Kunniaväkivalta on paljon suurempi ja pahempi maahanmuuttajien yhteiskuntaan integroitumisen estäjä kuin rasismi. Rasismin sijasta pitäisi keskustella kunniaväkivallasta ja pakkonaittamisista ja eräistä äärimmäisen suvaitsemattomista mamujen kulttuureista.
Maahanmuuttajilta ja turvapaikanhakijoilta olisi jo maahan oleskelulupaa myönnettäessä pitänyt vaatia sitoumus kunniaväkivallasta pidättäytymisestä ja tehdä laki joka olisi mahdollistanut karkotuksen ja kansalaisuuden menettämisen kunniaväkivallan harjoittamisen takia. Näin ei ole tehty koska on oltu sinisilmäisiä hölmöjä ja nyt on myöhäistä jo monen kunniaväkivallan ja pakkonaittamisen uhrin kannalta ja voidaan vain todeta, kuten uutisissa eilen Ruotsin tilanteesta, että "viranomaiset ovat voimattomia".
Maahanmuuttajilta ja turvapaikanhakijoilta olisi jo maahan oleskelulupaa myönnettäessä pitänyt vaatia sitoumus kunniaväkivallasta pidättäytymisestä ja tehdä laki joka olisi mahdollistanut karkotuksen ja kansalaisuuden menettämisen kunniaväkivallan harjoittamisen takia. Näin ei ole tehty koska on oltu sinisilmäisiä hölmöjä ja nyt on myöhäistä jo monen kunniaväkivallan ja pakkonaittamisen uhrin kannalta ja voidaan vain todeta, kuten uutisissa eilen Ruotsin tilanteesta, että "viranomaiset ovat voimattomia".
Vastaukset 20
Vanhimmat
Kun tuollaista esittää, pitää olla siihen myös peruste.
Kunniaväkivaltaa harjoittaa marginaali maahanmuuttajista - ja esim. Suomessa ei ole koskaan tehty yhtään kunniamurhaa.
Kun perheväkivallasta puhutaan - sen sijaan Suomi on siinä viimeisten tutkimusten mukaan top3 maa. Selvityksenkin voin kaivaa jostain.
Ja rasismi - todella - kukoistaa, valitettavasti.
Suomessakin mm. muslimit täysin selkeästi ja faktisesti rajoittavat jyrkällä tavalla nuorten tyttöjen sosiaalista kanssakäymistä verrattuna muihin samanikäisiin, mikä on selkeä esimerkki kunniaväkivaltaongelmasta. Nimittäin mitäpä luulet olevan seurauksena jos tytär kieltäytyy tottelemasta isänsä ja veljiensä käskyjä ja esim. tapailee vääräuskoista suomalaista poikaa? Siitä se alkaa se kunniaväkivalta. Riippuu tietenkin siitä, alistuuko tytär henkiseen painostukseen, alkaako varsinainen fyysinen väkivalta joka lievemmässö tapauksessa on vain metalliputkella hakkaamista kuten Vantaalla tapahtui muutama vuosi sitten, tai pahimmillaan murha kuten Ruotsissa on jo tapahtunut.
että sekä suomalainen perheväkivalta, jota on kokenut joka viides(!) suomalainen parisuhteessa elävä nainen ja kunniaväkivalta, jota - toisin kuin sinä annat ymmärtää - ei tietääkseni ole tutkittu, ovat ehdottomasti tuomittavia. Siihen ei tarvita mitään eri julistuksia, vaan normaali lain käyttö. Toki kampanjoida asian suhteen kannattaa.
Minun tuttavapiiriini kuuluu läheisesti muutama juuri täysi-ikäiseksi tullut tyttö. Toinen muslimi, toinen ev-lut. Kummankin isät ovat muuten suht aktiivisia uskossaan. Muslimi-isän tytär on seurustellut kantiksen kanssa, kristityn isän ei (en väitä, että se johtuisi hänen kiellostaan). Muslimi-isän tytär saa kuitenkin käyttää esim. alkoholia - mutta tämän kristityn perheen tytärpä oli esim. viimeksi koulujen päättäjäispäivänä kotiarestissa kun oli täysi-ikäisenä ostanut alkoholia.
Nämä ovat yksittäistapauksia - mutta haluan niillä kertoa, kuinka typerää on yleistää noita lieveilmiöitä yksiselitteisiin ryhmiin. Puuttua tulee itse ongelmiin - eikä joihinkin taustatekijöihin.
Suorastaan NAURETTAVAA ottaa AINA esille perheväkivalta jotta saataisiin keskustelu johdetuksi pois ikävästä kunniaväkivallasta. Nimittäin perheväkivaltaahan esiintyy KUNNIAVÄKIVALLAN LISÄKSI noissa kunniaväkivaltakulttuureissa. Ja koraanihan sallii vaimon lyömisen kuten varmaan hyvin tiedät. (En viitsi tässä edes kaivaa mitään linkkiä tai viitettä koska se asia on käyty näillä rasismi- ja islampalstoilla miljoona kertaa läpi.)
Lisäksi vastaapa tuohon metalliputkellalyömisasian sisältäneeseen kirjoitukseen niin saadaan vähän kuulla lisää propagandaa.
että laitetaan kaikki väkivalta saman viivan taakse - ja pyritään ilman muuta vaikuttamaan sen jälkeen räikeimpinä oleviin juttuihin.
Minulla ei ole tilastotietoa tästäkään asiasta, mutta olen aika vakuuttunut, että nimenomaan kunniväkivalta ei ole se, joka esim. maahanmuuttajaperheissä on se isoin asia - vaan se ihan tavallinen alistamiskuvio, mikä perheissä yleensäkin vallitsee. Maahanmuuttajaperheissä kun tietysti on ongelmia monessa suhteessa enemmän kuin kantisperheissä.
Ilman sarvia ja hampaita - tähän tulisi vaikuttaa - eikä kaivaa aina jotain ihmeellisiä puolikuujuttuja demoniksi.
Se on realismia.
"- vaan se ihan tavallinen alistamiskuvio, mikä perheissä yleensäkin vallitsee."
Mitähän tällä tarkoitat? Ei suomalaisissa perheissä "yleensäkin" vallitse mikään alistamiskuvio, ei se kuulu meidän hyväksymään kulttuuriin. Maahanmuuttajaperheissä voi kuuluakin, mutta ei suomalaisten pidä sitä silti hyväksyä!
Yleensäkin alistaminen ja väkivallan käyttö sen välineenä on suomalaisessa kultturissa asia, jota valitettavasti esiintyy, mutta ei ole HYVÄKSYTTYÄ ja NORMAALIA käytöstä, kuten se joissain kulttuureissa ilmeisesti on. Tämä on se ero.
Kun Suomi on näin kauhea rasistinen väkivaltamaa jota kauheasti halveksit niin eiköhän olisi parasta ja loogista että muutat täältä pois jonnekin sellaiseen maahan jossa asiat ovat paremmin. Voit vaikka hakea turvapaikkaa jostain kivasta maasta kunhan saat ensin jonkun elintasopakolaisten salakuljettamista harjoittavan tahon hoitamaan käytännön järjestelyt jos rahaa ei ole matkalippuun.
Mooveri luulee että suomessakin naiset ovat arvoltaan siellä rotan ja koiran välissä...
Eihän se, että suomalaisessa perhe-elämässä harrastetaan viidennessä osassaan väkivaltaa tarkoita sitä, että se olisi hyväksyttävää - mutta kyllä sotä valitettavasti esiintyy!!!
Muutetaan tämä pleisi perammaksi elää - niin omien kuin muidenkin ongelmien suhteen - yhteisvoimin??
Tietenkin niin pahasta asiasta kuin kunniaväkivallasta pitää keskustella. Minusta sitä tehdäänkin. Sitä pitää selkeästi ja suoraan vastustaa. Tehdä selväksi, että se on paitsi lakiemme myös moraalimme vastaista. Näin minusta kyllä tapahtuukin. Kannatan ehdottomasti keskustelun jatkamista ja lisäämistäkin tästä asiasta.
Sitä, mitä kirjoituksessasi en oikein käsittänyt oli, että tätä keskustelua tulisi käydä rasismista keskustelun SIJASTA?
Ehdotuksesi on vähintäänkin omituinen. Sama jos joku vaatisi, että raiskausten sijasta tulisi puhua talousrikoksista tai murhien sijasta raiskauksista atai liikennerikkomusten sijasta myymälävarkauksist, grillisjonossa tappelun sijasta kotona tappelusta, autovarkauksien sijasta verotuksesta, ilmaston lämpenemisen sijasta palestiinalaisongelmasta. EU-vaalien sijasta pandan suojelemisesta jne jne.
Eiköhämn me voida keskustella niistä asioista, joista haluamme. Voimme aivan hyvin miljoonien muiden aiheiden ohella keskustella niin rasismista kuin kunniaväkivallasta. Eivät nämä ole millään tavoin toisensa pioissulkevia.
Suomessa on todellisuudessa olemattoman vähän rasismia, sitä touhua jota mm. KKK ym. järjestöt harjoittavat esim. USA:ssa. Sen sijaan sinisilmäisen ja typerän multikulttiuskon tyrkyttäminen ja uskontonsa ja kulttuurinsa takapajuisuuden ja keskiaikaisuuden ansiosta sosioekonomisesti alas vajonneista maista tuleva elintasopakolaisilmiö ja ulkomaalaisten harjoittama rikollisuus on aiheuttanut vastareaktiona terveen kritiikin monikulttuurin lieveilmiöiden tunnustamiseksi, mikä tulkitaan virheellisesti rasismiksi vaikka se ei sitä ole.
Eli Suomessa ei ole todellisuudessa todellista rasismia vaikka joku pitkään multikulttia harjoittanut objektiivisuuteen kykenemätön naispuolinen tutkija niin väittäisikin sillä perusteella että kun mamulta kysyy onko hän kohdannut rasismia niin mamu sanoo että kyllä on ja asia on sillä todistettu.
Mover ei taida tietää että noita naisia viedään takaisin kotimaahansa sukulaistensa "koulutettavaksi" jos ovat käyttäytyneet moraalittomasti tai tuottaneet häpeää suvulleen. Näin on tapahtunut kaikissa muissakin pohjoismaissa ja en näe syytä miksi Suomi olisi tässä mitenkään poikkeus.
kuten monilla muillakin "suvaitsevaisella",että hän ei tiedä muslimeista juuri mitään todellisuudessa.
Itse on tullut käytännössä asuttua musujen keskellä aikoinaan Tukholman mamulähiöissä,ja kun sen olen kokenut niin en enää koskaan halua kokea sitä uudestaan,niin "kivaa" se oli.
Ruotsissa on muuten tehty useita kunniamurhia,on myös monia tapauksia jossa poliisin todisteet eivät riitä tuomioon,nämä ilmitulleet kunniaväkivalta tapaukset ovat vain jäävuoren huippu,sen todellista laajuutta ei tiedä kukaan mutta on selvää että sitä esiintyy erittäin paljon muslimien keskuudessa.
Parvekkeelta "hyppäämiset" joissa mahdollisesti isä ja veljet ovat hieman rohkaisseet...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kunniaväkivalta
Wikipediastakin löytyy heti tietoa asiasta mutta myös muu netti on pullollaan aiheesta. Kunniaväkivalta kuuluu erityisesti muslimikulttuurien piirteisiin mutta sitä esiintyy myös Intiassa.
Oiken lukemalla Raamatustakin saa kuvan siitä, miten ihmiset ihmistyvät. Esim. "silmä silmästä"-periaate on ollut aikoinaan lievennys silmittömien kostojen käytäntöön, vaikka se meistä nyt hieman barbaariselta tuntuukin. Ja hidastahan tuo ihmistyminen on ollut, takapakkien ilmentyessä usko saattaa loppua (vrt. natsit ja kommunistit).
Suomalainen hyvinvointiyhteiskunta on rakennettu myös erilaisten, osin kirjoittamattomien, uskomusten varaan. Eräs uskomus on, että kukin yrittää tehdä parhaansa yhteiseksi hyväksi. Tämä ei tietenkään täydellisesti toteudu, mutta toimii, ellei "vastustajia" ole liikaa. Jos Suomeen tulee barbaarisia rasisteja suuria määriä, heidän ryhmäitsekkäät toimensa voivat tuhota koko järjestelmän. Myös aivan kotikutoiset tekijät voivat tämän herkän järjestelmämme tuhoa, esim. liiallinen abortointi.
Mainitsemasi häpeäväkivallan kulttuuri ei sovellu Suomeen. Helpoin tapa torjua sen leviämistä on rajoittaa ihmisten maahantuontia noista Suomeen sopeutumattomista barbaarikulttuureista ja auttaa heitä muuten. Yhtenä esimerkkinä yrityksestä paikalliseen auttamiseen voisi olla naisvankilan rakentaminen Afganistaniin. Se ei vain toiminut barbaarikulttuurissa ihan suunnitellusti. Ehkä tyttökoulu toimisi, jos sen lähellekään ei laskettaisi miehiä happo- ja räjähdysvaaran vuoksi?
missä ja milloin vain voidaan Pohjoismaissa. Niistä puhutaan, kirjoitetaan, valistetaan. Paras keino niitä vastaan on kohdella "kunniamurhamaista" tulevia maahanmuuttajia (kuin myös muita) samalla tavoin kuin muitakin suomalaisia - ei eritäen ja lokeroiden, vaan avoimesti kannustaen. Hyvä alkuhan on jo suomalainen koululaitos, jossa tytöt ja pojat opiskelevat samoissa luokissa ja heitä opetetaan saman lukujärjestyksen mukaan.
Jos ihmisiä syrjitään ja heidät suljetaan ahtaseen piiriin (joka ei vastaa edes heidän omaa kulttuuriaan, koska ryhmä on liian pieni), pahimmassa tapauksessa saattaa syntyä äärireaktioita. Ympäröivän yhteisön voimakas vastustus, kuten Ruotsissa tapahtui tunnetun kunniamurhatapauksen yhteydessä, jossa Ruotsin kuningasperhekin osallistui hautajaisiin, viranomaisten puuttuminen uhkauksiin, ja toisaalta tasa-arvoistumisen kannustus, ovat parhaat lääkkeet.
Suomessa on aloitettu vuonna 2005 projekti kunniaväkivaltaa vastaan. Valistustyötä projektissa tekee aina kyseiseen kulttuuriin kuuluva mies, ettei valistusta voida leimata kulttuurien vastakkainasetteluksi.
Lähtömaissakaan ei kunniaväkivalta (josta suositellaan mieluummin käyttämään sanaa häpeäväkivalta) koske koko yhteisöä. Esimerkiksi Jordania on perinteinen häpeämurhien maa, ja siellä kuningatar Noor taisteli kauan ja julkisesti tapaa vastaan. Nykyinen kuningatar Rania jatkaa Noorin työtä.
Tunnut vähättelevän näitä häpeämurhamaiden lukumääriä kun todellisuudessa sitä tapahtuu lähes jokaisessa maassa jossa on vähänkään merkittävämpi muslimipopulaatio. Ruotsissa, Tanskassa, Norjassa, Saksassa ja Iso-Britanniassa yms on tapahtunut toistuvasti näitä sinun häpeämurhiasi ja useimmiten tekijät ovat olleet juurikin muslimeita. Intiassa häpeä väkivalta on myös vanhoillisissa piireissä tapana mutta oikeastaan missään muussa kulttuurissa tämän tasoista kunniamurhasysteemiä ei ole.
Jos tänne otetaan ihmisiä lokeroimatta heitä laisinkaan eikä kiinnitetä huomiota että mitkä ovat näiden ihmisten todelliset arvot niin tuo on kyllä täysin typerästi tehty. Paras tapa pysyä erossa tuosta on jättämällä tuollaiset alkukantaiset ihmiset sivistyksen ulkopuolelle sillä on jo useaan kertaan todistettu että noita tuhansia vuosia vanhoja perinteitä ei jotkut vääräuskoiset länsimaalaiset voi muuttaa.
Menepäs sanomaan niille pikkutyttöjen kasvoille happoa heittäville talebaneille että tsot tsot, meillä on kyllä ihan eri tavat että lopettakaapas tuo.
jätetään ne suosiolla sinne afrikkaan ja annetaan täällä jo loisijoille lupa poistua Suomesta, mitä pikimmiten.