Miten te ymmärrätte karaokejuontajan toimenkuvan?
Onko KJ palvelija, jonka tehtävä on passata asiakasta ja tehdä laulamista lukuunottamatta kaikki hänen puolestaan?
Onko KJ nappulanpainaja, jonka tehtävä on painaa playta, rukata säädöt kohdalleen ja pitää turpansa tukossa?
Onko KJ viihdyttäjä, jonka tehtävä on pitää huoli siitä, että ihmiset, sekä laulajat, että yleisö, viihtyvät?
Vai kenties jotain muuta? Iskelmä- tai rocktähti? Orja?
Tuntuu, että ihmisillä on voimakkaasti eroavat mielipiteet siitä, mitä karaokejuontajan "kuuluisi" ja "pitäisi" tehdä. Ja näistä mielipiteistä syntyy ihan uskomattomasti toraa.
Keskustelkaa. Mutta älkää parjatko aiheettomasti.
Onko KJ palvelija, jonka tehtävä on passata asiakasta ja tehdä laulamista lukuunottamatta kaikki hänen puolestaan?
Onko KJ nappulanpainaja, jonka tehtävä on painaa playta, rukata säädöt kohdalleen ja pitää turpansa tukossa?
Onko KJ viihdyttäjä, jonka tehtävä on pitää huoli siitä, että ihmiset, sekä laulajat, että yleisö, viihtyvät?
Vai kenties jotain muuta? Iskelmä- tai rocktähti? Orja?
Tuntuu, että ihmisillä on voimakkaasti eroavat mielipiteet siitä, mitä karaokejuontajan "kuuluisi" ja "pitäisi" tehdä. Ja näistä mielipiteistä syntyy ihan uskomattomasti toraa.
Keskustelkaa. Mutta älkää parjatko aiheettomasti.
Vastaukset 42
Vanhimmat
kj on palvelija sille asiakkaalle joka palvelua haluaa
kj on nappulanpainaja sille joka ei muuta palvelua halua
kj:n ei tarvitse olla viihdyttäjä kun viihdyttämisen hoitaa laulajat. On eri asia jos on tilattu show joka sisältää myös karaokea ja sama ihminen hoitaa koko homman.
kj ei ole koskaan tähti. Tähdet esiintyy muualla ja heidän konsertteihinsa ihmiset on valmiita ostamaan lipun.
Palveluammatteja on lukemattomia. Joku tuntee olevansa orja, joku taas palvelee mielellään. Orjaksi itsensä tuntevat on vissiinkin kokoontunu tälle palstalle ja käyttävät lyhennettä kj.
Kohta 3. Viihdyttäjä, joka tekee kaiken tarpeellisen (=parhaansa) saadakseen yleisön viihtymään
:))
Vielä kerran, vedän samaa linjaa kuin ennenkin, se ei poikkea kohdasta 3
Hyväksyn jos käymme syvällisen ja perusteellisen keskustelun siitä mitä tarkoittaa "viihdyttäminen" karaokejuontajalla.
Vastaukseni on eriävä, oletko valmis hyväksymään sen, vuosien kokemuksellani olen luonut tietyn tavan, jota ei voi kenellekään opettaa, sen voi vain oppia kentällä, omista mokistaan, ja virheistään...vieläkin sanon että teen työtäni rakkaudesta ihmisiin!
Ettäkö oikein hyväksyt, ihan noin virallisesti.! Halleluja!
Ai niin se syvällinen keskustelu. Pitäähän se vielä saada siihenkin tosiaan hyväksyntä musaanilta, mikä on viihdyttämistä.
Toisaalta onhan se jo tuossa alkuteksteissä sanottu: pitää huoli siitä, että sekä laulajat että yleisö viihtyvät.
Nyt eikun tilaamaan musaani paikalle katsastamaan, viihtyykö väki, niin saa sillekin virallisen hyväksynnän.
Ihmisten viihtymisen kannalta on tärkeää myös se, että pystyy myös pitämään "kurin" illan aikana. KJ:n tulisi siis olla lempeä ja vahva. Otathan huomioon, että tämä käsitys on minulla lähinnä asiakkaana, koska en voi sanoa olevani karaokejuontaja sillä kokemuksella, mikä minulla on. Jotain satunnaista, pientä vain.
Sen verran kirjoituksiasi lukenut että en usko sinun sortuvan sellaiseen viihdyttämiseen mitä minä termillä pahimmillaan tarkoitan.
Oon saanu käsityksen että täällä on aika monta kj:ta jotka haluavat olla tähtiä ja "varastaa shown" laulajilta. Halveksivat asiakkaitaan ja katteettomasti nostavat itseään. Uskon vahvasti että et kuulu tuohon sakkiin.
Olen siis valmis hyväksymään vastauksesi ja tiedän kovasti että on monia tapoja toteuttaa asiaa. Jollain keikkuu pää ja jollain puo. Maantie jalostaa persoonallisuutta. Mikkiksellä on siis musaanin virallinen lupa toimia arvostettuna kj:na näkemyksensä mukaan.
Kuten huomaatte musaanin virallisen hyväksynnän voi saada asiallisilla kirjoituksilla ja solmimalla musaaniin asialliset välit. Toinen mahdollisuus on tilata musaani arvioimaan kj:n osaaminen paikan päälle. Musaani on kriittinen mutta ystävällinen livenä. Olemme puhunut.
Juuri tästä arvokeskustelusta puhuin. Mitä se viihdyttäminen käytännössä on ja pitää sisällään. Olen pelastusrenkaan kanssa samaa mieltä asiasta josta hän kirjoitti.
ei tätä työtä voi opettaa miten pitäs tehä vaan kj:n pitää pystyy muuntautumaan paikan ja asiakkaiden mukaan ja osata lukee tilannetta. jokainen on persoona ja kaikki ei ole moottori turpia. onneks kunnioitetaan kaikki toistemme tekemää työtä ja nautitaan karaokesta jos joku on toisen mielestä huono kj niin aina voi lähteä pois ketään ei pakoteta olemaan ravaintolassa. hauskaa kesää kaikille karaoken parissa pyöriville. kiitos mikkis oot ihana ihminen
Ensin olet asiakkaan puolella ja sitten kuitenkin sanot että jos on huono kj niin asiakas saa lähteä pois. Mikä tätä sakkia vaivaa. Missä se muuntautumiskyky nyt olikaan? Kj:n homma on täysin koulutettavissa jos niin halutaan. Ensimmäinen asia on karsia asiakaspalveluun soveltumattomat helvettiin. Valituista koulutetaan ammattilaisia. Niitä ei juurikaan ole sakissa näkynyt. Kj-porukan keskinäinen kunnioitus ei tuo asiakkaiden kunnioitusta. Onko liian vaikeeta? Hä?
Mikkis on tietty ihana.
Eipäs nyt ripustauduta yhteen ammattikuntaan:asiakaspalvelijoista löytyy muiltakin aloilta joitakin, joiden kanssa ei kaikilla kemiat pelaa.Kaikkia ei voi miellyttää.
Ei olekaan tarkoitus alkaa nuolemaan lattioita, jotta saisi asiakkaan tyytyväiseksi.Erilaiset tekijät kuten humalatila, vaikuttavat monesti lopputulokseen.Ikävä kyllä.
Laulajissa löytyy ikävä kyllä paljon tyyppeja, jotka luulevat olevansa karaoken lahja maailmalle.Minä minä minä...Ole näiden kanssa sitten kristillisesti.
Siksi olenkin yrittänyt välittää ilosanomaa, karaoke ei ole vakavaa, vaan hauskanpitoa, johon kaikilla tulisi olla mahdollisuus osallistua tasapuolisesti.Hirveän humalaisia en edes laulamaan päästä.Joku roti pitää olla.
Ei asiakkaan tarvitse minua kumartaa, eikä minun asiakkaita.Riittävää on keskinäinen yhteisymmärrys valinnoista, joita kumpikin joutuu tekemään.
Kj:tä voidaan kouluttaa, sitä on tehtykin.Kaikilla ohjelmatoimistoilla ei siihen ole halua.En osaa vastata miksi.Kyseessä voisi olla kuitenkin merkittävä laadun yhdenmukaistaminen, joka tuottaa tulosta takuulla kenttä työskentelyssä.
Ja vähentää juontajalle noloa tilanteita, kun ei tiedä mitä tehdä missäkin tilanteessa..
Kirjoituksesi ei hengi tuota asennetta. Päinvastoin. Asennetta on aika mahdoton opettaa, konkreettiset tekemiset on helppo opettaa.
Ammatteja verratessa voi todeta että harva kaupan myyjä pitää itseään tähtenä ja peilailee itse joka välis sovitellen kaupan vaatteita ja esiintyen mannekiinina. Karaokejuontajuus kerää moisia tyyppejä ilmeisen tehokkaasti. Hommaan pääseekin helposti kun ei tarvitse olla minkäänmoista osaamista.
Jos palvelijan ja asiakkaan kemiat ei pelaa niin kumpi antaa periksi?
lahjaton, ällötävä asiakas! Jos ei muuta niin keinoja löytyy nöyryyttää laulajaa tai nauraa asiakkaiden kustannuksella - huvittaen itseään.
Asiakaspalveluammateista karaokevetäjyys on alle mitään tasoa tai koulutusta vaativaa. Karaokeilloissa karaokevetäjät voivat jättää asiakkaan yksin, sutia nappuloitaan miten haluaa, tai mielummin ei ollenkaan. He voivat viettää aikaa asiakaspöydissä juoruillen ja irvistellen. Parempi jos on kaveri vielä mukana, joka saa jaella neuvoja, "suopeuttaan" ilmaiseksi.
Karaokevetäjä voi toteuttaa pimeimpiä puoliaan, muka kenenkään huomaamatta. Tanan sittisontiaiset kanalle teidät syöttäisin, vaikka onkin " kiiltävä frakki päällä".
En puhu yleisessä mielessä, mutta muistakaa maaisännät, hukkakauranen voi vallata koko pellon. Sekaan peittyy sianheinäkin... sopivasti.
Laatua karaokeen. Aloitetaan tältä saitilta.
Tekstisi on ote KJ:n arjesta. Tätä se ilmeisti on, niinkuin monessa muussakin palveluammatissa. Joskus joutuu tilanteeseen, että neuvotteluvarat loppuu ja on pakko sanoa viimeinen sanansa. Muussa tapauksessa toiset asiakkaat häiriintyvät ja tulevat huonosti palvelluksi.. yhden erinomaisen vuoksi;) Sen voin kertoa, että niin karaoke- kuin muukin juontaja ja esiintyjä tekee työtään vahvasti persoonallaan joka ajaa lopulta hyvänkin koulutuksen ohi..
Olen käynyt ihan tarkoituksella seuraamassa muita karaokevetäjiä joista suurin osa on vain ns. lätynkääntäjiä. Minkaanlaista muuta juttua ei tule kuin seuraavan laulajan ja biisin nimi, ja vielä monotonisella nuotilla kuin bingon pyörittäjillä. Useimmilla ei ole vastamonitoria josta kuulisi taustan ja oman äänen,teksti pitää seurata jostain värisevasta TV:atä. Joten puutteita myöskin kalustossa. Yksi räkäinen mikki jota tuskin on desinfioitu koskaan. Kaikista surkeimmat esitykset juuri näissä paikoissa joissa tarjoilija-juontaja.
Karaokejuontaja taas mielestäni joka itsekin pyrin olemaan on sellainen jolla on asialliset äänentoistolaitteet, puhtaat mikit, asenne kohdallaan eli palvelualttius mukana keikoilla. Kysyn usein sävellajin korkeutta ja jos asiakas ei osaa sanoa annan olla ja muutan sitten kun kuulen meneekö laulu ns. viivalta vai ei. Joten nuottiikorvaakin juontajalla on.Juttua tulee muutakin kuin em, seuraava laulaja. Heitämpä joskus vitsinkin ja ajankohtaisiin tapahtumiin liittyviä kommentteja. Laulutaitoakin on hyvä olla jonkin verran mutta mikään Pavarotti ei tarvi olla. Itse en laula silloin kun jonoa on enemmän kuin viisi laulavaa asiakasta. Levy on aina valmiina kun laulaja tulee estradille, on kaksi soitinta joten turhaa odottelua ei ole. Puhetyyli olemukseni mukaisesti luonteva, leppoisan jutteleva, josta olen paljon saanut myönteistä palautetta. Vittuiluakin toki joskus mutta enemmän halauksia joten tällä tavallani aion jatkaa koska kesän keikkakalenteri on täynnä.
Kivaa kesää kaikille karaoken parissa tohuaville.
pokaalia vissiin tuosta itsekehustasi vielä saanut? ei kannata tuota tekstiäsi yleistää kaikkiin juontajiin! mutta varman joskus ainakin selityslahjoillasi saat vielä pokaalin ja papukaijamerkin.
-hauskaa kesää vaan-
Kun toimimme anonyymeinä eikä musaanillekkaan ole vielä tullut kutsuja tarkistamaan kj:n laatua niin joudumme itse kertomaan toimintatapamme. Kuinka omahyväisenä kenenkin kertomaa voi pitää on varmaankin jokaisen oma näkemys. Tämän edellisen kj:n kertoman oon valmis hyväksymään mutta joku Vuosiksen olemme jalokiviä-arviota en.
En kehunut itseäni vaan kirjoitin niinkuin toimin keikoilla ja jos se ei jollekin prookoojiille sovi niin olkoon soipimatta. Yöuniani en menetä kirjoituksesi vcuoksi. Taisi hieman kolahtaa,,, tunnistitko itsesi.Kuinka monella tänne palstalle kirjoittelevilla juontajalla ja lätynkääntäjillä on omat kotisivut? Ihmisten palaute antaa aika paljon osviittaa siitä minkälainen juontaja olet
Oletko onnistunut keikoilla vai et? Minulla ne kotisivut on.
lapsi raukka! kyllä ne kotisivut minun yrityksellänikin on!, kyllä meistä jokainen
parhaansa työssään tekee, ja jos ei niin se on meidän työnantajien velvollisuus tehdä työntekijöistämme kelvollisia , aina ei voi onnistua mutta tuskin kannattaa itseään nyt noin hirveesti mainostaa! (tuolla asenteellasi sinulla ei olisi minun yrityksessäni töitä!!) mitäpäs jos jonkun tai joidenkin asiakkaittesi /yhteistyökumppaniesi silmissä et olekaan aivan niin täydellinen kuin omastamielestäsi olet?
Olisipa mielenkiintoista tietää missä nämä sinun `ammattilaisjuontajat´ lättyä kääntävät, kävisin ottamassa oppia.( tai sitten en ) Olipahan viime keväänä eräässä Lapin tunturikeskuksessa karaokejuontaja,Keski-Suomesta tullut neitokainen. Ohjelmatoimisto myös sieltä. En mainitse nimeä jotta en saa syytettä herjauksesta.Halvalla varmaakin tullut jotta sai diilin. Omistajan kanssa jutellessa tuli esille kuinka ohjelmatoimisto oli kehunut kaikkien juontajiensa olevan koulutettuja ammattijuontajia,laadukas levypakki, äänentoistolaitteet huippuluokkaa ja jne,,, no tämä ammattijuontaja ei tiennyt edes miten transponointi tehdään, muusta äänentoistosta ja säädöistä ei hajuakaan.Liekö laitteissa trarnsponointia edes ollut. Kenkää tuli ohjelmatoimistolle ja voit ehkä prookoojii päätellä kuka teki loppukevään keikat. PS. Sinun yritykseesi en tulis töihin edes kilon palasina.
Lapsi en ole enkä raukka ensinkään. Luulempa että ikäni puolesta sopisin sinulle isäksi. Onneksi en kuitenkaan ole isäsi !!!!!
viriilipäs olisit 70kybäseen?
tuleppas "poika??" tänne etelään niin saat pullaa!!, ja vien sut korkeasaareen kattelleen kaimojas!
Täällähän vittuillaan ja riidellään viimeisen päälle ilman Tilleä ja musaania. Kuinka se voi olla mahdollista?
jakaa BANAANEJA!
etä tille ja sinä saitte sen aikaan.
En ihan seitenkymppinen mutta lähenee uhkaavasti. Tuskimpa prookoojii on aikuinen ihminen. Kirjoitus tyyli viittaa alle parikymppiseen märkäkorvaan.
Noniin, sieltä on tullut ihan kivasti perusteltuja mielipiteitä. Eikä hirveästi rähinääkään. Vielä. Hyvä.
Karaokejuontajan rooli tulee usein työnantajalta. Annetaan vaan ohjeeksi, että "Paina playta ja näytä yrmeältä.". Ja otetaan töihin ihan mitä tahansa porukkaa.
Ja toisissa putiikeissa otetaan vähän puheliaampaa ja eloisampaa väkeä sisään ja vähän niin kuin käsketään hauskuuttaa ihmisiä.
Eli jos tuntuu siltä, että karaokejuontaja on mieleinen, syy on usein siinä, että ohjelmatoimisto tai ravintola ei ole panostanut tarpeeksi, ja hyväksyy huonon ohjelman.
[Ilmoitin muuten tuon viimeisimmänkin kirjoituksesi ylläpidolle.]
En tunne nimimerkki "Vuosista". En mistään yhteydestä. Mutta en aio seurata sivusta, kun kaksi toisiaan lietsovaa sekopäätä hyökkää yhden ihmisen kimppuun.
Kyse ei ole mistään karaokejuontajien yhteisestä liitosta, jossa puolustetaan "omia" viimeiseen asti, vaan ihan siitä, että normaalit ihmiset eivät käyttäydy niin kuin sinä ja musaani. Edes internetin foorumeilla.
Syytätte molemmat muita siitä, että kunnon keskustelun sijasta keskitytään nälvimään teidän persoonianne, vaikka olette itse pahimmat terroristit, mitä olen millään palstalla koskaan nähnyt. Mikä tahansa keskustelu muuttuu teidän toimestanne sodaksi, jossa ainoastaan te olette oikeassa ja kaikki muut väärässä.
Tällä palstalla on lukijoita ja kirjoittajia todennäköisesti lähes yhtä paljon kuin käytettyjä nimimerkkejä. Jos te haluatte elätellä illuusiota siitä, että "vastapuolella" on vain pari ihmistä, olen pahoillani puolestanne. Olette kovasti hakoteillä.
Tämä palsta jos mikä tarvitsisi sheriffin. Ihan vain sen vuoksi, että joku "virallisempi" taho (mitä ehkä uskoisitte), osoittaisi teille sen, että te aiheutatte itse suurimman osan kärhämistä.
Sitä odotellessa.
Joikuilija oli selkeästi eri ihminen. Hän asiallisesti kertoi toimintatavoistaan. Tuo otsikon porukka säntäs kimppuun. Ja toisessa lauseessa väittävät Tilleä ja musaania hyökkääjiksi.
On totta että me aiheutamme kärhämiä. Joka kerta kun moitimme kj:jaa jostain asiasta niin otsikon porukka hyökkää kimppuun syytäen henkilökohtaisia loukkauksia. Asiasta heitä ei saa keskustelemaan. Sitten kärhämöidään.
Oli tuossa puhetta likaisista mikeistä. Oon kans joskus saanu käteen kuolaisen, partavedeltä löyhkäävään ja ilmatointiteipillä korjaillun vocopron. Ei kovin innosta enkä pidä moista ammattilaisten välineenä toteuttaa karaokepalvelua. Vuosista sellaisen mikin hyväksyy kun hän kerran joka kerran puolustaa kj:jaa oli asia mikä hyvänsä. Jonkun "jalokiven" pakista tuokin kuitenkin löytyi.
Eh, ainoa, joka taisi kommentoida joikuilijalle, oli "prokoojii". Silmät käteen, mies.
On muuten mielenkiintoista huomata, että te, musaani ja tilletalle olette aina samaan aikaan linjoilla. Mahtaako olla sattumaa? Epäilen edelleenkin.
sama kuka teistä kirjoittaa. Tai milloin milläkin nikillä.
hanskaasi varmaan muutakin
Provoprovoprovo...Hau Hau Hau...Mikä möläys?En möläyttele, nautin elämästä.
Otappas yypeeheen yhteyttä ja kysy monestako viestistä olen sinne itkenyt?
Tulos=nolla.Ei ole samat harrastukset.Katsos niin metsä vastaa, kuin sinne huutaa.
Sinä et tiedä kuka olen, ja kuka rakastaa, tai jättää rakastamatta, aivan sama, ei kuulu sinulle=)
Täytyy tunnustaa, että se olen minä, joka niitä viestejä sinne ylläpitoon satunnaisen säännöllisesti ilmoittaa. Tuollaisista vuodatuksista saattaa joku viaton saada traumoja.
miten nämä "teidän" vainoamiset oikeesti liittyy karaokeen?, laulajiin?, juontajiin
tai oikeesti yhtään mihinkään???? pelkkiä riidanhaastajia olette ei järkevää
asiaa / tulkintaa mihinkään asiaan !
-
-kysymys sinulle TILLETALLE ! ,, olen suunnittelemassa 85 nm tilaan karaokelaitteistoa (4 kaiutinta 2 monitorointiin ja 2 saliin ohjattava teho n 500 W rms/ch 300W aktiivisubbari rms ) jossa asiakaspaikkoja 80 , miten mielestäsi äänenpaine 10dBn nousulla vaikuttaa kivi/puurakenteiden resonointiin kun ravintola sijaitsee liikerakennuksen alakerrassa , tilassa mitattu optimaalinen dbu(75db) / 48W rms toki lähtötaso kuten hyvin tiedät on 48 db,,ilman asiakkaita , pitäisikö ja kuinka paljonkin nostaa että saavutettaisiin optimaalinen äänenpaine?? , mitkä on rakenteelliset tehohäviöt äänenpaineelle kun sisällä 50 asiakasta?, miten vaikuttaa yläkerrassa asuviin ihmisiin alle 35 hz taajuudella subbarilla vahvistettu bassojentaajuudet jos kuorma on tuo 48 W rms?
-ps.minulla ei ole mitään tekemistä musaanin määrittelemien henkilöiden kanssa, en ole kukaan yhdessä enkä erikseen mainituista. :)
- tillitallin ajatuksin, voisin olla mutta en ole ?olisitko jos voisit ? munaa on mutta kyrpää ei! , sovitaanko tillitalli niin että en vallan jatkossa puutu sinun teksteihin elä sinäkään minun !
Vaikka multa et kysynytkään.
Watit sinänsä ei vielä kovin hirveesti kerro äänenpaineesta. Mielelläni lisäisin tuohon vielä toisen subbarin. Eikö monitorointiin riittäisi yks aktiivikaappi jolloin saisit koko 500w saliinpäin? Joko neljällä tai kahdella kaapilla. No kaks varmaankin riittäis. Riippuu vähän kaappien suuntaavuudesta ja herkkyydestä eli paljonko sieltä tulee desibelejä. Niin ja sijoittelusta.
Rakenteista on mahdoton sanoa mitään kun ei niitä tiedä. Betonielementit on aika pahoja johtamaan ääntä mutta onko siellä minkäänlaista äänieristystä? Toisaalta jos tila on liikerakennuksessa niin eihän sillä ole väliä.
Asiakkaiden vaikutus äänenpaineen kasvun tarpeeseen tulee lähinnä heidän pitämästään mökästä. Akustiikkakin toki saattaa muuttua paljonkin. Humalainen sakki pitää helposti 90dB:n meteliä. Jos haluat musan ja laulun kuuluvan sen yli niin 93dB:ä pitää vähintään sinne lykätä. Ongelma on myös oravanpyörä eli kun nostat musaa niin porukka huutaa toisilleen vielä kovempaa että kuulisivat toisiaan. Kohta ollaankin yli 100dB.ssä ja sitten ei ole kellään kivaa.
Oletan että subbarisi on bassorefleksikaappi. Eipä niitä juuri muita ole kaupankaan. Bassorefleksikaappi tuottaa alataajuuksille piikin n. 90 herzin kohdalle ja teho putoaa erittäin jyrkästi siitä alaspäin. Eli ei kannata olla huolissaan 35 hz:n taajuuksista kun kaappisi ei sellaisia tuota.
Mielenkiintoinen projekti sulla. Minkälaisia vermeitä meinaat hankkia ja minkälaisella budjetilla? Eihän se mulle kuulu mutta mua kiinnostais. Myös lopputulos että ootko tyytyväinen. Tuleeko esiintymislavaa, valoja, skriinejä jne?
Koitan pitää ryhtiliikettä yllä ja lopettaa riitelyn omalta osaltani. Keskustelisinkin paljon mieluummin esittämäsi jutun tyyppisistä asioista.
Musaani. Hih, vaikka itse en olisi osannut esittää asiaa Mitenkään päin. Mutta sulla on tietoa. Sitä on kiva lukea ja kaiken lisäksi ymmärtää!!
Lisää yhtä mielenkiintoista keskustelua!
asetin kysymyksen tilletallelle!! , musaani vastasi???,, tillietalle kommentoi 20 min myöhemmin!!,, haiskahtaa aikas oudolta ,, tilletalle=musaani?? tai ne on pari ??
aivan sama!!
eikö netti ookkin ihmeellinen asia. Mutta sulla on joku uus malli jos hajukin tulee läpi. Pitäiskö täs ruveta käymään suihkussa ennen ku kirjoittelee?