Työvoimapula riistäytyy

Työperäistä maahanmuuttoa on nyt heti helpotettava, hoitopalvelut ovat jo uhattuna.

"Hoitajia haetaan jo Kiinasta ja Slovakiasta

Sairaaloissa uskotaan hoitajapulan yltyvän jo niin pahaksi, että Filippiinien lisäksi hoitajia haetaan Suomeen jo Kiinastakin. Avoimia hoitajanpaikkoja on parhaillaankin 1200. Lahden kaupunki aikoo rekrytoida 30 sairaanhoitajaa Kiinasta. Tuoreen Kuntalehden mukaan hankkeen valmistelu on jo alkanut. Sen mukaan Lahden kaupungin terveystoimi odottaa poliittisia päätöksiä asiasta mahdollisimman pian.

Jos kokeilu kiinalaishoitajien tuomisesta Suomeen onnistuu hyvin, voidaan kiinalaisia hoitajia palkata myös muissa isoissa kaupungeissa. Hoitajia ei olla laittamassa suoraan akuuttiosastoille vaan ainakin alkuun todennäköisesti vanhustenhuoltoon. Mietinnässä on parhaillaan, millaista jatkokoulutusta kiinalaishoitajat tarvitsisivat, ja järjestetäänkö koulutus Kiinassa vai Suomessa."

Lisää:
http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2009/06/11/hoitajia-haetaan-jo-kiinasta-ja-slovakiasta/200914269/12
23677
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Ai mikä ihmeen työvoimapula täällä suomessa muka on ihmettelen vaan. Minusta kun asia vaikuttaa siltä että suomessa ei oo työvoimapula vaan pula on (OIKEISTA TYÖPAIKOISTA MISSÄ MAKSETAAN OIKEATA PALKKAA)

Äänestä
  • Maksetaan hoitajille todella kunnon palkka ja lopetetaan heidän pätkätyöt, niin kyllä hoitajia löytyy Suomestakin.

    Äänestä

  • Ei nälkäpalkalla kirjoitti:

    Maksetaan hoitajille todella kunnon palkka ja lopetetaan heidän pätkätyöt, niin kyllä hoitajia löytyy Suomestakin.

    Haetaan Norjasta ja Englannista hoitajat takaisin suomeen.
    Palkat pitää nostaa kilpailukykyiselle tasolle muuten meitä uhkaa kamala työvoimapula kun työväki hakeutuu muualle töihin.
    Jotkut maat vievät parhaan työväen itselleen,ja eräät maat saavat tyytyä kehitysmaiden kouluttamattomaan väkeen.
    Suomen pitää parantaa kilpailukykyään hyvästä työvoimasta.

    Äänestä

  • kun kaikki häipyy kirjoitti:

    Haetaan Norjasta ja Englannista hoitajat takaisin suomeen.
    Palkat pitää nostaa kilpailukykyiselle tasolle muuten meitä uhkaa kamala työvoimapula kun työväki hakeutuu muualle töihin.
    Jotkut maat vievät parhaan työväen itselleen,ja eräät maat saavat tyytyä kehitysmaiden kouluttamattomaan väkeen.
    Suomen pitää parantaa kilpailukykyään hyvästä työvoimasta.

    ...nimessä tule kuuloonkaan ! Arvaapa miksi OIKEASTI ainoa kyseeseen tulevan suunta on on lähinnä itä ja etelä ?

    Äänestä

  • Kalastajaksi vaikka:

    "Kalastajien ammattikuntaa uhkaa pahasti ukkoutuminen ja sitä pian seuraava sukupuutto, jos uusia yrittäjiä ei saada alalle. Ammattikalastajien keski-ikä on tällä hetkellä jo yli viidenkymmenen. Koko Suomessa päätoimisia kalastajia on nykyään alle tuhat, ja määrä putoaa koko ajan. Ammattikalastaja Ari Uusimäen mukaan Selkämerellä toimii satakunta ammattikalastajaa, kun heitä on parhaimmillaan ollut jopa neljäsataa.

    Suuret ikäluokat siirtyvät eläkkeelle, eikä kalastus houkuttele nuoria yrittäjiä, sillä ammatissa on korkea aloituskynnys. Mediaseksikkyydestäkään ei voida puhua. Kalastus on ollut ammatti, joka perinteisesti periytyy isältä pojalle. Kynnystä pyritään nyt laskemaan uudella mestari-kisälli-koulutusjärjestelmällä.

    Oppisopimustyyppisesti kokeneet kalamiehet ottavat hoteisiinsa nuoria, joille he siirtävät tietonsa. Viime vuonna aloitetussa ohjelmassa on mukana parikymmentä opiskelijaa. Kalatiskeiltä ja tukkukauppiailta viedään merenelävät käsistä. Kun paikallista kalaa ei riitä, kelpaa ostoskoriin vaikka halpa norjalainen lohi."

    Lisää:
    http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Satakunta/1194622741342/artikkeli/syojia riittaa mutta ei pyytajia - ammattikalastajien maara hupenee.html

    Äänestä

Hakijoita lähihoitaja kursseille on ollut tungokseen asti ja sisään pääsee n. 10 %. Miksi ei voitaisi kouluttaa kaikki halukkaat niin ei tarvitsisi hakea hoitsuja ulkomailta.

Äänestä
  • Arvaapa tosiaan miksi halutaan lähinnä kaikkia muita kuin Länsi- ja Pohjois-Eurooppalaisia, eikä Pohjois-Amerikkakaan ole työvoimapulan paikkauspuheissa esiintynyt.

    Äänestä

  • ...miksi ? kirjoitti:

    Arvaapa tosiaan miksi halutaan lähinnä kaikkia muita kuin Länsi- ja Pohjois-Eurooppalaisia, eikä Pohjois-Amerikkakaan ole työvoimapulan paikkauspuheissa esiintynyt.

    Suomessahan on liian suuret palkat ja liian hyvä irtisanomis-suoja.
    Näin työnantajapuoli on kertonut.
    Palkan alennukset on päivän sana ja siihen on suureksi avuksi parisataatuhatta kehitysmaan hoitsua tai rakennusmiestä.
    Kyseessä on tietenkin Kokoomuksen juoni palkkojen ja työehtojen polkemiseksi.
    Samaan tähdätään vuokrafirmoilla työvoimapula mantraa jauhamalla.

    Äänestä

  • selvä kun pläkki kirjoitti:

    Suomessahan on liian suuret palkat ja liian hyvä irtisanomis-suoja.
    Näin työnantajapuoli on kertonut.
    Palkan alennukset on päivän sana ja siihen on suureksi avuksi parisataatuhatta kehitysmaan hoitsua tai rakennusmiestä.
    Kyseessä on tietenkin Kokoomuksen juoni palkkojen ja työehtojen polkemiseksi.
    Samaan tähdätään vuokrafirmoilla työvoimapula mantraa jauhamalla.

    eli aika selvää kauraa tämä lama on. Duunarit kyykkyyn ja pääomalle valta sanella työehdot mielensä mukaan. Jos totta puhutaan niin nyt olisi yleislakon paikka. Kyllä monesti kaipaan sitä menneiden aikojen vahvaa ammattiliitto systeemiä. Ensin pitäisi työllistää kotimaiset duunarit ja vasta sen jälkeen katsella näitä ulkomaalaisia. Työttömänä olen kysellyt aika montaa avointa paikkaa ja siinä vaiheessa kun mainitsen työehto sopimuksen mukaisesta palkasta, menee duunit ohi. Eipä tässä muuta kuin alan fattan asiakkaaksi. Kyllä se toimeentulo sieltäkin lohkeaa. Saavat viron töpeksijät tehdä mun puolesta rakennustyömailla sutta minkä ehtivät.

    Äänestä

  • selvä kun pläkki kirjoitti:

    Suomessahan on liian suuret palkat ja liian hyvä irtisanomis-suoja.
    Näin työnantajapuoli on kertonut.
    Palkan alennukset on päivän sana ja siihen on suureksi avuksi parisataatuhatta kehitysmaan hoitsua tai rakennusmiestä.
    Kyseessä on tietenkin Kokoomuksen juoni palkkojen ja työehtojen polkemiseksi.
    Samaan tähdätään vuokrafirmoilla työvoimapula mantraa jauhamalla.

    Suomessa johdolla todellakin on liian suuret palkat ja liian hyvä irtisanomissuoja so called golden handshake.

    Äänestä

  • yksi vaan kirjoitti:

    eli aika selvää kauraa tämä lama on. Duunarit kyykkyyn ja pääomalle valta sanella työehdot mielensä mukaan. Jos totta puhutaan niin nyt olisi yleislakon paikka. Kyllä monesti kaipaan sitä menneiden aikojen vahvaa ammattiliitto systeemiä. Ensin pitäisi työllistää kotimaiset duunarit ja vasta sen jälkeen katsella näitä ulkomaalaisia. Työttömänä olen kysellyt aika montaa avointa paikkaa ja siinä vaiheessa kun mainitsen työehto sopimuksen mukaisesta palkasta, menee duunit ohi. Eipä tässä muuta kuin alan fattan asiakkaaksi. Kyllä se toimeentulo sieltäkin lohkeaa. Saavat viron töpeksijät tehdä mun puolesta rakennustyömailla sutta minkä ehtivät.

    Työvoimavajepuheita ihmetteleville, huoltosuhde kuntoon

    Jo ensi vuodesta alkaen eläkkeelle siirtyy vuosittain ainakin kymmenen tuhatta henkeä enemmän kuin tänä vuonna. Tarkoittaa siis isoa vajetta työvoimaan. Osa tosin on jo työttömiä, mutta eivät läheskään kaikki. Kun laskukausi alkaa helpottaa 2010-11, niin työvoiman tarve kasvaa, mutta eläkkeelle siirrytään entistä vauhdikkaammin. Työttömyys putoaa siis melkoista vauhtia viitisen seuraavaa vuotta ja sitten alkaakin jo olla niistä suorittavan työn tekijöistä kovaa pulaa. Ehkä uusi taantuma "pelastaa" silloin jotkut harvat firmat, mutta ei kaikkia ja valtiota. Se kun ei paljoa pääse hengähtämään kulujen kasvulta ennen kuin suuret ikäluokat alkavat siirtyä mullan alle.

    Äänestä

  • Työvoimapula on jo muutaman vuoden kuluuttua! Tutkijoille on taas maksettu tämän ilmiselvien asian kertomisesta kansalle, saadaan näin tälle taantumalle todellinen aikajana.

    Todetaan esimerkiksi, että ensimmäiset merkit nykytilanteesta ovat esiintyneet 2007 elokuussa, asiat alkaneet konkretisoitua alkuvuodesta 2008 ja varsinainen näkyvä lasku alkanut loppuvuodesta 2008. "Virallinen taantuma" kestää ehkä n. 3 vuotta noin 2011 asti ja pohja saavutetaan 2010 lokakuussa. Kun pohjalta on noustu jonkin matkaa, ehkä tammikuuhun 2011, ja yritykset taas uskaltavat alkaa työllistämään, ollaan selkeästi työvoimapulan vaiheessa. Aikaa on siis kulunut reilut 3,5 vuotta ensimmäisistä taaantuman merkeistä.

    Arvioin, että maailman taloustilanteen kestävä korjautuminen, ellei tule uusia sotia tilanteen tiimoilta, tulee ottamaan vähintään tuplaten aikaa alasmenoon verrattuna. Jos taantuman ensimmäisistä merkeistä pohjan jälkeiseen selvään nousuun ottaa 3 vuotta, taloustilanteen normalisoituminen tulee kestämään vähintään 5 vuotta. En puhu nyt virtuaalitalouden (pörssikurssit), vaan ihan reaalitalouden korjautumisesta. Ihminen elää nykyisin enemmän on-time kuin varsinaiset tilanteet, tämä on hyvä tiedostaa omassa päätöksenteossa ja tilanteita arvioitaessa.

    Äänestä

  • ...miksi ? kirjoitti:

    Arvaapa tosiaan miksi halutaan lähinnä kaikkia muita kuin Länsi- ja Pohjois-Eurooppalaisia, eikä Pohjois-Amerikkakaan ole työvoimapulan paikkauspuheissa esiintynyt.

    http://www.allied-physicians.com/salary-surveys/nursing/
    Ei tuo 40000 taalaa kuussa nyt niin hirmuisesti ole.

    Se vain että jos suomalaisia kouluttaisi, miksi se tulisi niin paljon kalliimmaksi kuin ne kielikurssit niille ulkomaisille?
    Vaikka pitäisi lähtömaassa ne kielikurssit, niin pitää sitten olla suomalainen opettaja niille ja sehän maksaa. Kotimaassa opettaja saa neljätonnia, joten tuonne opettajan vieminen maksaa varmasti jonkin 10000 kuussa minimissään.
    Tuossa voisi laskea nekin kustannukset joita tulee siitä että suomalaisia pidetään tahallaan työttöminä.

    Äänestä

  • ojentaja kirjoitti:

    Työvoimapula on jo muutaman vuoden kuluuttua! Tutkijoille on taas maksettu tämän ilmiselvien asian kertomisesta kansalle, saadaan näin tälle taantumalle todellinen aikajana.

    Todetaan esimerkiksi, että ensimmäiset merkit nykytilanteesta ovat esiintyneet 2007 elokuussa, asiat alkaneet konkretisoitua alkuvuodesta 2008 ja varsinainen näkyvä lasku alkanut loppuvuodesta 2008. "Virallinen taantuma" kestää ehkä n. 3 vuotta noin 2011 asti ja pohja saavutetaan 2010 lokakuussa. Kun pohjalta on noustu jonkin matkaa, ehkä tammikuuhun 2011, ja yritykset taas uskaltavat alkaa työllistämään, ollaan selkeästi työvoimapulan vaiheessa. Aikaa on siis kulunut reilut 3,5 vuotta ensimmäisistä taaantuman merkeistä.

    Arvioin, että maailman taloustilanteen kestävä korjautuminen, ellei tule uusia sotia tilanteen tiimoilta, tulee ottamaan vähintään tuplaten aikaa alasmenoon verrattuna. Jos taantuman ensimmäisistä merkeistä pohjan jälkeiseen selvään nousuun ottaa 3 vuotta, taloustilanteen normalisoituminen tulee kestämään vähintään 5 vuotta. En puhu nyt virtuaalitalouden (pörssikurssit), vaan ihan reaalitalouden korjautumisesta. Ihminen elää nykyisin enemmän on-time kuin varsinaiset tilanteet, tämä on hyvä tiedostaa omassa päätöksenteossa ja tilanteita arvioitaessa.

    Uusi työministeri on jo syksystä tehostamassa työllistämistoimia ja työllisyyskoulutusta näin tehden tasoitetaan tietä taantuman läpi.

    Äänestä

Tunnen yhden työttömän keski-ikäisen miehen, ollut täysin raittiina monia vuosia jo. Kävi varastonhoitajan tutkinnon työllisyyskoulutuksena, haki lukemattomista paikoista töitä nyt, ei vaan ole.

Pyrki sinnikkäänä kaverina nyt bussinkuljettajan koulutukseen, ei päässyt edes valintatilaisuuteen asti. Kirosi että kaiken maailman somalit sun muut pääsee mutta ei alkuperäinen suomalainen. Tuntee pk-seudun kuin omat taskunsa, on fiksu ja ystävällinen ja osaa ajaa autoa hyvin.

Tasa-arvoa?

Äänestä
  • Joo... Älytöntä kuinka vaikeaa työn saanti suomessa tällä hetkellä on. Tietyt "keskiluokkaiset" alat pärjää vielä jotenkuten, mutta perus työntekijöiden aloilla työnsaanti sairaan vaikeeta. Eikä asiaa helpota rikkaiden keksinnöt kuten henkilöstövuokraus, joka kyykyttää työntekijän aseman vielä alimpaan kastiin... Orjaksi jolla ei mahdollisuuttaa vaikuttaa työpäiviin tai aikoihin... Kaikkia henkilöstövuokraus firmoja pitäisi boikotoida!

    Äänestä

  • Työtön651789 kirjoitti:

    Joo... Älytöntä kuinka vaikeaa työn saanti suomessa tällä hetkellä on. Tietyt "keskiluokkaiset" alat pärjää vielä jotenkuten, mutta perus työntekijöiden aloilla työnsaanti sairaan vaikeeta. Eikä asiaa helpota rikkaiden keksinnöt kuten henkilöstövuokraus, joka kyykyttää työntekijän aseman vielä alimpaan kastiin... Orjaksi jolla ei mahdollisuuttaa vaikuttaa työpäiviin tai aikoihin... Kaikkia henkilöstövuokraus firmoja pitäisi boikotoida!

    Suurin uhka on se, että monitaitoisia huippuosaajia ja muuten vaan osaajia tulee pilvin pimein kehittyvistä maista mm. Aasiassa, jotka tekee vastaavan homman kuin meikäläiset ns. "omatoimi" osaajat mutta paljon halvemmalla ja ihan kelvollisesti.

    Äänestä

  • oltava.. kirjoitti:

    Suurin uhka on se, että monitaitoisia huippuosaajia ja muuten vaan osaajia tulee pilvin pimein kehittyvistä maista mm. Aasiassa, jotka tekee vastaavan homman kuin meikäläiset ns. "omatoimi" osaajat mutta paljon halvemmalla ja ihan kelvollisesti.

    Kun työntekijän saa kolmasosalla suomalaisen hinnasta eikö silloin ole kohtuullista että myös omistajien tulot putoaa kolmasosaan.
    Kilpailijafirma ottaa myös halpatyöläisiä ja pudottaa hintojaan ja sinä joudut tekemään samoin.
    Pian tulee kiinalaiset firmat ja syö teidät markkinoilta niin kuin on käynyt työntekijöillekkin.
    kaivatte omaa hautaanne pikaisten voittojen toivossa.

    Äänestä

  • tietty määrä rahaa annetaan tietylle kurssille, jne.

    Äänestä

  • Hakkaa teidät kirjoitti:

    Kun työntekijän saa kolmasosalla suomalaisen hinnasta eikö silloin ole kohtuullista että myös omistajien tulot putoaa kolmasosaan.
    Kilpailijafirma ottaa myös halpatyöläisiä ja pudottaa hintojaan ja sinä joudut tekemään samoin.
    Pian tulee kiinalaiset firmat ja syö teidät markkinoilta niin kuin on käynyt työntekijöillekkin.
    kaivatte omaa hautaanne pikaisten voittojen toivossa.

    Hyvä kun voin kantaa vastuuni työllistämisestä ja paikata vaanivaa työvoimapulaa ottamalla opastusvastuuseen työharjoitteluun tai työelämävalmennukseen sopivin väliajoin ehdokkaan, tietysti valitsen jo TE-toimiston esikarsimista työharjaantumiseen sopivamman oloisen. Jos kuitenkin jotain harmia ilmenee, niin pois vain uutta tilalle ja tietysti ilmoitan syyn TE-toimistoon.

    Äänestä

  • OK juttu kirjoitti:

    Hyvä kun voin kantaa vastuuni työllistämisestä ja paikata vaanivaa työvoimapulaa ottamalla opastusvastuuseen työharjoitteluun tai työelämävalmennukseen sopivin väliajoin ehdokkaan, tietysti valitsen jo TE-toimiston esikarsimista työharjaantumiseen sopivamman oloisen. Jos kuitenkin jotain harmia ilmenee, niin pois vain uutta tilalle ja tietysti ilmoitan syyn TE-toimistoon.

    firmaasi pahat merkit on jo ilmassa ajattelit tehdä jo nyt hallitun konkursin no yrittäjänä sen voit myös tehdä siitä vain jos on varaa mällätä...

    Äänestä

  • saanti tulevaisuudessa kirjoitti:

    firmaasi pahat merkit on jo ilmassa ajattelit tehdä jo nyt hallitun konkursin no yrittäjänä sen voit myös tehdä siitä vain jos on varaa mällätä...

    Tottakai annan hyvän mahdollisuuden näyttää ahkeruutta ja kehittää osaamista harjoittelulla ja työelämään valmentautuen, voisin myös harkita kuntouttavan työtoiminnan madollisuuden tarjoamista joskus myhemmin. Palkkatuella voin myös työllistää jatkoksi, mikäli määrärahoja on ja kunnolliselta tukikelpoiselta kokelaalta työt sujuvat.

    Äänestä

Tämä on aivan idiootti-hommaa. Vanhusten hoitoon ns. pitkäaikaisosastolle ei tarvita minkään asteista koulutusta. Minkä helvetin takia kielitaidottomia kiinalaisia raijataan tänne tekemään perusduunia johon kelpaa melkein jokainen vastaantulija.
Menin itse aikanani Ruotsiin, ja kävelin käytännössä satamasta suoraan sairaalan pitkäaikaisosastolle apuhoitajan hommiin. Sairaalassa olin käynyt vain potilaan asemassa aiemmin.
Ei tarvitse käydä yliopistoa kyetäkseen siltä seisomalta noihin hommiin. Järki saatana päähän siellä sairaanhoitopiirien päättäjätasolla. Suomessa on arviolta miljardi nuorta työttömänä, jotka voivat tehdä kaikki nämä kiinalaisille pedatut työt.
Vanhukset muuten eivät liiemmin luottaneet ns. tummiin hoitajiin. En usko että siinä alzheimerin dementian sumentamilla aivoilla päästään kovin hedelmälliseen hoitosuhteeseen kielitaidottomien kiinalaisten kanssa.

Sama koulutusansa on ollut telakoille. Puolasta pääset kadulta suoraan reppufirman kautta töihin. Suomessa käydään ensin puolen vuoden työvoimakoulutus, vaikka perustaidot oleellisesti paremmat kuin polakilla. Suomalainen ei vaan pääse kouluttamattomana mihinkään työhön. Nämä kouluttamattomat on haettava ulkomailta, kun ei "Suomesta löydy".

Nyt saavat kaikki työvoimapulasta huutavat ihmemaassa elävät uutta puhtia purjeisiin. Eikö nyt otsalla näe, ettei Suomessa ole työvoimapulaa. Pula on järjen käytössä ja luovuudessa kaikilla näillä jotka eivät työntekijää Suomesta pysty löytämään.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


mamu apu kirjoitti:

Työperäistä maahanmuuttoa on nyt heti helpotettava, hoitopalvelut ovat jo uhattuna.

"Hoitajia haetaan jo Kiinasta ja Slovakiasta

Sairaaloissa uskotaan hoitajapulan yltyvän jo niin pahaksi, että Filippiinien lisäksi hoitajia haetaan Suomeen jo Kiinastakin. Avoimia hoitajanpaikkoja on parhaillaankin 1200. Lahden kaupunki aikoo rekrytoida 30 sairaanhoitajaa Kiinasta. Tuoreen Kuntalehden mukaan hankkeen valmistelu on jo alkanut. Sen mukaan Lahden kaupungin terveystoimi odottaa poliittisia päätöksiä asiasta mahdollisimman pian.

Jos kokeilu kiinalaishoitajien tuomisesta Suomeen onnistuu hyvin, voidaan kiinalaisia hoitajia palkata myös muissa isoissa kaupungeissa. Hoitajia ei olla laittamassa suoraan akuuttiosastoille vaan ainakin alkuun todennäköisesti vanhustenhuoltoon. Mietinnässä on parhaillaan, millaista jatkokoulutusta kiinalaishoitajat tarvitsisivat, ja järjestetäänkö koulutus Kiinassa vai Suomessa."

Lisää:
http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2009/06/11/hoitajia-haetaan-jo-kiinasta-ja-slovakiasta/200914269/12

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu