KAIKILLE TEILLE ASIAKKAILLE JOTKA KÄYTTE KAMPAAJALLA!!

Mulla on teille ihan muutama asia mitä teijän kannattais miettiä KUN tuutte kampaajalle ja ENNENKUN tuutte kampaajalle ja muutenkin pari sanaa sanottavana. Kampaajan työ helpottuu huomattavasti kun asiakaskin olisi asiallinen.

- mua suoraan sanoen vituttaa kun te tuutte ja istutte penkkiin ja alatte selittään näin: '' no siis haluisin jotain ihan uutta näihin mun tylsiin tasapitkiin hiuksiin, mutta pituutta ei kyllä sais lähtee kun max 2 cm. olisko sulla jotain ideoita?''

mitä mielessäsi liikkuu kun selität näin? ei luultavasti mitään. miten voin loihtia uuden mallin kun mitasta ei saa lähteä mitään ja pitää pysyä pitkänä yms? mahdotonta.

-mikä on kun luultavasti mielessäsi olet tyytyväinen lopputulokseen koska olet monta vuotta käynyt samassa paikassa mutta silti et ikinä kiitä ja naama on norsun vitulla? ja aina on pientä rutinaa jostain asiasta? sinun täytyy olla ihmisenä kauheen negatiivinen. hymyilisit ees vähän.


-miksi alat pätemään kampaajalle? miten leikkaan ja miten värjään? kaiken huippu on se kun selitän että et voi saada tummasta tukastasi vaaleaa pistämällä vain väri vanhan värin päälle, värjäys ei ole niin yksinkertaista, ja sanotte vielä: '' MUTTAKUN SE EDELLINEN AINAKIN TEKI NIIN..'' se on ihan sama mitä on edellinen tehnyt, et edes tied mitä sinun päähäsi on pistetty, mutta muistakaa että AINA KUN HALUATTE VAALEAMMAN SÄVYN PITUUKSIIN JA LATVAAN SE ON AINA ENSIN VAALENNETTAVA VAALENNUSAINEELLA JA SITTEN PISTETTÄVÄ VÄRI. SELLAISTA VÄRIÄ EI OLE OLEMASSA MIKÄ VAALENTAISI VANHAA VÄRIÄ.


- voisitko jo kotona miettiä mallia? monissa paikoissa on tarkka aikataulu, naistenhiusten leikkaukseen varataan n. 1h aikaan sisältyen leikkaus,pesu,föönaus. kun mietit ajasta 15min miten leikataan, tulee hyvin kiire ja aikataulut menevät sekaisin ja muut asiakkaat hermostuvat.


- kaikista vittumaisinta mitä voin suustasi kuulla on tälläinen keskustelu:
kampaaja: '' no mitenkäs leikataan?''
asiakas: '' no mistä mää tiän, säähän se ammattilainen oot!''

niin ammattilainen, en voi silti päästä pääsi sisään ja nähdä mistä tykkäät ja mistä et.



- ymmärrän että hiukset ovat sinulle elintärkeä asia, etkä halua että niitä pilataan. kukaan ei tee sellaista sinulle tahalteen. vinkki: luota kampaajaan. ole ystävällinen ja kerro millaiset hiukset haluat. ota kuvia mukaan yms. ihmisiä mekin vaan ollaan.

kiitos.
16468
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

"kaikista vittumaisinta mitä voin suustasi kuulla on tälläinen keskustelu:
kampaaja: '' no mitenkäs leikataan?''
asiakas: '' no mistä mää tiän, säähän se ammattilainen oot!''

Ei ole asiakkaan tehtävä tietää miten leikataan. Asiakas voi kertoa miltä hän haluaisi hiustensa näyttävän, minkä tyylisistä asioista hän pitää jne. mutta ei ole asiakkaan tehtävä kertoa KUINKA hänen hiuksensa leikataan (= kerrostetaanko vai porrastetaanko, jne)
Monesti asiakkailla on erikoisia käsityksiä siitä mitä hiuksille pitäisi/voi tehdä jotta kampaus toimii hänen haluamallaan tavalla. Keskustelu, ajatusten vaihto ja työn suunnittelu yhdessä auttaa asiaa ja lisää kummasti asiakkaiden tyytyväisyyttä.

Terveisin Kampaaja myöskin

Äänestä
  • no tarkotin tolla just sitä että kun kysytään millasta mallia hän haluaa tai mistä tykkää niin usein tokastaan että, no siis kai sää ny tiedät ett sää oot se ammattilainen. mistä vitusta mä tiedän mistä se tykkää vaikka onkin ammattilainen? ihan hullua touhua.

    Äänestä

  • LadyNewYork kirjoitti:

    no tarkotin tolla just sitä että kun kysytään millasta mallia hän haluaa tai mistä tykkää niin usein tokastaan että, no siis kai sää ny tiedät ett sää oot se ammattilainen. mistä vitusta mä tiedän mistä se tykkää vaikka onkin ammattilainen? ihan hullua touhua.

    "no tarkotin tolla just sitä että kun kysytään millasta mallia hän haluaa tai mistä tykkää niin usein tokastaan että, no siis kai sää ny tiedät ett sää oot se ammattilainen. mistä vitusta mä tiedän mistä se tykkää vaikka onkin ammattilainen? ihan hullua touhua."

    No tossä vaiheessa kannattaa varmaan ehdottaa asiakkaalle jotain kivaa mallia hiuksiin, näin päästään alkuun keskustelussa.
    Monet asiakkaat tuntuvat haluavan kuulla kampaajan ehdotuksia ja ajatuksia mahdollisista väri/leikkausideoista vaikka heillä olis itsellään selkeä ajatus latvojen siistimisestä tms.

    Y

    Äänestä

  • Ymmy. kirjoitti:

    "no tarkotin tolla just sitä että kun kysytään millasta mallia hän haluaa tai mistä tykkää niin usein tokastaan että, no siis kai sää ny tiedät ett sää oot se ammattilainen. mistä vitusta mä tiedän mistä se tykkää vaikka onkin ammattilainen? ihan hullua touhua."

    No tossä vaiheessa kannattaa varmaan ehdottaa asiakkaalle jotain kivaa mallia hiuksiin, näin päästään alkuun keskustelussa.
    Monet asiakkaat tuntuvat haluavan kuulla kampaajan ehdotuksia ja ajatuksia mahdollisista väri/leikkausideoista vaikka heillä olis itsellään selkeä ajatus latvojen siistimisestä tms.

    Y

    joo no usein kun ehdotetaan niin sit valitetaan et ''häh?! no ei sellanen mulle sovi''
    ja mikään ei kelpaa. tosi ärsyttävää. ja siis kyse oli oikeesti siitä tossa esimerkissä et jos kysyy et no millasesta tykkää ylipäätään, lyhyestä pitkästä mallista, pp, niin siis sillonkin MUN pitäs tietää mistä se tykkää koska oon ammattilainen? jokaisella on omat mielipiteet ja ei mun ammattitaito siinä mitään merkitte. siis oon ton lausen niin monta kertaa kuullu asiakkaalta ja se on aina yhtä raivostuttava. joskus viel sanon että miten mää voin sun pään sisään päästä.. kyllä pitäs vähän kotona miettiä mitä haluaa ennenkun tulee. eikä siinä penkissä alkaa miettiin minuutti tolkulla

    Äänestä

  • LadyNewYork kirjoitti:

    joo no usein kun ehdotetaan niin sit valitetaan et ''häh?! no ei sellanen mulle sovi''
    ja mikään ei kelpaa. tosi ärsyttävää. ja siis kyse oli oikeesti siitä tossa esimerkissä et jos kysyy et no millasesta tykkää ylipäätään, lyhyestä pitkästä mallista, pp, niin siis sillonkin MUN pitäs tietää mistä se tykkää koska oon ammattilainen? jokaisella on omat mielipiteet ja ei mun ammattitaito siinä mitään merkitte. siis oon ton lausen niin monta kertaa kuullu asiakkaalta ja se on aina yhtä raivostuttava. joskus viel sanon että miten mää voin sun pään sisään päästä.. kyllä pitäs vähän kotona miettiä mitä haluaa ennenkun tulee. eikä siinä penkissä alkaa miettiin minuutti tolkulla

    Kyllä kampaajalle pitäis pystyä tulemaan vaikkei itsellä olisi mitään hajua miten haluaa tukkansa leikattavan tai millä värillä värjättävän. Tässä tapauksessa ammattitaitoinen kampaaja ehdottaa asiakkaalle eri malleja tms.. Eikö se yleensä sitten käy selville kkun aikaa varataan että tietääkö asiakas vai ei ? ..että vois sen mukaan varata sitä aikaa sitte vähä suunnittelullekin. Tämmönen käsitys mulla on ollu. Aika ihmeelliseltä kuulostaa tuo sinun tekstis...

    Äänestä

  • Susku** kirjoitti:

    Kyllä kampaajalle pitäis pystyä tulemaan vaikkei itsellä olisi mitään hajua miten haluaa tukkansa leikattavan tai millä värillä värjättävän. Tässä tapauksessa ammattitaitoinen kampaaja ehdottaa asiakkaalle eri malleja tms.. Eikö se yleensä sitten käy selville kkun aikaa varataan että tietääkö asiakas vai ei ? ..että vois sen mukaan varata sitä aikaa sitte vähä suunnittelullekin. Tämmönen käsitys mulla on ollu. Aika ihmeelliseltä kuulostaa tuo sinun tekstis...

    Susku, mun tekstissä ei mielestäni oo outoo. joo se olis hyvä juttu jos asiakas sanois kun varaa puhelimessa aikaa että hänel ei ole sit mitään hajua mitä sille päälle tehdään. mutkun TE ETTE SANO. joo voidaan sitä siinä suunnitella mutkun ihan oikeesti ajoista pitää pitää kiinni, se on tosi ärsyttävää jossei oo mitään miettiny ja joku on miettiny vasta siinä paikalla 20min miten sen tukka pistetään yms. ei siinä jää aikaa sille työlle enään kunnolla.

    Äänestä

  • LadyNewYork kirjoitti:

    Susku, mun tekstissä ei mielestäni oo outoo. joo se olis hyvä juttu jos asiakas sanois kun varaa puhelimessa aikaa että hänel ei ole sit mitään hajua mitä sille päälle tehdään. mutkun TE ETTE SANO. joo voidaan sitä siinä suunnitella mutkun ihan oikeesti ajoista pitää pitää kiinni, se on tosi ärsyttävää jossei oo mitään miettiny ja joku on miettiny vasta siinä paikalla 20min miten sen tukka pistetään yms. ei siinä jää aikaa sille työlle enään kunnolla.

    Jos olet peruskoulutuksen saanut oikea parturi-kampaaja ja toiminut alalla jo ehkä 2-5 vuotta, niin tunnet kai termit ja osaat ottaa selvää, mitä asiakas haluaa?
    Jos ketuttaa asiakkaat, niin vaihda alaa!
    Kesä terveisin parturi-kampaaja, ei siis hiusmuotoilija, vai mitä ne nyt on?

    Äänestä

  • New York kirjoitti:

    Jos olet peruskoulutuksen saanut oikea parturi-kampaaja ja toiminut alalla jo ehkä 2-5 vuotta, niin tunnet kai termit ja osaat ottaa selvää, mitä asiakas haluaa?
    Jos ketuttaa asiakkaat, niin vaihda alaa!
    Kesä terveisin parturi-kampaaja, ei siis hiusmuotoilija, vai mitä ne nyt on?

    osaan ottaa selvää, mutta osaatko sinä lukea asiakkaitten ajatuksia?

    Äänestä

  • LadyNewYork kirjoitti:

    osaan ottaa selvää, mutta osaatko sinä lukea asiakkaitten ajatuksia?

    Jospa työnnät asiakkaan syliin mallikirjan ja kysyt, mikä lähinnä miellyttäisi näin alkajaisiksi. Luulisi touhun helpottuvan huomattavasti niin leikkuun kuin värienkin osalta.

    Myös ihminen, joka tietää täsmälleen, mitä haluaa hiuksilleen tehtävän, voi olla ihan kyvytön selittämään sitä sanoilla ääneen. Jos sitten on vähänkään epävarma, tulee helposti vastaukseksi "eiiiii" jokaiseen kampaajan ehdotukseen.

    Äänestä

  • LadyNewYork kirjoitti:

    joo no usein kun ehdotetaan niin sit valitetaan et ''häh?! no ei sellanen mulle sovi''
    ja mikään ei kelpaa. tosi ärsyttävää. ja siis kyse oli oikeesti siitä tossa esimerkissä et jos kysyy et no millasesta tykkää ylipäätään, lyhyestä pitkästä mallista, pp, niin siis sillonkin MUN pitäs tietää mistä se tykkää koska oon ammattilainen? jokaisella on omat mielipiteet ja ei mun ammattitaito siinä mitään merkitte. siis oon ton lausen niin monta kertaa kuullu asiakkaalta ja se on aina yhtä raivostuttava. joskus viel sanon että miten mää voin sun pään sisään päästä.. kyllä pitäs vähän kotona miettiä mitä haluaa ennenkun tulee. eikä siinä penkissä alkaa miettiin minuutti tolkulla

    vaihda alaa xD

    Äänestä

  • LadyNewYork kirjoitti:

    osaan ottaa selvää, mutta osaatko sinä lukea asiakkaitten ajatuksia?

    ...tarvitse osata lukea. Ammattitaitoinen kampaaja osaa kysellen ja keskustellen selvittää, millaista mallia/väriä asiakas haluaa. Tämä edellyttää ainoastaan aivan normaalia ihmisten välitä sanallista (ja miksei kuvallistakin) kommunikaatioita, eikä vaadi mitään yliluonnollisia kykyjä. Jos sinulla ei näitä peruskommunikaatiotaitoja ole, niin sinun on joko sellaisia opeteltava tai vaihdettava alaa.

    Äänestä

- Kun asiakas varaa aikaa, niin pyydä häntä tulemaan vaikkapa 15-20 minuuttia etukäteen, jotta jäisi hyvä aikaa leikattavan mallin ja/tai värin suunnitteluun. Jos asiakkaasi tulevat usein viime tingassa, niin voit myös kertoa heille, että aika on varattu esim klo 17, vaikka itse leikkaamiseen varaamasi aika oikeasti alkaisi vasta klo 17.15.

- Kun asiakas saapuu paikalle, niin lykkää käteen mallikirja/-lehti ja pyydä merkitsemään sellaiset tyylit ja värit jotka miellyttävät, ja mainitse ettei tarvitse olla juuri sama malli, vaan "tämän tyylinen, mutta niskasta lyhyempi" -kuvailu käy hyvin. Anna hänelle myös esim. tarralappuja ja kynä, jotta hän voi kirjoittaa ajatuksiaan ylös kuvien yhteyteen. Voit myös jo ajanvarauksen yhteydessä ehdottaa, että asiakas toisi jo valmiiksi mukanaan joitain kuvia, jos sellaisia sattuu löytämään.

- Jos yhdelle asiakkaalle varaamasi ei riitä leikattavan mallin selvittämiseen ja toteuttamiseen, niin sinun on yksinkertaisesti varattava enemmän aikaa per asiakas.

- Jos sinulla ei ole aikaa ja halua kohteliaasti ja asiallisesti selvittää asiakkaan kanssa, mitä hän kampaajakäynniltään toivoo ja mitkä ovat realistiset mahdollisuudet sen toteuttamiseksi, niin olet väärällä alalla. On ihan normaalia, että asiakas ei tiedä esim. hiusten värjäämisestä yhtä paljon kuin sinä, joten kyllä sinä voit vaivautua ihan ystävällisesti ja kärsivällisesti selittämään asian, jota asiakas ei ole ymmärtänyt, tai josta hänellä on virheellinen käsitys.

- Koska sinä olet ammattilainen, niin on sinun vastuullasi yrittää luoda sinun ja asiakkaasi välille sujuva kommunikaatio. Sinä tarjoat palvelua josta sinulle maksetaan, joten sinä olet se, jonka tehtävä on mukautua asiakkaiden oikkuihin ja tapoihin asiakkaita miellyttävällä tavalla, ei toisinpäin.

Äänestä

Juuri tuonkaltaisten kampaajien takia en enää lähde urheilemaan vaan leikkaan ja värjään tukkani itse. Rahasta ja ajasta se ei ole kiinni vaan siitä että tiedän mitä haluan ja harvoin olen lähtenyt kampaajalta tyytyväisenpä pois.

Onko mielestänne kovinkin sekavasti kerrottu se, että haluan kaksi senttiä latvoista pois loivaan u-muotoon ja ilman kerrostuksia ja sen lisäksi lievästi ohennetun otsatukan kuivana pisimmillään kulmakarvojen alaosaan asti. Nopea kuivaksi puhallus ei muotoiluaineita. Mielestäni homma on tältä osin ihan selkeä ja ohjeistus riittävä. Ja kotia lähdetään 10 senttiä lyhyemmällä letillä & nukkeotsurilla. Tosin ilmaiseksi koska minä en maksa väärin tehdystä työstä.

Onneksi tukkani on riittävän pitkä että saan latvat trimmattua vaivattomasti itse ja onneksi on 20 vuoden värjäyskokemus.

Äänestä

Ehdotan alanvaihtoa...... =o/

Äänestä
  • Yhdyn täysin edelliseen. Ehdotan alanvaihoa, ja mahdollisimman nopeasti. Jos ala olisi sinulle sopiva, tulisit asiakkaisen kanssa toimeen hyvin etkä itse olisi kuin perseeseen ammuttu karhu. Lähde itse positiivisin mielin työhön, äläkä niin että olet aina itse oikeassa. Olen itse asiakaspalvelu työssä, ja kyllähän jotkut ihmiset ottavatkin päähän, mutta en tilitä siitä missään suomi24 sivuilla!!

    Äänestä

kysyn puhelimessa jo kun asiakas varaa aikaa että onko hänellä ajatusta että siistimmekö hiukset malliinsa vaimuutetaanko sitä kenties ja jos samassa tulee väri että haluaisiko hän hiuksiinsa useampia sävyjä. meidän liikkeellä asiakkaavat osaavat sitten suoraan sanoa että jos he haluavat ns yhdellä värillä värjätyt hiukset ja haluavatko he ehdottomasti saman mallin vai jotain uutta. jos asiakas on epävarma sanon suoraan että varaan meille tavallista pidemmän ajan että voimme sitten rauhassa suunnitella että se ei ole ajasta kiinni. Asiakkaat ymmärtävät kyllä aika hyvin jos he ovat varanneet ajan tavalliseen leikkaukseen mutta sitten kun jutellaan ilmenee että tuleekin mallinmuutos ja varattu aika ei riitä moiseen...että pitää järjestellä jotta se työ saadaan kunnolla tehtyä.

Asiakkaat arvostavat sitä että heille varataan aikaa ja he saavat rauhassa kertoa omia ideoitaan ja toiveitaan..tai pelkoja ja mitä eivät ainakaan halua. asiakkaat ovat omasta mielestäni hyvin tietoisia mitä haluavat ja kokeilunhaluiset varsin avoimia. Monesti vaikka ensimmäinen työ ei menisi nappiin ja sanot mitn sitä voisi muuttaa että se toimisi ja sanon että kirjoitan sen itselleni ylös ensikertaa varten niin asiakas tulee uudelleen ja on tyytyväinen vaikka työ ei ollut suoraan se mitä hän halusi mutta että se on minulle tärkeää ja olen kiinnostunut.

Kukaan meistä kampaajista aina voi onnistua vaikka kuinka haluaisimme...tämä on kuitenkin käsityötä ja samanlaista työtä kukaan saa 2 kertaa elässään. Vahinkojen ja epäonnistumisien kautta sitä kuitenkin opitaan ja tiedetään mikä ei ainakaan toimi.

ja omasta mielestäni tämän ammatin vaikein asia on se että ymmärtää sitä asiakasta... esimerkiksi asiakas ilmoittaa jo penkkiin astuessa että hän ei halua mitään punaista väriä...kun otan värikartan esille hän alkaa ensimmäisenä ihastella kastanjan ja mahongin värisiä hiustupsuja...mikä on minun mitta puulla punaista... tai sanoo että leikkaa se 2cm latvasta ja se on minulle jo 5cm mitä asiakas näyttää... me ihmiset katsotaan asioita niin erilailla että se että osaat katsoa sitä mailmaa toisen vinkkelistä on välillä haastavaa

Äänestä

Kommentoi aloitusta


LadyNewYork kirjoitti:

Mulla on teille ihan muutama asia mitä teijän kannattais miettiä KUN tuutte kampaajalle ja ENNENKUN tuutte kampaajalle ja muutenkin pari sanaa sanottavana. Kampaajan työ helpottuu huomattavasti kun asiakaskin olisi asiallinen.

- mua suoraan sanoen vituttaa kun te tuutte ja istutte penkkiin ja alatte selittään näin: '' no siis haluisin jotain ihan uutta näihin mun tylsiin tasapitkiin hiuksiin, mutta pituutta ei kyllä sais lähtee kun max 2 cm. olisko sulla jotain ideoita?''

mitä mielessäsi liikkuu kun selität näin? ei luultavasti mitään. miten voin loihtia uuden mallin kun mitasta ei saa lähteä mitään ja pitää pysyä pitkänä yms? mahdotonta.

-mikä on kun luultavasti mielessäsi olet tyytyväinen lopputulokseen koska olet monta vuotta käynyt samassa paikassa mutta silti et ikinä kiitä ja naama on norsun vitulla? ja aina on pientä rutinaa jostain asiasta? sinun täytyy olla ihmisenä kauheen negatiivinen. hymyilisit ees vähän.


-miksi alat pätemään kampaajalle? miten leikkaan ja miten värjään? kaiken huippu on se kun selitän että et voi saada tummasta tukastasi vaaleaa pistämällä vain väri vanhan värin päälle, värjäys ei ole niin yksinkertaista, ja sanotte vielä: '' MUTTAKUN SE EDELLINEN AINAKIN TEKI NIIN..'' se on ihan sama mitä on edellinen tehnyt, et edes tied mitä sinun päähäsi on pistetty, mutta muistakaa että AINA KUN HALUATTE VAALEAMMAN SÄVYN PITUUKSIIN JA LATVAAN SE ON AINA ENSIN VAALENNETTAVA VAALENNUSAINEELLA JA SITTEN PISTETTÄVÄ VÄRI. SELLAISTA VÄRIÄ EI OLE OLEMASSA MIKÄ VAALENTAISI VANHAA VÄRIÄ.


- voisitko jo kotona miettiä mallia? monissa paikoissa on tarkka aikataulu, naistenhiusten leikkaukseen varataan n. 1h aikaan sisältyen leikkaus,pesu,föönaus. kun mietit ajasta 15min miten leikataan, tulee hyvin kiire ja aikataulut menevät sekaisin ja muut asiakkaat hermostuvat.


- kaikista vittumaisinta mitä voin suustasi kuulla on tälläinen keskustelu:
kampaaja: '' no mitenkäs leikataan?''
asiakas: '' no mistä mää tiän, säähän se ammattilainen oot!''

niin ammattilainen, en voi silti päästä pääsi sisään ja nähdä mistä tykkäät ja mistä et.



- ymmärrän että hiukset ovat sinulle elintärkeä asia, etkä halua että niitä pilataan. kukaan ei tee sellaista sinulle tahalteen. vinkki: luota kampaajaan. ole ystävällinen ja kerro millaiset hiukset haluat. ota kuvia mukaan yms. ihmisiä mekin vaan ollaan.

kiitos.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu