Niilo Hintikan seurapuheesta asiallisesti

kanssai, tuskaa tuntien, ja olen lopulktakin löytänyt.
Kun aloin ymmärtää, että se usko on omakohtainen ja että se on viime kädessä itsellä se suurin vastuu omasta uskosta, niin alkoi tuntuvasti helpottaa.
Kun itsellä on halu, kyllä se Jumala auttaa.

kanssai, tuskaa tuntien, ja olen lopulktakin löytänyt.
Kun aloin ymmärtää, että se usko on omakohtainen ja että se on viime kädessä itsellä se suurin vastuu omasta uskosta, niin alkoi tuntuvasti helpottaa.
Kun itsellä on halu uskoa, kyllä se Jumala auttaa.

samalla paikalla kirjoitti:

kanssai, tuskaa tuntien, ja olen lopulktakin löytänyt.
Kun aloin ymmärtää, että se usko on omakohtainen ja että se on viime kädessä itsellä se suurin vastuu omasta uskosta, niin alkoi tuntuvasti helpottaa.
Kun itsellä on halu, kyllä se Jumala auttaa.

Lue lisää

Käännytys saarna on...
Mutta elä huolehdi minusta katso vain ettet itse lankeaisi...

>> saas nyt sitten nähdä mitä epäkohtaa sieltä esiintyy !!!

Kuuntelin uudestaan ja referoin hieman.

Kohta: 17.43 ”Jo sotaväessä ollessani, siellä olleet lestadiolaispojat, Raamattupiirissä jota johdin, puhelivat siihen malliin että täällä uskoon pääsemiseksi tarvitaan aina se että on Jumalan armahtamia ihmisiä, jotka ovat itse saaneet synnit anteeksi, saarnaamassa synnit sitten tällaiselle kyselijälle anteeksi.” Hintikan mukaan he perustelivat asiansa Raamatulla, mutta ei kuitenkaan esittänyt tälle mitään teologisia perusteluita.

Kohta: 20.00 ”Tähän liittyy kysymys Isän kodista”. ”missä se on?” ”tähän tarvitaan opastusta”.

Kohta: 21.50 ”Raamatun mukaan täällä täytyy olla tällainen isän koti ja tällainen Jumalan perhe, jossa on armollinen Jumala antamassa minunkin syntini anteeksi.”

Kohta: 27.05 ”Tuohon heräämiseen kuului ja kuuluu vieläkin se, että on tietoisuus siitä, että parempaakin on olemassa. Niin Jumala kyllä sitten johdattaa siihen että hän neuvoo Isän kotiin. Ja hän jo osottaa taaempaa armahtavaa rakkautta. Isä on koko ajan odottanut kotiin. Siksi sanoisin jokaiselle tuhlaajalapselle; Isä koko ajan odottaa sinua kotiin. Taivaassa on ikävä sinua. Sinun paikkasi on tyhjänä. Ja kun Jumala sitten, Isä rakkauden Jumalana puhuttelee hän ottaa pojan syliinsä. Hän suutelee tuota hellästi. Toisin sanoen hän osoittaa, että sinä olet tervetullut kotiin, sinua on kaivattu.” – Tämä osio sinänsä oli ja on loistavaa saarnaa :)

Mutta sitten repsahtaa pahasti:
Kohta 28.32 ”Mutta se ei suinkaan riittänyt. Tämä vain lisäsi synnintuntoa pojan sydämessä. Minä olen syntiä tehnyt taivasta vastaan ja sinun edessäsi. En minä sitä ansaitse, että minua kutsutaan sinun pojaksesi. Synnintunto oli siellä isän kodin ulkpuolella.
--> Sitten tämä ihmeitten ihme, Isällä on palvelijat! Palvelijat, jotka saavat tehtävän; hakekaa heti ne parhaat vaatteet, juhlavaatteet, ne jotka ovat olleet varattuna isän kodissa. Pukekaat hänet niihin.”… Hintikka jatkaa, että tämä olisi kristinuskon vanhurskauttamisoppi. ”Tähän tarvittiin palvelijat”.

Tuo oli pöyristyttävä tulkinta! Isä kyllä armahti suoraan, mutta Isä-Jumalan suora armahdus oli niin mitätön, ettei se riittänyt muuhun kuin pojan olon pahentamiseen? Kuitenkaan vertauksessa EI SANOTA Isän kertoneen pojalleen että hänen tulisi pyytää armahdusta palvelijoilta, jotka voisivat auttaa. EI! Isä KÄSKI palvelijoitaan ja palvelijat tottelivat kuten Isä oli määrännyt - palvelijat eivät välittäneet Isän armahdusta, vaan ainoastaan näyttivät toteen Isän suoraan tuhlaajapojalleen välittämän armahduksen. Miten olisi käyneet niiden palvelijoiden, jotka olisivat kyseenalaistaneet isän pojalleen antaman armahduksen ja kertoneet pojalle, että Isän suoran anteeksiannon voimaantuloon tarvitaan vielä heidänkin armahduksensa? Ei hyvin. Siksi arvio Hintikan saarnasta on, että ei hyvä ja ei Raamatun mukainen!

Sinänsä Hintikan saarna ei eronnut suviseurasaarnojen massasta. Hän vain sattui valitsemaan aiheekseen saman tuhlaajapoikavertauksen mitä on tälläkin palstalla jo aiemmin paljon käsitelty.

admata kirjoitti:

>> saas nyt sitten nähdä mitä epäkohtaa sieltä esiintyy !!!

Kuuntelin uudestaan ja referoin hieman.

Kohta: 17.43 ”Jo sotaväessä ollessani, siellä olleet lestadiolaispojat, Raamattupiirissä jota johdin, puhelivat siihen malliin että täällä uskoon pääsemiseksi tarvitaan aina se että on Jumalan armahtamia ihmisiä, jotka ovat itse saaneet synnit anteeksi, saarnaamassa synnit sitten tällaiselle kyselijälle anteeksi.” Hintikan mukaan he perustelivat asiansa Raamatulla, mutta ei kuitenkaan esittänyt tälle mitään teologisia perusteluita.

Kohta: 20.00 ”Tähän liittyy kysymys Isän kodista”. ”missä se on?” ”tähän tarvitaan opastusta”.

Kohta: 21.50 ”Raamatun mukaan täällä täytyy olla tällainen isän koti ja tällainen Jumalan perhe, jossa on armollinen Jumala antamassa minunkin syntini anteeksi.”

Kohta: 27.05 ”Tuohon heräämiseen kuului ja kuuluu vieläkin se, että on tietoisuus siitä, että parempaakin on olemassa. Niin Jumala kyllä sitten johdattaa siihen että hän neuvoo Isän kotiin. Ja hän jo osottaa taaempaa armahtavaa rakkautta. Isä on koko ajan odottanut kotiin. Siksi sanoisin jokaiselle tuhlaajalapselle; Isä koko ajan odottaa sinua kotiin. Taivaassa on ikävä sinua. Sinun paikkasi on tyhjänä. Ja kun Jumala sitten, Isä rakkauden Jumalana puhuttelee hän ottaa pojan syliinsä. Hän suutelee tuota hellästi. Toisin sanoen hän osoittaa, että sinä olet tervetullut kotiin, sinua on kaivattu.” – Tämä osio sinänsä oli ja on loistavaa saarnaa :)

Mutta sitten repsahtaa pahasti:
Kohta 28.32 ”Mutta se ei suinkaan riittänyt. Tämä vain lisäsi synnintuntoa pojan sydämessä. Minä olen syntiä tehnyt taivasta vastaan ja sinun edessäsi. En minä sitä ansaitse, että minua kutsutaan sinun pojaksesi. Synnintunto oli siellä isän kodin ulkpuolella.
--> Sitten tämä ihmeitten ihme, Isällä on palvelijat! Palvelijat, jotka saavat tehtävän; hakekaa heti ne parhaat vaatteet, juhlavaatteet, ne jotka ovat olleet varattuna isän kodissa. Pukekaat hänet niihin.”… Hintikka jatkaa, että tämä olisi kristinuskon vanhurskauttamisoppi. ”Tähän tarvittiin palvelijat”.

Tuo oli pöyristyttävä tulkinta! Isä kyllä armahti suoraan, mutta Isä-Jumalan suora armahdus oli niin mitätön, ettei se riittänyt muuhun kuin pojan olon pahentamiseen? Kuitenkaan vertauksessa EI SANOTA Isän kertoneen pojalleen että hänen tulisi pyytää armahdusta palvelijoilta, jotka voisivat auttaa. EI! Isä KÄSKI palvelijoitaan ja palvelijat tottelivat kuten Isä oli määrännyt - palvelijat eivät välittäneet Isän armahdusta, vaan ainoastaan näyttivät toteen Isän suoraan tuhlaajapojalleen välittämän armahduksen. Miten olisi käyneet niiden palvelijoiden, jotka olisivat kyseenalaistaneet isän pojalleen antaman armahduksen ja kertoneet pojalle, että Isän suoran anteeksiannon voimaantuloon tarvitaan vielä heidänkin armahduksensa? Ei hyvin. Siksi arvio Hintikan saarnasta on, että ei hyvä ja ei Raamatun mukainen!

Sinänsä Hintikan saarna ei eronnut suviseurasaarnojen massasta. Hän vain sattui valitsemaan aiheekseen saman tuhlaajapoikavertauksen mitä on tälläkin palstalla jo aiemmin paljon käsitelty.

Lue lisää

Jeesuksen opettamassa rukouksessa saamme jokainen lähestyä Isää, joka on taivaissa. Rukouksessa pyydetään: "Isä meidän, joka olet taivaissa. Pyhitetty olkoon sinun nimesi, tulkoon sinun valtakuntasi, tapahtukoon sinun tahtosi, niin maanpäällä kuin taivaissa..."

Että Isän tahto tapahtuisi niin maanpäällä kuin taivaissa, opettaa Luther tästä mm näin: "Mutta Jumala ei ole antanut sinulle eikä kenellekään omaa tahtoa. Sillä oma tahto on kotoisin perkeleestä ja Aadamista; he ovat ottaneet omakseen Jumalalta saadun vapaan tahdon, sillä vapaa tahto ei tahdo omaansa, vaan katsoo yksin Jumalan tahtoa, joten se pysyykin vapaana olematta kenenkään varassa tai nojassa."

Ja loppuyhteenvetona: "Liittäkäämme nyt nämä kolme kohtaa toisiinsa. Ensimmäinen on, että Jumalan nimeä kunnioitettaisiin ja että hänen kiitoksensa ja kunniansa asuisi meissä. Mutta siihen ei kukaan pääse, ellei hän ole hurskas ja ole Jumalan valtakunnassa. Sillä vainajat ja syntiset eivät voi ylistää Jumalaa, niin kuin Daavid sanoo Ps 6,6. Mutta kukaan ei voi olla hurskas, ellei hän ole synneistä vapaa, ja synneistä vapaudutaan, kun meidän tahtomme on hävitetty ja meissä on yksin Jumalan tahto. Sillä kun tahtomme on hävitetty, joka on kaikista jäsenistämme ylin ja kaiken pää, ei enää ole omamme eikä paha, niin eivät kaikki muutkaan jäsenet enää koskaan ole omiamme eivätkä pahoja. Siksi tämä rukous käy pahuuden pään kimppuun, ei käteen eikä jalkaan, vaan tahtoomme, joka on pahuuden pää, oikea pääveijari."

Eli. Luther näkee Jumalan valtakunnan avautuvan ( Jumalan tahdosta ) ihmisten sydämissä sellaisena, mitä Jumala on ( kuten tuhlaajapoika ), kun taas pahan valta on sitä, mitä perkele ja ihmisen syntinen tahto edustaa. Kun Jumalan tahto saa tapahtua, tapahtuu se niin maan päällä kuin taivaissa. Mutta vain uskon kautta.

admata kirjoitti:

>> saas nyt sitten nähdä mitä epäkohtaa sieltä esiintyy !!!

Kuuntelin uudestaan ja referoin hieman.

Kohta: 17.43 ”Jo sotaväessä ollessani, siellä olleet lestadiolaispojat, Raamattupiirissä jota johdin, puhelivat siihen malliin että täällä uskoon pääsemiseksi tarvitaan aina se että on Jumalan armahtamia ihmisiä, jotka ovat itse saaneet synnit anteeksi, saarnaamassa synnit sitten tällaiselle kyselijälle anteeksi.” Hintikan mukaan he perustelivat asiansa Raamatulla, mutta ei kuitenkaan esittänyt tälle mitään teologisia perusteluita.

Kohta: 20.00 ”Tähän liittyy kysymys Isän kodista”. ”missä se on?” ”tähän tarvitaan opastusta”.

Kohta: 21.50 ”Raamatun mukaan täällä täytyy olla tällainen isän koti ja tällainen Jumalan perhe, jossa on armollinen Jumala antamassa minunkin syntini anteeksi.”

Kohta: 27.05 ”Tuohon heräämiseen kuului ja kuuluu vieläkin se, että on tietoisuus siitä, että parempaakin on olemassa. Niin Jumala kyllä sitten johdattaa siihen että hän neuvoo Isän kotiin. Ja hän jo osottaa taaempaa armahtavaa rakkautta. Isä on koko ajan odottanut kotiin. Siksi sanoisin jokaiselle tuhlaajalapselle; Isä koko ajan odottaa sinua kotiin. Taivaassa on ikävä sinua. Sinun paikkasi on tyhjänä. Ja kun Jumala sitten, Isä rakkauden Jumalana puhuttelee hän ottaa pojan syliinsä. Hän suutelee tuota hellästi. Toisin sanoen hän osoittaa, että sinä olet tervetullut kotiin, sinua on kaivattu.” – Tämä osio sinänsä oli ja on loistavaa saarnaa :)

Mutta sitten repsahtaa pahasti:
Kohta 28.32 ”Mutta se ei suinkaan riittänyt. Tämä vain lisäsi synnintuntoa pojan sydämessä. Minä olen syntiä tehnyt taivasta vastaan ja sinun edessäsi. En minä sitä ansaitse, että minua kutsutaan sinun pojaksesi. Synnintunto oli siellä isän kodin ulkpuolella.
--> Sitten tämä ihmeitten ihme, Isällä on palvelijat! Palvelijat, jotka saavat tehtävän; hakekaa heti ne parhaat vaatteet, juhlavaatteet, ne jotka ovat olleet varattuna isän kodissa. Pukekaat hänet niihin.”… Hintikka jatkaa, että tämä olisi kristinuskon vanhurskauttamisoppi. ”Tähän tarvittiin palvelijat”.

Tuo oli pöyristyttävä tulkinta! Isä kyllä armahti suoraan, mutta Isä-Jumalan suora armahdus oli niin mitätön, ettei se riittänyt muuhun kuin pojan olon pahentamiseen? Kuitenkaan vertauksessa EI SANOTA Isän kertoneen pojalleen että hänen tulisi pyytää armahdusta palvelijoilta, jotka voisivat auttaa. EI! Isä KÄSKI palvelijoitaan ja palvelijat tottelivat kuten Isä oli määrännyt - palvelijat eivät välittäneet Isän armahdusta, vaan ainoastaan näyttivät toteen Isän suoraan tuhlaajapojalleen välittämän armahduksen. Miten olisi käyneet niiden palvelijoiden, jotka olisivat kyseenalaistaneet isän pojalleen antaman armahduksen ja kertoneet pojalle, että Isän suoran anteeksiannon voimaantuloon tarvitaan vielä heidänkin armahduksensa? Ei hyvin. Siksi arvio Hintikan saarnasta on, että ei hyvä ja ei Raamatun mukainen!

Sinänsä Hintikan saarna ei eronnut suviseurasaarnojen massasta. Hän vain sattui valitsemaan aiheekseen saman tuhlaajapoikavertauksen mitä on tälläkin palstalla jo aiemmin paljon käsitelty.

Lue lisää

"Kohta: 17.43 ”Jo sotaväessä ollessani, siellä olleet lestadiolaispojat, Raamattupiirissä jota johdin, puhelivat siihen malliin että täällä uskoon pääsemiseksi tarvitaan aina se että on Jumalan armahtamia ihmisiä, jotka ovat itse saaneet synnit anteeksi, saarnaamassa synnit sitten tällaiselle kyselijälle anteeksi.” Hintikan mukaan he perustelivat asiansa Raamatulla, mutta ei kuitenkaan esittänyt tälle mitään teologisia perusteluita."

parannuksestaan aiemminkin. Ne rippikouluoppilaat viittasivat N.H:n mukaan mm. etiopialaisen hoviherran, Korneliuksen ja Paavalin parannuksiin. Tutkiskelin Raamattua vähän ko. kohdista ja jouduin tekemään seuraavat johtopäätökset: Etiopialainen hoviherra rukoili ja luki Raamattua, mutta uskoi vasta Filippoksen elävästä sanasta. Kornelius rukoili, jakoi almuja ja odotti Messiasta, mutta sai elävän uskon vasta Pietarin elävästä evankeliumisaarnasta. Paavali tunsi kirjoitukset kuin omat taskunsa ja rukoili hengellisesti sokeana kolme päivää, mutta sai elävän uskon vasta Ananiaan saarnaamasta elävästä evankeliumista.

N.H:n puhuvan kirjoitti:

"Kohta: 17.43 ”Jo sotaväessä ollessani, siellä olleet lestadiolaispojat, Raamattupiirissä jota johdin, puhelivat siihen malliin että täällä uskoon pääsemiseksi tarvitaan aina se että on Jumalan armahtamia ihmisiä, jotka ovat itse saaneet synnit anteeksi, saarnaamassa synnit sitten tällaiselle kyselijälle anteeksi.” Hintikan mukaan he perustelivat asiansa Raamatulla, mutta ei kuitenkaan esittänyt tälle mitään teologisia perusteluita."

parannuksestaan aiemminkin. Ne rippikouluoppilaat viittasivat N.H:n mukaan mm. etiopialaisen hoviherran, Korneliuksen ja Paavalin parannuksiin. Tutkiskelin Raamattua vähän ko. kohdista ja jouduin tekemään seuraavat johtopäätökset: Etiopialainen hoviherra rukoili ja luki Raamattua, mutta uskoi vasta Filippoksen elävästä sanasta. Kornelius rukoili, jakoi almuja ja odotti Messiasta, mutta sai elävän uskon vasta Pietarin elävästä evankeliumisaarnasta. Paavali tunsi kirjoitukset kuin omat taskunsa ja rukoili hengellisesti sokeana kolme päivää, mutta sai elävän uskon vasta Ananiaan saarnaamasta elävästä evankeliumista.

Lue lisää

..siis Etiopian hoviherralla ja Korneliuksella meni noin niin miksi sen pitäisi tarkoittaa että KAIKKIEN on korvillaan kuultava evankeliumi vanhoillislestadiolaisten suusta?
Mitä sinä käytännössä voit tehdä sille että joku lukee Raamattua ja alkaa uskomaan siihen? Menetkö sinä sanomaan että et sinä saa uskoa sitä mitä tuossa kirjassa lukee ennenkuin olet käynyt hakemassa joltain vanhoillislestadiolaiselta luvan uskoa mitä Raamatussa lukee? Tällainenhan olisi ihan absurdia!
Raamattua lukemalla ei tulla vanhoillislestadiolaiseksi mutta Raamattuun uskovaksi. Jos haluaa tulla vanhoillislestadiolaiseksi niin sittenhän voi aivan hyvin päteä sääntö että täytyy kysyä vanhoillislestadiolaiselta ensin lupa ennenkuin saa kuulua heidän kultapossukerhoonsa. Mutta älkää hyvät ihmiset sekoittako tätä Jumalaan!

N.H:n puhuvan kirjoitti:

"Kohta: 17.43 ”Jo sotaväessä ollessani, siellä olleet lestadiolaispojat, Raamattupiirissä jota johdin, puhelivat siihen malliin että täällä uskoon pääsemiseksi tarvitaan aina se että on Jumalan armahtamia ihmisiä, jotka ovat itse saaneet synnit anteeksi, saarnaamassa synnit sitten tällaiselle kyselijälle anteeksi.” Hintikan mukaan he perustelivat asiansa Raamatulla, mutta ei kuitenkaan esittänyt tälle mitään teologisia perusteluita."

parannuksestaan aiemminkin. Ne rippikouluoppilaat viittasivat N.H:n mukaan mm. etiopialaisen hoviherran, Korneliuksen ja Paavalin parannuksiin. Tutkiskelin Raamattua vähän ko. kohdista ja jouduin tekemään seuraavat johtopäätökset: Etiopialainen hoviherra rukoili ja luki Raamattua, mutta uskoi vasta Filippoksen elävästä sanasta. Kornelius rukoili, jakoi almuja ja odotti Messiasta, mutta sai elävän uskon vasta Pietarin elävästä evankeliumisaarnasta. Paavali tunsi kirjoitukset kuin omat taskunsa ja rukoili hengellisesti sokeana kolme päivää, mutta sai elävän uskon vasta Ananiaan saarnaamasta elävästä evankeliumista.

Lue lisää

...Ovat vl-opin kulmakiviä.
>> Tutkiskelin Raamattua vähän ko. kohdista ja jouduin tekemään seuraavat johtopäätökset: Etiopialainen hoviherra rukoili ja luki Raamattua, mutta uskoi vasta Filippoksen elävästä sanasta. Kornelius rukoili, jakoi almuja ja odotti Messiasta, mutta sai elävän uskon vasta Pietarin elävästä evankeliumisaarnasta. Paavali tunsi kirjoitukset kuin omat taskunsa ja rukoili hengellisesti sokeana kolme päivää, mutta sai elävän uskon vasta Ananiaan saarnaamasta elävästä evankeliumista.

N.H:n puhuvan kirjoitti:

"Kohta: 17.43 ”Jo sotaväessä ollessani, siellä olleet lestadiolaispojat, Raamattupiirissä jota johdin, puhelivat siihen malliin että täällä uskoon pääsemiseksi tarvitaan aina se että on Jumalan armahtamia ihmisiä, jotka ovat itse saaneet synnit anteeksi, saarnaamassa synnit sitten tällaiselle kyselijälle anteeksi.” Hintikan mukaan he perustelivat asiansa Raamatulla, mutta ei kuitenkaan esittänyt tälle mitään teologisia perusteluita."

parannuksestaan aiemminkin. Ne rippikouluoppilaat viittasivat N.H:n mukaan mm. etiopialaisen hoviherran, Korneliuksen ja Paavalin parannuksiin. Tutkiskelin Raamattua vähän ko. kohdista ja jouduin tekemään seuraavat johtopäätökset: Etiopialainen hoviherra rukoili ja luki Raamattua, mutta uskoi vasta Filippoksen elävästä sanasta. Kornelius rukoili, jakoi almuja ja odotti Messiasta, mutta sai elävän uskon vasta Pietarin elävästä evankeliumisaarnasta. Paavali tunsi kirjoitukset kuin omat taskunsa ja rukoili hengellisesti sokeana kolme päivää, mutta sai elävän uskon vasta Ananiaan saarnaamasta elävästä evankeliumista.

Lue lisää

vääntää raamatun opetusta oman mielensä mukaiseksi.
Vaikka toisaalta ei lainkaan naurata, kun on sielun autuudesta kysymys ja joku tietämätön- ymmärtämätön voi ottaa ko. nikin väitteet todestakin.

Hirvittää myös se, mitä Jeesus sanoi Matt.18:ssa niistä jotka viettelevät/ johtavat harhaan muita, en kadehdi näiden osaa, vaan toivoisin heidän silmien- korvien avautumaan ennen sitä lähtöhetkeä ajasta.

Raamattu on täynnä uskoontulo- parannuskertomuksia, joissa on täysin samankaltainen järjestys: usko tulee kuulosta, Elävän ( Pyhän Hengen voimalla ja valtuudella saarnatun ev:n uskomisesta).

2. kor. 5:18-21
"18 Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20 Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21 Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa. "


Joh.20: 19-23
"19 Kuin siis sen sabbatin päivän ehtoo oli, ja ovet olivat suljetut, jossa opetuslapset kokoontuneet olivat Juudalaisten pelvon tähden, tuli Jesus ja seisoi heidän keskellänsä ja sanoi heille: rauha olkoon teille!
20 Ja kuin hän sen sanonut oli, osoitti hän heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset ihastuivat, että he näkivät Herran.
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt."

Room.10: 8-17
"Vaan mitä hän sanoo? Se sana on juuri sinun tykönäs, nimittäin sinun suussas ja sydämessäs. Tämä on se sana uskosta, jota me saarnaamme.
9 Sillä, jos sinä suullas tunnustat Herran Jesuksen ja uskot sydämessäs, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä tulet autuaaksi;
10 Sillä sydämen uskolla me vanhurskaaksi tulemme, ja suun tunnustuksella me autuaaksi tulemme.
11 Sillä Raamattu sanoo: jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä häpiään tuleman.
12 Ei ole yhtään eroitusta Juudalaisen ja Grekiläisen välillä; sillä yksi on kaikkein Herra, rikas kaikkein kohtaan, jotka häntä rukoilevat.
13 Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14 Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15 Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16 Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17 Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta."


Lisää samaa asiayhteyttä esiintuovia kohtia löytisi vaikka kuinka paljon , esim Apt. kaikki uskoontulokertomukset, Kornelius, Filippin vanginvartija perheineen ym. ym.. mutta ei lainkaan niitä, joissa näiden valhettelijoiden mukaan Jumala vanhurskauttaisi ihmisen kahden kesken. Ei vanhurskauttanut Jumala Korneliustakaan yksinäisyydessä, vaikka hän oikein ja totisesti rukoili Jumalaa.Miksi? Siksi, että Jumala on säätänyt vanhuskauttimisjärjestyksen niin, kuin on sanassaan ilmoittanut. Jumalalla olisi kyllä halutessaan valta ja mahdollisuus niin tehdä, mutta raamatusta selviää, että Jumala on järjestyksen Jumala
1Kor. 1:21
"21 Sillä että Jumalan viisaudessa ei maailma tuntenut Jumalaa viisauden kautta, niin kelpasi Jumalalle tyhmän saarnan kautta niitä vapahtaa, jotka sen uskovat,"


Ymmärrän kyllä Admatan ym. hänenlaistensa motiivin tämänkaltaiseen opetukseen : Kun on heidälaistensa opinkäsitys, ei tarvitse mitään seurakuntaa, saa elää ja muokata itselleen omannäköisen jumalansa ( pienellä j:llä).
Tuossa on vaan yksi heikko kohta: tämänkaltaisella itsetehdyllä uskolla ja itsetehdyllä jumalan rakentamisella ei päästä perille, ei vaikka kuinka esim. Hakomajassa ja Suomi-24:llä tulisi tukea ja kiitosta oikeasta opetuksesta.

Edelleen on voimassa se opetus minkä Jeesus toi esiin tässä:
Matt.13:44
"44 Taas on taivaan valtakunta tavaran vertainen, joka on peltoon kätketty, jonka ihminen löysi, ja kätki sen: ja ilon tähden, mikä hänellä siitä oli, meni hän pois ja myi kaikki mitä hänellä oli ja osti sen pellon."

On mahdotonta saada omakseen aarretta ( Herraa Jeesusta), omistamatta peltoa ( Jumalan valtakunnan löytämistä,osallisuutta). Aarre on kätkettynä saviseen peltoon, siltähän se teille näyttää ja on tottakin , että se on monilla virheillä peitetty.Kuitenkin sieltä löytyy Kristus.

acimlai nen kirjoitti:

..siis Etiopian hoviherralla ja Korneliuksella meni noin niin miksi sen pitäisi tarkoittaa että KAIKKIEN on korvillaan kuultava evankeliumi vanhoillislestadiolaisten suusta?
Mitä sinä käytännössä voit tehdä sille että joku lukee Raamattua ja alkaa uskomaan siihen? Menetkö sinä sanomaan että et sinä saa uskoa sitä mitä tuossa kirjassa lukee ennenkuin olet käynyt hakemassa joltain vanhoillislestadiolaiselta luvan uskoa mitä Raamatussa lukee? Tällainenhan olisi ihan absurdia!
Raamattua lukemalla ei tulla vanhoillislestadiolaiseksi mutta Raamattuun uskovaksi. Jos haluaa tulla vanhoillislestadiolaiseksi niin sittenhän voi aivan hyvin päteä sääntö että täytyy kysyä vanhoillislestadiolaiselta ensin lupa ennenkuin saa kuulua heidän kultapossukerhoonsa. Mutta älkää hyvät ihmiset sekoittako tätä Jumalaan!

Lue lisää

"Mitä sinä käytännössä voit tehdä sille että joku lukee Raamattua ja alkaa uskomaan siihen?"

parannukseen ja saarnata evankeliumia ehdoitta, jos ehdoitta pyydetään/otetaan (pyytämättäkin voi siunata). Raamattua lukemalla ei voi saada ELÄVÄÄ uskoa, koska Raamattu toteaa: "Usko tulee kuulemisesta" (Room. 1:17) ja "Joka kuulee teitä, kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut" (Luuk. 10:16). Raamattua lukemalla voi tulla synnintuntoon. Parhaimmillaan Raamattua lukemalla voisi käsittää, että löytääkseen Kristus on löydettävä Kristuksen uskovaisten seurakunta. Ko. asian ymmärtäminen tuntuu itsestäni lähes itsestäänselvyydeltä, mutta ilmeisesti Jumalan armojärjestys kuitenkin on luonnolliselle (=hengettömälle) ihmiselle mahdotonta käsittää. Sanoohan Raamattu myös: "Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta. Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska sitä on tutkittava Hengen avulla." (1. Kor. 2:14.) Luther kirjoittaa asiasta:

"...Sen siis jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta... Seurakunta, kirkko, ei olekaan puuta ja kiveä, vaan joukko Kristukseen uskovia ihmisiä. Heihin on pitäydyttävä ja tarkattava heidän uskoansa, heidän elämäänsä ja heidän opetustansa. Heidän keskuudessansa Kristus varmasti on, sillä kristillisen seurakunnan ulkopuolella ei ole olemassa mitään totuutta, ei mitään Kristusta, ei mitään autuutta..."

N.H:n puhuvan kirjoitti:

"Kohta: 17.43 ”Jo sotaväessä ollessani, siellä olleet lestadiolaispojat, Raamattupiirissä jota johdin, puhelivat siihen malliin että täällä uskoon pääsemiseksi tarvitaan aina se että on Jumalan armahtamia ihmisiä, jotka ovat itse saaneet synnit anteeksi, saarnaamassa synnit sitten tällaiselle kyselijälle anteeksi.” Hintikan mukaan he perustelivat asiansa Raamatulla, mutta ei kuitenkaan esittänyt tälle mitään teologisia perusteluita."

parannuksestaan aiemminkin. Ne rippikouluoppilaat viittasivat N.H:n mukaan mm. etiopialaisen hoviherran, Korneliuksen ja Paavalin parannuksiin. Tutkiskelin Raamattua vähän ko. kohdista ja jouduin tekemään seuraavat johtopäätökset: Etiopialainen hoviherra rukoili ja luki Raamattua, mutta uskoi vasta Filippoksen elävästä sanasta. Kornelius rukoili, jakoi almuja ja odotti Messiasta, mutta sai elävän uskon vasta Pietarin elävästä evankeliumisaarnasta. Paavali tunsi kirjoitukset kuin omat taskunsa ja rukoili hengellisesti sokeana kolme päivää, mutta sai elävän uskon vasta Ananiaan saarnaamasta elävästä evankeliumista.

Lue lisää

"mutta sai elävän uskon vasta Ananiaan saarnaamasta elävästä evankeliumista."

Raamatun vastaista vl-valhetta. Ananias ei saarnannut mitään syntejä anteeksi Saulukselle.

täyttä kirjoitti:

"mutta sai elävän uskon vasta Ananiaan saarnaamasta elävästä evankeliumista."

Raamatun vastaista vl-valhetta. Ananias ei saarnannut mitään syntejä anteeksi Saulukselle.

Lue lisää

Koska Jeesus oli jo sovittanut hänenkin synnit. Hänen tarvitsi vain uskolla se vastaanottaa. v-lestadiolaiset valehtelevat, että lunastustyö on jatkuva prosessi,
vieläpä ihmisen suorittamana.

kehottaa kirjoitti:

"Mitä sinä käytännössä voit tehdä sille että joku lukee Raamattua ja alkaa uskomaan siihen?"

parannukseen ja saarnata evankeliumia ehdoitta, jos ehdoitta pyydetään/otetaan (pyytämättäkin voi siunata). Raamattua lukemalla ei voi saada ELÄVÄÄ uskoa, koska Raamattu toteaa: "Usko tulee kuulemisesta" (Room. 1:17) ja "Joka kuulee teitä, kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut" (Luuk. 10:16). Raamattua lukemalla voi tulla synnintuntoon. Parhaimmillaan Raamattua lukemalla voisi käsittää, että löytääkseen Kristus on löydettävä Kristuksen uskovaisten seurakunta. Ko. asian ymmärtäminen tuntuu itsestäni lähes itsestäänselvyydeltä, mutta ilmeisesti Jumalan armojärjestys kuitenkin on luonnolliselle (=hengettömälle) ihmiselle mahdotonta käsittää. Sanoohan Raamattu myös: "Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta. Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska sitä on tutkittava Hengen avulla." (1. Kor. 2:14.) Luther kirjoittaa asiasta:

"...Sen siis jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta... Seurakunta, kirkko, ei olekaan puuta ja kiveä, vaan joukko Kristukseen uskovia ihmisiä. Heihin on pitäydyttävä ja tarkattava heidän uskoansa, heidän elämäänsä ja heidän opetustansa. Heidän keskuudessansa Kristus varmasti on, sillä kristillisen seurakunnan ulkopuolella ei ole olemassa mitään totuutta, ei mitään Kristusta, ei mitään autuutta..."

Lue lisää

"Raamattua lukemalla ei voi saada ELÄVÄÄ uskoa, koska Raamattu toteaa: "Usko tulee kuulemisesta" (Room. 1:17)"

Jos sinulla olisi poika, joka kirjoittaisi sinulle kirjeen, niin etkö "kuulisi" poikaasi?

Entäpä miksi jumitat tuohon Paavalin sanan MUOTOON, kun Raamatussa on kuitenkin myös itsessään ilmoitettu että se on kirjoitettu juuri siksi, että Jumala voi sitä kautta kirkastaa pelastavan uskon:
"Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden." (Joh. 20:31)
HUOM! Tuossa kohdassa EI ole sanottu, että "jotta nämä kirjoitukset johdattaisivat teidät sellaisten opetuslasten luokse, jotka voisivat antaa teille uskon."


>> "Joka kuulee teitä, kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut"

Admatan yritys kirjoitti:

vääntää raamatun opetusta oman mielensä mukaiseksi.
Vaikka toisaalta ei lainkaan naurata, kun on sielun autuudesta kysymys ja joku tietämätön- ymmärtämätön voi ottaa ko. nikin väitteet todestakin.

Hirvittää myös se, mitä Jeesus sanoi Matt.18:ssa niistä jotka viettelevät/ johtavat harhaan muita, en kadehdi näiden osaa, vaan toivoisin heidän silmien- korvien avautumaan ennen sitä lähtöhetkeä ajasta.

Raamattu on täynnä uskoontulo- parannuskertomuksia, joissa on täysin samankaltainen järjestys: usko tulee kuulosta, Elävän ( Pyhän Hengen voimalla ja valtuudella saarnatun ev:n uskomisesta).

2. kor. 5:18-21
"18 Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20 Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21 Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa. "


Joh.20: 19-23
"19 Kuin siis sen sabbatin päivän ehtoo oli, ja ovet olivat suljetut, jossa opetuslapset kokoontuneet olivat Juudalaisten pelvon tähden, tuli Jesus ja seisoi heidän keskellänsä ja sanoi heille: rauha olkoon teille!
20 Ja kuin hän sen sanonut oli, osoitti hän heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset ihastuivat, että he näkivät Herran.
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt."

Room.10: 8-17
"Vaan mitä hän sanoo? Se sana on juuri sinun tykönäs, nimittäin sinun suussas ja sydämessäs. Tämä on se sana uskosta, jota me saarnaamme.
9 Sillä, jos sinä suullas tunnustat Herran Jesuksen ja uskot sydämessäs, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä tulet autuaaksi;
10 Sillä sydämen uskolla me vanhurskaaksi tulemme, ja suun tunnustuksella me autuaaksi tulemme.
11 Sillä Raamattu sanoo: jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä häpiään tuleman.
12 Ei ole yhtään eroitusta Juudalaisen ja Grekiläisen välillä; sillä yksi on kaikkein Herra, rikas kaikkein kohtaan, jotka häntä rukoilevat.
13 Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14 Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15 Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16 Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17 Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta."


Lisää samaa asiayhteyttä esiintuovia kohtia löytisi vaikka kuinka paljon , esim Apt. kaikki uskoontulokertomukset, Kornelius, Filippin vanginvartija perheineen ym. ym.. mutta ei lainkaan niitä, joissa näiden valhettelijoiden mukaan Jumala vanhurskauttaisi ihmisen kahden kesken. Ei vanhurskauttanut Jumala Korneliustakaan yksinäisyydessä, vaikka hän oikein ja totisesti rukoili Jumalaa.Miksi? Siksi, että Jumala on säätänyt vanhuskauttimisjärjestyksen niin, kuin on sanassaan ilmoittanut. Jumalalla olisi kyllä halutessaan valta ja mahdollisuus niin tehdä, mutta raamatusta selviää, että Jumala on järjestyksen Jumala
1Kor. 1:21
"21 Sillä että Jumalan viisaudessa ei maailma tuntenut Jumalaa viisauden kautta, niin kelpasi Jumalalle tyhmän saarnan kautta niitä vapahtaa, jotka sen uskovat,"


Ymmärrän kyllä Admatan ym. hänenlaistensa motiivin tämänkaltaiseen opetukseen : Kun on heidälaistensa opinkäsitys, ei tarvitse mitään seurakuntaa, saa elää ja muokata itselleen omannäköisen jumalansa ( pienellä j:llä).
Tuossa on vaan yksi heikko kohta: tämänkaltaisella itsetehdyllä uskolla ja itsetehdyllä jumalan rakentamisella ei päästä perille, ei vaikka kuinka esim. Hakomajassa ja Suomi-24:llä tulisi tukea ja kiitosta oikeasta opetuksesta.

Edelleen on voimassa se opetus minkä Jeesus toi esiin tässä:
Matt.13:44
"44 Taas on taivaan valtakunta tavaran vertainen, joka on peltoon kätketty, jonka ihminen löysi, ja kätki sen: ja ilon tähden, mikä hänellä siitä oli, meni hän pois ja myi kaikki mitä hänellä oli ja osti sen pellon."

On mahdotonta saada omakseen aarretta ( Herraa Jeesusta), omistamatta peltoa ( Jumalan valtakunnan löytämistä,osallisuutta). Aarre on kätkettynä saviseen peltoon, siltähän se teille näyttää ja on tottakin , että se on monilla virheillä peitetty.Kuitenkin sieltä löytyy Kristus.

Lue lisää

raamatun ilmoituksista. Raamattu on niin sekava kirja, ettei tosiaankaan järjellä avaudu. Toisessa kohdassa sanotaan toista ja pian se taas kumotaan. Ees taas vaan pyöritellään asiaa, että viimesetkin eksytetään.
Täytyy sanoa, että epäilyksiä on paljon. Täytyy vain uudestaan, uudestaan, nytkin, nostaa katse sieltä epäilysten alta ja luottaa Jumalaan ja uskoa Jeesuksen sovitustyöhön. Meidän ei tarvi muuta kuin ukoa se, niin me pelastumme. Ilman mitään tekoja.
"Että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä hukkuman, mutta ijankaikkisen elämän saaman" Joh.3:15
Niistä seurakunnan armoneuvoista sen verran, että ne eksyttävät heikkoa uskoa. Minä en ole kokenut niitä uskoa vahvistavana tekijänä. Onko Jumala todella sanonut niin... Jos elää elämäänä niin kuin Jumalalle eikö se riitä, varmasti pitäis kelvata silloin myös ihmisille.
otan pienen esim. en tiedä sopiiko aiheeseen. Jos otan korvakorut, pidetäänkö minua enää ukovaisena. Ei. Se vaan on kasvatettu meidän sydämiimme, että se on synti. Synti vie kadotukseen. Eli ne korvakorut vie kadotukseen. En vain ymmärrä ja tämä kun ei vaan "epäuskoselle" järjen kautta ei avaudu. Siis korvakoruasia on uskonasia. En jaksa muokata tekstiä ja kirjoittaa enempää. Omat lapseni tarvitsevat minua tällä hetkellä kiihkeästi.

Admatan yritys kirjoitti:

vääntää raamatun opetusta oman mielensä mukaiseksi.
Vaikka toisaalta ei lainkaan naurata, kun on sielun autuudesta kysymys ja joku tietämätön- ymmärtämätön voi ottaa ko. nikin väitteet todestakin.

Hirvittää myös se, mitä Jeesus sanoi Matt.18:ssa niistä jotka viettelevät/ johtavat harhaan muita, en kadehdi näiden osaa, vaan toivoisin heidän silmien- korvien avautumaan ennen sitä lähtöhetkeä ajasta.

Raamattu on täynnä uskoontulo- parannuskertomuksia, joissa on täysin samankaltainen järjestys: usko tulee kuulosta, Elävän ( Pyhän Hengen voimalla ja valtuudella saarnatun ev:n uskomisesta).

2. kor. 5:18-21
"18 Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20 Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21 Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa. "


Joh.20: 19-23
"19 Kuin siis sen sabbatin päivän ehtoo oli, ja ovet olivat suljetut, jossa opetuslapset kokoontuneet olivat Juudalaisten pelvon tähden, tuli Jesus ja seisoi heidän keskellänsä ja sanoi heille: rauha olkoon teille!
20 Ja kuin hän sen sanonut oli, osoitti hän heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset ihastuivat, että he näkivät Herran.
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt."

Room.10: 8-17
"Vaan mitä hän sanoo? Se sana on juuri sinun tykönäs, nimittäin sinun suussas ja sydämessäs. Tämä on se sana uskosta, jota me saarnaamme.
9 Sillä, jos sinä suullas tunnustat Herran Jesuksen ja uskot sydämessäs, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä tulet autuaaksi;
10 Sillä sydämen uskolla me vanhurskaaksi tulemme, ja suun tunnustuksella me autuaaksi tulemme.
11 Sillä Raamattu sanoo: jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä häpiään tuleman.
12 Ei ole yhtään eroitusta Juudalaisen ja Grekiläisen välillä; sillä yksi on kaikkein Herra, rikas kaikkein kohtaan, jotka häntä rukoilevat.
13 Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14 Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15 Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16 Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17 Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta."


Lisää samaa asiayhteyttä esiintuovia kohtia löytisi vaikka kuinka paljon , esim Apt. kaikki uskoontulokertomukset, Kornelius, Filippin vanginvartija perheineen ym. ym.. mutta ei lainkaan niitä, joissa näiden valhettelijoiden mukaan Jumala vanhurskauttaisi ihmisen kahden kesken. Ei vanhurskauttanut Jumala Korneliustakaan yksinäisyydessä, vaikka hän oikein ja totisesti rukoili Jumalaa.Miksi? Siksi, että Jumala on säätänyt vanhuskauttimisjärjestyksen niin, kuin on sanassaan ilmoittanut. Jumalalla olisi kyllä halutessaan valta ja mahdollisuus niin tehdä, mutta raamatusta selviää, että Jumala on järjestyksen Jumala
1Kor. 1:21
"21 Sillä että Jumalan viisaudessa ei maailma tuntenut Jumalaa viisauden kautta, niin kelpasi Jumalalle tyhmän saarnan kautta niitä vapahtaa, jotka sen uskovat,"


Ymmärrän kyllä Admatan ym. hänenlaistensa motiivin tämänkaltaiseen opetukseen : Kun on heidälaistensa opinkäsitys, ei tarvitse mitään seurakuntaa, saa elää ja muokata itselleen omannäköisen jumalansa ( pienellä j:llä).
Tuossa on vaan yksi heikko kohta: tämänkaltaisella itsetehdyllä uskolla ja itsetehdyllä jumalan rakentamisella ei päästä perille, ei vaikka kuinka esim. Hakomajassa ja Suomi-24:llä tulisi tukea ja kiitosta oikeasta opetuksesta.

Edelleen on voimassa se opetus minkä Jeesus toi esiin tässä:
Matt.13:44
"44 Taas on taivaan valtakunta tavaran vertainen, joka on peltoon kätketty, jonka ihminen löysi, ja kätki sen: ja ilon tähden, mikä hänellä siitä oli, meni hän pois ja myi kaikki mitä hänellä oli ja osti sen pellon."

On mahdotonta saada omakseen aarretta ( Herraa Jeesusta), omistamatta peltoa ( Jumalan valtakunnan löytämistä,osallisuutta). Aarre on kätkettynä saviseen peltoon, siltähän se teille näyttää ja on tottakin , että se on monilla virheillä peitetty.Kuitenkin sieltä löytyy Kristus.

Lue lisää

Älä tulkitse tuota kirjaimellisesti, kuurojakin on. Kuulemisella tarkoitetaan jotain sisäistä eikä ulkokohtaista asiaa.

ent.vl kirjoitti:

Älä tulkitse tuota kirjaimellisesti, kuurojakin on. Kuulemisella tarkoitetaan jotain sisäistä eikä ulkokohtaista asiaa.

..on vertaus, mikä tarkoittaa, että se on tulkittava "hengen silmin" ja miksei korvinkin. Muotojen takaa pitää pystyä näkemään henkinen, näkymätön sisältö. Muuten syntyy kaavoihin kangistunutta oppia ja kiistellään ulkonaisista eroavuuksista.
Tuhlaajapoika voitti kuoleman ja maailman palaamalla "Isän kotiin". Jeesus sanoi Golgatalla: "minä ja Isä olemme (jälleen) yhtä". Saatana poikkeaa valosta ja Kristus ihmisessä palaa kotiin, siis tarvitaan lunastusta, jotta tultaisiin tietoiseksi omasta jumaluudestaan. "Te olette elävän Jumalan Temppeli". "Jumalan henki asuu teissä", kirjoittaa Paavali.

admata kirjoitti:

"Raamattua lukemalla ei voi saada ELÄVÄÄ uskoa, koska Raamattu toteaa: "Usko tulee kuulemisesta" (Room. 1:17)"

Jos sinulla olisi poika, joka kirjoittaisi sinulle kirjeen, niin etkö "kuulisi" poikaasi?

Entäpä miksi jumitat tuohon Paavalin sanan MUOTOON, kun Raamatussa on kuitenkin myös itsessään ilmoitettu että se on kirjoitettu juuri siksi, että Jumala voi sitä kautta kirkastaa pelastavan uskon:
"Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden." (Joh. 20:31)
HUOM! Tuossa kohdassa EI ole sanottu, että "jotta nämä kirjoitukset johdattaisivat teidät sellaisten opetuslasten luokse, jotka voisivat antaa teille uskon."


>> "Joka kuulee teitä, kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut"

Lue lisää

">> "Joka kuulee teitä, kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut"

Admatan yritys kirjoitti:

vääntää raamatun opetusta oman mielensä mukaiseksi.
Vaikka toisaalta ei lainkaan naurata, kun on sielun autuudesta kysymys ja joku tietämätön- ymmärtämätön voi ottaa ko. nikin väitteet todestakin.

Hirvittää myös se, mitä Jeesus sanoi Matt.18:ssa niistä jotka viettelevät/ johtavat harhaan muita, en kadehdi näiden osaa, vaan toivoisin heidän silmien- korvien avautumaan ennen sitä lähtöhetkeä ajasta.

Raamattu on täynnä uskoontulo- parannuskertomuksia, joissa on täysin samankaltainen järjestys: usko tulee kuulosta, Elävän ( Pyhän Hengen voimalla ja valtuudella saarnatun ev:n uskomisesta).

2. kor. 5:18-21
"18 Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20 Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21 Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa. "


Joh.20: 19-23
"19 Kuin siis sen sabbatin päivän ehtoo oli, ja ovet olivat suljetut, jossa opetuslapset kokoontuneet olivat Juudalaisten pelvon tähden, tuli Jesus ja seisoi heidän keskellänsä ja sanoi heille: rauha olkoon teille!
20 Ja kuin hän sen sanonut oli, osoitti hän heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset ihastuivat, että he näkivät Herran.
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt."

Room.10: 8-17
"Vaan mitä hän sanoo? Se sana on juuri sinun tykönäs, nimittäin sinun suussas ja sydämessäs. Tämä on se sana uskosta, jota me saarnaamme.
9 Sillä, jos sinä suullas tunnustat Herran Jesuksen ja uskot sydämessäs, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä tulet autuaaksi;
10 Sillä sydämen uskolla me vanhurskaaksi tulemme, ja suun tunnustuksella me autuaaksi tulemme.
11 Sillä Raamattu sanoo: jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä häpiään tuleman.
12 Ei ole yhtään eroitusta Juudalaisen ja Grekiläisen välillä; sillä yksi on kaikkein Herra, rikas kaikkein kohtaan, jotka häntä rukoilevat.
13 Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14 Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15 Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16 Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17 Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta."


Lisää samaa asiayhteyttä esiintuovia kohtia löytisi vaikka kuinka paljon , esim Apt. kaikki uskoontulokertomukset, Kornelius, Filippin vanginvartija perheineen ym. ym.. mutta ei lainkaan niitä, joissa näiden valhettelijoiden mukaan Jumala vanhurskauttaisi ihmisen kahden kesken. Ei vanhurskauttanut Jumala Korneliustakaan yksinäisyydessä, vaikka hän oikein ja totisesti rukoili Jumalaa.Miksi? Siksi, että Jumala on säätänyt vanhuskauttimisjärjestyksen niin, kuin on sanassaan ilmoittanut. Jumalalla olisi kyllä halutessaan valta ja mahdollisuus niin tehdä, mutta raamatusta selviää, että Jumala on järjestyksen Jumala
1Kor. 1:21
"21 Sillä että Jumalan viisaudessa ei maailma tuntenut Jumalaa viisauden kautta, niin kelpasi Jumalalle tyhmän saarnan kautta niitä vapahtaa, jotka sen uskovat,"


Ymmärrän kyllä Admatan ym. hänenlaistensa motiivin tämänkaltaiseen opetukseen : Kun on heidälaistensa opinkäsitys, ei tarvitse mitään seurakuntaa, saa elää ja muokata itselleen omannäköisen jumalansa ( pienellä j:llä).
Tuossa on vaan yksi heikko kohta: tämänkaltaisella itsetehdyllä uskolla ja itsetehdyllä jumalan rakentamisella ei päästä perille, ei vaikka kuinka esim. Hakomajassa ja Suomi-24:llä tulisi tukea ja kiitosta oikeasta opetuksesta.

Edelleen on voimassa se opetus minkä Jeesus toi esiin tässä:
Matt.13:44
"44 Taas on taivaan valtakunta tavaran vertainen, joka on peltoon kätketty, jonka ihminen löysi, ja kätki sen: ja ilon tähden, mikä hänellä siitä oli, meni hän pois ja myi kaikki mitä hänellä oli ja osti sen pellon."

On mahdotonta saada omakseen aarretta ( Herraa Jeesusta), omistamatta peltoa ( Jumalan valtakunnan löytämistä,osallisuutta). Aarre on kätkettynä saviseen peltoon, siltähän se teille näyttää ja on tottakin , että se on monilla virheillä peitetty.Kuitenkin sieltä löytyy Kristus.

Lue lisää

Mielenkiintoinen keskustelu käyty teidän välillä. Kumpikin perustelee raamatulla ja kummallakin on vahvat argumentit.

Jos joku asia on uskon ja pelastuksen kannalta oleellinen, se on sanottu raamatussa selvästi. Tämä kuulemisjuttu on selvästi tulkinnanvarainen. Toisaalta siitä ei ole mitään mainintaa pelastuksen ehtona. Toisaalta valtaosa (ei kaikki) esimerkit viittaavat siihen, että jo uskossa oleva on käynyt puhumassa, jolloin vanhurskauttaminen on tapahtunut. Miksi näin?

Raamatussa on myös monta muuta ilmaisua, jonka kaikki kristityt, vl:t mukaan lukien, ymmärrämme kieliasua laajemmin. Esim. puhutaan miehistä, mutta ymmärretään, että sillä tarkoitetaan ihmisiä, siis myös naisia. Puhutaan myös leivästä, mutta sillä tarkoitetaan ruokaa yleensä. Miksi kuulemiseen on takerruttu sanana, vaikka sillä on aivan yleisiäkin sivumerkityksiä? Miksi yleensä raamatussa niin paljon korostetaan saarnaamista, puhumista ja kuulemista?

Vastaus on hyvin käytännöllinen ilman mitään teologiaa. Siksi, koska se oli käytännössä ainoa viestintätapa. Nykyaikana siihen on toinenkin syy: Aivan käytännön tasolla on paljon helpompaa ymmärtää asioita, jos joku läsnäolija selittää sen sijaan, että asiasta ns. ”pihalla oleva” koettaisi itse lukea, tulkita oikein ja vieläpä uskoa. Puhumistilanteessa voi myös kysyä, tarkentaa, selittää lisää jne. Kuulemiseen riittää se, että kohderyhmä on läsnä tai median äärellä. Lukemiseen sen sijaan tarvitaan jokaisen yksilön aktiivinen suoritus. Kuinka moni meistäkin, jotka olemme kuulleet satoja tai tuhansia saarnoja, olemme lukeneet raamattua läpi kertaakaan?

Raamatussa korostetaan puhumista ja uskovaisen ihmisen läsnäoloa tilanteissa, joissa armahdus tapahtuu. Autuuden ehdoksi kuitenkin määritellään vain usko ilman mitään lisämääreitä, kuten ”miten se on saatu”. Syy on siinä, että läsnä olevana puhuminen on yksinkeertaisesti tehokkain tapa saada asia perille ja lisäksi siihen aikaan käytännössä ainoa tapa. Paavali kertoo omasta julistustyöstään, että se on ennen kaikkea tiedoksiantoa. Lisäksi hän selvästi kehottaa langennutta Galatian seurakuntaa palaamaan armosta uskomaan ilman, että täytyy lähettää joku saarnaamaan usko uudelleen äänen kautta. Kirjeessä kerrottu evankeliumi oli siinä tapauksessa riittävä.

Entä miksi raamatussa korostetaan seurakunnan merkitystä uskoon tulemisessa? Tähänkin on olemassa täysin inhimillinen ja looginen vastaus ilman teologiaa. Kuka voi uskoa, jos ei mitään asiasta tiedä? Ilmestyksiä tuskin monelle tulee ja Jumalan suoran ilmoituksenhan ymmärrämme päättyneen raamatun viimeiseen kirjaan. Täytyy siis jostain tulla tiedoksi sana, jonka sitten uskomme tai emme usko. Kuka tuon sanan välittäisi? Rupeaako ateisti välittämään Jumalan sanaa siitä tietämättömille? Entä Muslimi? Kyllähän se niin käytännössä on, että sanaa ei paljon muut huutele, kuin sellaiset, jotka ovat itse uskomassa. On siis loogista kehottaa etsimään tuollainen ihminen, niin hän voi selittää asioita.

Missä tuollainen Jumalan seurakuntaan kuuluva ihminen sitten on löydettävissä? Tietysti loogisin paikka etsiä sellaista on ajallinen seurakunta. Kristilliseen ajatteluun sisältyy kuitenkin myös paljon kuvaannollisuutta. Esim. Kristus toimii meissä, painomuste raamatun lehdillä on Jumalan sanaa, Jumala puhuu myös luonnossa ja kansojen kohtaloissa, Paavali puhuu seurakunnille kirjeissä. Tällä samalla tavalla on ajateltu vl:ssa viime vuosiin asti, että uskova ihminen puhuu kirjeissä ja hartauskirjoissakin on saarnattu synnit anteeksi. Raamatun ovat kirjoittaneet Jumalan ilmoituksen pohjalta uskovaiset ihmiset. Ei siis ole väärin ajatella, että nuo ihmiset puhuvat lukijalle raamatun kautta synnyttäen uskon. Minkäs me sille voimme, jos joku lukee ja uskoo lukemansa ja kokee saaneensa armon sen kautta. Ei seurakuntaa kuitenkaan tule väheksyä. Me kaikki olemme johdateltavissa harhaan, me tarvitsemme toisten tukea ja välillä opastustakin. Yksin meillä on huono olla. Seurakunnalla on tärkeä tehtävä pitää uskon totuutta esillä, mutta ei asettua itse totuudeksi.

Pidän itsekin mahdottomana sitä, että uskoon tultaisiin ilmestyksen tai hengellisen kokemuksen kautta ilman Jumalan sanaa. Ilman tuota sanaa emme voisi tietää, mihin uskoa.

Siihen, että yksi ihmisen viidestä aistista olisi ikään kuin pyhitetty ainoaksi uskon välityskanavaksi, en voi uskoa. Tosin nyt näyttää valitettavasti siltä, että vl opetuksen mukaan vain yhden aistin kautta saatu informaatio voi toimia pyhän hengen porttina. Kuuroille tosin hyväksytään uskoontulo näköaistin välityksellä ja kuurosokeille kelpaa tuntoaistikin, kun he pistekirjoituksen kautta lukevat. Ei jumala tarkoittanut, että yksi aisti olisi käypä väline ja toiset eivät. Hän tarkoitti kuulemisella, että ottaisimme sanan omaksemme, uskoisimme sen ja alkaisimme elää sen mukaan.

Miksi sitten raamattu ei anna tähän yksinkertaisen selvää viestiä tyyliin: ”Ette voi uskoa tätä kirjoitusta todeksi ja saada pyhää henkeä, jos joku ennen uskonut ei äänellisesti sitä teill

Admatan yritys kirjoitti:

vääntää raamatun opetusta oman mielensä mukaiseksi.
Vaikka toisaalta ei lainkaan naurata, kun on sielun autuudesta kysymys ja joku tietämätön- ymmärtämätön voi ottaa ko. nikin väitteet todestakin.

Hirvittää myös se, mitä Jeesus sanoi Matt.18:ssa niistä jotka viettelevät/ johtavat harhaan muita, en kadehdi näiden osaa, vaan toivoisin heidän silmien- korvien avautumaan ennen sitä lähtöhetkeä ajasta.

Raamattu on täynnä uskoontulo- parannuskertomuksia, joissa on täysin samankaltainen järjestys: usko tulee kuulosta, Elävän ( Pyhän Hengen voimalla ja valtuudella saarnatun ev:n uskomisesta).

2. kor. 5:18-21
"18 Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20 Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21 Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa. "


Joh.20: 19-23
"19 Kuin siis sen sabbatin päivän ehtoo oli, ja ovet olivat suljetut, jossa opetuslapset kokoontuneet olivat Juudalaisten pelvon tähden, tuli Jesus ja seisoi heidän keskellänsä ja sanoi heille: rauha olkoon teille!
20 Ja kuin hän sen sanonut oli, osoitti hän heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset ihastuivat, että he näkivät Herran.
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt."

Room.10: 8-17
"Vaan mitä hän sanoo? Se sana on juuri sinun tykönäs, nimittäin sinun suussas ja sydämessäs. Tämä on se sana uskosta, jota me saarnaamme.
9 Sillä, jos sinä suullas tunnustat Herran Jesuksen ja uskot sydämessäs, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä tulet autuaaksi;
10 Sillä sydämen uskolla me vanhurskaaksi tulemme, ja suun tunnustuksella me autuaaksi tulemme.
11 Sillä Raamattu sanoo: jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä häpiään tuleman.
12 Ei ole yhtään eroitusta Juudalaisen ja Grekiläisen välillä; sillä yksi on kaikkein Herra, rikas kaikkein kohtaan, jotka häntä rukoilevat.
13 Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14 Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15 Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16 Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17 Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta."


Lisää samaa asiayhteyttä esiintuovia kohtia löytisi vaikka kuinka paljon , esim Apt. kaikki uskoontulokertomukset, Kornelius, Filippin vanginvartija perheineen ym. ym.. mutta ei lainkaan niitä, joissa näiden valhettelijoiden mukaan Jumala vanhurskauttaisi ihmisen kahden kesken. Ei vanhurskauttanut Jumala Korneliustakaan yksinäisyydessä, vaikka hän oikein ja totisesti rukoili Jumalaa.Miksi? Siksi, että Jumala on säätänyt vanhuskauttimisjärjestyksen niin, kuin on sanassaan ilmoittanut. Jumalalla olisi kyllä halutessaan valta ja mahdollisuus niin tehdä, mutta raamatusta selviää, että Jumala on järjestyksen Jumala
1Kor. 1:21
"21 Sillä että Jumalan viisaudessa ei maailma tuntenut Jumalaa viisauden kautta, niin kelpasi Jumalalle tyhmän saarnan kautta niitä vapahtaa, jotka sen uskovat,"


Ymmärrän kyllä Admatan ym. hänenlaistensa motiivin tämänkaltaiseen opetukseen : Kun on heidälaistensa opinkäsitys, ei tarvitse mitään seurakuntaa, saa elää ja muokata itselleen omannäköisen jumalansa ( pienellä j:llä).
Tuossa on vaan yksi heikko kohta: tämänkaltaisella itsetehdyllä uskolla ja itsetehdyllä jumalan rakentamisella ei päästä perille, ei vaikka kuinka esim. Hakomajassa ja Suomi-24:llä tulisi tukea ja kiitosta oikeasta opetuksesta.

Edelleen on voimassa se opetus minkä Jeesus toi esiin tässä:
Matt.13:44
"44 Taas on taivaan valtakunta tavaran vertainen, joka on peltoon kätketty, jonka ihminen löysi, ja kätki sen: ja ilon tähden, mikä hänellä siitä oli, meni hän pois ja myi kaikki mitä hänellä oli ja osti sen pellon."

On mahdotonta saada omakseen aarretta ( Herraa Jeesusta), omistamatta peltoa ( Jumalan valtakunnan löytämistä,osallisuutta). Aarre on kätkettynä saviseen peltoon, siltähän se teille näyttää ja on tottakin , että se on monilla virheillä peitetty.Kuitenkin sieltä löytyy Kristus.

Lue lisää

jatkoa edelliseen:

Miksi sitten raamattu ei anna tähän yksinkertaisen selvää viestiä tyyliin: ”Ette voi uskoa tätä kirjoitusta todeksi ja saada pyhää henkeä, jos joku ennen uskonut ei äänellisesti sitä teille sano”? Siksi, että uskoontulon tapa ei ole teologisesti tärkeä. Sitä ei ole raamatussa määritelty muutoin, kuin käytännön ohjeina. Jos se olisi teologisesti tärkeä, se olisi mainittu autuuden ehtoina niissä kymmenissä kohdissa, joissa autuuden ehtoa määritellään. Aina niissä kuitenkin sanotaan, että yksin uskosta, ei mitään muita määreitä.

Kirjoittaja edellä sanoo:
”Ymmärrän kyllä Admatan ym. hänenlaistensa motiivin tämänkaltaiseen opetukseen : Kun on heidänlaistensa opinkäsitys, ei tarvitse mitään seurakuntaa, saa elää ja muokata itselleen omannäköisen jumalansa”.

Admatan motiivi on aivan sama, kuin vl motiivi julistaa omaa uskonkäsitystään. Ei hän koeta vääntää opetusta oman mielensä mukaiseksi, vaan sen mukaiseksi, miten hän raamatun ymmärtää. Näinhän vl:tkin tekevät.

Sitten kirjoittaja sanoo:
”Hirvittää myös se, mitä Jeesus sanoi Matt.18:ssa niistä jotka viettelevät/ johtavat harhaan muita, en kadehdi näiden osaa, vaan toivoisin heidän silmien- korvien avautumaan ennen sitä lähtöhetkeä ajasta.”

Jokainen julistaa totuuttaan, kuka heistä on se viettelijä? VL oppi on ristiriidassa itsensä kanssa, historian kanssa ja raamatun kanssa. Olen itse ollut koko tähänastisen elämäni, lähes 4 vuosikymmentä vl. Nyt olen lähtemässä, koska todisteiden valossa olen opin havainnut harhaiseksi. Et kadehdi meidän osaa. Minä sanon, että en mistään hinnasta haluaisi olla viimeisellä tuomiolla vl-hoitomiesten housuissa. He tekivät hengellisiä ruumiita läjäpäin ja maallisiakin muutamia. Kuitenkin SRK yhä ilmoittaa toimien olleen siunauksellisia.

tap kirjoitti:

jatkoa edelliseen:

Miksi sitten raamattu ei anna tähän yksinkertaisen selvää viestiä tyyliin: ”Ette voi uskoa tätä kirjoitusta todeksi ja saada pyhää henkeä, jos joku ennen uskonut ei äänellisesti sitä teille sano”? Siksi, että uskoontulon tapa ei ole teologisesti tärkeä. Sitä ei ole raamatussa määritelty muutoin, kuin käytännön ohjeina. Jos se olisi teologisesti tärkeä, se olisi mainittu autuuden ehtoina niissä kymmenissä kohdissa, joissa autuuden ehtoa määritellään. Aina niissä kuitenkin sanotaan, että yksin uskosta, ei mitään muita määreitä.

Kirjoittaja edellä sanoo:
”Ymmärrän kyllä Admatan ym. hänenlaistensa motiivin tämänkaltaiseen opetukseen : Kun on heidänlaistensa opinkäsitys, ei tarvitse mitään seurakuntaa, saa elää ja muokata itselleen omannäköisen jumalansa”.

Admatan motiivi on aivan sama, kuin vl motiivi julistaa omaa uskonkäsitystään. Ei hän koeta vääntää opetusta oman mielensä mukaiseksi, vaan sen mukaiseksi, miten hän raamatun ymmärtää. Näinhän vl:tkin tekevät.

Sitten kirjoittaja sanoo:
”Hirvittää myös se, mitä Jeesus sanoi Matt.18:ssa niistä jotka viettelevät/ johtavat harhaan muita, en kadehdi näiden osaa, vaan toivoisin heidän silmien- korvien avautumaan ennen sitä lähtöhetkeä ajasta.”

Jokainen julistaa totuuttaan, kuka heistä on se viettelijä? VL oppi on ristiriidassa itsensä kanssa, historian kanssa ja raamatun kanssa. Olen itse ollut koko tähänastisen elämäni, lähes 4 vuosikymmentä vl. Nyt olen lähtemässä, koska todisteiden valossa olen opin havainnut harhaiseksi. Et kadehdi meidän osaa. Minä sanon, että en mistään hinnasta haluaisi olla viimeisellä tuomiolla vl-hoitomiesten housuissa. He tekivät hengellisiä ruumiita läjäpäin ja maallisiakin muutamia. Kuitenkin SRK yhä ilmoittaa toimien olleen siunauksellisia.

Lue lisää

Ne selvensivät asiaa tosi hyvin.

kehottaa kirjoitti:

"Mitä sinä käytännössä voit tehdä sille että joku lukee Raamattua ja alkaa uskomaan siihen?"

parannukseen ja saarnata evankeliumia ehdoitta, jos ehdoitta pyydetään/otetaan (pyytämättäkin voi siunata). Raamattua lukemalla ei voi saada ELÄVÄÄ uskoa, koska Raamattu toteaa: "Usko tulee kuulemisesta" (Room. 1:17) ja "Joka kuulee teitä, kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut" (Luuk. 10:16). Raamattua lukemalla voi tulla synnintuntoon. Parhaimmillaan Raamattua lukemalla voisi käsittää, että löytääkseen Kristus on löydettävä Kristuksen uskovaisten seurakunta. Ko. asian ymmärtäminen tuntuu itsestäni lähes itsestäänselvyydeltä, mutta ilmeisesti Jumalan armojärjestys kuitenkin on luonnolliselle (=hengettömälle) ihmiselle mahdotonta käsittää. Sanoohan Raamattu myös: "Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta. Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska sitä on tutkittava Hengen avulla." (1. Kor. 2:14.) Luther kirjoittaa asiasta:

"...Sen siis jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta... Seurakunta, kirkko, ei olekaan puuta ja kiveä, vaan joukko Kristukseen uskovia ihmisiä. Heihin on pitäydyttävä ja tarkattava heidän uskoansa, heidän elämäänsä ja heidän opetustansa. Heidän keskuudessansa Kristus varmasti on, sillä kristillisen seurakunnan ulkopuolella ei ole olemassa mitään totuutta, ei mitään Kristusta, ei mitään autuutta..."

Lue lisää

"Usko tulee kuulemisesta" (Room. 1:17) ja "Joka kuulee teitä, kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut" (Luuk. 10:16). "

Raamatussa painotetaan kuulemista, koska noihin aikoihin useimmat ihmiset saivat tietonsa ylipäänsä suullisesti. Suuri osa kansasta ei osannut lukea eikä kirjoittaa. Samoin paperia ei ollut sillä tavalla saatavilla kuin nykyaikana.

Jos juuttuisimme muotoseikkoihin, kuten tuleeko uskomisen tapahtua lukemisesta vai kuulemisesta vai resitoimisesta, niin kiistäisimme esimerkiksi kuuroilta mahdollisuuden uskoon ja syntien anteeksiantoon.

Admatan yritys kirjoitti:

vääntää raamatun opetusta oman mielensä mukaiseksi.
Vaikka toisaalta ei lainkaan naurata, kun on sielun autuudesta kysymys ja joku tietämätön- ymmärtämätön voi ottaa ko. nikin väitteet todestakin.

Hirvittää myös se, mitä Jeesus sanoi Matt.18:ssa niistä jotka viettelevät/ johtavat harhaan muita, en kadehdi näiden osaa, vaan toivoisin heidän silmien- korvien avautumaan ennen sitä lähtöhetkeä ajasta.

Raamattu on täynnä uskoontulo- parannuskertomuksia, joissa on täysin samankaltainen järjestys: usko tulee kuulosta, Elävän ( Pyhän Hengen voimalla ja valtuudella saarnatun ev:n uskomisesta).

2. kor. 5:18-21
"18 Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20 Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21 Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa. "


Joh.20: 19-23
"19 Kuin siis sen sabbatin päivän ehtoo oli, ja ovet olivat suljetut, jossa opetuslapset kokoontuneet olivat Juudalaisten pelvon tähden, tuli Jesus ja seisoi heidän keskellänsä ja sanoi heille: rauha olkoon teille!
20 Ja kuin hän sen sanonut oli, osoitti hän heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset ihastuivat, että he näkivät Herran.
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt."

Room.10: 8-17
"Vaan mitä hän sanoo? Se sana on juuri sinun tykönäs, nimittäin sinun suussas ja sydämessäs. Tämä on se sana uskosta, jota me saarnaamme.
9 Sillä, jos sinä suullas tunnustat Herran Jesuksen ja uskot sydämessäs, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä tulet autuaaksi;
10 Sillä sydämen uskolla me vanhurskaaksi tulemme, ja suun tunnustuksella me autuaaksi tulemme.
11 Sillä Raamattu sanoo: jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä häpiään tuleman.
12 Ei ole yhtään eroitusta Juudalaisen ja Grekiläisen välillä; sillä yksi on kaikkein Herra, rikas kaikkein kohtaan, jotka häntä rukoilevat.
13 Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14 Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15 Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16 Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17 Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta."


Lisää samaa asiayhteyttä esiintuovia kohtia löytisi vaikka kuinka paljon , esim Apt. kaikki uskoontulokertomukset, Kornelius, Filippin vanginvartija perheineen ym. ym.. mutta ei lainkaan niitä, joissa näiden valhettelijoiden mukaan Jumala vanhurskauttaisi ihmisen kahden kesken. Ei vanhurskauttanut Jumala Korneliustakaan yksinäisyydessä, vaikka hän oikein ja totisesti rukoili Jumalaa.Miksi? Siksi, että Jumala on säätänyt vanhuskauttimisjärjestyksen niin, kuin on sanassaan ilmoittanut. Jumalalla olisi kyllä halutessaan valta ja mahdollisuus niin tehdä, mutta raamatusta selviää, että Jumala on järjestyksen Jumala
1Kor. 1:21
"21 Sillä että Jumalan viisaudessa ei maailma tuntenut Jumalaa viisauden kautta, niin kelpasi Jumalalle tyhmän saarnan kautta niitä vapahtaa, jotka sen uskovat,"


Ymmärrän kyllä Admatan ym. hänenlaistensa motiivin tämänkaltaiseen opetukseen : Kun on heidälaistensa opinkäsitys, ei tarvitse mitään seurakuntaa, saa elää ja muokata itselleen omannäköisen jumalansa ( pienellä j:llä).
Tuossa on vaan yksi heikko kohta: tämänkaltaisella itsetehdyllä uskolla ja itsetehdyllä jumalan rakentamisella ei päästä perille, ei vaikka kuinka esim. Hakomajassa ja Suomi-24:llä tulisi tukea ja kiitosta oikeasta opetuksesta.

Edelleen on voimassa se opetus minkä Jeesus toi esiin tässä:
Matt.13:44
"44 Taas on taivaan valtakunta tavaran vertainen, joka on peltoon kätketty, jonka ihminen löysi, ja kätki sen: ja ilon tähden, mikä hänellä siitä oli, meni hän pois ja myi kaikki mitä hänellä oli ja osti sen pellon."

On mahdotonta saada omakseen aarretta ( Herraa Jeesusta), omistamatta peltoa ( Jumalan valtakunnan löytämistä,osallisuutta). Aarre on kätkettynä saviseen peltoon, siltähän se teille näyttää ja on tottakin , että se on monilla virheillä peitetty.Kuitenkin sieltä löytyy Kristus.

Lue lisää

Huomaa sinäkin sen aikainen suullinen traditio: tietoa (kaikenlaista tietoa, ei pelkästään uskonnollista) välitettiin suullisesti. Niinpä on luonnollista, että Raamattu puhuu nimenomaan kuulemisesta ja puhumisesta, koskapa ne olivat tuon ajan valtamediat.

Jeesus halusi nimenomaan tavoittaa tavallisia yksinkertaisia ja köyhiä ihmisiä ja he nyt eivät useinkaan osanneet lukea tai kirjoittaa tai heillä ei ollut näiden taitojen vaatimia välineitä (kyniä, mustetta, paperia).

>> Kuunnelkaapa vaikka sunnuntain klo 18 seurojen ensimmäinen puhe.

admata kirjoitti:

>> Kuunnelkaapa vaikka sunnuntain klo 18 seurojen ensimmäinen puhe.

te ette ymmärrä teille ei aukea raamatun sana siksi te luulellet että vl, saarnaa väärin. mutta meille raamtun sana aukeaa pyhän hengen kautta,, te yritätte järjellänne vaan sitä selittää siksi te ette siitä mitään tajuakkaan

vaininin kirjoitti:

te ette ymmärrä teille ei aukea raamatun sana siksi te luulellet että vl, saarnaa väärin. mutta meille raamtun sana aukeaa pyhän hengen kautta,, te yritätte järjellänne vaan sitä selittää siksi te ette siitä mitään tajuakkaan

Lue lisää

herätysliikkeesta jo 50-luvun lopulla jolloin liike muuttui epäraamatulliseksi sosiaaliseksi seurapiiriksi ja tekojen tapalahkoksi jossa rahan ja vallan taistelut ohitti kaiken muun

vaininin kirjoitti:

te ette ymmärrä teille ei aukea raamatun sana siksi te luulellet että vl, saarnaa väärin. mutta meille raamtun sana aukeaa pyhän hengen kautta,, te yritätte järjellänne vaan sitä selittää siksi te ette siitä mitään tajuakkaan

Lue lisää

Näin se vaan on. Teillä on tekooppi ja tekemättä jättämisoppi, uskon kylkijäisenä. En epäile pätkääkään etteikö uskonne vie perille. Turhaan te kannatte matkan vaivana farisealaisuutta. Täällä ajassa on muutenkin niin paljon vaivaa ja kärsimystä, että turha niitä on itselleen ihmisopeilla lisätä. Usko on lopuksi perin yksinkertainen. Usko ainoastaan lapsen tavalla. Pyhä Henki ohjaa oikeaan ja antaa oikeaa uskon mieltä.

vaininin kirjoitti:

te ette ymmärrä teille ei aukea raamatun sana siksi te luulellet että vl, saarnaa väärin. mutta meille raamtun sana aukeaa pyhän hengen kautta,, te yritätte järjellänne vaan sitä selittää siksi te ette siitä mitään tajuakkaan

Lue lisää

"Tämän näkee oikein vain Pyhän hengen avulla". Kätevää ja vastaansanomatonta argumentointia. Tosin sitä käyttää kaikki kolmetoista "vain-me lahkoa" tusinasta ;)

Miten Pyhän Hengen Raamatun mukaan sitten saa?
"Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät." (Luuk. 11:13)

HUOM! "Isä antaa taivaasta" !

admata kirjoitti:

"Tämän näkee oikein vain Pyhän hengen avulla". Kätevää ja vastaansanomatonta argumentointia. Tosin sitä käyttää kaikki kolmetoista "vain-me lahkoa" tusinasta ;)

Miten Pyhän Hengen Raamatun mukaan sitten saa?
"Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät." (Luuk. 11:13)

HUOM! "Isä antaa taivaasta" !

Lue lisää

"HUOM! "Isä antaa taivaasta" !"

Raattamaa puhuu Jumalan seurakunnasta "armon taivaana". Seurakunta on synnyttäjä, joka rakastaa lastaan, ja syntynyt rakastaa äitiään.

"....Ei ole, veli rakas, sen iloisempaa asiata, kun että olemme keskellä armon taivasta ja ulosvalittuin joukossa. Pieni on se taivas huvitukseksi ja ruokapöydäksi, mikä meidän oma sydän on. Mutta joukko Jumalan ihmisiä on enkelein seura, jossa on murheellisten ravintola ja huvitushuone. Siinä rakastaa syntynyt synnyttäjää ja synnyttäjä sitä, joka hänestä syntynyt on. Sen todistaa rakkaudella ravittu Herran apostoli ja vanhalle iälle kyllin elänyt ja paljon koeteltu evankeliumin tähden, Johannes, ensimmäisen lähetyskirjansa 5:ssä luvussa ja ensimmäisessä värssyssä..."

Isä Meidän -rukouksessa todetaan kaikissa käännöksissä: "Isä meidän, joka olet taivaissa (monikko)". Taivaita on siis kaksi: armon taivas maan päällä ja kunnian taivas "ylhäällä", ajan rajan toisella puolen. Jumala onkin todennut, että hän asuu paitsi korkeudessa ja pyhyydessä, myös niiden tykönä, joilla on särjetty ja nöyrä henki.

Jes. 57:15 Sillä näin sanoo korkia ja ylistetty, joka asuu ijankaikkisuudessa, ja jonka nimi on Pyhä: minä asun korkeudessa ja pyhyydessä, ja niiden tykönä, joilla särjetty ja nöyrä henki on, että minä virvoittaisin nöyryytetyn hengen, ja saattaisin särjetyn sydämen eläväiseksi.

""Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät." (Luuk. 11:13)"

Taivaallinen isä antaa totta kai antaa armon taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät.

huomiona: kirjoitti:

"HUOM! "Isä antaa taivaasta" !"

Raattamaa puhuu Jumalan seurakunnasta "armon taivaana". Seurakunta on synnyttäjä, joka rakastaa lastaan, ja syntynyt rakastaa äitiään.

"....Ei ole, veli rakas, sen iloisempaa asiata, kun että olemme keskellä armon taivasta ja ulosvalittuin joukossa. Pieni on se taivas huvitukseksi ja ruokapöydäksi, mikä meidän oma sydän on. Mutta joukko Jumalan ihmisiä on enkelein seura, jossa on murheellisten ravintola ja huvitushuone. Siinä rakastaa syntynyt synnyttäjää ja synnyttäjä sitä, joka hänestä syntynyt on. Sen todistaa rakkaudella ravittu Herran apostoli ja vanhalle iälle kyllin elänyt ja paljon koeteltu evankeliumin tähden, Johannes, ensimmäisen lähetyskirjansa 5:ssä luvussa ja ensimmäisessä värssyssä..."

Isä Meidän -rukouksessa todetaan kaikissa käännöksissä: "Isä meidän, joka olet taivaissa (monikko)". Taivaita on siis kaksi: armon taivas maan päällä ja kunnian taivas "ylhäällä", ajan rajan toisella puolen. Jumala onkin todennut, että hän asuu paitsi korkeudessa ja pyhyydessä, myös niiden tykönä, joilla on särjetty ja nöyrä henki.

Jes. 57:15 Sillä näin sanoo korkia ja ylistetty, joka asuu ijankaikkisuudessa, ja jonka nimi on Pyhä: minä asun korkeudessa ja pyhyydessä, ja niiden tykönä, joilla särjetty ja nöyrä henki on, että minä virvoittaisin nöyryytetyn hengen, ja saattaisin särjetyn sydämen eläväiseksi.

""Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät." (Luuk. 11:13)"

Taivaallinen isä antaa totta kai antaa armon taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät.

Lue lisää

että Isä ON taivaissa,

eli Isä on yhtä taivaallisen ( taivaassa valmistetun, ei ihmisistä lähtöisin olevan ) evankeliumin ja maan päällä saarnatun evankeliumin kanssa, jota Pojan käskystä ja hänen valtuuttamanaan julistetaan, ja johon evankeliumiin saa jokainen halullinen sielu vapaasti uskoa.

Tämä saarna ei ole lähtöisin seurakunnasta, vaan seurakunnan on tähän taivaasta lähetettyyn evankeliumiin uskominen, jotta se pelastuisi.

"Ihminen ei voi tulla autuaaksi rukoilemalla, Raamattua lukemalla"

vl-valehtelua.

"Ihminen ei voi tulla autuaaksi rukoilemalla, Raamattua lukemalla"

vl-valehtelua.

normaalia kirjoitti:

"Ihminen ei voi tulla autuaaksi rukoilemalla, Raamattua lukemalla"

vl-valehtelua.

...perustella väitteesi Raamatulla.

On muuten hämmentävää, miten luterilainen kirkko ensin itse pikku hiljaa eksyy luterilaisuuden (Lutherin, tunnustuskirjojen, katekismuksen ym. luterilaisuuden perusteosten) alkuperäisestä opista ja sen jälkeen syyttää vanhoillislestadiolaista liikettä (joka pysyttelee luterilaisuuden ydinopetuksessa) kirkkoon sopimattomasta ja kirkon opetuksesta liikaa eroavasta opista.

Esim. tuolla ylhäällä ollut linkki Kuulan blogikirjoitukseen todisti tämän asian. Kuula sanoutuu itse irti luterilaisesta opista ja samalla ihmettelee, miksi vl-liike opettaa sen mukaisesti.

Joka pitää tätä käsitystäni outona, ottakoon tunnustuskirjat ja katekismuksen esiin ja lukekoon, mitä siellä sanotaan Jumalan seurakunnasta ja sen merkityksestä, parannuksesta, synninpäästön virasta, kasteesta ja ehtoollisesta. Tai paremminkin, ottakoon Raamatun käteen ja lukekoon, mitä siellä opetetaan parannuksesta ja uskoon tulosta, mitä siellä opetetaan kasteesta, sekä kenelle Jeesus asetti ehtoollisen ja miksi. Kaikki on Raamatussa ja kaikki on luterilaisuuden perusteoksissa sanottu.

Toiseksi, mikä sitten on luterilaisen kirkon nykyinen oppi? Se on hyvä kysymys, kun kuuntelee saarnoja eri seurakunnissa ja lukee eri teologien kirjoituksia. Tai kun kuuntelee piispojen suhtautumista ajankohtaisiin aiheisiin. Vastaus on: kirkolla ei ole selkeää opetusta, vaan opetus on kadonnut suhteettomuuden sekamelskaan. Kaikki on hyväksyttävää (pitäähän kaikkia rakastaa), miten tahansa pelastuu (eihän kukaan voi puuttuua toisen oikeuteen uskoa) eikä ole opilla ja elämällä ole merkitystä - saati että niillä olisi joku yhteys (vrt. Jeesuksen opetus hyvästä puusta, joka kantoi hyvää hedelmää).

Kaikki hoitomiehethän on jollain tapaa hulluja, jotkut enemmän kuin muut. On tällaisia hoitomiehiä joiden ainut ajatus on ollut nöyryyttää muita vain oman olemattoman, esimerkiksi pituutensa tai muutoin vajavaisen olemuksnsa tai muutoin miehuutensa olemattomuuden jatkosi.
onhan näitä jskus saunassakin nähty, jos on edes kehdannu tulla.