Miksi tutkia, jos kaikki oppi tulee suoraan järjestöltä!
Minä olen tutkinut jo 6 vuotta heidän kanssaan ja en ole
törmännyt pakkouskoon enkä ehtoihin!
Enkä voisi ikinä hyväksyä, muuta kuin raamatun oppia!
Monet teemoista on tarkoitettu ainostaan herättämään keskusteluja ym.
Eivät ole profeetan sanoja, vaan erehtyväisen ihmisen joka
kaipaa keskustelua aiheesta!
Käsittääkseni kaikki on tervetulleita keskustelemaan aiheista
maltillisesti ja perustellusti raamatun oppiin viitaten!
Minä olen tutkinut jo 6 vuotta heidän kanssaan ja en ole
törmännyt pakkouskoon enkä ehtoihin!
Enkä voisi ikinä hyväksyä, muuta kuin raamatun oppia!
Monet teemoista on tarkoitettu ainostaan herättämään keskusteluja ym.
Eivät ole profeetan sanoja, vaan erehtyväisen ihmisen joka
kaipaa keskustelua aiheesta!
Käsittääkseni kaikki on tervetulleita keskustelemaan aiheista
maltillisesti ja perustellusti raamatun oppiin viitaten!
Vastaukset 15
Vanhimmat
kenenkään toisen kanssa.Osaan tehdä sen itsekin.Joten en halua keskustella kenenkään kanssa.Niissä julkaisuissa on aivan selkeästi sanottu kaikki.Jos tutkisin muiden kanssa,se olisi pelkkä läpihuutojuttu.
>>Miksi tutkia, jos kaikki oppi tulee suoraan järjestöltä!>>
Niin, siinäpä hyvä kysymys. Se vaan kuitenkin on juuri niin, että Jehovan todistaja ei itse voi tulkita Raamattua omalla tavallaan, vaan hänen on alistuttava järjestön oppeihin.
"Jehovan todistajien yhteyteen hyväksyminen edellyttää sitä, että henkilö hyväksyy kaikki Raamatun tosi opetukset, myös ne raamatulliset käsitykset, joita vain Jehovan todistajat opettavat." (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1986 sivut 30-31)
”Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että ”Jumalan erittäin moninainen viisaus” voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta. (Johannes 6:68.)”
(Vartiotorni 1. lokakuuta 1994 sivu 8)
Omaa kantaansa puolustavia aluksi varoitetaan, mutta jos eivät taivu näkemyksessään, niin lopulta heidät erotetaan. Tämä tapahtuu järjestön ykseyden tähden (jokainen voi sitten miettiä, millä se maailmanlaajuinen ykseys saadaan aikaan, Jumalan hengellä vaiko pakottamalla). Tästä huolimatta Jehovan todistajien opit vaihtuvat jatkuvasti, ja kaiken aikaa siellä pidetään yllä myös lukuisia oppeja, jotka eivät todellisuudessa perustu Raamattuun
Esimerkiksi vuosien 1914 ja sitä kautta 1919 merkitykset jäsenen on pakko hyväksyä totuutena, vaikka ei ymmärtäisikään näitä asioita. Tämä on järjestölle tärkeä asia, koska vuoden 1919 oppiin se perustaa oman ehdottoman auktoriteettiasemansa. Tämä vaatii toki tutkimista, mutta kun tutkit, kannattaa miettiä asiaa tältäkin kannalta.
Niin ikään verensiirtokielto koskee armotta jokaista todistajaa, vaikka Raamatussa on myös sellaisia kohtia, joissa Jumala ei erikoistilanteessa selvästikään vaatinut ihmistä kuolemaan vältääkseen kaikin keinoin verta:
"Ja jokaisen sielun, joka syö itsestään kuollutta tai jotakin pedon raatelemaa, olkoonpa hän syntyperäinen tai muukalaisasukas, on pestävä vaatteensa ja peseydyttävä vedessä ja oltava epäpuhdas iltaan asti, ja niin hän on varmasti puhdas.” - 3. Mooseksen kirja 17:15
Raamatun kirjoittamisen aikoihin ei tietenkään ollut vielä verensiirtoja. Muuta jos olisi ollut, niin mitä edellisen Raamatun kohdan valossa Jumala ajattelisi asiasta? Satoja ihmisiä makaa nyt haudassa vain siksi, että he uskoivat Jumalan todella vaativan heitä karttamaan verensiirtoja (ks. Herätkää! 22. toukokuuta 1994).
Aiemmin järjestö on samankaltaisilla (perättömillä) perusteilla kieltänyt myös rokorukset ja elinsiirrot. Tällaiset hengenvaaralliset opit eivät perustu Raamattuun, vaan ovat pikemminkin kulttien fanaattista toimintaa.
Tässä vielä linkki verikysymystä laajemmin käsittelevälle sivulle:
http://www.ajwrb.org/foreign/finsum.shtml
Muista, että koska olet vasta kiinnostunut (et kastettu jäsen), sinulta ei vielä vaadita kaikkea sitä, mitä aktiivitodistajalta vaaditaan. Sinulle halutaan vakuutella, että olet löytänyt totuuden. Tästä syystä sinun kannattaa esittää rohkeasti monenlaisia kysymyksiä, kriittisiäkin. Jehovan todistajien järjestö on tästä asiasta samaa mieltä:
“Meidän ei tule tutkia vain henkilökohtaisia uskomuksiamme vaan myös sitä, mitä se uskonnollinen järjestö opettaa, jonka yhteydessä saatamme olla. Ovatko sen opetukset täysin sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa vai perustuvatko ne ihmisten perinnäissääntöihin? Jos me rakastamme totuutta, niin tällaisessa tutkimisessa ei ole mitään pelättävää. Meillä kaikillahan pitäisi olla vilpiton halu oppia, mikä Jumalan tahto meidän suhteemme on, ja sitten tehdä se.” (tr-FI sivu 13)
Olet varmasti oikeassa monessa asiassa ja yksi asia erikseen on merkille
pantavaa, että jo ennen vuotta 1800 on elänyt monia hyviä ihmsiä, joilla
on taivaallinen toivo eli ennen Jehovantodistajia!
Maailmanlopun ennustukset Jehovantodistajilta ovat ymmärtämättömiä, syystä
joita he itse opettavat eli: Jeesuksen jälkeen ei tule uusia profeettoja eikä profetioita!
Sekä ennustaminen yleensäkin on syntiä!
Verenkäyttö ja tupakanpoltto ja Juoppos ei varmaan myöskään ole anteeksi
antamatonta eli totaalisesti kiellettyjä!
Sillä Jehova haluaa kaikkien pelastuvan!
Ei silti Jehovantodistajilla on kyllä suuri rooli ihmisten uskossa ja raamatun toduuden julki tuomisessa!
Ilman heitä näitä keskusteluja ei olisi käyty ja kiinnostus raamattuun olisi
häilynyt!
>>yksi asia erikseen on merkille pantavaa, että jo ennen vuotta 1800 on elänyt monia hyviä ihmsiä>>
Itse olen usein ihmetellyt ihan jo sitäkin, että jos Jumalalla olisi nykyään järjestö, niin miksi vasta nyt? Miksi sellaista ei olisi ollut muodossa tai toisessa toimimassa kaikkina aikoina Jeesuksen ajoista nykypäivään asti?
"Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
- Matteus 28:20
Jehovan todistajien johto väittää itse olevansa se "orja", jonka vastuulle Jeesus olisi uskonut maan päältä lähtiessään saarnaamistyön ja hengellisen ravinnon jakamisen vastuun. Milloin tämä tehtävänanto olisi tapahtunut? Luonnollisestikin varmaan silloin, kun nuo yllä lainatut sanat lausuttiin. Tästä herää perusteltu kysymys: missä tämä "orja" on ollut kaikki nämä vuosisadat? Jeesus tuossa kuitenkin lupasi olla sen kanssa KAIKKINA PÄIVINÄ MAAILMAN LOPPUUN ASTI.
Aivan kuten monet muutkin herätysliikkeet, ovat Jehovan todistajatkin joutuneet turvautumaan tässäkin asiassa huomattavaan selittelyyn saadakseen tämän ristiriidan ohitettua ja perustellakseen omaa erikoisasemaansa Jumalan valitsemana järjestönä.
Jotta tämä järjestö saisi (näennäisesti) oikeutettua oman mielivaltaisen asemansa, on sen vastaavasti vääristeltävä Jeesuksen asemaa mm. välittäjänä:
"Siten tässä ahtaassa raamatullisessa merkityksessä Jeesus on vain voideltujen kristittyjen ”välittäjä”." (Vartiotorni 1. elokuuta 1979, sivu 31)
Siis Vartiotorniseura ihan vakavissaan esittää, että Jeesuksen tarjous koskee nykyään vain noin kymmentätuhatta heikäläistä, kukaan muu ihminen maailmassa ei voi päästä tästä lupauksesta osalliseksi. Mitä Raamattu sanoo? Onko tämäkään Jehovan todistajien oppi raamatullinen?
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä" - 1. Tim. 2:5, 6
Näistä selvistä sanoista huolimatta orjaluokan hallintoelin näyttää ottaneen päättäväisesti Jeesuksen aseman itselleen. Katso pari valaisevaa videonpätkää tästä:
http://www.youtube.com/watch?v=6jRQqVygD0k&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=iAmvPnWjd34
Ja aivan tästä samasta syystä myöskään ehtoollinen ei Jehovan todistajien mielestä kuulu keillekään muille kuin heidän voidelluillensa. Jeesus ei missään kehottanut kokoontumaan paikalle ja olemaan ottamatta osaa leipään ja viiniin, vaan päinvastoin.
>>Verenkäyttö ja tupakanpoltto ja Juoppos ei varmaan myöskään ole anteeksi
antamatonta eli totaalisesti kiellettyjä>>
On pelottavaa lukea nyt kuolleena makaavien, tuolloin vakavasti sairaiden lasten ja nuorten kirjoittamia viimeisiä tuntojaan siitä, kuinka "Jumala ei voisi antaa anteeksi, jos nyt ottaisin verensiirron". Tällaista tämä lahko teettää; se saa nuoret uskomaan siihen, että Jumalan armo ei riittäisikään silloin, jos he rikkovat lahkon senhetkisiä sääntöjä! Raamattu ei tällaista opeta.
Jehovan todistajien omissa julkaisuissa sitten esitellään näitä "kokemuksia" ylpeästi, tyyliin "heillä oli voimaa vastustaa verensiirtoja". Moni näistä nuorista eläisi nyt, jos he olisivat saaneet pelastaa elämänsä. Usein Jt-vanhemmat kuitenkin pitävät huolta siitä, että heidän nuorikaan lapsensa ei varmasti missään olosuhteissa saa verta (vaikka tuo kyseinen lapsi ei itse ole ehtinyt päättää, haluaako koskaan edes liittyä lahkoon; hänen ei anneta päättää, vaan hänen on kuoltava!).
>>Miksi tutkia, jos kaikki oppi tulee suoraan järjestöltä!
No ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että kyseessä on alatu muuttuva järjestöoppi, jota on tutkittava jatkuvasti, jotta voi pysyä mahdollisimman hyvin muutoksen tuulissa mukana.
>>Minä olen tutkinut jo 6 vuotta heidän kanssaan ja en ole
törmännyt pakkouskoon enkä ehtoihin!
Etkä varmaan törmää seuraavaankaan kuuteen vuoteen, koska tunnut olevan jehovantodistajille nk. helppoa kenttää.
>>Enkä voisi ikinä hyväksyä, muuta kuin raamatun oppia!
Tuttu asenne, näin esittävät jehovantodistajatkin, vaikka Vt-seuran opetuksesta on osoitettavissa suoria valheitakin.
>>Käsittääkseni kaikki on tervetulleita keskustelemaan aiheista
maltillisesti ja perustellusti raamatun oppiin viitaten!
Jehovantodistajat eivät ole valmiita keskustelemaan sellaisten entisten jehovantodistajien kanssa, joille Vt-seuran opillinen raadollisuus on auennut. Raamattuun viittaaminen on Vt-seuran yhteydessä usein pelkkä fraasi, kokeile joskus kysyä jehovantodistajilta esimerkiksi Raamatulliset perustelut vuoden 1914 suhteen ja tuo se vastaus tänne tarkistettavaksi. Tässä muutamia nimenomaan Raamatulla osoitettavia asioita:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
Tuon vuoden 1914 Vt-merkitys on valtava, siihen liittyy Jeesuksen paluun uusi ajankohta (edellinen oli 1874), toisen lopun ajan alku (ensimmäinen alkoi 1799), Vt-seuran väite siitä, että Jeesus valitsi raamatuntutkijat edustajikseen jne.
Todistajien mielestä aina eteenpäinmenoa.
aina sanovat.
Joo, onhan sekin askel eteenpäin, jota askelta edelsi askel taakse. Näinhän esimerkiksi sukupolviasiassa juuri otettiin, itse asiassa sukupolvi on hyvin kuvaava esimerkki Vt-sekoilusta. Ensin oli kuriton sukupolvi vuoteen 1914, sitten sukupolvi oli voideltuja 1927-1942, jonka jälkeen toistamiseen kuriton vuoteen 2008, josta eteenpäin toistamiseen voideltuja. 1942-2008 välillä mm. tuon kurittoman sukupolven ikää venytettiin niin, että maailmanloppuja saatiin aikaiseksi vuosille 1951, 1954, 1984, 1989 ja 1994. Sitten 1995 sukupolven ikä poistettiin laskuista.
oot nähny et asioista puhutaan,ei aivopestyjä
Hei, älä viitti puhua pas*aa! Olen itse tutkinut jt:ien kanssa kuukausia. Mistään ei kunnolla puhuttu, eikä mitään kunnolla tutkittu. Luettiin kysymyksiä ja vastauksia suoraan kirjasta. Kun yritin kysyä esim 1914 opista Markun kysymysten pohjalta, vastaukset olivat tyyliin: " ota esille tämä kirja ja lue sieltä sivulta..." Olivat tosi keskustelukyvyttömiä. Tapasin useita todistajia, ja olen tosiaan nämä heidän "puhumiset" ihan käytännössä nähnyt. Jos tuo ei ole ole aivopesun tulosta niin mikä sitten? Mulle riitti nämä "tutkimiset" muutaman kuukauden jälkeen. Kysymykset vastaukset pystyn suoraan lukemaan kirjasta itse ilman todistajien läsnäoloakin ja luopiosivuilta saan tarvitsemani vastaukset.
>>Luettiin kysymyksiä ja vastauksia suoraan kirjasta. Kun yritin kysyä esim 1914 opista Markun kysymysten pohjalta, vastaukset olivat tyyliin: " ota esille tämä kirja ja lue sieltä sivulta..."
Täällä on juuri tuosta elävä esimerkki:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6540322
>>Olivat tosi keskustelukyvyttömiä.
Se johtuu siitä, että hyvin harva jehovantodistaja edes tajuaa mitä ongelmia 1914-oppiin sisältyy, he toistavat kyseisen vuosiluvun raamatullisuutta ja se riittää heille todisteeksi.
kuukausia sitten.Sanoin,että osaan tutkia itsekin.Mutta siitä nousi kova meteli tällä palstalla.Oltiin sitä mieltä,että kukaan ei voi yksin ymmärtää Jehovan todistajien julkaisuja,vaan paikalla täytyy olla kuulustelija.Se on aivan naurettavaa.Onhan ne kirjoitettu selkeällä suomen kielellä,ja kysymykset on painettu alhaalle,ja vastaus on tutkittavassa kappaleessa.Ei tarvitse edes ajatella itse,kun järjestö on ajatellut jo kaiken valmiiksi.Itse täytyy vain toistaa perässä.Kun itse sain käsiini lapsena (huom.lapsena)ensimmäisen kerran Jehovan todistajien lehden,ymmärsin kuin salama kirkkaalta taivaalta heti lyhyen sivun pituisen artikkelin perusteella,mistä Jehovan todistajien asiassa on kysymys.Ajauduin myöhemmin yllättävien tapahtumien takia pois Jehovan todistajista,ja pitkän ajanjakson kuluessa ovellani on juostu salkkuineen ja kirjoineen suuret määrät ihmisiä tutkisteluineen,joka on naurettavaa.Osaan lukea ja tutkia itsekin,mutta sitä ei tunnuta uskovan millään.Jos osasin ja ymmärsin lukemani lapsena,enköhän aikuisena ymmärrä vielä paremmin?
>> Enkä voisi ikinä hyväksyä, muuta kuin raamatun oppia!
Vartiotorniseuran todistajat mobilisoivat keväisin ihmisiä saapumaan järjestämäänsä jokavuotiseen leivästä ja viinistä kieltäytymistilaisuuteen. Kutsun raamatullisuutta korostetaan laittamalla kutsu Jeesuksen suuhun: "Tehkää tämä toistuvasti muistokseni". Kenties sinutkin on narutettu jo useamman kerran mukaan osoittamaan hylkääväsi osallisuutesi Jeesuksen uhrista.
Mitä Jeesus Raamatun mukaan pyysi tekemään muistokseen?
>>Käsittääkseni kaikki on tervetulleita keskustelemaan aiheista
maltillisesti ja perustellusti raamatun oppiin viitaten!
>>Jos olet JT niin sinut on kastettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ei nimiin.
Tai hieman täsmällisemmin, vuodesta 1985 tähän päivään on kostutettu järjestölle:
Ensimmäinen kysymys on:
Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?
Toinen kysymys on:
Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä? (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1985 sivu 30)
Sitä ennen oli kaava tällainen:
1) Oletko katunut syntejäsi ja tehnyt täyskäännöksen tunnustaen olevasi Jehova Jumalan edessä tuomittu synnintekijä, joka tarvitsee pelastusta, ja oletko tunnustanut hänelle, että tämä pelastus on lähtöisin hänestä, Isästä, hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta?
2) Oletko tämän Jumalaan ja hänen pelastusvaraukseensa omaamasi uskon perusteella antautunut varauksitta Jumalalle tehdäksesi hänen tahtonsa tästä lähtien, sitä mukaa kuin hän paljastaa sen sinulle Jeesuksen Kristuksen ja Raamatun kautta pyhän hengen valistavalla voimalla? (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1973 sivu 316)
kun minut kostutettiin oltiin sitä mieltä, ettei järjestölle kostuteta:
"A Christian ... cannot be baptized in the name of one actually doing the immersing or in the name of any man, nor in the name of any organization, but in the name of the Father, the Son and the holy spirit. This shows, among other things, that Christianity is not a denominational affair...."
(W1955 July 1 p. 411)