Timppa referoi tällä palstalla 27.4. tutkimusta, jonka mukaan hh liian raju vähentäminen laskee henkistä suorituskykyä välittömästi. Jostain syystä tästä ei keskusteltu sen enempää. Timppa ei kääntänyt tutkimusta, ehkä siinä syy.
Jollain lailla pelottava tutkimus.
Tutkijat päätyivät siihen, että aivot tarvitsevat sen hh-annoksensa päivittäin ruuasta.
100-150g hh olisi ok? Olen itse päätynyt pitämään tätä miniminä vuorokaudessa. VLCD jää hieman tämän alle. Silti saattaa olla ok?
Jollain lailla pelottava tutkimus.
Tutkijat päätyivät siihen, että aivot tarvitsevat sen hh-annoksensa päivittäin ruuasta.
100-150g hh olisi ok? Olen itse päätynyt pitämään tätä miniminä vuorokaudessa. VLCD jää hieman tämän alle. Silti saattaa olla ok?
Vastaukset 39
Vanhimmat
palstan touhu on tällaista koska suurimmalla osalla on vähentynyt henkinen suorituskyky. mennään vaan suoraa viivaa eikä nähdä metsää puilta. ennen kuin se henkinen suorituskyky laski heille jäi aivoihin vain soimaan: antti heikkilä ja vhh. ja mitä tätä palstaa seuraa niin osalla on aika vainoharhaiset jutut.
osoittaa myös jotain henkisestä suorituskyvystä kun ei hyväksytä muiden VHH valintoja. Jääräpäisesti taistellaan tuulimyllyjä vastaan ja suorastaan hyökätään valheita ja vittuilua käyttäen VHH:laisten kimppuun. Olen sanonut jo monta kertaa että minulle on se ja sama mitä kukakin syö kunhan tunnustetaan VHH muiden ruokavalioiden rinnalle tasavertaisena. Mutta eihän se käy kun esikuva Puska on tätä vastaan.
Palstan touhu on tällaista koska VHH:n vastustajilla on vähentynyt henkinen suorituskyky johtuen liiallisesta sokerista. Mennään vaan suoraa viivaa eikä nähdä metsää puilta ennen kuin se henkinen suorituskyky laski. Heille jäi aivoihin vain soimaan: Pekka Puska ja rhh. Kun tätä palstaa seuraa niin palstatrolleilla on aika vainoharhaiset jutut.
Minulla on hiilarit tasossa 50-70g päivässä ja pidän sitä sopivana. Vireystaso pysyy korkealla koko päivän.
et vireystasosi pysyy hyvänä aamuaikasesta iltamyöhaiseen tätä palstaa päivystäessä. ehkä se johtuukin siitä että sinulla on vähentynyt henkinen suorituskyky. edellisen vastaajan listasta jäi puuttumaan että sinne päähän jäi myös suomi24 vhh-palsta.
Sairaaloiden käyttämä Very Low Calorie Diet sisältää miehillä noin 70g hh riippuen hieman vihannesten määrästä ja laadusta. 60g on ehdoton alaraja. Tällä määrällä hh suurin osa voi hyvin, mutta muutama valittaa että on psyykkisesti rasittunut dieetin aikana. ´Kyllä tällä hh-määrällä ainakin VLCD:ssä on menty pitkiäkin aikoja. Ketoosiin kyllä pakkaavat tällä määrällä melkein kaikki miehet menemään.
Ketoosi osana laadukasta balansoitua dieettiä (esim. VLCD) olkoon siedettävä /hyvä /jopa erinomainen vastapaino esim. laihdutusleikkauksille. Hajusta en tykkää, kuten olen valittanutkin. Osa ihmisistä haistaa ketoaineet, osa ei. Valitettavasti haistan erittäin hyvin!
Glukoosin puutteen on todettu tappavan hermosoluja joista aivotkin koostuvat.
Miten liittyy VHH:oon?
No liittyy ainakin alakarppaamiseen.
Ketoositilahan kielii glukoosin puutteesta => aivosolut POKS!
Kannattaisi tutustua paremmin itse aiheeseen ja lopettaa turha mu-tu.
Ylimääräinen glukoosi-->diabetes--> munuaiset ja verisuonet poks!
Parempi liian vähän kuin liikaa! Sopiva elämänohje joka lähtöön...Sitäpaitsi ei VHH:lla kärsitä hypoglykemiasta, vaan verensokeri pysyy erinomaisen tasaisena.
Kertoisitko millä mekanismilla esittämäsi yhtälö toteutuu? Tähän asti tuo esittämäsi on ollut puhdasta VHH-propagandaa, mutta kenties olet ihan viime päivinä löytänyt vastauksen kysymykseeni.
Odotan sinun saavan Nobelin palkinnon, on tuo keksintösi sen verran mullistavaa.
päivystää varmaan vierekkäin kun vastaileekin yhtäaikaa aina.
itsesi kanssa vastaamaan yhtäaikaa.
yrittänytkään! taas sun vainoharhaisuus astuu pintaan. syö vaikka yks ruisleipä.
hyvää yötä.
Hiilihydraatti voidaan jättää haluttessa kokonan pois ilman minkäänlaista vaaraa.
Suurin osa menee polttoaineeksi ja se minimalinen määrä jonka aivot ja muutamat pikkusolut tarvitsee ei ole mikään ongelma. Sen vähän pystyy elimistö valmistamaan itse. Että sillä lailla tieteen mukaan.
Sitten teidän onkin aika keksiä uusi juttu missä eo ole perää.
terveisin
Jos sinä olisit lääkäri ja minä olisin sairas, en uskaltaisi tulla vastaanotollesi.
Totta puhut. Lääkärin uskoisi olevan perillä ilmiöistä glukogenolyysi ja varsinkin glukoneogeneesi.
Minä olen Ruotsin kuningas Kaarle Kustaa
Tarkoitatko glykogenolyysiä? Siis ihan tavallista glykogeenin pilkkomista, vai? Mitä ihmeellistä siinä on?
Glukoneogeneesi taas ei siis taida riittää tuon tutkimuksen mukaan vastaamaan aitoa glukoosia, eli ravinnosta saatua. Glukoneogeneesiin ei pitäisi pelkästään turvautua tuon tutkimuksen perusteella. Se on erittäin hyvin toimiva varakoneisto.
Nämä asiat on vatkattu tällä palstalla toimestanikin jo puoli vuotta sitten, enkä ole niistä -enkä ketoosista - pätkääkään kiinnostunut enää.
Mulla kestää verensokeri välillä 5.5 -6.0 mmol/l vaikka hiilareiden määrä vaihtelisi paljonkin (50 - 150 g/d). Liikunta vaikuttaa jonkin verran eli jos hiilareita tulee vähän ja liikkuu paljon niin sitten mennään lähelle 5 mmol/l. Tämä on varmasti hyvin yksilöllistä.
Kyllä verensokerin vaihtelu on pahasta älylle. Ennen olin iltapäivällä aika tukossa kun lounaalla verensokeri hyppäsi ylös (12 mmol/l, ihan maksimia en tiedä kun mittaan 1 h jälkeen ruuan ja satunnaisesti myös 2 h jälkeen) ja sitten asettui tuonne 7.5 mmol/l tasolle.
Jos ajatellaan aivojen vievän 20% ihmisen energiantarpeesta ja kulutus levossa on 2000 kCal niin tulokseksi tulisi 400 kCal. Lisäksi jäljelle jäävästä 1600 kCal:ista menee 10% glukoosina lihasten käyttöön eli tulisi yhteensä 560 kCal. Tämä on noin 150 g hiilareita kun otetaan vielä muu hermosto mukaan.
Toisaalta elimistö valmistaa rasvasta osan sokerista (jotain 5% rasvasta on glyserolia, joka muutetaan glukoosiksi) (mitätön määrä, ehkä 10 g päivässä) ja proteiinista voidaan tarvittaessa tehdä glukoosia ja tehdäänkin koska elimistöstä poistuu noin 1 g per lihaskilo proteiinia per päivä.
Elikkä kyllä itse pitäisin järkevänä (normaalisti, joillakuilla voi pienempi hiilarimäärä
olla parempi) juuri tasoa 100 - 150 g per päivä jotta proteiinia ei poltettaisi. Itsellä tuntuu toimivan 100 g hiilareita per päivä (liikkumattomina päivinä) aika hyvin.
että ihminen tarvitsee hiilihydraatit ruoasta? Maksahan valmistaa glukoosia, kun sitä tarvitaan. Maksa myös valmistaa glukoosia ylimäärin, kun sitä ei tarvita (diabetes) ja metformiini hillitsee sitä. Missään ei ole näyttöä, että ihminen ylipäätään tarvitsee hiilihydraatteja ruoasta, eikä moni muukaan eläin. Eihän jääkarhukaan syö hylkeistä kuin rasvat, koska lihan syönti ja sen sulattaminen veisi enemmän energiaa kuin siitä saa. Taas tätä samaa potaskaa...eikö se lopu koskaan.
syö myös kasvikunnan tuotteita, silloin kun niitä vain on saatavilla. Pääasiassa merilevää, jäkälää ja marjoja. Jääakarhut ovat aika pulskia ja karhuista kaikkein aggressiivisimpia.
Tällä palstalla on aiemmin keskusteltu siitä, miten ihmiselle käy, jos hän ei nauti lainkaan hiilihydraatteja. Tsekkaapa arkistosta, ei ollut kivoja juttuja ne.
Ne, jotka haluavat moittia tutkimusta, moittikaa tutkijaa. En minä sitä ole tutkinut. En yhtään ymmärrä, miten täällä hahmotetaan perusfysiologia.
Glykogenolyysi pilkkoo varastoitua sokeria. No, se on pian pilkottu ja käytetty ja jos ei uutta syö, ei mitään varastoidukaan, eli siitä ei ole apua, jos ei hh tarpeeksi syö.
Tämä tutkimus perustui juuri siihen, että tutkittiin kognitiivisia eli oppimiseen ja hoksaamiseen liittyviä taitoja vhh:lla ollessa ja normaalilla dieetti-hh ollessa. Huonommat hoksottimet olivat vhh:lla ollessa, mutta palautuivat hh:n myötä. Molemmat olivat laihdutusdieettejä, joten vähäkalorisuus näyttää olevan päälle terveellisempää kuin hh-vähäisyys.
Ja nyt siihen glukoneogeneesiin: senhän riittävyyttä aivotoimintaan tässä juuri testattiin. Eli riittääkö se glukoosi, jonka maksa itse pykää, samaan kuin ruuasta saatu glukoosi. Ei näyttäisi riittävän. Kuten olen monta kertaa sanonut, teho-osastot pitävät huolta, että tajuton saa vähintään 100-150g glukoosia iv aivotoimintaan vuorokaudessa. Minusta tämä kuullostaa maltilliselta alarajalta.
ilmeisesti tuolla päättelyllä.
Dm on sokeritasapainon sairaus. Siis patologinen sokeriaineenvaihduntatila. Sekä korkea että matala sokeri tekevät psyykkeelle erittäin huonoa.Matala on silloin, kun lääkettä on liikaa. Korkea on hoitamattomassa tilanteessa.
Nyt oli kyse normaalista fysiologisesta tilanteesta terveillä koehenkilöillä. Kyse on tavasta pitää veren sokeri normaalina: glukoneogeneesi (se paljon mainostettu maksa) vai syöty glukoosi/hh: kumpi on parempi. Tutkimuksessa selvinnyttä: syöty oli parempi.
oikeaa tulosta. Glukoneogeneesi ei välttämättä käynnisty heti jatkuvan sokerin imppaamisen jälkeen. Minulla on ideaalit verensokeriarvot vaikka en sokeria ja tärkkelystä ole käyttänyt vuosiin. Tutkimustyö tälläkin saralla näyttää olevan lapsenkengissä.
Glukoneogeneesi käynnistyy heti kun tarvitaan. Niin koehenkilöilläkin. Eihän siitä ole muuten mitään hyötyä! Juuri niin kuin sanoit, veren sokeri oli kaikilla koko ajan normaali. Ei sitä tässä tutkittukaan. Totta kai se on normaali: siihen on juuri nämä hyvät varasysteemit.
Tutkittiin, miten henkinen suorituskyky muuttuu vai muuttuuko se kun verensokerin tuottaa glukoneogeneesi sen sijaan, että sen ottaisi ravinnosta. Kyllä se muuttui. Kolme viikkoa oli henkisesti vaatimattomampaa aikaa, joka tilanne korjaantui heti kun samat henkilöt söivät ne hh eikä oltu maksan varassa. Verensokeri ei muuttunut miksikään tietystikään.
Kyllä tämä on ihan asiallinen koe. Harvoin tutkijat ottavat niin suoraan kantaa, kuin tässä tutkimuksessa: osa sokerista/hh on saatava ravinnosta, jos aikoo aivonsa pitää omalla huipputasollaan. Tietty vähemmälläkin selviää monesta työstä ja elämäntilanteesta. Mielellään sitä tietty omaa maksimiaan yrittää pitää yllä, ainakin minä. Oma maksimi on niin vaatimaton, että ei siitä ole kovin paljoa varaa tinkiä.
Ja nyt nukkumaan. Jouduin heräämään, kun mies lähti kuskaamaan poikaa junalle. Jotain pientä aktiviteettia oli keksittävä. Tämä tässä.
tunnistaman onko sokeri tullut paketista vai maksasta. Atkinsin havainto olikin että lihvuuteen taipuvaisten ihmisten verensokeri laskee liian alas hiilihydraatti pitoisen aterian jälkeen johtuen insuliinivasteesta, mikä johtaa nälän tunteeseen ja syömiskierteeseen.
Verensokerin nousun syy ei näy verikokeessa. Ei näy onko maksasta vai sapuskasta.
On ylellistä, jos verensokeri laskee aterian jälkee. Silloinhan insuliini toimii hyvin. Ei tätä näe enää. Nykyisin nousee, se insuliiniresistenssi mokoma
ei ole ylellisyyttä vaan sietämätöntä. Lääkärinä voit kokeilla, pistät itseesi insuliinia ja koita olla syömättä, vaikka tiedät että se helpottaa oloa.
Ne joilla on matala verensokeri on merkki liiasta insuliinin tuotannosta elimistössä ja sairastuvat seuraavassa vaiheessa insuliiniresistenssiin ja D-2:een
Rasvaa elimistö voi käyttää energiaksi ilman insuliinin läsnäoloa. jonkinverran sitä tarvitaan proteiinien hyväksikäytössä. Liialliset insuliinitasot ovat ongelman ydin mutta ne eivät tunnu nykylääketiedettä kiinnostavan. Onneksi mielisairaiden insuliinishokkihoito sentään lopetettiin vähin äänin.
Tarkoitin sitä, että käytännössä ei koskaan todellisesti näe sitä, että verensokeri romahtaisi lihavalla aterian jälkeen. Ei koskaan. Tämä oli sellainen myytti joskus kun Atkins tuli, että nopeiden hh jälkeen tulee paljon insuliinia-mikä voi olla tottakin- ja verensokeri putoaa. Mutta kun ei putoa! En ole koskaan nähnyt tätä ilmiötä, kun verensokereita mitataan lihavilta pitkin päivää esim. osastolla.
Itsekin uskoin tähän teoriaan pitkään, mutta kun sitä ei koskaan- koskaan missään näe ja aina joutuu tappelemaan korkeiden verensokereiden kanssa, alkaa menettää uskonsa tähän.
Sitä tarkoitin sillä ylellisyydellä. Harvinaista on. Matalaa verensokeria ei näe kuin terveellä paastoverensokerina ja sitten jos lääkettä on annettu diabeetikolle liikaa tilanteeseen nähden. Matala verensokeri aterian jälkeen on erittäin harvinainen näky lihavalla. En ole eläissäni nähnyt. Kun ensimmäisen kerran näen, muutan mieltäni. Se aterian jälkeinen väsymys kyllä näyttäisi johtuvan liian korekasta sokerista eikä suinkaan matalasta.
Nykylääketiede pystyy mittaamaan henkilön oman insuliinintuotannon määrän. Se mitataan kaikilta uusilta diabeetikoilta aivan rutiinisti. Olet väärässä tässä kohtaa: insuliinintuotannon mittaaminen on rutiini eikä mikään tulevaisuuden visio, josta kukaan ei vielä ole kiinnostunut.
Mitä verensokeriarvoa pidät matalana?
Ihmiselle on suorastaan tyypillistä hiilihydraattipitoisen aterian jälkeen, että verensokeri käy alempana kuin ennen ateriaa. Korjaantuu itsestään.
Matalat verensokerin tuntemukset eivät johdu yksistään absoluuttisesti matalasta arvosta. Syynä voi olla myös nopea verensokeriarvon lasku, vaikka ei mennä kovin alas. Juuri hiilihydraateilla ja erityisesti nopeilla saadaan tällaista aikaan.
Paastoverensokerin norm.alue on 4-6. Kun kandilauma eli nuoret ihmiset olivat olleet puoli tuntia ennen demoa eli opetusta syömässä ja heiltä mitattiin verensokeri, kaikilla oli noin kutosen päälle eli normaali aterianjälkeinen matalahko arvo. Ihan ok. Tämän matalampia ei näy ainakaan osastomittauksissa tai kotimittauksissa, joita lääkärille esitellään. Kahden tunnin kuluttua tulisi olla reippaasti alle 7.8
Verensokereiden vaihtelusta testiryhmällä useamman vuorokauden aikana on olemassa tutkimustietoa. Tässä on todettu, että verensokerin vaihtelu oli välillä 3,1-8,9 mmol/l päivän mittaan.
Christiansen, Prof. J. S., On the occasion of the Annual Meeting of the EASD, Copenhagen, 13-Sep-06
What is Normal Glucose? – Continuous Glucose Monitoring Data from Healthy Subjects
http://www.diabetes-symposium.org/index.php?menu=view&chart=4&id=322
Taidan nyt lähteä kesälaitumille ja vastaan vain vielä tähän.
Tämä tutkimus on auttamattoman vanhanaikainen. Siinä mainittu sensorointi tehdään aivan rutiinisti kaikille niille, joille se nähdään tarpeelliseksi. Diabeteshoitaja laittaa laitteen ja sitten kone vetelee parin -kolmen vuorokauden sensoroinnin jälkeen käyrät. Eli ei siihen tieteellistä tutkimusta tarvita enää. Jokainen sisätautien poli tekee näitä käyriä. Niiden perusteella yleensä suunnitellaan diabetekseen hoitoa.
Saman tiedon saa myös kahden tunnin sokerirasituksesta. Noiden välillä sen pitäisi liikkua normaalitilanteessa ajankohdasta riippuen.
Uskon, että nopeat hh nimenomaan tekevät sitä sahaamista,joka tekee nälkää. Mennään ylös ja tullaan vähän alas. Verensokerin liiallinen heittely on väsyttävää. Diabeetikolla se tekee taudin vaikeaksi hoitaa.
Eli tutkimus on aivan oikeassa, mutta se on sama kuin kertoisi, että kännykällä voi soittaa mihin vuorokaudenaikaan tahansa. Niin voidaan.
Kiitos mielenkiinnosta. Veren sokerista sekä sen säätelystä tiedetään nykyään erittäin paljon ja voidaan myös mitata erilaisia tekijöitä.
Kahden tunnin sokerirasituksessa näkyy verensokerin heilunta parhaiten: alkutilanne paastoverensokerissa on 4-6, tunnin kuluttua sen pitäisi olla jollain tasolla alle 10 ja kahden tunnin kuluttua jollain tasolla alle 7,8. Paastoarvo ja kahden tunnin arvo ovat virallisia arvoja. Tunnin arvoa ei juuri käytetä. Eli jos tästä laskee, verensokeri vaihtelee välillä 4-10 riippuen esim. siitä koska on syöty ja mitä ja millainen sokerin sieto on. Diabetes ei ala heti näiden arvojen yläpuolella, vaan seuraavana on harmaa alue, jolla sokerinsieto on huono, mutta ei vielä diabeettinen.
Heikkilä kertoi haastattelussa, että ei ole lihoamista, jos ei ole insuliinia. Justiinsa. Ilman insuliinia ei tosin ole elämääkään ellei jotain tehdä ja pian. Ihminen on ilman insuliinia diabeettisessa ketoasidoosissa sairaalan ensiavussa. Onneksi on hoitoa. Muuten tässä tilanteessa joutuu lähtemään tästä elämästä. Ennen niin kävikin, nykyisin yleensä ei. Yhden menehtyneen tiedän hoidosta huolimatta: apu tuli liian myöhään. Insuliini on taivaan lahja eikä mikään läskisieppari.
Tätä tilannetta eivät tosin kirurgit hoida. Hän leikkaavat ansiokkaasti toisaalla. Kiitos siitä sairaalan kirurgeille. Ja kaikki kirurgit eivät sitten leikkaa. Sekin on ihan ok. Jokainen löytää itselleen sopivan paikan kyllä. Kesää.
Kepu hävisi eu-vaaleissa !
nosto
"boxi" tekee otsikon "vhh ja äly" :DDDDDDDD
Henkinen äly? Kun palstaa lukee, "henkistä" älyä ei kannattajilla ole.
Syön paljon sokeria se kasvattaa fyysistä älyä, toisin kun sokeriton karppaus
Ja sen kyllä huomaa!