Niin uskolla voi siirtää vaikka vuoria, mutta jos ei usko humpuukiin niin eihän se sitten tehoa? Tuntuu kyllä ihmeelliseltä jos ei tieteellisissä tutkimuksissa ole havaittu homeopatiasta mitään hyötyä. Kaikki lääkärit eivät voi olla lääkefirmojen leivissä.
Mitä jos ei usko - paraneeko
33
647
Vastaukset
- SeppoD
joka tapauksessa, tai kuolee.
- vammautuu
ottakaapa sekin huomioon. On sairauksia, jotka vammauttavat.
- Aritta
vaan ihminen itse. Homeopaattisilla lääkkeillä on se puoli että ne auttavat ruumista käynnistämään parantumismekanismin. Tavalliset lääkkeet tekisivät sen myös jos ei niissä olisi päinvastaisia vaikutuksia, mutta kun on.
- miksi et ala
ajatteluparantajaksi jos se pelkkä ajattelu kerran on niin tehokasta että sillä paranee ihan mikä tahansa?
Menisit käymään AIDS klinikalla ja siellä vähän jakaisit positiivista ilmapiiriä niin kohtahan siinä olisi hoitajilla työt loppu.
Kerrohan Aritta että miksi meillä on niin paljon sairauksia jos kerran pelkkä ajattelu tehoaa niihin? Et voi väittää että joku 'haluaa' sairaaksi, tai että joku 'ei haluaisi' parantua esimerkiksi syövästä. - Aritta
miksi et ala kirjoitti:
ajatteluparantajaksi jos se pelkkä ajattelu kerran on niin tehokasta että sillä paranee ihan mikä tahansa?
Menisit käymään AIDS klinikalla ja siellä vähän jakaisit positiivista ilmapiiriä niin kohtahan siinä olisi hoitajilla työt loppu.
Kerrohan Aritta että miksi meillä on niin paljon sairauksia jos kerran pelkkä ajattelu tehoaa niihin? Et voi väittää että joku 'haluaa' sairaaksi, tai että joku 'ei haluaisi' parantua esimerkiksi syövästä.kun kukaan ei osaa ajatella itseään terveeksi. Kun on sairas niin silloin ihminen tuntee olevansa sairas. Mutta viestilläni en nyt tarkoittanut ihan tuota, mutta melkein.
Vaan, kun saamme lääkettä alamme odottamaan tervehtymistä ja ruumiimme saa käskyn parantua. Mutta lääketehtaitten lääkkeet lisäävät myrkkyjä kehoomme niin että parantuminen ei aina edisty kun saamme lisää vaivoja.
Mutta ajatukset luovat ja kun tunnemme olevamme sairaita niin olemme sairaita. Jos taas käännämme ajatuksemme päinvastaisiksi emmekä missään vaiheessa epäile paranemme. Jotkut osaavat sen taidon. Suurin osa ei. - uusi kysymys
Aritta kirjoitti:
kun kukaan ei osaa ajatella itseään terveeksi. Kun on sairas niin silloin ihminen tuntee olevansa sairas. Mutta viestilläni en nyt tarkoittanut ihan tuota, mutta melkein.
Vaan, kun saamme lääkettä alamme odottamaan tervehtymistä ja ruumiimme saa käskyn parantua. Mutta lääketehtaitten lääkkeet lisäävät myrkkyjä kehoomme niin että parantuminen ei aina edisty kun saamme lisää vaivoja.
Mutta ajatukset luovat ja kun tunnemme olevamme sairaita niin olemme sairaita. Jos taas käännämme ajatuksemme päinvastaisiksi emmekä missään vaiheessa epäile paranemme. Jotkut osaavat sen taidon. Suurin osa ei.Voiko tuollainen taitaja ajatella itsensä sairaaksi ja alkaa sairastamaan ajattelemaansa sairautta, esimerkiksi syöpää niin että se havaitaan ja sen jälkeen taitavasti ajatella sen pois niin että taitaja parantuu?
- Aritta
uusi kysymys kirjoitti:
Voiko tuollainen taitaja ajatella itsensä sairaaksi ja alkaa sairastamaan ajattelemaansa sairautta, esimerkiksi syöpää niin että se havaitaan ja sen jälkeen taitavasti ajatella sen pois niin että taitaja parantuu?
itsensä terveeksi ei ala tuntea itseään sairaaksi. Mutta teoriassa on mahdollista tehdä niin kuin kirjoitit. Siksi kun kaikki mitä meille tapahtuu tapahtuu ensin ajatuksissa.
- ja niipäinpois
Aritta kirjoitti:
itsensä terveeksi ei ala tuntea itseään sairaaksi. Mutta teoriassa on mahdollista tehdä niin kuin kirjoitit. Siksi kun kaikki mitä meille tapahtuu tapahtuu ensin ajatuksissa.
Ja tästä päästään sitten taas siihen filosofiseen kysymykseen "miksi pikkuvauva tai lapsi, joka ei sairauksista mitään tiedä, sairastuu esim. syöpän tai muuhun vakavaan sairauteen"? Ajatteleeko ja vetääkö hänkin puoleensa sairauksia?
- Aritta
ja niipäinpois kirjoitti:
Ja tästä päästään sitten taas siihen filosofiseen kysymykseen "miksi pikkuvauva tai lapsi, joka ei sairauksista mitään tiedä, sairastuu esim. syöpän tai muuhun vakavaan sairauteen"? Ajatteleeko ja vetääkö hänkin puoleensa sairauksia?
eli on tehnyt jo aikaisemmassa elämässään.
Myös hänen vanhempansa tai joku muu voi tehdä sen. - todistaa
Aritta kirjoitti:
eli on tehnyt jo aikaisemmassa elämässään.
Myös hänen vanhempansa tai joku muu voi tehdä sen.mitään "aikaisempaa elämää", mutta ei mennä siihen. Tuohan kumoaa nyt myös aikaisemman väitteesi jossa väitit että ajattelemalla ei voi itseään sairastuttaa.
- Aritta
todistaa kirjoitti:
mitään "aikaisempaa elämää", mutta ei mennä siihen. Tuohan kumoaa nyt myös aikaisemman väitteesi jossa väitit että ajattelemalla ei voi itseään sairastuttaa.
Kaikkien ajatukset vaikuttavat joka ikiseen ihmiseen maapallolla jollakin tavalla. Tietenkin lähimpiin enemmän ja omat ajatukset eniten itseensä.
Se ajatus joka on vahvin "voittaa".
Vaikka itse sana "ajatus" on jotenkin väärä. Se pitää tuntea ja se ajatus pitää olla pitkäaikainen. Siis ei riitä että miettii että olisipa kivaa olla terve. On käyttäydyttävä kuin terve ja tunnettava olevansa terve.
Monet sairastuvat juuri siihen mitä he eniten pelkäävät koska se ajatus valtaa heidän mielensä pitkiksi ajoiksi. - todisteita
Aritta kirjoitti:
Kaikkien ajatukset vaikuttavat joka ikiseen ihmiseen maapallolla jollakin tavalla. Tietenkin lähimpiin enemmän ja omat ajatukset eniten itseensä.
Se ajatus joka on vahvin "voittaa".
Vaikka itse sana "ajatus" on jotenkin väärä. Se pitää tuntea ja se ajatus pitää olla pitkäaikainen. Siis ei riitä että miettii että olisipa kivaa olla terve. On käyttäydyttävä kuin terve ja tunnettava olevansa terve.
Monet sairastuvat juuri siihen mitä he eniten pelkäävät koska se ajatus valtaa heidän mielensä pitkiksi ajoiksi.tätä ajatustasi kannattamaan? Kysyn tätä ihan puhtaasti uteliaisuudesta.
Jos nyt vähän kootaan tätä mitä sanot, niin kaikkien ajatukset vaikuttavat kaikkiin, mutta se vahvin ajatus voittaa ja silloin ihminen sairastuu tai vastaavasti tervehtyy.
Miten selität sen että joku loistavissa elämänvoimissa, joka ei ole koskaan pelännyt esimerkiksi syöpää, sairastuu syöpään joka vie häneltä hengen nopeasti? Onko tuo sairastuttava ajatus tullut entisestä elämästä vai jostakin muualta, vai ihmisestä itsestä?
Kirjoitit näin aikaisemmin:
"Sellainen joka tuntee itsensä terveeksi ei ala tuntea itseään sairaaksi. Mutta teoriassa on mahdollista tehdä niin kuin kirjoitit. Siksi kun kaikki mitä meille tapahtuu tapahtuu ensin ajatuksissa."
Jos sitten ajatellaan ihan bakteerin aiheuttamaa tulehdusta, tuleeko se tulehdus ajatuksista vai aiheuttaako bakteerit sen tulehduksen? Kuten varmaan tiedät niin me ihmisethän olemme täynnä bakteereita, mutta me emme ole koko ajan tulehtuneena.
Entä saako bakteerin tai viruksen aiheuttaman sairauden parannettua ajattelemalla itsensä terveeksi? - Aritta
todisteita kirjoitti:
tätä ajatustasi kannattamaan? Kysyn tätä ihan puhtaasti uteliaisuudesta.
Jos nyt vähän kootaan tätä mitä sanot, niin kaikkien ajatukset vaikuttavat kaikkiin, mutta se vahvin ajatus voittaa ja silloin ihminen sairastuu tai vastaavasti tervehtyy.
Miten selität sen että joku loistavissa elämänvoimissa, joka ei ole koskaan pelännyt esimerkiksi syöpää, sairastuu syöpään joka vie häneltä hengen nopeasti? Onko tuo sairastuttava ajatus tullut entisestä elämästä vai jostakin muualta, vai ihmisestä itsestä?
Kirjoitit näin aikaisemmin:
"Sellainen joka tuntee itsensä terveeksi ei ala tuntea itseään sairaaksi. Mutta teoriassa on mahdollista tehdä niin kuin kirjoitit. Siksi kun kaikki mitä meille tapahtuu tapahtuu ensin ajatuksissa."
Jos sitten ajatellaan ihan bakteerin aiheuttamaa tulehdusta, tuleeko se tulehdus ajatuksista vai aiheuttaako bakteerit sen tulehduksen? Kuten varmaan tiedät niin me ihmisethän olemme täynnä bakteereita, mutta me emme ole koko ajan tulehtuneena.
Entä saako bakteerin tai viruksen aiheuttaman sairauden parannettua ajattelemalla itsensä terveeksi?ajatukset eivät luo silmänräpäyksessä. :-)
"Miten selität sen että joku loistavissa elämänvoimissa, joka ei ole koskaan pelännyt esimerkiksi syöpää, sairastuu syöpään joka vie häneltä hengen nopeasti? Onko tuo sairastuttava ajatus tullut entisestä elämästä vai jostakin muualta, vai ihmisestä itsestä?"
Se voi olla entisten elämien karmaa. Ehkä hän kuitenkin ajattelee niin että itse ei voi määrätä kohtaloaan.
Bakteerit ja virukset eivät tartu eivätkä aktivoidu ruumiissa jossa ei ole sairaustunnetta. Senhän näkee siitä kuinka suurien epidemioiden aikana monet pysyvät terveinä. Ravintolisät auttavat tietenkin myös ja lisäävät vastustuskykyä, samaten hygienia ja hyvä elintaso. Ajatusmaailma on kuitenkin tärkein.
"Entä saako bakteerin tai viruksen aiheuttaman sairauden parannettua ajattelemalla itsensä terveeksi?"
Kyllä, mutta niin kuin sanoin, ei saa olla pienintäkään epäilystä mielessä. Ja se on vaikeaa.
Ajatukset luovat sitten meidän koko elämämme eikä vain sairauksia tai terveyttä. Jos olet köyhä olet luonut sen tai rikas niin olet luonut senkin elämän. Jos valitat köyhyyttäsi tulet pysymään köyhänä. Raha menee rahan luo tarkoittaa juuri sitä että rikkailla on rikkaat ajatukset.
Ajatuksen voimaa voi testata pienillä asioilla ensin. Esim järjestämällä itselleen parkkipaikan lähtiessään kotoa. Sen voi ajatella määrättyyn paikkaan ja siihen ajatukseen on fokusoitava ilman negatiivisuutta. Pienikin epäilys voi poistaa koko luomistyön.
Oletko kuullut kirjasta "Secret"? Kannattaisi lukea. :-) - arvioita
Aritta kirjoitti:
ajatukset eivät luo silmänräpäyksessä. :-)
"Miten selität sen että joku loistavissa elämänvoimissa, joka ei ole koskaan pelännyt esimerkiksi syöpää, sairastuu syöpään joka vie häneltä hengen nopeasti? Onko tuo sairastuttava ajatus tullut entisestä elämästä vai jostakin muualta, vai ihmisestä itsestä?"
Se voi olla entisten elämien karmaa. Ehkä hän kuitenkin ajattelee niin että itse ei voi määrätä kohtaloaan.
Bakteerit ja virukset eivät tartu eivätkä aktivoidu ruumiissa jossa ei ole sairaustunnetta. Senhän näkee siitä kuinka suurien epidemioiden aikana monet pysyvät terveinä. Ravintolisät auttavat tietenkin myös ja lisäävät vastustuskykyä, samaten hygienia ja hyvä elintaso. Ajatusmaailma on kuitenkin tärkein.
"Entä saako bakteerin tai viruksen aiheuttaman sairauden parannettua ajattelemalla itsensä terveeksi?"
Kyllä, mutta niin kuin sanoin, ei saa olla pienintäkään epäilystä mielessä. Ja se on vaikeaa.
Ajatukset luovat sitten meidän koko elämämme eikä vain sairauksia tai terveyttä. Jos olet köyhä olet luonut sen tai rikas niin olet luonut senkin elämän. Jos valitat köyhyyttäsi tulet pysymään köyhänä. Raha menee rahan luo tarkoittaa juuri sitä että rikkailla on rikkaat ajatukset.
Ajatuksen voimaa voi testata pienillä asioilla ensin. Esim järjestämällä itselleen parkkipaikan lähtiessään kotoa. Sen voi ajatella määrättyyn paikkaan ja siihen ajatukseen on fokusoitava ilman negatiivisuutta. Pienikin epäilys voi poistaa koko luomistyön.
Oletko kuullut kirjasta "Secret"? Kannattaisi lukea. :-)"Oletko kuullut kirjasta "Secret"? Kannattaisi lukea. :-)"
Tuota kirjaa on paljon kehuttu. Tässä siitä:
"Maailmalla kohistaan parhaillaan The Secret -nimisestä elämänhallintamenetelmästä. Australialaisen tv-tuottajan Rhonda Byrnen (56) kehittelemä metodi tarjoaa keinot, joilla voi muuttaa omat heikkoudet, sairaudet ja puutteet voimaksi, terveydeksi ja vauraudeksi."
http://www.mtv3.fi/uutiset/mediait.shtml/arkistot/mediait/2008/03/627831
"Aikaisemminkin on ollut tarjolla kirjoja, jotka tarjoavat unelmia tosiksi, mutta Secret on kuitenkin erilainen. Oikea ajattelu ja asenne ovat kaiken onnistumisen avaimia. Pieniä suuria asioita voi harjoitella päivittäin ja opetella elämää uusiksi."
http://www.ultra-lehti.com/kirjat/arv_salaisuus.html - Aritta
arvioita kirjoitti:
"Oletko kuullut kirjasta "Secret"? Kannattaisi lukea. :-)"
Tuota kirjaa on paljon kehuttu. Tässä siitä:
"Maailmalla kohistaan parhaillaan The Secret -nimisestä elämänhallintamenetelmästä. Australialaisen tv-tuottajan Rhonda Byrnen (56) kehittelemä metodi tarjoaa keinot, joilla voi muuttaa omat heikkoudet, sairaudet ja puutteet voimaksi, terveydeksi ja vauraudeksi."
http://www.mtv3.fi/uutiset/mediait.shtml/arkistot/mediait/2008/03/627831
"Aikaisemminkin on ollut tarjolla kirjoja, jotka tarjoavat unelmia tosiksi, mutta Secret on kuitenkin erilainen. Oikea ajattelu ja asenne ovat kaiken onnistumisen avaimia. Pieniä suuria asioita voi harjoitella päivittäin ja opetella elämää uusiksi."
http://www.ultra-lehti.com/kirjat/arv_salaisuus.htmlniihin henkilöihin jotka alunperin aloittivat kirjoittamaan näistä asioista:
http://www.abraham-hicks.com/lawofattractionsource/index.php - varma siitä että
Aritta kirjoitti:
ajatukset eivät luo silmänräpäyksessä. :-)
"Miten selität sen että joku loistavissa elämänvoimissa, joka ei ole koskaan pelännyt esimerkiksi syöpää, sairastuu syöpään joka vie häneltä hengen nopeasti? Onko tuo sairastuttava ajatus tullut entisestä elämästä vai jostakin muualta, vai ihmisestä itsestä?"
Se voi olla entisten elämien karmaa. Ehkä hän kuitenkin ajattelee niin että itse ei voi määrätä kohtaloaan.
Bakteerit ja virukset eivät tartu eivätkä aktivoidu ruumiissa jossa ei ole sairaustunnetta. Senhän näkee siitä kuinka suurien epidemioiden aikana monet pysyvät terveinä. Ravintolisät auttavat tietenkin myös ja lisäävät vastustuskykyä, samaten hygienia ja hyvä elintaso. Ajatusmaailma on kuitenkin tärkein.
"Entä saako bakteerin tai viruksen aiheuttaman sairauden parannettua ajattelemalla itsensä terveeksi?"
Kyllä, mutta niin kuin sanoin, ei saa olla pienintäkään epäilystä mielessä. Ja se on vaikeaa.
Ajatukset luovat sitten meidän koko elämämme eikä vain sairauksia tai terveyttä. Jos olet köyhä olet luonut sen tai rikas niin olet luonut senkin elämän. Jos valitat köyhyyttäsi tulet pysymään köyhänä. Raha menee rahan luo tarkoittaa juuri sitä että rikkailla on rikkaat ajatukset.
Ajatuksen voimaa voi testata pienillä asioilla ensin. Esim järjestämällä itselleen parkkipaikan lähtiessään kotoa. Sen voi ajatella määrättyyn paikkaan ja siihen ajatukseen on fokusoitava ilman negatiivisuutta. Pienikin epäilys voi poistaa koko luomistyön.
Oletko kuullut kirjasta "Secret"? Kannattaisi lukea. :-)laitan kirjan nimen korvan taakse ja etsin sen käsiini heti kuin mahdollista.
Väität siis ihan kirkkain silmin että ne ihmiset jotka selvisivät esimerkiksi ruttoepidemiasta, eivät kantaneet geenimutaatiota perimässään joka esti sairauden puhkeamisen, vaan että heilläkin oli vain oikea ajatus mielessä joka esti sairastumisen?
Saanko ihan uteliaisuudesta kysyä että millainen koulutus ja ammatti sinulla on? - Aritta
varma siitä että kirjoitti:
laitan kirjan nimen korvan taakse ja etsin sen käsiini heti kuin mahdollista.
Väität siis ihan kirkkain silmin että ne ihmiset jotka selvisivät esimerkiksi ruttoepidemiasta, eivät kantaneet geenimutaatiota perimässään joka esti sairauden puhkeamisen, vaan että heilläkin oli vain oikea ajatus mielessä joka esti sairastumisen?
Saanko ihan uteliaisuudesta kysyä että millainen koulutus ja ammatti sinulla on?mutta vastausta ei tule. :-)
Olen kyllä kouluja käynyt. En kuitenkaan mitään lääketieteellistä.
Kirjassa kerrotaan enimmäkseen siitä kuinka ajatukset auttavat rikastumaan. Sitähän ihmiset eniten haluavat. Mutta sama periaate käy terveyteen.
Louise L. Hay on myös kirjoittanut kirjan jossa hän kertoo ajatusten voimasta eri sairauksissa. "You can heal your life" on kirjan nimi englanniksi. - että noin henk.
Aritta kirjoitti:
mutta vastausta ei tule. :-)
Olen kyllä kouluja käynyt. En kuitenkaan mitään lääketieteellistä.
Kirjassa kerrotaan enimmäkseen siitä kuinka ajatukset auttavat rikastumaan. Sitähän ihmiset eniten haluavat. Mutta sama periaate käy terveyteen.
Louise L. Hay on myös kirjoittanut kirjan jossa hän kertoo ajatusten voimasta eri sairauksissa. "You can heal your life" on kirjan nimi englanniksi.koht kysymykseen vastaisit, mutta sinulta jäi tärkein huomioimatta.
Väität siis ihan kirkkain silmin että ne ihmiset jotka selvisivät esimerkiksi ruttoepidemiasta, eivät kantaneet geenimutaatiota perimässään joka esti sairauden puhkeamisen, vaan että heilläkin oli vain oikea ajatus mielessä joka esti sairastumisen? - Aritta
että noin henk. kirjoitti:
koht kysymykseen vastaisit, mutta sinulta jäi tärkein huomioimatta.
Väität siis ihan kirkkain silmin että ne ihmiset jotka selvisivät esimerkiksi ruttoepidemiasta, eivät kantaneet geenimutaatiota perimässään joka esti sairauden puhkeamisen, vaan että heilläkin oli vain oikea ajatus mielessä joka esti sairastumisen?olisi tullut?
Mutta muuten väitän tosiaan että heidän tunteensa ja ajatuksensa olivat muualla kuin sairauden saamisen pelossa. - nyt yleensä tulevat
Aritta kirjoitti:
olisi tullut?
Mutta muuten väitän tosiaan että heidän tunteensa ja ajatuksensa olivat muualla kuin sairauden saamisen pelossa.ne tulevat perimän muuttuessa ympäristön ja sattuman vaikutuksesta.
Noilla ihmisilläkö jotka eivät sairastuneet oli luottava ajatus siihen että he eivät nyt ainakaan sairastu, että "hah hah vaan rutolle, ei tehoa minuun"?
Jos noin väität, niin miksi sitten kyliä suljettiin ellei pelosta että sairaus tarttuu "pahan ilman" seurauksena? - Aritta
nyt yleensä tulevat kirjoitti:
ne tulevat perimän muuttuessa ympäristön ja sattuman vaikutuksesta.
Noilla ihmisilläkö jotka eivät sairastuneet oli luottava ajatus siihen että he eivät nyt ainakaan sairastu, että "hah hah vaan rutolle, ei tehoa minuun"?
Jos noin väität, niin miksi sitten kyliä suljettiin ellei pelosta että sairaus tarttuu "pahan ilman" seurauksena?vaan he tiesivät olevansa terveitä. Ei sitä siis koko ajan tarvitse ajatella että olen terve vaan pitää olla se tietoisuus ihmisessä. Hieman hankala selittää.
Vähän sama juttu kuin että voi olla hermostumatta kun vaara uhkaa, eli pystyy pitämään pokkansa ilman että ajattelee että ei saa pelätä, ei saa pelätä.
Tai jos olet nähnyt ohjelmaa Cesara Milanista joka treenaa koiria. Hän on rauhallinen joka tilanteessa ja koirat vaistoavat sen ja tottelevat. Se tunne pitää olla siis ihmisessä.
- asiaa...
"Tuntuu kyllä ihmeelliseltä jos ei tieteellisissä tutkimuksissa ole havaittu homeopatiasta mitään hyötyä."
- Ei siinä ole mitään ihmeellistä, että homeopatiasta ei ole havaittu placebo-vaikutusta suurempaa tehoa. Eihän vesi paranna mitään, vaikka sitä tarjottaisiin kuinka kalliilla pikkupullosta, vaikka kuinka hienon rituaalin, intensiivisen potilaan kuuntelemisen ja empatian säestyksin. Kraanavettähän me kaikki juomme joka päivä, ja tähän veteen on ollut vuosituhansien aikana liuenneena miljardeja kemikaaleja - niin kasvien yrttejä kuin suolojakin - eikä mitään paranemisia sen juomisella tapahdu.
Uskomushoidot eivät kykene parantamaan sairauksia, koska ne perustuvat virheellisiin vanhoihin uskomuksiin ihmiskehon toiminnasta, ajalta jolloin ruumiin toiminnoista ei tajuttu mitään! Siksi uskomushoidot eivät pureudu hoidoissaan sairauksien syihin, joten ne eivät paranna mitään.
On jo tehty tarpeeksi puolueettomia tieteellisiä tutkimuksia esim homeopatian tehottomuudesta, jotka on tuotu jo ajat sitten kokonaisuudessaan julki arvostetuissa tieteellisissä julkaisuissa, kuten Lancetissa. Uskomushoitajat eivät halua, että heidän miljardibisnekseltään vedettäisiin matto alta, joten he vähät välittävät todistetusta totuudesta ja jatkavat puoskarointia.
Uskomushoitajat yrittävät myös tukea hoitojansa satuiluilla niitä tukevista "tieteellisistä positiivisista tutkimuksista", jotka ovat aina osoittautuneet toteutukseltaan puutteellisiksi, ja niitä ovat rahoittaneet tuloksia kaipaavat luontaislääketehtaat -> tutkimustulos on vääristynyt.
Uskomuslääkintä hoitaa kaikkea, ja tepsii kaikkiin vaivoihin. Yhtä ainoaa "ihmeparanemista" ei kuitenkaan ole koskaan tapahtunut valvotuissa olosuhteissa. Amerikkalainen James Randy on luvannut miljoona dollaria kenelle tahansa, joka pystyy tuottamaan "ihmeen" valvotuissa olosuhteissa. Miksi kukaan uskomusterapeutti ei sitten mene tuosta vaan hakemaan rahoja, jos tietävät terapiansa toimivan?
Luulosairaat ja huijatut jonottavat ihmeparantajille. Uskomuslääkintää kannattavienkin puoskaripelleily loppuu kuitenkin heti, kun ihminen sairastuu tai vammautuu vakavasti. Sitten kelpaavat heidän halveksimansa oikeat, "koululääketieteeseen" perustuvat lääkintämuodot. - usko on tärkeää
Ihmetyttää, että koululääketiede ja vaihtoehtohoidot asetetaan usein vastakkain. Tottakai tarvitsemme lääkkeitä esim. epidemioitten ja onnettomuuksien yhteydessä, mutta tarvitsemme myös kokonaisvaltaista ajattelua siitä, mistä sairaudet syntyvät. Ymmärrän kyllä lääkäreitten ja lääkefirmojen pelon ihmisen itsensä parantamisesta, sehän veisi valtavat rahat ja lääkäreitten jumalaseman yhteiskunnassa.
Itse uskon ihmisen omaan kykyyn parantaa itsensä tai estää sairastuminen. Olen sen omassa kehossani huomannut. Usko ja toivo ovat niin tärkeitä asioita, että niitä ei kukaan saisi keneltäkään viedä. Toivoisinkin, että tätä mielipuolta :) sairauksien synnyssä tutkittaisiin enemmän ihan tieteellisestikin. Ajatelkaa nyt, miten esim. kädet alkavat hikoilemaan tai vatsanpohjassa vääntää kun jännittää tai hermostuu jostain. Se on aivan konkreettinen esimerkki mielen ja kehon 'yhteistyöstä', puhumattakaan pitkäaikaisista tunteista ja mielialoista.
Onneksi on myös lääkäreitä, jotka ymmärtävät tämän kokonaisuuden. Osaavat kuunnella oikeasti ja luottavat potilaan omiin tuntemuksiin. Aina ei tarvitse tyrkyttää sitä antibioottikuuria tai kipulääkettä. Joskus riittää, että joku vain kuuntelee.- pointti oli?
>tarvitsemme myös kokonaisvaltaista ajattelua siitä, mistä sairaudet syntyvät.
ja se kokonaisvaltainen ajattelu sairauksien synnystä löytyy tarkkaan ottaen mistä? - rinnakkain!
"Tottakai tarvitsemme lääkkeitä esim. epidemioitten ja onnettomuuksien yhteydessä, mutta tarvitsemme myös kokonaisvaltaista ajattelua siitä, mistä sairaudet syntyvät."
Kokonaisvaltaista tietoa sairauksien synnystä on nimenomaan saatu lääketieteen avulla, kun laajoissa, jopa miljardeja maksaneissa, tutkimuksissa selvitetään systemaattisesti sairauden syntymekanismit aina molekyyli- ja solutasosta lähtien elinjärjestelmien väliseen vuorovaikutukseen, ottaen huomioon ympäristön vaikutukset, ja lopulta siihen, miten sairaus oireilee.
Jos sinä tarkoitat "kokonaisvaltaisella ajattelulla" sairauden synnystä sitä, että sen pitäisi perustua mututuntumalta heitettyyn uskoon ja fysiikan lait rikkovaan magiaan, niin ollaan menossa täysin väärään suuntaan...
"Itse uskon ihmisen omaan kykyyn parantaa itsensä tai estää sairastuminen. Olen sen omassa kehossani huomannut. Usko ja toivo ovat niin tärkeitä asioita, että niitä ei kukaan saisi keneltäkään viedä."
Harmi vaan, että kaikki muut ihmiset eivät ole kehon uudistumisprosessin suhteen yhtä täydellistä evoluution tulosta kuin sinä! Tai sitten et ole oikeasti sairastanut mitään sellaista, joka vaatisi lääketieteen väliintuloa. Ne sadat miljoonat kehitysmaiden asukit, jotka kuolevat mitä moninaisimpiin sairauksiin, tuskin kärsivät USKON puutteesta. Se on ikävää, ettei usko oikeassa maailmassa riitä oikeiden sairauksien parantamiseen. Kehitysmaissa nimenomaan suositaan uskomushoitoja lääketieteen sijaan, tiedon sekä rahallisten resurssien puutteen ja paikallisen kulttuurin johdosta, eikä se tuo mitään terveyttä edistävää vaikutusta.
"Toivoisinkin, että tätä mielipuolta :) sairauksien synnyssä tutkittaisiin enemmän ihan tieteellisestikin. Ajatelkaa nyt, miten esim. kädet alkavat hikoilemaan tai vatsanpohjassa vääntää kun jännittää tai hermostuu jostain. Se on aivan konkreettinen esimerkki mielen ja kehon 'yhteistyöstä', puhumattakaan pitkäaikaisista tunteista ja mielialoista."
Pidätkö tavallista hermostumisen aiheuttamaa hikoilu/vatsanvääntöreaktiota sairautena? Se on täysin luonnollinen fysiologinen prosessi. Jo yläasteen biologian oppikirjoissa kerrotaan selvästi, että hermostumisen tai kiihtymisen seurauksena autonomisen hermoston sympaattinen hermosto aktivoituu, ja aiheuttaa lukuisten muiden toimintojen ohella edellä mainitut asiat. Vai jäikö koulu käymättä? Lääketiede ymmärtää jo (tieteellisen tutkimuksen ansiosta) sympatikotonuksen mekanismit ja mitä se aiheuttaa, eikä kyseessä tosiaankaan ole sairaus. Aivot säätelevät mieltä ja vaikuttavat tunnereaktioiden kautta autonomiseen hermostoon. Siinä ei ole mitään maagista. - jo siihen mitä
rinnakkain! kirjoitti:
"Tottakai tarvitsemme lääkkeitä esim. epidemioitten ja onnettomuuksien yhteydessä, mutta tarvitsemme myös kokonaisvaltaista ajattelua siitä, mistä sairaudet syntyvät."
Kokonaisvaltaista tietoa sairauksien synnystä on nimenomaan saatu lääketieteen avulla, kun laajoissa, jopa miljardeja maksaneissa, tutkimuksissa selvitetään systemaattisesti sairauden syntymekanismit aina molekyyli- ja solutasosta lähtien elinjärjestelmien väliseen vuorovaikutukseen, ottaen huomioon ympäristön vaikutukset, ja lopulta siihen, miten sairaus oireilee.
Jos sinä tarkoitat "kokonaisvaltaisella ajattelulla" sairauden synnystä sitä, että sen pitäisi perustua mututuntumalta heitettyyn uskoon ja fysiikan lait rikkovaan magiaan, niin ollaan menossa täysin väärään suuntaan...
"Itse uskon ihmisen omaan kykyyn parantaa itsensä tai estää sairastuminen. Olen sen omassa kehossani huomannut. Usko ja toivo ovat niin tärkeitä asioita, että niitä ei kukaan saisi keneltäkään viedä."
Harmi vaan, että kaikki muut ihmiset eivät ole kehon uudistumisprosessin suhteen yhtä täydellistä evoluution tulosta kuin sinä! Tai sitten et ole oikeasti sairastanut mitään sellaista, joka vaatisi lääketieteen väliintuloa. Ne sadat miljoonat kehitysmaiden asukit, jotka kuolevat mitä moninaisimpiin sairauksiin, tuskin kärsivät USKON puutteesta. Se on ikävää, ettei usko oikeassa maailmassa riitä oikeiden sairauksien parantamiseen. Kehitysmaissa nimenomaan suositaan uskomushoitoja lääketieteen sijaan, tiedon sekä rahallisten resurssien puutteen ja paikallisen kulttuurin johdosta, eikä se tuo mitään terveyttä edistävää vaikutusta.
"Toivoisinkin, että tätä mielipuolta :) sairauksien synnyssä tutkittaisiin enemmän ihan tieteellisestikin. Ajatelkaa nyt, miten esim. kädet alkavat hikoilemaan tai vatsanpohjassa vääntää kun jännittää tai hermostuu jostain. Se on aivan konkreettinen esimerkki mielen ja kehon 'yhteistyöstä', puhumattakaan pitkäaikaisista tunteista ja mielialoista."
Pidätkö tavallista hermostumisen aiheuttamaa hikoilu/vatsanvääntöreaktiota sairautena? Se on täysin luonnollinen fysiologinen prosessi. Jo yläasteen biologian oppikirjoissa kerrotaan selvästi, että hermostumisen tai kiihtymisen seurauksena autonomisen hermoston sympaattinen hermosto aktivoituu, ja aiheuttaa lukuisten muiden toimintojen ohella edellä mainitut asiat. Vai jäikö koulu käymättä? Lääketiede ymmärtää jo (tieteellisen tutkimuksen ansiosta) sympatikotonuksen mekanismit ja mitä se aiheuttaa, eikä kyseessä tosiaankaan ole sairaus. Aivot säätelevät mieltä ja vaikuttavat tunnereaktioiden kautta autonomiseen hermostoon. Siinä ei ole mitään maagista.aioin vastata stressin aiheuttamista reaktioista. Nyt näille uskoville kommentti: eikö olekin jännää että lääketiede jo TIETÄÄ, ei luule tai usko, mistä tuossa ajatuksen ja kehon yhteydessä on kysymys?
Saman selityksen saatte ihan keneltä tahansa lääketieteeseen tutustuneelta homeopaatilta tai muulta uskomushoitajalta, sillä hekään eivät tiedä mitään muuta kuin sen mitä lääketiede tietää, muut heidän selityksensä ovat pelkkää uskomusta, aivan niinkuin Arittan selittelyt koirista ja muista ajatteluista.
Voitte käydä kysyä niin näette kuinka paljon se teidän uskomushoitajanne oikein asioista tietää ja että mihin ne hänen selityksensä perustuvat.
Te luulette että lääkärit ovat unohtaneet ihmisen kehon ja mielen yhteyden, mutta se on täysin väärä luulo jälleen. Syy siihen miksi ihmisen kehoon keskitytään, eli sairauden hoitoon keskitytään on yksinkertaisesti sairaalan ja valtion talouspolitiikassa. Jos homeopaatit joutuisivat samalla ajalla, palkalla ja samalla intensiteetillä hoitamaan potilaita päivässä kuin mitä lääkärit joutuvat politiikan ja potilasmäärän vuoksi hoitamaan, hekin unohtaisivat ensimmäiseksi "mielen yhteyden kehoon" ja hoitaisivat pelkän sairauden pois jaloista. Tosin, homeopatiahan ei tehoa kuin placebon verran. - näkökulmasta
jo siihen mitä kirjoitti:
aioin vastata stressin aiheuttamista reaktioista. Nyt näille uskoville kommentti: eikö olekin jännää että lääketiede jo TIETÄÄ, ei luule tai usko, mistä tuossa ajatuksen ja kehon yhteydessä on kysymys?
Saman selityksen saatte ihan keneltä tahansa lääketieteeseen tutustuneelta homeopaatilta tai muulta uskomushoitajalta, sillä hekään eivät tiedä mitään muuta kuin sen mitä lääketiede tietää, muut heidän selityksensä ovat pelkkää uskomusta, aivan niinkuin Arittan selittelyt koirista ja muista ajatteluista.
Voitte käydä kysyä niin näette kuinka paljon se teidän uskomushoitajanne oikein asioista tietää ja että mihin ne hänen selityksensä perustuvat.
Te luulette että lääkärit ovat unohtaneet ihmisen kehon ja mielen yhteyden, mutta se on täysin väärä luulo jälleen. Syy siihen miksi ihmisen kehoon keskitytään, eli sairauden hoitoon keskitytään on yksinkertaisesti sairaalan ja valtion talouspolitiikassa. Jos homeopaatit joutuisivat samalla ajalla, palkalla ja samalla intensiteetillä hoitamaan potilaita päivässä kuin mitä lääkärit joutuvat politiikan ja potilasmäärän vuoksi hoitamaan, hekin unohtaisivat ensimmäiseksi "mielen yhteyden kehoon" ja hoitaisivat pelkän sairauden pois jaloista. Tosin, homeopatiahan ei tehoa kuin placebon verran.Eläintelepatia on tieteellinen fakta:
"heidän selityksensä ovat pelkkää uskomusta, aivan niinkuin Arittan selittelyt koirista ja muista ajatteluista."
Arittan kommentit eläinten telepaattisista kyvyistä ovat täyttä faktaa myös tiedemaailman silmissä:
"Cambridgen yliopiston maailmankuulu mutta kiistelty professori Rupert Sheldrake on tutkinut ihmisten ja heidän lemmikkiensä välistä suhdetta sekä eläimillä havaittavia paranormaaleja kykyjä. Hänen teoriansa mukaan lemmikkieläin pystyy muodostamaan ihmisen kanssa ns. morfisen kentän, jonka kautta se vastaanottaa informaatiota telepaattisesti. Sheldrake antaa tieteellisen mutta helppotajuisen selityksen tähän asti pseudotieteenä pidetylle ilmiölle."
http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9525421066
http://www.sunpoint.net/~ranick24/sheldrake/
"Tosin, homeopatiahan ei tehoa kuin placebon verran."
Kaikki tietävät että homeopatia on tehokkaampaa kuin placebo. Tosin placebokin auttaa joissain tapauksissa 87 prosenttia potilaista, eli jos lumevaikutusta voitaisiin tietoisemmin hyödyntää, voitaisiin lääkkeiden käyttöä vähentää radikaalisti:
http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=71&vl=2004 - Aritta
jo siihen mitä kirjoitti:
aioin vastata stressin aiheuttamista reaktioista. Nyt näille uskoville kommentti: eikö olekin jännää että lääketiede jo TIETÄÄ, ei luule tai usko, mistä tuossa ajatuksen ja kehon yhteydessä on kysymys?
Saman selityksen saatte ihan keneltä tahansa lääketieteeseen tutustuneelta homeopaatilta tai muulta uskomushoitajalta, sillä hekään eivät tiedä mitään muuta kuin sen mitä lääketiede tietää, muut heidän selityksensä ovat pelkkää uskomusta, aivan niinkuin Arittan selittelyt koirista ja muista ajatteluista.
Voitte käydä kysyä niin näette kuinka paljon se teidän uskomushoitajanne oikein asioista tietää ja että mihin ne hänen selityksensä perustuvat.
Te luulette että lääkärit ovat unohtaneet ihmisen kehon ja mielen yhteyden, mutta se on täysin väärä luulo jälleen. Syy siihen miksi ihmisen kehoon keskitytään, eli sairauden hoitoon keskitytään on yksinkertaisesti sairaalan ja valtion talouspolitiikassa. Jos homeopaatit joutuisivat samalla ajalla, palkalla ja samalla intensiteetillä hoitamaan potilaita päivässä kuin mitä lääkärit joutuvat politiikan ja potilasmäärän vuoksi hoitamaan, hekin unohtaisivat ensimmäiseksi "mielen yhteyden kehoon" ja hoitaisivat pelkän sairauden pois jaloista. Tosin, homeopatiahan ei tehoa kuin placebon verran.Sen voin kokemuksesta sanoa.
Elämämme sisältää niin paljon sellaisia asioita joista teillä skeptikoilla ei ole hajuakaan koska ette halua edes tietää. Toisaalta ihan sääli että jäätte niin paljosta vaille. - raha puhuu
näkökulmasta kirjoitti:
Eläintelepatia on tieteellinen fakta:
"heidän selityksensä ovat pelkkää uskomusta, aivan niinkuin Arittan selittelyt koirista ja muista ajatteluista."
Arittan kommentit eläinten telepaattisista kyvyistä ovat täyttä faktaa myös tiedemaailman silmissä:
"Cambridgen yliopiston maailmankuulu mutta kiistelty professori Rupert Sheldrake on tutkinut ihmisten ja heidän lemmikkiensä välistä suhdetta sekä eläimillä havaittavia paranormaaleja kykyjä. Hänen teoriansa mukaan lemmikkieläin pystyy muodostamaan ihmisen kanssa ns. morfisen kentän, jonka kautta se vastaanottaa informaatiota telepaattisesti. Sheldrake antaa tieteellisen mutta helppotajuisen selityksen tähän asti pseudotieteenä pidetylle ilmiölle."
http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9525421066
http://www.sunpoint.net/~ranick24/sheldrake/
"Tosin, homeopatiahan ei tehoa kuin placebon verran."
Kaikki tietävät että homeopatia on tehokkaampaa kuin placebo. Tosin placebokin auttaa joissain tapauksissa 87 prosenttia potilaista, eli jos lumevaikutusta voitaisiin tietoisemmin hyödyntää, voitaisiin lääkkeiden käyttöä vähentää radikaalisti:
http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=71&vl=2004>Kaikki tietävät että homeopatia on tehokkaampaa kuin placebo.
Taas livahti hörhöpetteriltä kakkendaalia väärään paikkaan. Homeopatia ei ole lumekontrolloiduissa testeissä osoittautunut päteväksi hoidoksi mihinkään sairauteen (tai oireiden kokonaisuuteen, kuten vakaumukselliset homeopaatit sanovat).
Muistutetaan taas, että suomalaisen homeopatialiikkeen poliittinen johtaja Sulkakoski on jopa kehdannut väittää, että vaikuttavuus ei ole edes tutkittavissa. Tämä tarkoittaa, että kaupustelijat itse eivät vo edes tietää, onko heidän myymillään sokerirakeilla mitään tehoa. Sulkakoskella itsellään on vuosikymmenien takaa lääkärikoulutus. Hänellä periaatteessa olisi edellytykset selvittää vaikuttavuus, mutta se saattaisi aiheuttaa hallaa pisneksille ja poliittiselle uralle. - skeptikothan
Aritta kirjoitti:
Sen voin kokemuksesta sanoa.
Elämämme sisältää niin paljon sellaisia asioita joista teillä skeptikoilla ei ole hajuakaan koska ette halua edes tietää. Toisaalta ihan sääli että jäätte niin paljosta vaille.nimenomaan haluavat tietää. Te sen sijaan haluatte pelkästään uskoa. Tieteellisissä riippuumattomissa tutkimuksissa on osoitettu se että homeopatia on tehoton hoitomuoto. Ellei haluttaisi tietää toimiiko se vai eikö se toimi, sitä ei edes testattaisi.
Nyt te tietenkin väitätte että kyse on salaliitosta. - Aritta
skeptikothan kirjoitti:
nimenomaan haluavat tietää. Te sen sijaan haluatte pelkästään uskoa. Tieteellisissä riippuumattomissa tutkimuksissa on osoitettu se että homeopatia on tehoton hoitomuoto. Ellei haluttaisi tietää toimiiko se vai eikö se toimi, sitä ei edes testattaisi.
Nyt te tietenkin väitätte että kyse on salaliitosta.kun nyt niinkin moni on saanut apua homeopatiasta niin laskisin sen tehokkaaksi.
- olla totta :D
näkökulmasta kirjoitti:
Eläintelepatia on tieteellinen fakta:
"heidän selityksensä ovat pelkkää uskomusta, aivan niinkuin Arittan selittelyt koirista ja muista ajatteluista."
Arittan kommentit eläinten telepaattisista kyvyistä ovat täyttä faktaa myös tiedemaailman silmissä:
"Cambridgen yliopiston maailmankuulu mutta kiistelty professori Rupert Sheldrake on tutkinut ihmisten ja heidän lemmikkiensä välistä suhdetta sekä eläimillä havaittavia paranormaaleja kykyjä. Hänen teoriansa mukaan lemmikkieläin pystyy muodostamaan ihmisen kanssa ns. morfisen kentän, jonka kautta se vastaanottaa informaatiota telepaattisesti. Sheldrake antaa tieteellisen mutta helppotajuisen selityksen tähän asti pseudotieteenä pidetylle ilmiölle."
http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9525421066
http://www.sunpoint.net/~ranick24/sheldrake/
"Tosin, homeopatiahan ei tehoa kuin placebon verran."
Kaikki tietävät että homeopatia on tehokkaampaa kuin placebo. Tosin placebokin auttaa joissain tapauksissa 87 prosenttia potilaista, eli jos lumevaikutusta voitaisiin tietoisemmin hyödyntää, voitaisiin lääkkeiden käyttöä vähentää radikaalisti:
http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=71&vl=2004Voe helevata, nyt menee jo niin naurettavaksi ettei mitään rajaa :DD. "Eläintelepatia on tieteellinen fakta". Mites te sen eläimen puheen kuulette päänne sisällä? Murinaa vai ihan ihmisten kieltä? Jos on murinaa, nii mite ymmärrätte mitä se o ihmisten kielellä? Ja jos on ihmisten kieltä, nii mite elukat sellast on oppiunu?
Mä jo luulin että pikkulasten kanssa keskustelu on huvittavaa, kun niillä on niin hervottomia juttuja, mutta että aikuisilla ihmisillä tällasta... ei näin.
"Tosin placebokin auttaa joissain tapauksissa 87 prosenttia potilaista, eli jos lumevaikutusta voitaisiin tietoisemmin hyödyntää, voitaisiin lääkkeiden käyttöä vähentää radikaalisti:"
Placebo "parantaa" silloin kun epämääräinen tauti on jo itekseen paranemassa. Tuleehan siitä kuitenkin kiva mieli, kun joku häärää ja hyysää
ympärillä. Muttei sillä mitään sairauksia paranneta. - Aritta
olla totta :D kirjoitti:
Voe helevata, nyt menee jo niin naurettavaksi ettei mitään rajaa :DD. "Eläintelepatia on tieteellinen fakta". Mites te sen eläimen puheen kuulette päänne sisällä? Murinaa vai ihan ihmisten kieltä? Jos on murinaa, nii mite ymmärrätte mitä se o ihmisten kielellä? Ja jos on ihmisten kieltä, nii mite elukat sellast on oppiunu?
Mä jo luulin että pikkulasten kanssa keskustelu on huvittavaa, kun niillä on niin hervottomia juttuja, mutta että aikuisilla ihmisillä tällasta... ei näin.
"Tosin placebokin auttaa joissain tapauksissa 87 prosenttia potilaista, eli jos lumevaikutusta voitaisiin tietoisemmin hyödyntää, voitaisiin lääkkeiden käyttöä vähentää radikaalisti:"
Placebo "parantaa" silloin kun epämääräinen tauti on jo itekseen paranemassa. Tuleehan siitä kuitenkin kiva mieli, kun joku häärää ja hyysää
ympärillä. Muttei sillä mitään sairauksia paranneta.niin tyhmää porukkaa etteivät ole kuulleet eläintelepatiasta? Ilmeisesti.
Eläimet lähettävät kuvia. Ei yleensä sanoja.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .844531Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen503115Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631363109Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4032192Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2201308Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito111213- 761197
- 651082
Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde301074Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että111983