri jonka puitteissa on täsmälleen nykyisen länsimaisen järjestelmän tapaisesti muutettu mantereilta toisille jäänee aina lapsipuolen asemaan kun asioita tutkitaan, mutta eihän sitä koskaan tiedä josko joku senkin vielä ottaa vakavasti. Tuollainen härkäpäisyys ettei voi edes ajatellakaan mitään aivan "normaalin" tieteen puitteisiin mahtuvaa asiaa kuten mahdollinen betoninvalutaito Egyptissä on kyllä rasittavaa. Mikä roomalaisista muka teki niin erinomaisen fiksuja egyptiläisiin nähden, että heiltä valu onnistui, mutta egyptiläisiltä ei? Jälkimmäisten menetelmät ovat toki olleet huomattavasti kehittyneempiä, mikäli pyramidit ON valmistettu valamalla, mutta luulisi sen vain nostan egyptiläisen nokkaa sellaisen ajatuksen (vaikkeivat samaa kansaa enää siellä olekaan, mutta kuitenkin varmaankin haluavat ylpeillä "perinnöllään").

Lue lisää

"Olipas siinä seikkoja pähkäiltäväksi. Noita kun ajattelee, niin suurin mysteeri onkin lopulta se mikä katkaisi yhteyden Amerikkojen ja muun maailman välillä niin että se piti sitten niin perusteellisesti "löytää" Kolumbuksesta eteenpäin..."

Niin, skeptinen vastaus (arvaus) tähän olisi se, että jääkauden loppupuolen merenpinnan nousu vähensi ihmisten liikennöintiä. Se varmaan hyvin pitkälti pitää myös paikkaansa. Teoria amerikan asuttamisesta eri roduilla sitä ennen ei tarvitse tuekseen välttämättä Atlantista, mutta onhan se erikoista, että myös eurooppalaista geeniperimää löytyy Amerikasta jo niinkin kaukaiselta ajalta.

Qad kirjoitti:

_Minulle_ sopii aivan mainiosti että jo viikingitkin ovat reissanneet Amerikkaan asti, ja kyllähän sellaista jo tv:ssäkin on moneen kertaan puhuttu. Jotkut kyllä änkyröivät vielä sitäkin vastaan.

"Perusteellinen löytäminen Kolumbuksesta eteenpäin" tai jotain mitä sanoin tarkoitti sitä että pitkään kuviteltiin että vasta K. löysi Amerikat. Ja K:sta eteenpäin oli näitä tyyppejä jotka kartoittivat maailman meriä ja mantereita.

Piri Reisin ja monen muun kartan perusteella kuitenkin itse uskon että sitä kartoittamista oli harrastettu jo ennen jääkauden loppua!

Lue lisää

ei kannata änkyröidä. L'Anse aux Meadows on tutkittu ja kaivettu ja sopii saagojen todistukseen. Asutuksen hylkääminen alkuasukkaiden ja siirtolaisten omien riitojen vuoksi kerrotaan saagoissa ja samaan sopii asutuksen lyhytaikaisuus ja perinpohjainen tyhjentäminen tavaroista.

Sen sijaan Piri Reisin kartalla ei kannata mitään kovin muinaista todistaa. Piri Reis piirsi karttansa 1513, jolloin turkkilainen amiraali oli hyvin saanut käsiinsä kaikki tiedot siihen mennessä tehdyistä löydöistä (Kolumbuksen ensimmäisestä matkasta oli 30 vuotta ja niiden vuosien aikana Amerikkojen rannoilla kävivät kaikki ja heidän pikkuveljensä). Turkkilaisilla oli erinomainen tiedustelupalvelu ja Välimeren satamat varsinaisia juorujen pesiä. Piri Reisin karttaa tutkiessa pitää muistaa, että se oli portolaani; ne tarkoitettiin merenkulkijoiden avuksi osoittamaan satamat ja rannat laivasta katsoen eikä näyttämään maapalloa avaruudesta. Tulos näyttää meidän silmiimme hiukan kummalliselta, mutta oli erinomaisen hyödyllinen omana aikanaan.

sharyn kirjoitti:

ei kannata änkyröidä. L'Anse aux Meadows on tutkittu ja kaivettu ja sopii saagojen todistukseen. Asutuksen hylkääminen alkuasukkaiden ja siirtolaisten omien riitojen vuoksi kerrotaan saagoissa ja samaan sopii asutuksen lyhytaikaisuus ja perinpohjainen tyhjentäminen tavaroista.

Sen sijaan Piri Reisin kartalla ei kannata mitään kovin muinaista todistaa. Piri Reis piirsi karttansa 1513, jolloin turkkilainen amiraali oli hyvin saanut käsiinsä kaikki tiedot siihen mennessä tehdyistä löydöistä (Kolumbuksen ensimmäisestä matkasta oli 30 vuotta ja niiden vuosien aikana Amerikkojen rannoilla kävivät kaikki ja heidän pikkuveljensä). Turkkilaisilla oli erinomainen tiedustelupalvelu ja Välimeren satamat varsinaisia juorujen pesiä. Piri Reisin karttaa tutkiessa pitää muistaa, että se oli portolaani; ne tarkoitettiin merenkulkijoiden avuksi osoittamaan satamat ja rannat laivasta katsoen eikä näyttämään maapalloa avaruudesta. Tulos näyttää meidän silmiimme hiukan kummalliselta, mutta oli erinomaisen hyödyllinen omana aikanaan.

Lue lisää

...onkin kaiketi eniten säpisty sellaisen seikan vuoksi että kyseisessä kartassa pitäisi näkyä Antarktis vaikkei kyseistä manteretta oltu vielä löydetty.

Sitä en muista tarkkaan oliko juuri Reisin kartta, vai joku muu kyseessä, jossa vielä lukemani mukaan olisi osattu esittää Antarktis sellaisena kuin se olisi ilman jääpeitettä.

Tästä ovat sitten jotkut, kuten esim. oma suosikkini Graham Hancock, ynnäilleet että tällaiset paljaan Antarktisen esittävät kartat olisivat kopioita useita tuhansia vuosia sitten laadituista originaaleista. Olen kuitenkin sellaisen tutkimustuloksenkin kuullut että Antarktiksen jäämassasta otetusta näytteestä olisi päätelty että ne jäät ovat siellä olleet miljoonia vuosia, eikä vain joku 6000 - 15.000 v kuten tällaisten "muinaisten sivistysten" etsiskelijät soisivat, kuten minä. Mutta sellainen pikku jippo tulee tietysti mieleen että olisiko osattu ottaa se näyte juuri sellaisesta kohtaa missä on aina ollut jäätä (kuten esmes Alpeilla kaiketikin?), mutta että kyseinen manner ei kuitenkaan aina olisi ollut kokonaan jään peittämä.

En nyt mitenkään henkeäni pidätellen odota saavani kuulla että Antarktis olisi ollut asuttu tms. - mutta mielenkiintoista näitä on lueskella ja pohtia.

Sekään ei tietenkään minulle hörhölle olisi poissuljettua että olisi ollut sellainen muinainen kulttuuri joka on osannut hahmottaa erinäisin tutkimuksin missä Antarktiksen maaraja kulkee jään alla, ja olisi tästä sitten laatinut kuvauksen eli kartan. Tämä ideani menee toki samaan kategoriaan kuin että tarut lohikäärmeistä viittaisivat siihen että ihmiset ovat jo joskus aiemmin osanneet rekonstruoida hirmuliskojen ulkomuodon silloisen tieteen avulla, ja sittemmin tuo tiede on taantunut saduiksi ja tarinoiksi...

Qad kirjoitti:

...onkin kaiketi eniten säpisty sellaisen seikan vuoksi että kyseisessä kartassa pitäisi näkyä Antarktis vaikkei kyseistä manteretta oltu vielä löydetty.

Sitä en muista tarkkaan oliko juuri Reisin kartta, vai joku muu kyseessä, jossa vielä lukemani mukaan olisi osattu esittää Antarktis sellaisena kuin se olisi ilman jääpeitettä.

Tästä ovat sitten jotkut, kuten esim. oma suosikkini Graham Hancock, ynnäilleet että tällaiset paljaan Antarktisen esittävät kartat olisivat kopioita useita tuhansia vuosia sitten laadituista originaaleista. Olen kuitenkin sellaisen tutkimustuloksenkin kuullut että Antarktiksen jäämassasta otetusta näytteestä olisi päätelty että ne jäät ovat siellä olleet miljoonia vuosia, eikä vain joku 6000 - 15.000 v kuten tällaisten "muinaisten sivistysten" etsiskelijät soisivat, kuten minä. Mutta sellainen pikku jippo tulee tietysti mieleen että olisiko osattu ottaa se näyte juuri sellaisesta kohtaa missä on aina ollut jäätä (kuten esmes Alpeilla kaiketikin?), mutta että kyseinen manner ei kuitenkaan aina olisi ollut kokonaan jään peittämä.

En nyt mitenkään henkeäni pidätellen odota saavani kuulla että Antarktis olisi ollut asuttu tms. - mutta mielenkiintoista näitä on lueskella ja pohtia.

Sekään ei tietenkään minulle hörhölle olisi poissuljettua että olisi ollut sellainen muinainen kulttuuri joka on osannut hahmottaa erinäisin tutkimuksin missä Antarktiksen maaraja kulkee jään alla, ja olisi tästä sitten laatinut kuvauksen eli kartan. Tämä ideani menee toki samaan kategoriaan kuin että tarut lohikäärmeistä viittaisivat siihen että ihmiset ovat jo joskus aiemmin osanneet rekonstruoida hirmuliskojen ulkomuodon silloisen tieteen avulla, ja sittemmin tuo tiede on taantunut saduiksi ja tarinoiksi...

Lue lisää

Piri Reisin kartta on netissä monessakin paikassa, tässä yksi:

http://www.ufonetwork.it/immagini/oggetti_fuori_tempo/piri_reis_full.jpg

Muistutan siis vielä, että kyseessä on portolaani. Kartan piirtäjä on taittanut Etelä-Amerikan rantaviivaa 90 astetta, koska pergamentin alareunassa ei mutuen olisi ollut tilaa. Tämä hämää ihmisiä, jotka ajattelevat karttaa aina avaruudesta nähtynä kokonaiskuvana, mutta 1500-luvulla tarvittiin rantaviivaa. Pyydän kiinnittämään huomiota kartan useisiin kompassiviivoihin, jtoak eivät muodosta mitään ongitudi-latitudi-ristikkoa, ja siihen, että suurin osa Etelä-Amerikasta puuttuu; sitä ei vielä ollut löydetty. Etelä-Amerikka on myös kuvitettu hilpeästi kartanpiirtäjien suosikkihirviöillä, mutta Afrikassa on aivan oikeita eläimiä ja lisäksi Beninin kuningas.

Kartan pohjoisosassa on esitetty keskiajan taruista tuttu esitys valaan selkään maihin nousseista kalastajista veneineen.

sharyn kirjoitti:

Piri Reisin kartta on netissä monessakin paikassa, tässä yksi:

http://www.ufonetwork.it/immagini/oggetti_fuori_tempo/piri_reis_full.jpg

Muistutan siis vielä, että kyseessä on portolaani. Kartan piirtäjä on taittanut Etelä-Amerikan rantaviivaa 90 astetta, koska pergamentin alareunassa ei mutuen olisi ollut tilaa. Tämä hämää ihmisiä, jotka ajattelevat karttaa aina avaruudesta nähtynä kokonaiskuvana, mutta 1500-luvulla tarvittiin rantaviivaa. Pyydän kiinnittämään huomiota kartan useisiin kompassiviivoihin, jtoak eivät muodosta mitään ongitudi-latitudi-ristikkoa, ja siihen, että suurin osa Etelä-Amerikasta puuttuu; sitä ei vielä ollut löydetty. Etelä-Amerikka on myös kuvitettu hilpeästi kartanpiirtäjien suosikkihirviöillä, mutta Afrikassa on aivan oikeita eläimiä ja lisäksi Beninin kuningas.

Kartan pohjoisosassa on esitetty keskiajan taruista tuttu esitys valaan selkään maihin nousseista kalastajista veneineen.

Lue lisää

http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.goldenageproject.org.uk/images/slides/maps-of-the-ancient.jpg&imgrefurl=http://www.goldenageproject.org.uk/112antarctica.html&usg=__4_vZ4Ejio_WznwXk_bxzaB1jdfg=&h=370&w=369&sz=27&hl=fi&start=4&um=1&tbnid=EptPHAlOk7rGcM:&tbnh=122&tbnw=122&prev=/images?q=ancient map antarctica&hl=fi&sa=G&um=1

ja sitten lisää löytyy esim. Googlesta kuvahaulla ancient map antartica tai pelkällä haullakin.

Itse en tietenkään toki kiinnostustani mahdollisiin kadonneisiin kulttuureihin yksinomaan karttojen varassa seisota, mutta ovathan neKIN mielenkiintoinen ilmiö.

Qad kirjoitti:

http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.goldenageproject.org.uk/images/slides/maps-of-the-ancient.jpg&imgrefurl=http://www.goldenageproject.org.uk/112antarctica.html&usg=__4_vZ4Ejio_WznwXk_bxzaB1jdfg=&h=370&w=369&sz=27&hl=fi&start=4&um=1&tbnid=EptPHAlOk7rGcM:&tbnh=122&tbnw=122&prev=/images?q=ancient map antarctica&hl=fi&sa=G&um=1

ja sitten lisää löytyy esim. Googlesta kuvahaulla ancient map antartica tai pelkällä haullakin.

Itse en tietenkään toki kiinnostustani mahdollisiin kadonneisiin kulttuureihin yksinomaan karttojen varassa seisota, mutta ovathan neKIN mielenkiintoinen ilmiö.

Lue lisää

ANTARCTICA (laiskat sormet näemmä)

Qad kirjoitti:

Olipas siinä seikkoja pähkäiltäväksi. Noita kun ajattelee, niin suurin mysteeri onkin lopulta se mikä katkaisi yhteyden Amerikkojen ja muun maailman välillä niin että se piti sitten niin perusteellisesti "löytää" Kolumbuksesta eteenpäin... Tiedeyhteisö tulee varmaankin jossain vaiheessa vääjäämättä hyväksymään pienimuotoisen liikenteen jossa yksittäisiä ihmisryhmiä on siirtynyt vesiteitse Amerikkoihin, kenties Kiinan yhteys näille mantereille tulee olemaan tulevien tutkijoiden tarkemmankin tutkimuksen kohde. Se että olisi alunperinkin ollut olemassa globaali kulttuuri jonka puitteissa on täsmälleen nykyisen länsimaisen järjestelmän tapaisesti muutettu mantereilta toisille jäänee aina lapsipuolen asemaan kun asioita tutkitaan, mutta eihän sitä koskaan tiedä josko joku senkin vielä ottaa vakavasti. Tuollainen härkäpäisyys ettei voi edes ajatellakaan mitään aivan "normaalin" tieteen puitteisiin mahtuvaa asiaa kuten mahdollinen betoninvalutaito Egyptissä on kyllä rasittavaa. Mikä roomalaisista muka teki niin erinomaisen fiksuja egyptiläisiin nähden, että heiltä valu onnistui, mutta egyptiläisiltä ei? Jälkimmäisten menetelmät ovat toki olleet huomattavasti kehittyneempiä, mikäli pyramidit ON valmistettu valamalla, mutta luulisi sen vain nostan egyptiläisen nokkaa sellaisen ajatuksen (vaikkeivat samaa kansaa enää siellä olekaan, mutta kuitenkin varmaankin haluavat ylpeillä "perinnöllään").

Lue lisää

Yle pukkasi aiheesta uutisen. Huomauttaisin, kuten tässä ketjussakin on tullut jo ilmi, että uutisessa oleva 16 000 vuoden rajapyykki on vain yksi leiri ja myös tätä vanhempia merkkejä/todisteita on.

"Pohjois-Amerikan asuttamisen johtolankoja etsitään merestä

julkaistu tänään klo 00:12, päivitetty tänään klo 09:37

Ensimmäisten amerikkalaisten alkuperää ja reittiä, jota pitkin he muuttivat uudelle mantereelle, yritetään nyt selvittää merenpohjasta. Yhdysvaltalaisarkeologit jatkavat tässä kuussa vuosi sitten käynnistämiään tutkimuksia, joissa paljastui merkkejä mereen uponneista muinaisist asuinpaikoista.

Viimekesäisissä tutkimuksissa kartoitettiin hautautuneita puron- ja joenuomia ja muita yli 12 000 vuoden takaisin maastonmuotoja.

Maan peittämistä painanteista toivotaan löytyvän ihmisen hylkäämiä esineitä ja eläinten jäänteitä, mutta varsinainen tutkimus suuntautuu nyt merelle eli entisille merenrannoille ja jokisuistoihin.

Etsinnät keskittyvät 150 - 300 kilometriä pitkälle kaistaleelle St Petersburgin rannikolla Floridassa.

Tutkimuksia johtavan Mercyhurstin Collegen arkeologi James Adovasion mukaan ei ole epäilystäkään siitä, etteivät muinaiset asuinalueet ole nyt veden alla. - Olemme löytäneet heinäsuovan, nyt meidän pitäisi löytää siitä neula, Adovasio sanoo.

Käsitys perustuu siihen muualtakin maailmasta tuttuun olettamukseen, että ensimmäiset ihmiset muuttivat merenrantaa pitkin ja kokoontuivat makean veden ympärille ennen kääntymistään sisämaahan.
Sukeltajat kurkkivat vanhaa asutusta

Amerikoiden kivikautisen asutuksen alkaessa suuri maailman vesistä oli jäätiköinä, joten merien pinnat olivat matalalla ja maata oli paljaana paljon nykyistä enemmän. Ilmaston lämmetessä vedenpinta nousi ja peitti vanhat ranta-alueet.

Ruoppaus ja myrskyt ovat paljastaneet sekä Atlantin että Tyynenemeren rantavesistä muinaisesineitä. Järjestelmällinen tutkimus on kuitenkin ensimmäinen. Siinä käytetään Etelä-Floridan yliopiston tutkimusalusta, jonka laitteet kykenevät tutkailemaan vedenalaisia alueita.

Matalikoissa tutkimuksia tekevät myös sukeltajat, joiden toivotaan löytävän esineitä ja eläinten fossiileja. He myös ottavat pohjanäytteitä geologista analyysia ja mahdollisia radiohiilikokeita varten.

Adovasio on Amerikan asutuksen tunnetuimpia tutkijoita. Hän löysi 30 vuotta sitten Meadowcroftista läheltä Pittsburghia merkkejä 16 000 vuoden takaisesta leiristä. Löytö rikkoi vanhan käsityksen siitä, että Amerikkaa alettiin asuttaa vasta noin 12 000 vuotta sitten.

YLE Uutiset"

http://yle.fi/uutiset/kulttuuri/2009/07/pohjois-amerikan_asuttamisen_johtolankoja_etsitaan_meresta_858467.html?origin=rss"

Kiitos mukavasta viestistäsi. Kyllähän sitä joskus pitää täälläkin käydä sivistyneesti keskustelemassa, että muistaa miten ihmisten ilmoilla tulee käyttäytyä. ;)

Ja hyvähän se on että muutkin vanhat hipit, kuten tuo Q tuossa, tänne eksyvät välillä. Harmillista sinänsä, että ennen tämä aktiivinen palsta on nykyään lähes kuoleman partaalla. Eikö Suomesta meinaa löytyä enää rajatietoharrastelijoita vai onko jossain joku uusi foorumi, mitä kukaan ei ole minulle kertonut? Vaikka samahan se; laatu korvatkoon määrän. :)

En noista Irakin kamoista ole selvillä. Kovastihan niitä nyysittiin kun sota alkoi. Jos sinulla on jotain keskustelun alotusta mielestä, niin ei muuta kuin uutta keskutelua pystyyn!

einari3 kirjoitti:

Kiitos mukavasta viestistäsi. Kyllähän sitä joskus pitää täälläkin käydä sivistyneesti keskustelemassa, että muistaa miten ihmisten ilmoilla tulee käyttäytyä. ;)

Ja hyvähän se on että muutkin vanhat hipit, kuten tuo Q tuossa, tänne eksyvät välillä. Harmillista sinänsä, että ennen tämä aktiivinen palsta on nykyään lähes kuoleman partaalla. Eikö Suomesta meinaa löytyä enää rajatietoharrastelijoita vai onko jossain joku uusi foorumi, mitä kukaan ei ole minulle kertonut? Vaikka samahan se; laatu korvatkoon määrän. :)

En noista Irakin kamoista ole selvillä. Kovastihan niitä nyysittiin kun sota alkoi. Jos sinulla on jotain keskustelun alotusta mielestä, niin ei muuta kuin uutta keskutelua pystyyn!

Lue lisää

Mesopotamiaa tutkivat arkeologit ovat jokseenkin vimmoissaan Irakin sodasta. Amerikkalaiset perustivat tukikohdan Hammurabin vielä tutkimattoman palatsin päälle, pitivät siinä autovarikkoa ja kaupan päälle lapioivat maaperän hiekkasäkkeihin tukikohdan suojaksi. Niin että se siitä kaivauspaikasta.

sharyn kirjoitti:

Mesopotamiaa tutkivat arkeologit ovat jokseenkin vimmoissaan Irakin sodasta. Amerikkalaiset perustivat tukikohdan Hammurabin vielä tutkimattoman palatsin päälle, pitivät siinä autovarikkoa ja kaupan päälle lapioivat maaperän hiekkasäkkeihin tukikohdan suojaksi. Niin että se siitä kaivauspaikasta.

Lue lisää

Jotain löysivätkin veivät kotiin matkamuistoksi. Eikös se ole maan vanha tapa, varastaa kaivauslöydöt.

Uskon että paljon on vielä löytymättä Egypissä ja vaikka finksi on rakennettu kiinteän kallion päälle. Niin sen alla on sellaista mitä ei ole hyvä nykymaailman aikana löytää.

maagikko kirjoitti:

Jotain löysivätkin veivät kotiin matkamuistoksi. Eikös se ole maan vanha tapa, varastaa kaivauslöydöt.

Uskon että paljon on vielä löytymättä Egypissä ja vaikka finksi on rakennettu kiinteän kallion päälle. Niin sen alla on sellaista mitä ei ole hyvä nykymaailman aikana löytää.

Lue lisää

Jos siellä Sfinksin alla jotain on pitää sinne mennä kaivamaan.Mielessä on käynyt jos Sfinksi on ontto ja kulku sisään on sen alta?Oliko huono vetäisy näin perjantai illaksi?

Pörrö Ahmed kirjoitti:

Jos siellä Sfinksin alla jotain on pitää sinne mennä kaivamaan.Mielessä on käynyt jos Sfinksi on ontto ja kulku sisään on sen alta?Oliko huono vetäisy näin perjantai illaksi?

Lue lisää

Ehdottamani sisäänkäynti tapahtuisi tietenkin etukäpälien välistä alle ja siellä raput ylöspäin sisälle.

Omistan Haichin Vihkimys-kirjan, enkä muista mitään kohtaa jossa olisi puhuttu avaruusmutaatioista. Muistikuvani mukaan hän vain mainitsee että oli jumalan poikain rotu ja ihmiseläinten tms. rotu jotka sitten sekoittuivat keskenään. Siitä ei puhuttu mistä nämä olivat lähtöisin, muuta kuin epämääräisesti maantieteellinen viittaus muistaakseni itäänpäin - joka olisi tietenkin mielenkiintoinen siltä kantilta että Zecharia Sitchinin mukaan avaruusmuukalaiset eli anunnakit asuivat varsinaisesti Mesopotamiassa. Mutta Haich ei avaruutta minun käsittääkseni mainitse. Ja se että barbaarit syöksivät vallasta... Siihenkin taisi olla vain summittainen viittaus tulevina aikoina Haichin eyptiläisen inkarnaation jälkeen, joka inkarnaatio tapahtui ns. Härän aikana (4000 - 2000 eaa, tod.näk. tietenkin ennen historian tuntemia dynastioita eli balttiarallaa 4000 - 3500 eaa?)

Cayce puolestaan omistamassani Egyptiä käsittelevässä kirjassa heittää selvänäköisiä kuviaan ja siltä pohjalta sain käsityksen että Cayce oli itse ollut Ra-Ta -niminen pappi joka tuli Atlantikselta Egyptiin noin 10.500 eaa. Hän ei ollut mikään jumala - missään ei sellaista mainita minun muistaakseni, eikä sen puoleen avaruuttakaan. Mutta koska kirja vihjaili että Ra-Ta myöhemmin tunnettiin nimellä Ra, olisi tuo kyseinen Caycen inkarnaatio _myöhemmin_ tullut ihmisten keskuudessa jumaloiduksi? Sitchinillä tietenkin on eri idea Ra'sta, hänen mukaansa kyseessä on sama jumala kuin Marduk.

Henk.koht. en ole kauhean viehättynyt siitä että ns. selvänäköisesti menneitä katselevien ihmisten jutuissa vilisee aina kaikenlaisia merkillisyyksiä joita ei voida todistaa. Koska Caycekin on väittänyt että Atlantiksella osalla ihmisistä oli kaikenlaisia ulokkeita kuten häntiä, en häntä mitenkään erityisen luotettavana autenttisen tiedon välittäjänä pidä. Lisäksi se että hän Egyptiä käsittelevässä kirjassa mainitsee myös nimikkeen Lemuria, tulee väistämättä mieleen että, vaikka on väitetty että hän oli syvästi uskovainen mies, olisi hän kuitenkin jotenkin joutunut TEOSOFIAN kanssa tekemisiin ja luonut omasta päästään kyseisen opin kanssa yhteneväisiä mielikuvia.

Haichia olen aina pitänyt jotenkin erityisen uskottavana, mene tiedä miksi. Kai se on vähän makuasia. Tai ehkä juuri jippo onkin siinä ettei hänellä ole ihan poskettomia juttuja eikä hänen ympärilleen ole muodostunut kokonaista instituutiota tai kulttia - tai ainakaan en itse tällaista tiedä.

On minulla itsellänikin kaikenlaisia visioita joita tuli nuorempana nähtyä, mutta ei niistä mitään kovin kummoisia juttuja ole. Ufot ja sen sellainen loistaa poissaolollaan ja ehkä hyvä niin.

Qad kirjoitti:

Omistan Haichin Vihkimys-kirjan, enkä muista mitään kohtaa jossa olisi puhuttu avaruusmutaatioista. Muistikuvani mukaan hän vain mainitsee että oli jumalan poikain rotu ja ihmiseläinten tms. rotu jotka sitten sekoittuivat keskenään. Siitä ei puhuttu mistä nämä olivat lähtöisin, muuta kuin epämääräisesti maantieteellinen viittaus muistaakseni itäänpäin - joka olisi tietenkin mielenkiintoinen siltä kantilta että Zecharia Sitchinin mukaan avaruusmuukalaiset eli anunnakit asuivat varsinaisesti Mesopotamiassa. Mutta Haich ei avaruutta minun käsittääkseni mainitse. Ja se että barbaarit syöksivät vallasta... Siihenkin taisi olla vain summittainen viittaus tulevina aikoina Haichin eyptiläisen inkarnaation jälkeen, joka inkarnaatio tapahtui ns. Härän aikana (4000 - 2000 eaa, tod.näk. tietenkin ennen historian tuntemia dynastioita eli balttiarallaa 4000 - 3500 eaa?)

Cayce puolestaan omistamassani Egyptiä käsittelevässä kirjassa heittää selvänäköisiä kuviaan ja siltä pohjalta sain käsityksen että Cayce oli itse ollut Ra-Ta -niminen pappi joka tuli Atlantikselta Egyptiin noin 10.500 eaa. Hän ei ollut mikään jumala - missään ei sellaista mainita minun muistaakseni, eikä sen puoleen avaruuttakaan. Mutta koska kirja vihjaili että Ra-Ta myöhemmin tunnettiin nimellä Ra, olisi tuo kyseinen Caycen inkarnaatio _myöhemmin_ tullut ihmisten keskuudessa jumaloiduksi? Sitchinillä tietenkin on eri idea Ra'sta, hänen mukaansa kyseessä on sama jumala kuin Marduk.

Henk.koht. en ole kauhean viehättynyt siitä että ns. selvänäköisesti menneitä katselevien ihmisten jutuissa vilisee aina kaikenlaisia merkillisyyksiä joita ei voida todistaa. Koska Caycekin on väittänyt että Atlantiksella osalla ihmisistä oli kaikenlaisia ulokkeita kuten häntiä, en häntä mitenkään erityisen luotettavana autenttisen tiedon välittäjänä pidä. Lisäksi se että hän Egyptiä käsittelevässä kirjassa mainitsee myös nimikkeen Lemuria, tulee väistämättä mieleen että, vaikka on väitetty että hän oli syvästi uskovainen mies, olisi hän kuitenkin jotenkin joutunut TEOSOFIAN kanssa tekemisiin ja luonut omasta päästään kyseisen opin kanssa yhteneväisiä mielikuvia.

Haichia olen aina pitänyt jotenkin erityisen uskottavana, mene tiedä miksi. Kai se on vähän makuasia. Tai ehkä juuri jippo onkin siinä ettei hänellä ole ihan poskettomia juttuja eikä hänen ympärilleen ole muodostunut kokonaista instituutiota tai kulttia - tai ainakaan en itse tällaista tiedä.

On minulla itsellänikin kaikenlaisia visioita joita tuli nuorempana nähtyä, mutta ei niistä mitään kovin kummoisia juttuja ole. Ufot ja sen sellainen loistaa poissaolollaan ja ehkä hyvä niin.

Lue lisää

Joan Grantin -> Siivekäs Farao.
Myös hän koki vihkimyksen ja kertoo omat kokemukset, jossain näistä kolmesta kirjasta mainitaan tähtien asukkaat.
kolmas on Paul Bruntonin Egyptin salaisuksien jäljillä.
Voitto Viro vannoi Paulin nimeen.

Joan Grantiin suomennettuihin kirjoihin uskon kuin pässi uusiin sarviin.

maagikko kirjoitti:

Joan Grantin -> Siivekäs Farao.
Myös hän koki vihkimyksen ja kertoo omat kokemukset, jossain näistä kolmesta kirjasta mainitaan tähtien asukkaat.
kolmas on Paul Bruntonin Egyptin salaisuksien jäljillä.
Voitto Viro vannoi Paulin nimeen.

Joan Grantiin suomennettuihin kirjoihin uskon kuin pässi uusiin sarviin.

Lue lisää

Kuinkas nyt sattuikin niin että omistan Joan Grantin kirjoista suurimman osan. Hänen Egyptiä käsittelevistä kirjoistaan minulla on kolme suomeksi ja yksi englanniksi (em. teos käsittelee Mooseksen syntyä).

Olen aikalailla pannut painoa Grantin kirjoille, mutta valitettavasti en näistäkään muista minkäänlaista mainintaa "tähtien asukkaista". Granthan vain mainitsee että syntymä on "maanpako" tai karkotus, sieltä oikeasta "kodista" jota ei sen kummemmin määritellä ainakaan minnekään avaruuteen. Eikä tarvitsekaan, koska ainakaan minun käsitykseni mukaan ns. välitila tai tuonpuoleinen ei ole mikään paikka fyysisessä avaruudessa.

VOI siellä joku maininta olla joka ei vain tule mieleeni, mutta mielestäni Grantin, Haichin tai Caycenkaan kirjoissa ei todellakaan julisteta tätä nykyisin niin kovin muodikasta ufouskoa. Sensijaan kun tutkii Egyptiä historiallisessa mielessä, niin heillähän oli sellaisia käsityksiä kuin että faarao on eläessään kuin Horus, ja kuoltuaan hänestä tulee ikäänkuin Osiris ja hänestä tulee tähti taivaalle. Tai hän siirtyy kohti tiettyä tähteä, olisiko ollut Pohjantähteä (aiemmin tietenkin jotain muuta tähteä, koska pohjoisnapahan ei ole aina osoittanut Pohjantähteen, aiemmin muistaakseni Alfa Draconikseen).

Bruntoniakin olen hivenen lukenut, mutta Egypti-kirjaa lukuunottamatta on sen verran raskasta tekstiä ettei ole kaikkea jaksanut.

Se mistä haluan tässä ikävästi jankuttaa on se että teosofian piirissä tai liepeillä joskus 1900-luvun alussa ei ollut vielä muodissa höpäjätä kaikenmaailman "avaruusveljistä" ja sen sellaisesta. Se touhu taisi saada alkunsa varmaan vasta hippiaikoina tai myöhemmin kun tulivat nämä abduktiojutut kehiin. Ehkei 1900-luvun alun henkisiä piirejä olisi edes erityisemmin kiinnostanutkaan ajatella olentoja toisilla planeetoilla, koska heille tärkeintä oli valaistua, saavuttaa se vihkimys jolla päästään tästä fyysisestä tasosta eteenpäin. Mitä se hyödyttää että kohtaa avaruusolentoja? Fyysisyyteen sidottujahan hekin ovat, omalla tavallaan. Varmasti aivan mielenkiintoista mutta ei välttämättä ensiarvoisen tärkeää vaikkapa jonkun buddhalaisen munkin mielestä...

Qad kirjoitti:

Kuinkas nyt sattuikin niin että omistan Joan Grantin kirjoista suurimman osan. Hänen Egyptiä käsittelevistä kirjoistaan minulla on kolme suomeksi ja yksi englanniksi (em. teos käsittelee Mooseksen syntyä).

Olen aikalailla pannut painoa Grantin kirjoille, mutta valitettavasti en näistäkään muista minkäänlaista mainintaa "tähtien asukkaista". Granthan vain mainitsee että syntymä on "maanpako" tai karkotus, sieltä oikeasta "kodista" jota ei sen kummemmin määritellä ainakaan minnekään avaruuteen. Eikä tarvitsekaan, koska ainakaan minun käsitykseni mukaan ns. välitila tai tuonpuoleinen ei ole mikään paikka fyysisessä avaruudessa.

VOI siellä joku maininta olla joka ei vain tule mieleeni, mutta mielestäni Grantin, Haichin tai Caycenkaan kirjoissa ei todellakaan julisteta tätä nykyisin niin kovin muodikasta ufouskoa. Sensijaan kun tutkii Egyptiä historiallisessa mielessä, niin heillähän oli sellaisia käsityksiä kuin että faarao on eläessään kuin Horus, ja kuoltuaan hänestä tulee ikäänkuin Osiris ja hänestä tulee tähti taivaalle. Tai hän siirtyy kohti tiettyä tähteä, olisiko ollut Pohjantähteä (aiemmin tietenkin jotain muuta tähteä, koska pohjoisnapahan ei ole aina osoittanut Pohjantähteen, aiemmin muistaakseni Alfa Draconikseen).

Bruntoniakin olen hivenen lukenut, mutta Egypti-kirjaa lukuunottamatta on sen verran raskasta tekstiä ettei ole kaikkea jaksanut.

Se mistä haluan tässä ikävästi jankuttaa on se että teosofian piirissä tai liepeillä joskus 1900-luvun alussa ei ollut vielä muodissa höpäjätä kaikenmaailman "avaruusveljistä" ja sen sellaisesta. Se touhu taisi saada alkunsa varmaan vasta hippiaikoina tai myöhemmin kun tulivat nämä abduktiojutut kehiin. Ehkei 1900-luvun alun henkisiä piirejä olisi edes erityisemmin kiinnostanutkaan ajatella olentoja toisilla planeetoilla, koska heille tärkeintä oli valaistua, saavuttaa se vihkimys jolla päästään tästä fyysisestä tasosta eteenpäin. Mitä se hyödyttää että kohtaa avaruusolentoja? Fyysisyyteen sidottujahan hekin ovat, omalla tavallaan. Varmasti aivan mielenkiintoista mutta ei välttämättä ensiarvoisen tärkeää vaikkapa jonkun buddhalaisen munkin mielestä...

Lue lisää

Minulle on suomennettu, luettu nauhalle mooseksen syntymästä kertova kirja.
Suotsiksi on
Alla mina live. retun elyiseum= Paluu eleyseumiin, kertoo kreikasta ?
Ne kaksi puuta, en muista millä kielellä. Mutta nauhalla tuo nimi. Kertoo omituisen elämän intiaanina.
Sitten Seuran artikkeli 1950 Jossa kirjoista käytetään nimeä Historialliset romaanit.
Olen ummikko siksi kirjoitukseni on tälläistä kuin on.
- Lukiessani kiinnitän huomita sivulauseisiin sillä niissä on aina kuin ohimenen mainittu totuuden siemen.

Olen kertonut monesti ja tämä on totista totta vaikka ennen kokemustani en olisi uskonut?
Olin rosen terapiassa, hoitopöydällä, silmät kiinni. Näin luomieni läpi kolme arthurusta. Kaksi lyhyempää seisoi vierelläni. Se joka oli jalkopäässä sanoi ilman sanoja : mitä jos menisit kuppauttamaan itsesi.
Kupparin pöydälle jäi olkapää särkyni.
Siis näin heidät luomien läpi.
Jos haluat nähdä heidän piirteensä klikkaa nimeäni. Vasta vuosia jälkeenpäin hankin tuon kuvan.

maagikko kirjoitti:

Minulle on suomennettu, luettu nauhalle mooseksen syntymästä kertova kirja.
Suotsiksi on
Alla mina live. retun elyiseum= Paluu eleyseumiin, kertoo kreikasta ?
Ne kaksi puuta, en muista millä kielellä. Mutta nauhalla tuo nimi. Kertoo omituisen elämän intiaanina.
Sitten Seuran artikkeli 1950 Jossa kirjoista käytetään nimeä Historialliset romaanit.
Olen ummikko siksi kirjoitukseni on tälläistä kuin on.
- Lukiessani kiinnitän huomita sivulauseisiin sillä niissä on aina kuin ohimenen mainittu totuuden siemen.

Olen kertonut monesti ja tämä on totista totta vaikka ennen kokemustani en olisi uskonut?
Olin rosen terapiassa, hoitopöydällä, silmät kiinni. Näin luomieni läpi kolme arthurusta. Kaksi lyhyempää seisoi vierelläni. Se joka oli jalkopäässä sanoi ilman sanoja : mitä jos menisit kuppauttamaan itsesi.
Kupparin pöydälle jäi olkapää särkyni.
Siis näin heidät luomien läpi.
Jos haluat nähdä heidän piirteensä klikkaa nimeäni. Vasta vuosia jälkeenpäin hankin tuon kuvan.

Lue lisää

...eihän minulla ole mitään näitä avaruusväkeen liittyviä kokemuksia kohtaan, katson vain ettei niitä tarvitse liittää sellaisiin ihmisiin tai kirjoihin jotka eivät ole niistä maininneet. Olen aikalailla Joan Grant -fani ja minulle ei tosiaankaan ole jäänyt vähäisintäkään mielikuvaa että hänen kirjoissaan olisi mitenkään viitattu avaruuteen. Mielestäni se ei ole edes tarpeellistakaan, mikäli reinkarnaatiosta on kyse. Tuntuu vain siltä että juuri viime vuosikymmeninä monet entisiä elämiä muistavat nimenomaan muistavat ufoja yms. niistä elämistään - itse en tällaista ole kokenut ja siksi koko juttu tuntuu ehkä vieraalta.

Ei Grantin elämä intiaanina kovin outo ollut, muuta kuin siten että häntä kohdeltiin kuin poikaa vaikka hän oli tyttö. Tarina oli sikäli hyvin mielenkiintoinen että - hassua kyllä - olen saattanut itse jossakin omassa aikaisemmassa inkarnaatiossani kuulla tarinan tuollaisesta pojan elämää eläneestä intiaanitytöstä. Tämä on asia josta erinäisistä syistä en tämän tarkemmin ala kertomaan, mutta kiehtova pikku yksityiskohta jokatapauksessa!

Tässä on tällainen foorumi jota aina toisinaan mainostan kun tulee reinkarnaatiosta kyse:

http://www.childpastlives.org/vBulletin/

Qad kirjoitti:

...eihän minulla ole mitään näitä avaruusväkeen liittyviä kokemuksia kohtaan, katson vain ettei niitä tarvitse liittää sellaisiin ihmisiin tai kirjoihin jotka eivät ole niistä maininneet. Olen aikalailla Joan Grant -fani ja minulle ei tosiaankaan ole jäänyt vähäisintäkään mielikuvaa että hänen kirjoissaan olisi mitenkään viitattu avaruuteen. Mielestäni se ei ole edes tarpeellistakaan, mikäli reinkarnaatiosta on kyse. Tuntuu vain siltä että juuri viime vuosikymmeninä monet entisiä elämiä muistavat nimenomaan muistavat ufoja yms. niistä elämistään - itse en tällaista ole kokenut ja siksi koko juttu tuntuu ehkä vieraalta.

Ei Grantin elämä intiaanina kovin outo ollut, muuta kuin siten että häntä kohdeltiin kuin poikaa vaikka hän oli tyttö. Tarina oli sikäli hyvin mielenkiintoinen että - hassua kyllä - olen saattanut itse jossakin omassa aikaisemmassa inkarnaatiossani kuulla tarinan tuollaisesta pojan elämää eläneestä intiaanitytöstä. Tämä on asia josta erinäisistä syistä en tämän tarkemmin ala kertomaan, mutta kiehtova pikku yksityiskohta jokatapauksessa!

Tässä on tällainen foorumi jota aina toisinaan mainostan kun tulee reinkarnaatiosta kyse:

http://www.childpastlives.org/vBulletin/

Lue lisää

kävin googlessa lukemassa, nyt kun mulla on toi käännös juttu.
Siellä oli kirjoistaan arvostelu missä ne leimattiin saduiksi ym. Siellä oli myös virheitä kuten Titanic. Jonka kanssa heillä ei ollut mitään tekemistä.
Olisi pitänyt lukea Lusitania Jonka liput peruivat kun äiti sanoi onnettomuuden kohtaavan laivaa, niinhän siinä sitten kävi.

Minulla on 30v sitten kirjastosta salaa(kirja oli monen lukon ja kahden nimikirjoitukseni takana) kopioitu Joanin kirja josta ei ollut tuolla Viki??? No se tietokirja, unohdin nimen.
Marylda, kukaan ei silloin sitä mulle lukenut, eikä ollut rahaa missään studiossa luetutta. Kirja on ruotsin kielinen.

Kun Joan transsissa levylle puhui jotain niistä egyptistä kertovaa. Häneltä kysyttiin minkälaista musiikkia silloin siellä soitettiin - Hän aloitti: Synnyin 1505..... Ja noin alkaa kirja Carola. Jonka luostari kohtausta nuorena lukiessani letit pystyssä kauhistelin ja pelkäsin-kin.
Taidan tässä kesän aikana lukea ne uudestaan.
Hyvää yötä.

maagikko kirjoitti:

kävin googlessa lukemassa, nyt kun mulla on toi käännös juttu.
Siellä oli kirjoistaan arvostelu missä ne leimattiin saduiksi ym. Siellä oli myös virheitä kuten Titanic. Jonka kanssa heillä ei ollut mitään tekemistä.
Olisi pitänyt lukea Lusitania Jonka liput peruivat kun äiti sanoi onnettomuuden kohtaavan laivaa, niinhän siinä sitten kävi.

Minulla on 30v sitten kirjastosta salaa(kirja oli monen lukon ja kahden nimikirjoitukseni takana) kopioitu Joanin kirja josta ei ollut tuolla Viki??? No se tietokirja, unohdin nimen.
Marylda, kukaan ei silloin sitä mulle lukenut, eikä ollut rahaa missään studiossa luetutta. Kirja on ruotsin kielinen.

Kun Joan transsissa levylle puhui jotain niistä egyptistä kertovaa. Häneltä kysyttiin minkälaista musiikkia silloin siellä soitettiin - Hän aloitti: Synnyin 1505..... Ja noin alkaa kirja Carola. Jonka luostari kohtausta nuorena lukiessani letit pystyssä kauhistelin ja pelkäsin-kin.
Taidan tässä kesän aikana lukea ne uudestaan.
Hyvää yötä.

Lue lisää

...Carolakin.

Mielenkiintoista on että mitä tuoreempia elämiään Grant kuvaa, sitä vähemmän noissa elämissä vaikuttaa olevan näitä "yliaistillisia" kykyjä tai kokemuksia. Jos vertaa Elisabeth Haichin Vihkimys-kirjaa koko Grantin tuotokseen, tulee entistä enemmän mielikuva että ihmiskunta on vain taantumistaan taantunut kautta aikain.

Joka toki sopiikin siihen mielikuvaan mikä minulla on esihistoriasta ja historiasta. Ne tieteelliset löydökset joita viimeisten vuosisatojen aikana on tehty, eivät ole mitään uutta...