Sotilastoimiin asetetaan nykyisinkin valtavat määrät rahaa ja inhimillistä voimavaraa.
Sota-aikana tietysti kaikissa maissa se vähintäänkin tuplataan, jopa triplataan.
Mutta jos nyt ajatellaan ilman kiihkoa tai puolueellisuutta I ja II maailmansotaa, niin kuka keksi ja kehitti. Sinusta eniten?
Eli Mikä valtio saisi sinusta Sota-ajan nobelin aseiden jne. kehityksestä?
Itse laitan ykköseksi Saksan, mutta se ei välttämättä ole kaikkien mieleen.
Perusteluni.
Kehitti (yhtä aikaa GB:n kanssa) tutkan.
Kehitti sodankäynnin uudet säännöt, jolla alivoimainenkin joukko pystyy kukistamaan ylivoimaisen (salamasota).
Kehitti parhaat lentokoneet, panssarit, koneaseen, wolframiammuksen, ontelokranaatin, rakettiteknologian, suihkumoottorihävittäjän jne.. Loputtomasti.
Heikoimmaksi luen Japanin, joka lensi ja taisteli vain sillä olevalla kalustolla loppuun asti.
Sota-aikana tietysti kaikissa maissa se vähintäänkin tuplataan, jopa triplataan.
Mutta jos nyt ajatellaan ilman kiihkoa tai puolueellisuutta I ja II maailmansotaa, niin kuka keksi ja kehitti. Sinusta eniten?
Eli Mikä valtio saisi sinusta Sota-ajan nobelin aseiden jne. kehityksestä?
Itse laitan ykköseksi Saksan, mutta se ei välttämättä ole kaikkien mieleen.
Perusteluni.
Kehitti (yhtä aikaa GB:n kanssa) tutkan.
Kehitti sodankäynnin uudet säännöt, jolla alivoimainenkin joukko pystyy kukistamaan ylivoimaisen (salamasota).
Kehitti parhaat lentokoneet, panssarit, koneaseen, wolframiammuksen, ontelokranaatin, rakettiteknologian, suihkumoottorihävittäjän jne.. Loputtomasti.
Heikoimmaksi luen Japanin, joka lensi ja taisteli vain sillä olevalla kalustolla loppuun asti.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Manhattan-projekti ja sen tuloksena syntyneet kaksi eri tyypin atomiasetta olivat tieteellisesti huikea saavutus. Taannoinen TV:n dokumentti käsitteli pelkästään tarvittavan uraanin ja plutoniumin rikastamista, joka jo se yksin oli aivan käsittämätön projekti, tarvittavia fasiliteetteja oli rakentamassa yhtä aikaa 150 tuhatta työmiestä. Toki Saksan eteneminen varsinkin rakettiteknologian puolella oli merkittävää sekin.
Saksalaiset olivat kaikessa edellä. Liittoutuneet varastivat ja kopioivat kaikki ideansa heiltä.
Totuus on se, että samoja vehkeitä, kuten tutkaa, kehitettiin samaan aikaan useassa maassa. Kyllä Saksa kisassa sinänsä pärjäsi, mutta resurssit eivät riittäneet esimerkiksi jenkeille
Salamasota taisi britti keksintö.
"Kehitti parhaat lentokoneet"
Ainoana "sodan voittajana" tulee mieleen Me-262 ja se oli epäluotettavan koneen maineessa. Mersu oli jo pahasti vanhentunut vaikka sitä päiviteltiinkin. Sakujen olisi pitänyt saada oma P-51 (focke wulf) laajaan käyttöön jo vuonna 1942 ekä näperrellä vanhojen konstruktioiden parissa. Sama homma toistui sukellusveneiden kanssa.
"suihkumoottorihävittäjän"
Britithän ottivat omansa käyttöön vain muutamia viikkoja sakujen me-262 jälkeen.
Tuo suihkumesen maine taitaa perustua enemmänkin tekniikan edelläkävijän asemaan kuin kätevyyteen sota-aseena. Koneet oli vikaherkkiä ja vaati paljon huoltoa ja huikkaa mihin saksalla oli sodan loppuvaiheessa heikot resurssit.
Jostakin luin että olivat kyllä nopeita mutta kiihtyivät hitaasti ja kaartomanöövereissä hävisi potkurikoneille. Jos vauhdista pääsi ampumaan vastustajaa niin kiva laite mutta jos vauhti menetettiin kone oli vaikea.
Pienemmälle huomiolle jäänyt laite oli heinkelin salamander. Sodan jälkeen joidenkin liittoutuneiden lentäjien mielestä vehje olisi ollut erinomainen tapporauta oikeissa käsissä. Sen ongelmana vaan oli sota-ajan heikot vanerinliimausmenetelmät ja rakenteellinen vikaherkkyys.
Muuten itse aiheeseen sanoisin että vaikka jenkit kehitti atomipommin ja superfortresin niin saksa oli kyllä sodan teknologinen edelläkävijä. Melkein kaikilla nykyajan sotateollisuuden leikkikaluilla saksalaisilla oli jo jonkinlainen esiaste. Tai muuten vaan innovatiivisia kokeiluja joista muilla aikalaisilla oli vain haaveita.
Hitlerin palopuheille ihmeaseista paikoitellen liittoutuneiden keskuudessa naureskeltiin mutta kun sodan aikana ja jälkeen päästiin tutustumaan suunitelmiin niin monilla hymy hyytyi niiden teknisen etumatkan vuoksi.
Esim. teknisestä etumatkasta.
Heinkelin liito 293 liitoohjus eli risteilyohjus
Aradon suhkupommittaja
R4M ilmasta ilmaan torjunta ohjukset.
Lentävät pommit ja ballistiset ohjukset V1 V2
Supertykki V3
Raketti lentokone me 163
Häivesukellusvene. Kumipinnoitettu vii.
Electrobootit
Lentävä siipi horten 225
Avaruuslentokone tutkielmat Silbervogel
Ohjattava maasta ilmaan torjuntaohjus Wasserfall
Ilmatorjunta tankki
Helikopterit
Pushpull lentokone dornier do 335
Rakettimörssäri vaunu Sturmtiger
Atomipommi ohjelma ja raskasvesilaitos norjassa.
Säätyväsiipiset lentokoneet me P.1101
Jne jne.
Sitten oli vielä suuruuden hullut hahmotelmat jotka ei olleet kovin käytännöllisiä mutta mielenkiintoisia esimerkkejä saksan resursseista ja suunitelmien ennakkoluulottomuudesta.
Rautatietykit Dora ja Schwerer Gustav
Suurin rakennettu panssarivaunu Panzer Maus
Superraskaat vaunut e-100, Löwe, p-1000 ratte ja
p-1500 monster
Brittien Gloster Meteor oli paljon luotettavampi kone vaikkakin hitaampi.
"R4M ilmasta ilmaan torjunta ohjukset."
Eivät toimineet hyvin. Olisivat voineet valmistaa it-tykkejä moisen roskan sijasta.
"Lentävät pommit ja ballistiset ohjukset V1 V2"
Eivät olleet kovin tehokkaita ja ahmivat resursseja
"Supertykki V3"
Ei kovin hyvä kun sitä ei pahemmin voinut liikutella.
"Häivesukellusvene. Kumipinnoitettu vii.
Electrobootit"
Japseilta löytyi samanlaisia paatteja ne tosin olivat nopeampia. Nekään eivät tosin ehtineet kunnolla mihinkään.
"Avaruuslentokone tutkielmat Silbervogel"
Liian painava kone että pääsisi omalla moottorilla ilmaan. Liittoutuneet totesivatkin sodan jälkeen että roskaa koko projekti... mutta veipähän resursseja muilta normaaleilta projekteilta.
"Helikopterit"
Amerikkalaislta löytyi myös R-4 helikopteri.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_R-4
"Rakettimörssäri vaunu Sturmtiger"
Vain noin kymmenen rakennettiin joten ei mitään mullistavaa.
"Atomipommi ohjelma ja raskasvesilaitos norjassa."
Saksalaiset eivät olleet lähelläkään ydinasetta. Katso manhattan projektia ja mieti oliko saksalaisilla mitään vastaavaa.
Noista luettelemistasi jutuista melkein kaikki olivat saksan kannalta ääliömäisiä ja resursseja hukkaavia.
Esim jenkkien paras keksintö oli herätesytytys kranaatit joiden avulla japsien koneetkin pudotettiin taivaalta. Myös V-1 saattiin kyseisillä vehkeillä taivaalta.
Aivan totta että eihän nuo vehkeet millään lailla toimiva aseita kaikki olleet mutta erittäin mielenkiintoisia hahmotelmia siltikin. Sodanajan kriisiolosuhteissa ei ollut mahdollista kehittää niistä todellisia sota-aseita mutta hahmotelmat tarjosi liittoutuneille haastavia kehitysprojekteja.Pointtihan tässä keskustelussa oli pohtia teknologian tasoa eikä niinkään käytännön toimivuutta.
Muistaakseni ainakin 80-karlskronan edustalla karille ajanut venakko sukellusvene perustui noihin saksalaisten vehkeisiin.
Noista R4M ohjuksista olen ymmärtänyt että nimenomaan olivat erittäin tehokas yhdistelmä pommikoneita vastaan mutta määrät ei olleet riittäviä ja sota oli hävitty jo jokatapauksessa.
Sturmtigereitä valmistettiin wikipedia mukaan 18kpl.
En ole perehtynyt ydinaseisiin ja toki usa voitti sen juoksun loputtomien resurssiensa ansiosta mutta ymmärtääkseni raskasvettä tuotetaan fuusiopommiin jonka usakin sai vasta 50 luvulla toimintaan.
Kerrotko vielä mitä erinomaista on herätesytytin kranaatissa lentokoneiden pudottamisessa?
V1:ä britti lentäjät tiputteli ampumatta laukaustakaan.
The Radio Proximity Fuse
http://www.youtube.com/watch?v=33RhuzUrx_A
"Aivan totta että eihän nuo vehkeet millään lailla toimiva aseita kaikki olleet mutta erittäin mielenkiintoisia hahmotelmia siltikin. Sodanajan kriisiolosuhteissa ei ollut mahdollista kehittää niistä todellisia sota-aseita mutta hahmotelmat tarjosi liittoutuneille haastavia kehitysprojekteja..."
Mutta samahan on totta kaikille sotaan osallistuneille valtioille kuten tämänkin palstan keskusteluissa on huomattu? Esimerkiksi tässä taannoin yhdessä keskustelussa olivat esillä erikoiset sukellusveneiden voimanlähteet. Jokaisella maalla oli työn alla laaja valikoima enemmän tai vähemmän futuristisia laitteita, jotka sinänsä eivät vaikuttaneet sodan kulkuun, mutta tarjoavat edelleen vuosikymmeniä myöhemmin kiinnostavaa lukemista.
Millään maalla ei suinkaan ollut monopolia ideoihin.
"En ole perehtynyt ydinaseisiin ja toki usa voitti sen juoksun loputtomien resurssiensa ansiosta mutta ymmärtääkseni raskasvettä tuotetaan fuusiopommiin jonka usakin sai vasta 50 luvulla toimintaan."
Ymmärtääkseni kiinnostus raskaaseen veteen koski lähinnä sen käyttöä hidastinaineena. MED:ssä esmes tajuttiin jo aika varhain sodan aikana, että lämpöydinvaiheen käynnistaminen vaatisi ensin toimivan "fissiosytyttimen".
Nimittäin Haunebun. Ja foo-fighterit, jotka saattoivat olla näköhavaintoja samoista Haunebuista, tai sitten erillinen oma aseteknologiansa.
http://discaircraft.greyfalcon.us/HAUNEBU.htm
Ne teknologiat taisivat kaikessa hiljaisuudessa jakaa USA ja NL keskenään.
Volkswaffen vaikutus sodan kulkuun oli paljon suurempi:
http://www.youtube.com/watch?v=Uk52tDKELdQ
PS. Minä olen kysynyt ennen ja kysyn taas: Miten hitossa "Haunebu" on voinut kulkea khöm... Thule Tachyonaattorilla 'bout vuonna -44 kun edes (hypoteettista) takioni-partikkelia ei keksitty kuin vasta 1960-luvulla? Kävivätkö SS Zeitsturmgruppen miehet hakemassa tiedot tulevaisuudesta aikakoneellaan Gröfazille maistiaisiksi?
nimim. Curious George
vaan tarvittava tietotaito saatiin maapallon ulkopuoliselta taholta.
Vril-seura toimi yhdyshenkilöinä Aldebaran-aurinkokunnasta lähtöisin olevaan maapallon ulkopuoliseen älymystöön päin.
Jokin hevonkuusessa Härän suunnalla asusteleva alienijoukko siis on keksinyt kutsua partikkelia samalla nimellä kuin Maan asukkaat. Mikä on yhteensattuma aldebaranin kielellä?
Miten Vril-seura muuten on ottanut yhteyttä keneenkään sodan aikana kun Pauwels ja Bergier kuitenkin keksivät senkin jutun vasta 1960-luvulla? Kävivätkö ne sitten taas aikaraudalla hävittämässä itsensä historiasta? :dizzy:
no ihan selkeesti Saksa, ei siinä ole edes mitään jakoa! johan tuo lukee kaikissa mahdollisissa historia jutskissakin.. jos se hilleri olisi antanut käyttää niit jettikoneita taisteluhävittäjinä, ni maailma olisi tänä päivänä ihan erilainen
Saksalaiset tykkäävät syyttää Hitleriä kaikesta. Moskovan kaappauksen epäonnistumisesta aina Me-262 pommittaja juttuihin.
katoin englantilaisen doccarin, siinä arveltiin myös että tulokset olisi erilaisia jos hillu ois antanut "hävittäjä" käyttöön noi jetit.. siinä englantilainen lentäjä joka oli lentänyt kyseisen koneen englantiin kertoi että aivan ylivoimaisia olisi olleet.. "omat koneet näyttivät pysyvän paikallaan josta ne olisi ollut helppo napsia, nopeus ero oli niin suuri" jotain tuon suuntaista sanoi :)
valitsi johtajakseen täysin kahelin Hitlerin, ja kunnioittivat ja uskoivat häneen Saksan lopulliseen tuhoon saakka?
Ei ne sitä nyt ihan täysin valinneetkaan ja ajat oli muutenkin toiset. Kysyä voi myös miksi maailman mahtavimman valtion presidentiksi valittiin idiootti.....
Ja vielä kahteen kertaan:-))))
Eräs tehokkaimmista oli oikeastaan vain jatkumo brittien kokemuksista ja käytännöistä ensimmäisestä maailmansodasta. Tuhovoimaltaan hirvittävä ja samalla rajallisia kotirintaman resursseja suuresti säästävä.
Naiset.
Onneksi natsi-Saksa oli patavanhoillinen sukupuoliroolien suhteen: Naisen paikka on kotona, eikä nainut nainen voinut olla juuri muuta kuin Hausfrau. Samaan aikaa Isossa-Britanniassa, Yhdysvalloissa, Neuvostoliitossa ja jopa piskuisessa Suomessa naiset rakensivat tankkeja, lentokoneita, laivoja, tykkejä, sorvasivat miljardeittain patruunoita, ammuksia ja pommeja, kaikki kovalla työtahdilla ja pienellä palkalla mutta silti huippulaatuisia. Aseen loppukäyttäjähän voi olla oma kulta siellä jossain.
Samaan aikaa natsi-Saksa teetti aseensa pakko- ja orjatyövoimalla vain joidenkin ammattimiesten valvoessa ja tarkastajien ruoskiessa. Työväkeä haalittiin myös valloitetuilta alueilta, työväkeä, jonka ainoa motivaatio oli raha ja into laadun tekemiseen nolla. Aseiden keskivertolaatu oli surkeaa, lisäksi osaa oli sabotoitu. Aika fakiiri pitää olla, jos aikoo voittaa sodan toimimattomilla aseilla ja putkeen räjähtelevillä kranaateilla, oli niitä miten paljon tahansa.
"jopa piskuisessa Suomessa naiset rakensivat tankkeja, lentokoneita, laivoja, tykkejä"
Asian tunteva taho on taaskin puhunut, niinkö se meni?
Taitaa sinulla vähän vipata luetun ymmärtämisessä, kuomaseni?! :D
USA ja Englanti taasen kehittivät terveydenhuollon alalla miestappioita vähentäviä keksintöjä kuten penissiliini ja kehittyneempi verensiirtotekniikka.
Tekisi mieli jakaa tämä nobeli Yhdysvaltojen ja Neuvostoliiton kesken. Toki suihkukoneet ja raketit ovat kivoja mutta jos et tuota niitä paljon, ei niillä sotaa voiteta. Yhdysvallat kehitti atomipommin, P-51 hävittäjän ja Shermanin. Neuvostoliitto kehitti T-34:sen. Sherman ei pärjännyt yksinään Tiikerille tai Pantterille mutta niitäpä voitiinkin sitten tuottaa melkosta paljon enemmän. P-51 ei ollut yhtä nopea kuin Me-262, mutta sen kantomatka riitti saattamaan pommarit perille asti. Ja niitä voitiin tuottaa paljon. T-34 taas, toisen maailmansodan paras tankki, ei yhtä seksikäs kuin Saksan eläintarha mutta taloudellinen tuotanto ja merkittävä taistelukyky ratkaisi.
Sherman oli sodan paras soihtu. Tigerkuskit pitivät shermannista niin paljon että antoivat sille lempinimiä kuten tommykeitin tai ronson. Jälkimmäinen voisi tarkoittaa nykyään zippo eli syttyy kerta laakista....
Millä perusteilla t-34 oli sodan paras tankki mielestäsi?
Olihan venakoilla itelläänkin parempiakin.
Tigerkuskeja vaan oli niin paljon vähemmän kuin Sherman-kuskeja että paljonpa heidän mielipiteillään väliä.
Perusteluni T-34:n valinnasta: T-34 oli halpa ja nopea tuottaa, siinä oli hyvä panssarointi ja hyvä pääase. Se oli myös nopea ja luotettava. Jotain sen hyvyydestä kertoo (tai sitten rahapulasta) että se oli käytössä (modernisoituna) 80-luvulle asti. Ei tosin neuvostoarmeijassa mutta sielläkin reservillä 50-luvulle asti. Millään maalla ei ollut yhtä hyvää tankkia toisessa maailmansodassa. Joillakin oli nopeampia, joillakin suuremmalla pääaseella varustettuja, joillakin paremmin panssaroituja. Mutta kokonaisuutena katsottuna T-34 oli paras. Venäläisten muut tankit olivat hitaampia, epäluotettavampia ja kalliimpia.
Tiger ja panther kuskit noita Shermanneja ja T-34 nelosia paukutteli sohjoksi tuhatmäärin ennenkuin raukkaparat edes tajusivat mitä tapahtui.
Oikeassa olet että molempien eli shermannin ja t-34 etevyys perustui enemmänki tuotantomääriin ja soveltuvuuteen tuotantomäärien järjestämiseen. Eli voitaneen puhua tasaisen toimivasta massa tuotteesta.
Ja semmoisia toki oli molemmat.
Loput on sitten määrittely kysymyksiä eli mitä asioita tarkastellaan kuin mietitään sodan parasta vaunua tai sodan parhaimman tekniikan kehittäjää jne.
eikös t-34 myös ollu ensimmäinen tankki jossa oli viistopanssari? muistelisin että neukut sen kehitti...
"Tiger ja panther kuskit noita Shermanneja ja T-34 nelosia paukutteli sohjoksi tuhatmäärin ennenkuin raukkaparat edes tajusivat mitä tapahtui."
Juu, ja kun sakut alkoivat liian koppaviksi kuten Wittman niin törmäsivät Sherman Fireflyyn tai muuhun vastaavaan tankkiin.
Kyseinen herra ei törmännyt Sherman Fireflyyn vaan Typhoonin rakettiin.
Vieläkin tämä maaginen näkymättömän rynnäkkökoneen ampuma Wittmann-ohjautuva raketti jaksaa aiheuttaa tuhojaan. Tämä alkaa kyllä olla vanha vitsi jopa tällekin palstalle. Mikä oikeastaan laittaa ihmiset uskomaan tähän rakettijuttuun? Onko se tuo rynnäkkökoneiden tehoon liittyvä mytologia vaiko pelkästään halu uskoa, että superässä ei voi kohdata "maallista" kohtaloa?
Germaaneja fanitetaan kovalla innolla täällä meilläkin. Ja se että mahtava ässä olisi kohdannut kuoleman Shermannin takia on mahdottomuus. Kun vielä ajeli tiikerillä niin jopas olisi "nöyryyttävää"....
Youtubessa on sama meno kun lukee kommentteja tiikeri videoissa. Valtaosan mielestä kaikki tiikerit ja muut vastaavat tuhottiin ilmasta kun muuhun ei niihin pystynyt... ja se oli AINA kuulemma 5 vs 1 tilanne...
Itse epäilen että Wittmanni humaltui "kuolemattomuudesta" jonka tiikeri hänelle antoi ja ajeli varomattomasti taisteluun kun luuli että siellä oli pelkkiä 75mm tykillä varustettuja panssarivaunuja vastassa.
http://www.youtube.com/watch?v=UMAAqwTSceo
http://www.youtube.com/watch?v=91qcKVgGvvs
Atomipommi oli vakava varoitus stalinille vuonna 1945. stalin sai vakoiltua ja kopioitua vasta vuonna 1949. Silloin oli jo myöhäistä ryövätä koko Eurooppa.
Epäilen sotkan T-34 suunnitelijaksi John Walter Christietä työleirillä kaalisoppapalkakalla??
Sotkassa ei tainnut olla muuta Christienin suunnittelemaan kuin telakoneisto.
Edison, Bell, Tesla, Wright brothers. Noiden kavereiden edelle ei kiilaa yksään sakemanni.
Niin tosiaan, rakettitekniikkaa ja suihkuhävittäjiä. Niitä kyllä kehitettiin tehokkaasti Kolmannessa valtakunnassa. Mutta eivät ne kylläkään olleet saksalaisen aivon keksimiä. Suihkumoottorin takana oli brittiläinen Sir Frank Whittle joka myös rakensi suihkuhävittäjien malleja jo ennen natseja.
Raketteja suunnittelivat muunmuassa ranskalaiset ja venäläiset tiedemiehet jo 1800-luvulla. Amerikkalainen Coddard kehitti ja testasi rakettimoottoria 1910- ja 20-luvulla. Coddard keksi mm raketeissa käytetyt ohjain-siivet.
Sarjatuliaseet kehittivät ensimmäisenä amerikkalainen Gatling ja Maxim 1800-luvulla.