Jumalasta ei ole yhdentekevää, kuinka tottelemme, vaikka jotkut ovatkin taipuvaisia niin ajattelemaan.
Totuus on kuitenkin aivan päinvastainen. Kun Jumala käskee jotakin, Hän sanoo: Älkää lisätkö mitään siihen, mitä minä teille määrään, älkääkä ottako siitä mitään pois, vaan noudattakaa Herra teidän Jumalanne käskyjä, jotka minä teille annan.5 Moos.4:2.
Ja Raamatusta löydämme lukuisia esimerkkejä Jumalan tarkkuudesta.
Jo Adam ja Eva menettivät tottelemattomuutensa takia paratiisin, tuottaen onnettomuutta koko ihmiskunnalle.
Myöskin Lootin vaimo menetti henkensä tottelemattomuutensa takia.
Saulilta, Israelin ensimmäiseltä kuninkaalta, Jumala otti pois kuninkuuden tottelemattomuuden tähden, vieläpä ihmimillisesti katsoen viattomalta näyttävästä syystä.
Saulin piti eräässä taistelussa tuhota koko vihollisen karjakin, mutta hän säästi karjan parhaat yksilöt, selittäen aikoneensa uhrata ne Herralle.
Mutta tämä ei kelvannut Jumalalle, vaan Saulille ilmoitettiin:
Haluaako Herra polttouhreja ja teurasuhreja yhtä hyvin kuin kuuliaisuutta Herran äänelle?
Katso kuuliaisuus on parempi kuin uhri ja tottelevaisuus parempi kuin oinasten rasva.
Koska sinä olet hyljännyt Herran sanan, on myös Hän hyljännyt sinut, etkä sinä enää saa olla kuninkaana.1 Sam.15:22,23.
Toisaalta Herra rohkaisee niitä jotka joutuvat ahtaalle kuuliaisuutensa tähden: Älä pelkää, sillä minä olen sinun kanssasi; älä arkana pälyile, sillä minä olen sinun Jumalasi: minä vahvistan sinua, minä autan sinua, minä tuen sinua vanhurskauteni oikealla kädellä. Jes. 41:10.
Tämä lupauksen turvin voimme rohkeasti noudattaa sitä, minkä Jumalan Sana ilmaisee totuudeksi.
Joka siis ymmärtää tehdä sitä mikä hyvää on, eikä tee, hänelle se on synniksi. Jaak.4:17.
Totuus on kuitenkin aivan päinvastainen. Kun Jumala käskee jotakin, Hän sanoo: Älkää lisätkö mitään siihen, mitä minä teille määrään, älkääkä ottako siitä mitään pois, vaan noudattakaa Herra teidän Jumalanne käskyjä, jotka minä teille annan.5 Moos.4:2.
Ja Raamatusta löydämme lukuisia esimerkkejä Jumalan tarkkuudesta.
Jo Adam ja Eva menettivät tottelemattomuutensa takia paratiisin, tuottaen onnettomuutta koko ihmiskunnalle.
Myöskin Lootin vaimo menetti henkensä tottelemattomuutensa takia.
Saulilta, Israelin ensimmäiseltä kuninkaalta, Jumala otti pois kuninkuuden tottelemattomuuden tähden, vieläpä ihmimillisesti katsoen viattomalta näyttävästä syystä.
Saulin piti eräässä taistelussa tuhota koko vihollisen karjakin, mutta hän säästi karjan parhaat yksilöt, selittäen aikoneensa uhrata ne Herralle.
Mutta tämä ei kelvannut Jumalalle, vaan Saulille ilmoitettiin:
Haluaako Herra polttouhreja ja teurasuhreja yhtä hyvin kuin kuuliaisuutta Herran äänelle?
Katso kuuliaisuus on parempi kuin uhri ja tottelevaisuus parempi kuin oinasten rasva.
Koska sinä olet hyljännyt Herran sanan, on myös Hän hyljännyt sinut, etkä sinä enää saa olla kuninkaana.1 Sam.15:22,23.
Toisaalta Herra rohkaisee niitä jotka joutuvat ahtaalle kuuliaisuutensa tähden: Älä pelkää, sillä minä olen sinun kanssasi; älä arkana pälyile, sillä minä olen sinun Jumalasi: minä vahvistan sinua, minä autan sinua, minä tuen sinua vanhurskauteni oikealla kädellä. Jes. 41:10.
Tämä lupauksen turvin voimme rohkeasti noudattaa sitä, minkä Jumalan Sana ilmaisee totuudeksi.
Joka siis ymmärtää tehdä sitä mikä hyvää on, eikä tee, hänelle se on synniksi. Jaak.4:17.
Vastaukset 63
Vanhimmat
Kirjoitit täyttä asiaa.
Joku viisas on sanonut: "Jos Jumala sanoo sinulle:'Mene ja tee', sinun on mentävä ja tehtävä eikä jäädä odottamaan, kuka sinua seuraa".
myös se, kenelle Jumala käskynsä ja lakinsa osoitti. Senkin ilmoittaa pyhä sana.
1 "Ja nyt, Israel, kuule ne käskyt ja säädökset, jotka minä teille opetan, että seuraisitte niitä, eläisitte ja ottaisitte omaksenne sen maan, jonka Herra, teidän isienne Jumala, teille antaa.
2 Älkää lisätkö mitään siihen, mitä minä teille määrään, älkääkä ottako siitä mitään pois, vaan noudattakaa Herran, teidän Jumalanne, käskyjä, jotka minä teille annan.
Jumala antoi käskyt ja säädökset sanassaan tarkasti Israelille. Ei siis ole todella yhdentekevää, että jättäisimme uskomatta Jumalan sanaa ja tarkoitusta. Jumala on todella tarkka.
ja samat jumalaiset oikeusperiaatteet sopivat kaikille ihmisille ja kaikille kansoille; ei siis vain silloiselle Israelille.
Ruotsi-Suomessa rakennettiin aikanaan yhteiskunnallisia oloja Raamatun opettamien oikeusperiaatteiden mukaisesti ja näihin päiviin asti nämä ovat joten kuten toimineet käytännössä.
Mutta nyt kun Suomen kansa ja suomalainen oikeuskäytäntö on hylännyt jumalaiset totuuden ja oikeuden periaatteet, tämä kansa on valinnut tuhon tien.
Anne-Elinan kanssa siitä että: "Älkää lisätkö tai ottako pois mitään Jumalan säädöksistä"
Nyt sitten vain E G.White on heikoilla, kuten tästä linkistä näemme.
http://koti.mbnet.fi/kyti/ellen_whiten_lisaykset_ja_ristiriidat_raamatun_kanssa.htm
Pidät siis Israelin armeijan suorittamia murhaiskuja palestiinalaisia kohtaan
oikeudenmukaisina. Ja vain siksi kun ne eivät perustu maallisiin sopimuksiin ja yhteiskuntien säätämiin lakeihin. Tulkitsinko oikein sinua?
Jokainen rikos, murhatyö tai vääryys, minkä joku toisille ihmisille tekee, on samalla rikos ja vääryys myös Jumalaa kohtaan. Tekipä sen kuka tahansa.
Erityisen raskauttavaa tällaiset rikokset, murhatyöt ja raukkamaiset teot ovat silloin kun ne kohdistuvat puolustuskyvyttömiin ihmisiin. Tällaisilta teoilta ei yhdenkään Jumalan palvelijan saa silmiään, korviaan ja sydäntään ummistaa.
Viittaan Elian toimintaan silloin kun kuningaspari syyllistyi oikeusmurhaan Naabotin tapauksessa.
Ihmistä nimittäin ja varsinkaan israelilaista joille antoi lain.
Psalmi 89:29-37
29 (89:30) Minä annan hänen jälkeläistensä säilyä iäti ja hänen valtaistuimensa niin kauan, kuin taivaat pysyvät.
30 (89:31) Jos hänen poikansa hylkäävät minun lakini eivätkä vaella minun oikeuksieni mukaan,
31 (89:32) jos he minun säädökseni rikkovat eivätkä noudata minun käskyjäni,
32 (89:33) niin minä rankaisen vitsalla heidän rikoksensa ja heidän pahat tekonsa vitsauksilla;
33 (89:34) mutta armoani en minä ota häneltä pois enkä vilpistele uskollisuudestani.
34 (89:35) En minä liittoani riko, enkä muuta sitä, mikä on minun huuliltani lähtenyt.
35 (89:36) Minä olen kerran vannonut pyhyyteni kautta, ja totisesti, minä en Daavidille valhettele:
36 (89:37) 'Hänen jälkeläisensä pysyvät iankaikkisesti, ja hänen valtaistuimensa on minun edessäni niinkuin aurinko,
37 (89:38) se pysyy lujana iankaikkisesti niinkuin kuu. Ja todistaja pilvissä on uskollinen'." Sela.
HERRA ETSII MEIDÄT - EMME ME VALINNEET TIETÄ VAAN TIE VALITSI MEIDÄT
Hes. 34:11
Sillä näin sanoo Herra, Herra:
Katso, minä itse etsin lampaani ja pidän niistä huolen.
Varsinkaan lakikansasta, israelilaisista, ei ole puuttuva yhtäkään sellaista,jonka
Herra jo edeltä on nähnyt omakseen:
Jes. 34:16
Etsikää Herran kirjasta ja lukekaa:
ei yhtäkään näistä ole puuttuva, ei yksikään toistansa kaipaava.
-"Sillä minun suuni on niin käskenyt." -Hänen henkensä on ne yhteen koonnut.
10 käskyä - siis väitätkö että ne ovat ihan sama asia kuin Israelin laki??
Miksi sitten luulet, että laintauluja säilytettiin eri paikassa kuin Israelin lakia?
Armoistuimen alla ..
Kyllä 10 kiellon moraalilaki kuuluu jokaisele ihmiselle - ei se ole vain Israelin laki.
Tosin vain israelilaiset olivat Siinain juurella vannomassa sitoutuvansa siunausten
ja kirousten lakiin ja sitoivat vain omat jälkeläsiensä siihen.
Kun alex korostaa lakia, sitoutuu hän lakikulttiin ja Jeesus musitutti lakikulttilaisia
siitä, että jopa mintuista ja tilleistä on maksettava kymmenykset.
V.T:n viimeinen kirja Malakia musituttaa senvuoksi, että menestymisen sijaan on
astunut menehtyminen vain siksi, ettei ole maksettu kymmenyksiä vaan on
varastettu Jumalalta.
Jos alex ei kuuntele Moosesta niin ei sitten ketään vaan paaduttaa itsensä.
Jeesus väänsi sen oikein rautalangasta:
Luuk. 16:29-31
29
Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30
Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31
Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8277276
Alex sanoo kuuluvansa luterilaiseen kirkkoon Ruotsissa, joten sinne toivottavasti
maksaa 10 % bruttotuloistaan. Hengellisesti alex osioittautuu adventistiksi,
joten myös taloudellinen tuki kymmenysten muodossa on alexin sinne maksettava, jso ei tahdo tekopyhän pilkkanimeä.
Sitten shokkihoitoa alexille:
Vaikka Jumalan laissa ei ole sanottu tätä seuraavaa, eikä Mosoeksen laissa,
eikä Israelin laissa - vaan "Herran laissa" - niin on alexinkin alettava noudattaa
vakavasti tätä lakia, koska se on Herran laki. Ja löytyy myös Mooseksen kynän
jäljiltä:
Luuk. 2:23
- niinkuin on kirjoitettuna Herran laissa:
"Jokainen miehenpuoli, joka avaa äidinkohdun, luettakoon Herralle pyhitetyksi" -
Eli jos alex tai joku muu lakikultin edustaja on äitinsä eka poikalapsi, niin hänet
on luvattava kasvattaa erottamaan elämänsä pelksätään Herran työhön.
Sillä tämähän on Herran laissa ja lainnoudattajan on noudatettava Herran lakia.
alex ei korosta lakia vaan Jumalan Sana Raamatussa - eikä alex sitoudu mihinkään lakikulttiin - tuollaiset puheet ovat vain Antin selittämistä jossa kuten tavallisesta ei ole paljoakaan asiaa.
Antti vajoaa aina tähän samaan kuoppaan kun asiaa ei voi puhua:
A) Esitetään perätön väitös jostain ihmisestä.. (esimerkiksi alexista)
B) todistellaan Raamatulla kuinka väärin Antin väittämä teko on (tai olisi jos se olisi totta) .
C) Antti alkaa leikkimään opettajaa ja esittää lisää olettamuksiaan ja "pikku leuhkisti" leikkii Jumalan Sanalla kuin se olisi hänen kirjoittamansa ja sitä voisi käyttää ihan mihin vain..
D) Lopuksi Antti antaa kekseliäästi loppulusunnon (jossa ei ole päätä eikä mutta Antti toivoo että joku anti-adventisti lankeaisi edes vähän naurahytamaan) ..
E) Tavallisesti Antti myös kehuu sellaisia jotka puhuvat potaskaa adeventiisteista - Antti antaa heille tukensa (jos Antin kirjoituksia nyt tueksi voi sanoa) - ei sillä ole paljoakaan väliä onko ihminen ateisti, nihilisti, kommunisti tai mikä vain - kunhan on Anti-adventisti (ja puhuu potaskaa adventisteista)..
Tämä Antti kirjoitti minusta näin:
Kun alex korostaa lakia, sitoutuu hän lakikulttiin ja Jeesus musitutti lakikulttilaisia
siitä, että jopa mintuista ja tilleistä on maksettava kymmenykset.
V.T:n viimeinen kirja Malakia musituttaa senvuoksi, että menestymisen sijaan on
astunut menehtyminen vain siksi, ettei ole maksettu kymmenyksiä vaan on
varastettu Jumalalta.
Jos alex ei kuuntele Moosesta niin ei sitten ketään vaan paaduttaa itsensä.
Jeesus väänsi sen oikein rautalangasta:
Täyttä potaskaa (valhetta).
alex
Kun opit lyhyesti esittelemää nhenkilöt ja asiat niin sinusta tulee uskottava.
Tässä esimerkki lyhykäisesti lausutusta totuudesta:
1. Tim. 6:4
niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
Kaikesta huolimatta saamme iloita Herrassa, sillä laki on haudattu arkkuun ja
Jumala puhuu varsinkin näinä viimeisinä aikoina armonistuimelta käsin!
21 Ja aseta armoistuin arkin päälle ja pane arkkiin laki, jonka minä sinulle annan.
22 Ja siinä minä ilmestyn sinulle ja puhun sinulle armoistuimelta, niiden kahden kerubin välistä, jotka ovat lain arkin päällä, kaiken sen, minkä minä sinun kauttasi israelilaisille säädän.
Armon perään minulla on nälkä, mutta arkkuun haudattuja laintauluja en kaipaa:
Jer. 3:16
"Kun te tämän jälkeen lisäännytte ja täytätte maan, ei kukaan kysy:
'Missä on Herran liitonarkku?' Se ei tule enää kenenkään mieleen,
sitä ei muisteta eikä kaivata eikä uutta enää tehdä. [Jer. 31:33]
Halleluja!
tuon Antin kanssa niin, että häneen soveltuu tuo Sananl.9:7; "Jos omahyväistä ojennat, hän pilkkaa sinua, jos jumalatonta nuhtelet, saat solvauksen." Antti siinä niinkuin toteuttaa raamatun sanaa, hurskas kun on.
Kun alex ei kykene mitään vastaan sanomaan, niin vain pilkkaa sinua nimellisenä
ja nimettömänä. Älä vastedeskään anna sille edes pikkusormeasi. Vaan tyrmää
kaikki sen viitoittamat harhapolut ja valkeaksi kalkitut salahaudat.
Ap.t. 18.
Ja sinne saavuttuaan hän armon kautta oli suureksi hyödyksi uskoon tulleille.
28 Sillä hän kumosi suurella voimalla julkisesti juutalaisten väitteet ja näytti kirjoituksista toteen, että Jeesus on Kristus.
"Viisas panee tiedon visusti talteen, mutta vahinko on valmis, kun hullu puhuu."
Hän on kai niitä Livet orms uskon kannattajia. Jättäkää heidät oman onnensa varaan. Eihän kukaan ole Häntä ja hänen kannattajiaan palstalle kutsunut? He ovat vain Kuokka vieraita.
Menisit pyhäkouluun että Jumalan Sanan alkeita edes oppisit!
Sutkautuksesi eivät oikein osu kohdalleen.
Jer. 23:29
Eikö minun sanani ole niinkuin tuli, sanoo Herra, ja niinkuin vasara, joka kallion murtaa?
1. Joh. 5:4
sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman;
ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme.
Hepr. 11:5
Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois". Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle.
Hepr. 11:6
Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
Elämän sanaa kuolleille!
Näin se voi kyllä käytännössä olla, ja osin onkin.
Eikä ikinä Luojamme, taivaallinen Isä ala sotimaan edes itseään vastaan! Vaihtamalla toiselle puolelle, josta sitten hyökkää toiselle puolelle, jossa on itse ollut vähän aikaisemmin. Sillä sehän, tuohan se vasta olisikin epäoikeudenmukaista toimintaa. Mutta, miten saada ihmiset tuon ymmärtämään. Vastaus. Kristus selitti ja opetti Isän tuntemusta ihmisille. Isä meidän rukous on jäänyt siitä kaikkein tunnetuimmaksi. Siinä vaan ei kerrota enää yhdestäkään jumalasta sanallakaan jotakin. Tosin, eipä se ihmisiä saa tajuamaan asioiden ja persoonien oikeaa tolaa ja asemaa. Minä siis nytkin viittaan totuuteen asioidenkin suhteen.
Näinkin kirjoitin aikanaan:
...........
Sodat ja kärsimykset eivät lopu myöskään sillä, että koko maailma saatettaisiin saman aatteen tai uskonnon valtaan.
Aikanaan maailmalla eli voimakkaana unelma ikuisesta punaisesta rauhanmaailmasta. Maailmasta, jossa kaikki kansat tunnustaisivat samaa aatetta ja olisivat ”veljet keskenään". Tämä unelma särkyi, kun 1960 luvun alkupuolella kaksi punaista jättiläistä, Kiina ja Neuvostoliitto, ajautuivat ydinsodan partaalle keskenään. Niin ikään maailmanrauhaa ei turvata jollain yhdellä ja yhteisellä uskonnolla. Ei hindulaisuudella, muhamettilaisuudella, eikä edes sillä, että kaikki maailman ihmiset kääntyisivät länsimaiseen kristillisyyteen ja tunnustaisivat Jeesuksen herrakseen ja rauhanruhtinaakseen. Esimerkkinä mainittakoon vaikka Pohjois-Irlannin tilanne tai kotoisessa kristillisyydessämme esiintyvät ja keskenään kilpailevat herätysliikkeet. Todellinen maailmanrauha saavutetaan vain sillä, että ihmiskunta vapautuu täysin kaikista ihmisiä karsinoivista aatteellisista ja uskonnollisista suggestioista. Maailmanrauha saavutetaan vain sillä, että ihmiset kaikkialla maailmassa saavuttavat henkisen täysi-ikäisyyden. Sellaisen henkisen kypsyydentason, jossa he pystyvät ajattelemaan omilla aivoillaan ja pystyvät tarkastelemaan tapahtumia maailmassa omin silmin, ilman joidenkin aatteellisten tai uskonnollisten aatesuuntien tai aatteellisten tai uskonnollisten johtajien auktoriteettivaikutusta ja ilman näiden auktoriteettien yksilöön ja joukkoon kohdistamaa suggestiivista ja hypnoottista hallintavaltaa.
.............
Jumala osoittaa tahtonsa aina seuraajilleen.
Ei tahtoa kirjoiteta niskoitteleville sydämeen.
Eli Jeesus on sydänten Toora ja toteutuu Pyhässä Hengessä.
Jumala Jeesuksessa oli Israelilaisten kallio ja Jumala antoi heillekin Oman lakinsa.
Ei niitä pakanoille annettu, hehän kumartavat Baalia.
Pelastushistoria ihmiskunnassa alkaa paratiisista, kun Jumala puki Aadamin ja Eevan päälle nahkaisen asun, eli uhri on annettu, sijainen oli kuollut ja tämä sanoma on vielä tänäänkin. (suunnitelma Kristuksessa oli ennen luomista)
Me teemme syntiä ja sijainen on kuollut.
Kun ihminen kääntyy Sanan, eli Jumalan työn saatettua hänet kääntymykseen, koko työ on Jumalan ja Jumala panee lakinsa sydämeen uudessa liitossa.
Se on samaa kuin Kristuksen. Pyhä Henki, se on puolustaja joka ohjaa tekemisiämme, koska jokainen on synnin voiman alla muuten.
Kukaan ei luonnostsaan tee mitään hyvää, ei yhden yhtäkään.
Eikä kukaan voi pullistella sillä, että emme tarvitse Kristusta ja Hänen Tooraansa sydämeen, että pärjäisimme omilla eväillä.
On oltava Jumalan tahto, että olisimme Hänen lapsiaan.
Jumala on sitten tämä rakkaus, Hän kohtaa armossaan ihmisen ja meillä ei ole voimaa pelastaa itse itseämme, edes elämällä tarkoitusymmärryksessä pyhää elämää, vaan tämä täytyy tapahtua Kristuksen kautta Pyhässä Hengessä.
Silloin Jumalan tahto ei ole käskyä käskyn päälle jne.
Mutta ei myöskään kiellä Jumalan tahdon velvoittavuutta, koska emme voi ottaa lupaa elää ilman sitäkään.
Emme voi ottaa lupaa kohdata lähimmäistä väärässä mielessä, lihassa.
Emmekä voi ottaa lupaa kohdata Jumalaa siten, että veistäisimme alttarikiven omanmuotoiseksi. Ihmiskäsi ei koskaan voi alttaria muotoilla, se on Jumalan käden työtä luomisessa.
Jumala on Pyhä, ja kaikki Hänessä on Pyhää. Me vain voimme ottaa sen lahjana vastaan ja hyväksyä se sellaisena elämämme päämääräksi Kristuksessa.
Sijaisuhrin asu on silloin yllämme.
kirj. veli Vapaana-ajattelijana
että se on Antti itse joka siellä kirjoittelee - ja hyvähän siitä tulee :) kun itse kysyy ja itse vastaa niin ei tule riitaa.. :)
Ihmisillä yksilöinä on tietenkin se suurin vastuu sekä omista teoistaan että myöskin kaikista sanomista sanoistaan ja kirjoittamista sanoistaan. Vapaus josta Kristus saarnasi on todellista vapautta, eikä suinkaan sitä orjuutta, jota nämä erittäin monet ja monituiset uskonnolliset ja aatteelliset liikkeet ja suuntaukset tarjoavat.
Monasti vieläpä vain suurten rahojen ja muiden rikkauksien sekä jonninjoutavan joutenolon toivosta, tyhjyyttä vain tyrkkyttäen. Kaikkea ne ihmisaivot siis teettää, muille ja muilla. ;) Tosin, tuostahan juuri Kristus varoitti. Ja siihen voi lisätä, kyllä henkinen laiskuus on sitä kaikkein turmiollisinta laiskuutta maan päällä. :)
Antti puhuu puuta heinää - aina välillä..
on siinä kuitenkin yksi hyväkin puoli - kaiken valitettavan keskellä.
Me saamme kertoa Jeesuksesta ja siitä todellisesta Jeesuksen evankeliumista jota Paavalikin levitti aikanaan.
Miten muuten menee "you know" - kirjoitahan kuulumisia..
Ja Jumala kanssasi
alex
Oikein kalenterista fariseukset vaativat katsomaan milloin saa väsynyt levätä.
Paavali kuului vielä Saulus ollessaan ankarimpaan lainvaatijain lahkoon:
Ap. t. 26:5
He tuntevat minut jo entuudestaan, jos tahtovat sen todistaa,
että minä meidän uskontomme ankarimman lahkon mukaan olen elänyt fariseuksena.
Mutta kohdattuaan Kristuksen kirkkauden hän alkoi johtaa armon lahkoa:
Ap. t. 24:5
Me olemme havainneet, että tämä mies on ruttotauti ja metelinnostaja kaikkien
koko maailman juutalaisten keskuudessa ja nasaretilaisten lahkon päämies,
Adventtikirkko pitänee Paavalia ruttotautina ja metelinnostajana ja tällä
palstalla näemmekin adventistien vääristävän jopa päälaelleen lähes kaiken,
mitä Paavali julistaa.
Kakikiihkoilijoitahan hallitsee synti, mutta uskovia hallitsee armo. Armo kasvattaa
yhä syvemmälle Kristukseen.
Room. 5:21
että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen,
meidän Herramme, kautta.
Jos sanomme että olemme tulleet jumalisiksi ...
1. Joh. 1:8
Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
1. Joh. 1:10
Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
1. Joh. 2:1
Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
VAIN ARMO KASVATTAA KRISTUKSEEN JA KRISTUKSESSA
Paavalin kirje Tiitukselle 2. luku
11 Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille
12 ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa,
13 odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,
Miten fariseukset liittyvät siihen, että Jeesus antoi opetuslapsilleen käskyjä pidettäväksi?
"VAIN ARMO KASVATTAA KRISTUKSEEN JA KRISTUKSESSA"
Jos näin niin, miksi laista puhutaan kasvattajana myös? Oliko Paavali väärässä?
Mitäs sanot niistä kaikista käskyistä ja kehotuksista, jotka Jeesus käski opetuslastensa pitää ja opettaa kaikkia muitakin pitämään? Eikö Jeesus ja UT:n kirjoittajat tee selväksi sen, että usko on myös sitä, että ollaan kuuliaisia Herralle ja Jumalalle ja eletään heidän käskyjensä mukaan heille kuuliaista elämää? Mitä usko on ilman uskonkuuliaisuutta? Ei synnintekoon eli vääryydentekoon eli jumalattomuuteen anneta lupaa missään kohdassa pyhiä kirjoituksia.
Lain perässä kiivalijat puhisevat itsensä pussiin. Kirjoituksesi lukeva toteaa hyvin pian sinun vetoavan Jumalan ehdottomiin määräyksiin ja lakeihin.
Sovellatko itse Jumalan käskyjä jota on määrätty Isralilaisiille? Kumoatko kenties itse Jumalan määrääviä lakeja? Lukemattomia kohtia voin tuoda eteesi, jossa sivutat määräyksiä..
Heitän aluksi kehiin ..»Pitäkää sen vuoksi kunniassa sapatti; sen tulee olla teille pyhä. Sitä, joka sapatin pyhyyttä loukkaa, rangaistakoon kuolemalla. Jokainen, joka tekee sapattina työtä, poistettakoon kansansa keskuudesta.»
(2. Moos. 31:14 )
Miten otat tuon kohdan? Eikö nyt Jumalan lait koskekkaan kuin osittain? Ole rehellinen itsellesi ja muille äläkä ala heti bunkkeroitumaan harhalahko adventismin taakse.
»Mutta jokainen ympärileikkaamaton poistettakoon kansansa parista. Hän on rikkonut liiton. »
(1. Moos. 17:14)
Miten on adventisti Israelilaiset, oletteko tehneet ympärileikkauksen?
Etkös sinä keväällä sanonut, että tiedät kaiken adventismista?
Kyllä sinun silloin pitäisi tietää, ettemme usko seremonialain olevan enää uudessa liitossa voimassa.
Uudessa liitossa upotuskaste korvaa ympärileikkauksen, enää ei tarvita ympärileikkausta kuin terveydellisistä syistä.
Mutta hyvä kun edes jonkinlaista lakiherätystä on ilmassa. Hollannissa on karismaatikkojen keskuudessa sapatinvietto lisääntynyt ja vasta luin eräästä venäläisestä helluntailaisesta sisaresta, jolle Pyhä Henki oli ilmaissut suoraan, että 10 käskyä ovat muuttumattomana voimassa. Hän todisti siitä omassa seurakunnassaan, sillä seurauksella, että hänet erotettiin hellareista. Mutta kuuliaisuudesta Jumalan Sanalle kannattaa aina, ajallisista vastoinkäymisistä huolimatta.
kärmeen henki se on tullut monesti huomattua.
On juuri Mooseksen-laista,ja seremoniallinen,jolla on tarkat säädöksensä. Sen takia kristityt halusivat ottaa eri lepopäivän (ei vaihtaa) tehdäkseen eron Juutalaiseen uskontoon
Rikkomatta silti 10-käskyn kokonaisuutta
Vastasin avajan kirjoitukseen. Joka peräsi ehdotonta kuuliaisuutta kaikkia Jumalan antamia lakeja kohtaan.
Sitten otetaan se kokonaan, eikä osittain.
Minulle laki on hyvä ohjenuora hyvään elämään. Laki ei voi tuomita minua Jumalan edessä Kristuksen tähden. Tätä on Kristinusko. Laki ei ole tienä pelastukseen, vaan yksin usko Jeesukseen pelastaa. Ja tätä ei monet kristityiksi itseään väittäväksi tajua.
Yhtyvät kyllä uskoon, mutta murentavat sen lisäämällä omat ponnistukset ja lain täyttämiset ehdoksi. Ja näin adventistit tekevät. Sen saa lukea tällä palstalla adventistien riveistä. Niinhän sinäkin teet. Kieriskelet omien tekojesi ja pyhyytesi kanssa. Luther kävi tuollaisen tien loppuun toteamalla ja antamalla periksi. Ja mitä tapahtui , koki armontilan ja aseman, Joka perustuu Jumalan antamiin lupauksiin, eikä meidän ponnisteluihin.
Tuossa vähän eroja siveyslaista ja seremonialaista:
SIVEYSLAKI 10 KÄSKYÄ:
Herra itse puhui kansalle (2. Moos. 20:1-22; 5 Moos.4:12,13; 5:6-22)
Jumala itse kirjoitti kivitauluille (2 Moos.24:12; 31:18; 32:16; 5 Moos.9:10; 10:1-4)
Säilytettiin liitonarkissa ( 5 Moos.10:1-5).
Täydellinen laki (Ps19:8; Jaak.1:25)
Vapauden laki, josta on iloa (Jaak.2:11,12; Ps 119:47,77; Room.7:22)
Hengellinen (Room.7:14)
Iankaikkinen ja muuttumaton (Ps.111:7,8; Luuk.16:17)
Osoittaa synnin (Room.3:20; 7:7)
Käytössä tuomiolla (Jaak.2:11,12)
Kristuksen kuolemallaan vahvistama (Jes.42:21; Matt.5:17, 18; Room.3:31).
SEREMONIALAKI:
Mooses opetti kansalle (2.Moos.24:3; 5 Moos. 5:31)
Mooses kirjoitti kirjaan (2 Moos. 24:4; 5. Moos.31:9)
Säilytettiin liitonarkin sivulla (5 Moos. 31:24-26)
Varjolaki (Hebr.10:1-4)
Muodostui taakaksi (Apt.15:1,5,10)
Lihallinen (Hebr.7:16)
Väliaikainen (Hebr.7:12,18)
Osoitti esikuvalliset syntiuhrit (3 Moos. 4 ja 5 luku; Hebr.10:1-4)
Sen perusteella ei tuomita (Kol.2:14-17)
Kristuksen kuollessa poistettu käytännöstä (Ef.2:15; Matt.27:51; Hebr.10:8-14)
Se minkä Jumala omalla sormellaan on kirjoittanut, ei ole seremonialakia. Vanhassa liitossa oli myös seremoniasapatteja, jotka eivät ole enää Uudessa liitossa voimassa, mutta kymmenen käskyä on edelleen voimassa muuttumattomana, vaikka kristityt omavaltaisesti ovatkin lepopäiväkäskyä muuttaneet, toisen käskyn poistaneet ja kymmenennen käskyn jakaneet kahtia.
Pitäisin sapattia seremoniallisena (sapattikoukku Mooseksen laista)
Koska mitään vanhanliiton sapatista,ei enää toistu UT:ssa...eikä rankaisua sen rikkomisesta.
Olen samaa mieltä U.1.kanssa siitä että adv.sapatti,ei ole sen kummemmin UT,n kuin VT;nkaan sapatti.
Vaan se on kolmas versio ....eli putsattu Juutalainen sapatti...myöskään kristittyjen sunnuntai se ei ole.
juutalaiset tappavat toisiaan sapatin rikkomusten takia?
Onko se sen takia heille seremoniaa?
Nyt toisiaan tappaa...tosin vanhan-liiton puolelta löytyy tapaus,että mies menetti henkensä kerättyään sapattina polttopuita.
Kyllä se armo on ollut vanhan liitonkin aikaan.
Oli syntiuhreja, jotka kuvastivat Kristusta, armoa, synnit vietiin armoistuimelle.
Nyt on Jeesus uhri täyttänyt tehtävänsä, eikä enää tarvitse sapatin takia tappaa, vaikka sapatti on pyhä edelleen ja armo toimii edelleenkin niille, jotka sitä pyytävät. Uhria ei enää tarvita.
Adv-oppi armahda vieläkään,jos et pidä sapattia,vaikka ollaankin uudessa liitossa.
Storkin seremoniapelistä vähäsen ...
Kun Stork herää tiedottomuuden unestaan vääräin ylösnousemukseen, jsota
mm. Jeesus ja Paavali puhuvat, ja saatana syyttää häntä Jumalan edessä,
kuten syytti Jobia - niin Stork vastaa saatanalle EGW:n opetulksen mukaisesti:
Ehen minä ole syntinen, sillä minä olen sitoutunut siihen oppiin, että SINÄ
saatana kannat "uskovaisten synnit erämaahan" (Suuri Taistelu, s. 414, 311).
Saatana on jo valmistautunut vastaamaan:
Mutta pelihän on jo pelattu lopuun ja mustapekka jäi sinun käteesi.
Ei se vaihtamisesta miksikään muutu. Hahhah haa, hohhoh hoo, hehheh hee!
Ja 10 käskyn musiteleminen vielä painaa päälle, joten on siinä itsepiinaa iäksi.
Saatana on tarkka vaatimuksissaan - se ei sallinut Storkin siteerata 3.Ms.19. lukua.
Vaan korosti kivitaulujen moraalisia kieltoja ja musitutti kaiken muun laissa olevan
vain seremoniaa - kaiken mitä Jumala ei sormellaan kirjoittanut kivitauluihin.
Tosin Stork ei itse asiasta mitään ymmärrä, ksokapa kopioi litanian suoraan Jarlaun
tai adv.oppikirjojen sivuilta.
## Jumala itse kirjoitti kivitauluille (2 Moos.24:12; 31:18; 32:16; 5 Moos.9:10; 10:1-4)
-
Se minkä Jumala omalla sormellaan on kirjoittanut, ei ole seremonialakia. ## (Stork)
Musta Pekka jäi taasen Storkille, sillä niin on kuin Jeesus tositarinassaan rikkaasta
miehestä ja Lasaruksesta Tuonelassa olevina huomautti:
Abraham sanoi siellä väärämieliselle, että jos eivät maan päällä Moosesta usko,
niin eivät, vaikka joku kuollut nousisi kertomaan - että täällä on tuskaa, eikä mitään
tiedottomuuden suloista unta. Kun ei kuuntele Moosesta vaan vain kivenjärkäleitä,
pelaa itsensä pussiin ja Musta Pekka jää käteen. Se tietää katkeraa häviötä.
KIVITAULUT EI TÄTÄ KERRO EIKÄ KERTONUT STORK - MUTTA MOOSES KERTOO
- sillä saatanan tahto on, että rakkaus unohdetaan ja niin Storkin todistus on mieletön.
- Jeesus löysi Mooseksen laista ystäviin kohdistuvan rakkauden, mutta sen tilalle
hän asetti vihamiesten rakastamisen. Joten jättäkäämme jo vanhan liiton alkeet.
3. Moos. 19:18
Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan,
vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra.
Matt. 5:43-44
43 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
44 Mutta minä sanon teille:
rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
Vaikka Jumala ei tätä sormellaan kirjoittanut, vaan on se Mooseksen laissa, niin on se
vanhan liiton tärkein käsky - että edes oman kansansa jäsentä rakastaisi. Sillä siinä
paljastuu rakaus myös Jumalaa kohtaan. Jeesushan antoi uuden käskyn, sanoen,
että mitä erinomaista siinä on, että ystäväänsä rakastaa - rakastakaa vihamiehiänne.
Sillä Jumala rakasti teitä kun vielä olitte hänen vihamiehiään.
Mitä mieltä on väsätä täydellinen todistus vanhan liiton puolelta, jos ei siinä ole rakkautta?
Musta Pekka siinä käteen jää ja sen huomaa sitten viimeisellä tuomiolla.
Tämä ei ole mitenkään henkilökohtaista - rakastan Storkia ja arvostan hänen suurta
työtään Herralta lahjaksi saatujen lastensa hyväksi. Mutta näin on tämän asian kanssa,
että Storkin todistus jäi taaskin tyhjänveroiseksi. Kun ei löytänyt laista rakkautta.
Mutta ei sitä laista voisikaan löytää, vaan evankeliumista eli uudesta liitosta:
VUORISAARNA - MATT. 5.
43 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
45 että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
46 Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
47 Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?
48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
Jumalallista luonnetta kohti ollaan kurottautumassa vasta kun vihamiestä rakastetaan!
Ei siinä ole apua sapatista, ei kymmenyksistä, ei kahvista, kalanlihasta ja ilosta
pidättäytymisestäkään.
Kiitos Jumalalle, että Jumalan sormen kirjoittamat laintaulut suljettiin arkkuun
ja arkun päälle tehtiin armonistuin, jolta istuimelta Jumala puhuu, eikä arkusta!
2.Moos. 25:21-22
21 Ja aseta armoistuin arkin päälle ja pane arkkiin laki, jonka minä sinulle annan.
22 Ja siinä minä ilmestyn sinulle ja puhun sinulle armoistuimelta, niiden kahden kerubin välistä, jotka ovat lain arkin päällä, kaiken sen, minkä minä sinun kauttasi israelilaisille säädän.
Antti
"Hurskaan sanat ovat rakkauden sanoja, JUMALATTOMAN PUHE VALHETTA JA VIMMAA".
Laintie pöyhsitelee rintaansa kuin riikinkukko ja armontie on se ahdas portti.
Luuk. 18. Fariseus ja publikaani
9 Muutamille, jotka olivat varmoja omasta vanhurskaudestaan ja väheksyivät muita, Jeesus esitti tämän kertomuksen: [Sananl. 30:12]
10 "Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani. [Ap. t. 3:1]
11 Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani. [Jes. 58:2; Luuk. 16:15; Ilm. 3:17]
12 Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.' [Matt. 9:14 | Matt. 23:23 ]
13 Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!' [Esra 9:6; Ps. 51:3]
14 "Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei.* Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan." [Voidaan kääntää myös: "hän lähti kotiinsa hurskaampana kuin tuo toinen."] [Matt. 21:31 | Matt. 23:12 ]
Herrassa
Itseään Rooman keisari Konstantiniusta. Paavali oli sapatin viettäjä aina teloitukseensa asti. Sapatin muuttamisesta sunnuntaille kului aikaa noin 250 vuotta. Tämä muutos sunnuntaille tehtiin Keisarin tahdon mukaan. Konstantiniushan oli maanpäälinen Jumala Pontifex Maxsimus. Tämä arvo on nykyään annettu Vaticaanin päämiehelle.
koskaan. Emmehän me tiedä sitäkään onko hän mennyt ormsien saarnaajaksi? Kaikesta me voimme huomata tosiasian, ettei AVK ole edes oikea Kristittykään Raamatun normien mukaan.
miten Antti aina onnistuu iskemään myrkkyhampaansa hyviin ja rakentaviin kirjoituksiin, niinkuin tämän ketjun aloitus on.
valtaa.
Armahtaja on itse Herra. Hän ainoastaan armahtaa syntisen.
Advenettikirkko ei näe ihmisen sydämeen. Rakennus on rakennus.
Oletko vienyt syntisi Hänen eteensä, armahtajan?
Laki näyttää synnin.
Armahtaako Jumala, jos ei pidä Herran sapatia pyhänä?
Armahtaako Jumala, jos otat Hänen sapatinsa tiallalle oman valintasi?
Armahtaako Jumala, jos varastat tarpeeseesi?
Armahtaako Jumala, jos petät vaimoasi?
Eikö Jeesus ole ne kaikki kantanut ristille ja naulinnut ristiin?
Tarviiko sinun siis mitään tehdä?
Riittääkö se, että jatkat samaan malliin?
Mistä näkee ihmisen kääntymys? Pitääkö uskovan ihmisen johdattaa ei uskovaa synnin tekemiseen?
Adv.höpinää tämä....
Mitkä seremonialait oli kirjoitetut kiviin?
Mikä liitto oli Haagar?
Mitä lakia annettaessa Moosekasen kasvot säteilivät niin, etteivät israelilaiset sietäneet katsoa; seremonialakiako?
2.Korinttolaiskirje:
3:7 Mutta jos jo kuoleman virka, joka oli kirjaimin kaiverrettu kiviin, ilmestyi kirkkaudessa, niin etteivät Israelin lapset kärsineet katsella Mooseksen kasvoja hänen kasvojensa kirkkauden tähden, joka kuitenkin oli katoavaista,
Kymmenen käskyn laillahan poli kuoleman virka. >>>> 5:3 Herra ei tehnyt tätä liittoa meidän isiemme kanssa, vaan meidän kanssamme, jotka olemme tässä tänä päivänä, kaikkien meidän kanssamme, jotka nyt elämme.
Adventistit opettavat käskyistä ihan eri tavalla kuin Pyhä Raamattumme!
Niin -- onhan se täysin ymmärrettävääkin, että Jumala tahdon tulee olla ylimpänä kaikkia muita tahtoja - sillä vain Jumalaan luottamalla ja Hänen tahdossaan elämällä voi elämä olla sellaista mikä on Jumalan tarkoitus - ja sekin on HYVÄ MUISTAA että iankaikkinen elämäkin olla mahdollista ainoastaan elettynä Jumalan tahdossa - ei muualla.
Siksihän jokainen meistä menettääkin elämänsä - samasta syystä jokainen - (tottelemattomuuden takia) - jos ei Jeesus meitä ota mukaansa olemme todella kuoleman omia..
Henkilökohtaisesti olen tarkalleen siinä uskossa, että Jumala tahtoo meidän tekevän OIKEIN ja RAKKAUDELLISESTI etupäässä siksi .. koska se on AINOA oikea ELÄMÄNTAPA, ei Jumala käskyjään anna siksi että täyttäisimme joitain Jumalan oikkuja (kuten muutamat valitettavasti asia käsittävät).. vaan koska se on ainoa mahdollisuutemme..
Jumalan tahdon täyttäminen on VÄLTTÄMÄTÖNTÄ iankaikkisen elämän saamiseksi - sen mahdollistamiseksi ja siksi Jumala juuri Poikansa maailmaan lähettikin paikkaamaan meidän harha askeleemme koska me emme kyenneet siihen VÄLTTÄMÄTTÖMÄÄN - koska ei maailmassa ole yhtään täydellistä ...
Mutta totta on sekin, että ei sen tosiasian että Jeesus maksoi syntimme saa estää meitä etsimästä Jumalan tahtoa ja elämäämme ja elämään sen mukaan rehellisen ymmärryksemme mukaan..
Matt. 7:7
"Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan.
>> Saulin piti eräässä taistelussa tuhota koko vihollisen karjakin, mutta hän säästi karjan parhaat yksilöt, selittäen aikoneensa uhrata ne Herralle. >>>
Tämä onkin mielenkiintoista 10 käskyn kannalta. Siellähän lukee, että älä tapa, vai olenko väärässä?
Kirjoituksestasi saa sen käsityksen, että Saul käskettiin karjaa tappamaan, mutta se koko käsky meni näin:
http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/1Sam.15.html
3 Mene siis nyt ja kukista amalekilaiset. Julista heidät ja heidän omaisuutensa Herralle kuuluvaksi uhriksi. Älä sääli heitä vaan tapa kaikki, miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, härät ja lampaat, kamelit ja aasit.'"
Herra käski tappaa kaikki, myös lapset ja imeväiset, vastoin omaa käskyään "älä tapa".
Sinä auliisti muutit Raamatun sanaa unohtaen sen, joka on itsellesi ehkä vastenmielistä: Tapa kaikki, lapset ja imeväiset myös. Muistit kyllä karjan, sillä se ei ehkä tunnu niin pahalta.
>>> Joka siis ymmärtää tehdä sitä mikä hyvää on, eikä tee, hänelle se on synniksi. Jaak.4:17. >>>>
Sitten lainaat tuollaisen pätkän perään.
Minun on nyt pakko kysyä, että tappaisitko sinä naapurikaupungin naiset, lapset, miehet, imeväiset, sekä kaikki, jos Herra niin käskisi sinun tehdä?
Olisitko kuuliainen, vai kysyisitkö itseltäsi, onko tämä hyvää, etkä tekisi sellaista, joka on sinulle synniksi?
Nämä ovat sellaisia asioita, joita jokaisen laki- ja käskykiihkoilijan kannattaisi hetkeksi pysähtyä itseltänsä kysymään.
tappaneet venäläisiä.
Oliko se sinusta väärin?
Sinäkö et asetta nosta, vaikka Jumala niin määräisi?
Vaan sanot, että se on A-E:n tehtävä tai vaimosi?
Kyllä ne suomen poijaat oli venäläisiä tappamassa, mutta käsittääkseni valtiovalta ei käskenyt heitä tappamaan lapsia, naisia ja imeväisiä, vai käskikö?
Osaatko sinä lukea ja ymmärtää lukemaasi, vai missä vika piilee?
Ja kyllä. Jos tähän maahan joku hyökkäsi, niin ilman muuta maatani puolustaisin.
Vai olisitko sinä ollut halukas viettämään aikaa Neuvostoliiton komennossa?
No toisaalta eipä olisi maassamme silloin adventtikirkkoakaan, joten asiaa täytynee vielä puntaroida.
Mutta jos Jumala käskisi minun tappaa naapurimaan kansalaiset naisia, lapsia ja imeväisiä myöten, niin on täysin mahdollista, että sitä en tekisi.
Joku tolkku tässä hommassa täytyy kuitenkin olla ja edes hiven järkeä mukana.
Kyllä se varmaankin lukemansa ymmärtää ja juuri siinä varmaan ongelma onkin. Tai oikeastaan uskossa. Nämä ihmiset uskovat vain siihen, mihin haluavat uskoa. Senhän näkee jo siitä, mihin tuota Jumalan hävittämiskäskyä jo heti alusta lähtien verrattiin... eli sotaan. Eihän tuo kuitenkaan ole käsky lähteä sotaan vaan käsky toteuttaa kansanmurha. Sellainenhan se holokaustikin oli. Onko tuo nyt Jumalan itsensä oikeasti antama käsky tehdä kansanmurha vai vaan jälkikäteen tehty väärennös, että saataisiin oikeutettua tehty kansanmurha pyhänä sotana? Vai onko olemassa vielä lisää vaihtoehtoja?
Kuinkas on Bushmanni - tekisitkös itse?
Jos olisit Israelin voideltu Kuningas?
(Mitä muuten luulet saako Kristus kerran käskyn tuhota ne jotka ovat estämässä Jumalan valtakunnan tulemusta)?
Mutta jos Herra antaisi sinulle saman käskyn Israelin Kuninkaana:
'Olen päättänyt rangaista amalekilaisia, koska he asettuivat israelilaisten tielle, kun nämä tulivat Egyptistä. Mene siis nyt ja kukista amalekilaiset. Julista HEIDÄT ja heidän OMAISUUTENSA HERRALLE KUULUVAKSI uhriksi. Älä sääli heitä vaan tapa kaikki, miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, härät ja lampaat, kamelit ja aasit.'"
Vastaahan nyt itse Bushmanni.
Miten on, tekisitkö Israelin Kuninkaana niinkuin Herra käski?
Etkö tiedä että Herralla on valta sekä tappaa että herättää ihminen kuolleista.
Luotatko Jumalaan vai yhäkö kutsut Häntä "hepuksi"?
Mikä oli Saulin rikos?
Eikö SE että hän otti sitä mikä kuului Herralle. Kun Jumala sanoi mene ja JULISTA HEIDÄT ja heidän OMAISUUTENSA HERRALLE KUULUVAKSI uhriksi.
Kun Herra käski Saulin toteuttaa tuomionsa eikö se tarkoita myöskin sitä että Herra otti VASTUUN ja kun Saul vajavaisuudessaan otti sitä mikä kuului Herralle hän samalla turmeli Herran tuomion oikeudenmukaisuuden sekoittamalla siihen ihmisen vajavaisuuden - ihmisen oman voiton pyyteen - Saul teki tavallaan Jumalasta ryövärin.
**
Et taida käsittää että kaikki on Herran - jonka teot ovat aina oikeudenmukaiset - muista että Herra voi tuhota ja Herra voi herättää kuolleet .. vai etkö usko että näin on?
Entäpä vedenpaisumus? kun Luoja hävitti koko silloisen maailman lapsineen ja kaikkineen.. oliko sekin mielestsi väärä teko? Herralta...
alex
Aloitus oli väite: Jumala on tarkka vaatimuksissaan.
Tässä vanhan liiton loppusana asiasta:
Loppusanat - Saarn. 12:9-14
9
Saarnaaja oli viisas, eikä siinä kyllin: hän myös opetti tietoa kansalle. Hän punnitsi mielessään ja sommitteli monia sananlaskuja. [1. Kun. 5:12]
10
Hän pohdiskeli sattuvia sanontoja ja kirjoitti vilpittömiä totuuden sanoja.
11
Viisaiden sanat ovat teräviä kuin häränajajan piikki, mietelauselmat kuin lujia nauloja. Nämä sanat ovat kaikki saman paimenen antamia.* [Kuninkaasta käytettiin yleisesti vertauskuvallista nimitystä »paimen».] [Jes. 49:2; Jer. 23:29; Hepr. 4:12 | 1. Moos. 48:15 ]
12
Ja vielä: Poikani, paina varoitus mieleesi. Paljolla kirjojen tekemisellä ei ole loppua, ja alituinen tutkistelu väsyttää ruumiin.
13
Tässä on lopputulos kaikesta, mitä nyt on kuultu: pelkää Jumalaa ja pidä hänen käskynsä. Tämä koskee jokaista ihmistä. [5. Moos. 6:1]
14
Jumala vaatii tuomiolle kaikista salatuistakin teoista, niin hyvistä kuin pahoista.
Uudessa liitossa apostolien pääkonferenssin loppusanat Jerusalemissa:
Apt. 15:22-35 - Kokouksen päätös
22
Silloin apostolit ja vanhimmat yhdessä koko seurakunnan kanssa päättivät valita joukostaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaksen kanssa. Valituiksi tulivat Juudas, jota kutsuttiin Barsabbakseksi, sekä Silas -- molemmat seurakunnan johtavia miehiä.
23
Heille annettiin mukaan seuraava kirje: "Apostolien ja vanhimpien veljellinen tervehdys pakanuudesta kääntyneille Antiokian, Syyrian ja Kilikian veljille.
24
Me olemme kuulleet, että muutamat, jotka ovat tulleet meidän luotamme mutta joita me emme ole lähettäneet, ovat puheillaan järkyttäneet teitä ja saattaneet teidät hämmennyksiin. [Gal. 2:4]
25
Siksi olemme yksimielisesti päättäneet lähettää edustajamme teidän luoksenne. He tulevat yhdessä rakkaiden veljiemme Barnabaksen ja Paavalin kanssa,
26
jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
27
Lähetämme siis Juudaksen ja Silaksen, ja he tuovat tämän saman viestin myös suullisesti.
28
Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet:
29
karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin." [Ap. t. 16:4, 21:25 | Ilm. 2:14,20]
30
Näin heidät lähetettiin matkaan. Antiokiaan saavuttuaan he kutsuivat seurakunnan koolle ja antoivat kirjeen veljille.
31
Kirje luettiin, ja sen rohkaisevat sanat ilahduttivat kaikkia. [Ap. t. 13:48]
32
Juudas ja Silas, jotka hekin olivat profeettoja, puhuivat veljille monin sanoin rohkaisten ja vahvistaen heitä.
33
He viipyivät kaupungissa jonkin aikaa ja lähtivät sitten rauhantoivotusten saattelemina veljien luota niiden luo, jotka olivat heidät lähettäneet. [
34
Silas kuitenkin päätti jäädä heidän luokseen, ja niin Juudas lähti yksin.]* [Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista.]
35
Paavali ja Barnabas sen sijaan jäivät vielä Antiokiaan. Yhdessä monien muiden kanssa he opettivat ja julistivat Herran sanaa.
Jumala on tarkka
ja Bushmanni sama henkilö?
>> Kuinkas on Bushmanni - tekisitkös itse? Jos olisit Israelin voideltu Kuningas? >>>
Tokihan kysymyksesi on aika hypoteettinen, mutta en usko, että olisin suostunut tekemään kansanmurhaa Jumalan vaatimuksista huolimatta.
Toki itse varmaankin olisit suostunut siihen, sitä en epäile hetkeäkään.
Mutta meillä ihmisillä on omatunto, jota ehkä tätäkin palstaa lukevana ei äkkipäätä tule ajatelleeksi. Eikä etenkään uskoneeksi.
Ja mitä tulee Herran vastuuseen, niin maailmassa onhyvin paljon ihmisiä vankilassa murhista yms kauheuksista, joita he itse väittävät Herran käskemiksi, joten kyllä se murhan tekijä on aina vastuussa, sanoi tekijä oikeudessa mitä tahansa.
Ja vedenpaisumus. Se on hyvin mielenkiintoinen tapahtuma, sillä Jumala säästi vanhan juopon ja hänen lapsensa ja tuhosi kaiken muun luomansa. Se oli varmasti Herran itsensä mielestä oikeudenmukainen teko, kuten olen aina sanonut. Minun on vaikea mennä Jumalaa arvostelemaan, sillä niin olen monta kertaa sanonut.
Mutta onhan meillä Raamatussa esimerkkejä Jumalan oikullisuudesta vaikka millä mitalla.
Avaapas Raamattu seuraavasta kohdasta: 2 Sam.24:1-10
http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/2Sam.24.html
Siellä tapahtuu seuraavaa:
1. Jumalan käski Daavidia tekemään väestönlaskun (motiivi Jumalan ko. käskylle on, että Jumala "vihastui jälleen Israeliin"
2. Sitten kun Daavid teki, mitä Jumala itse käski, alkoi Daavid katua tekoaan sanoen tekoaan "suureksi synniksi"
3. Jumala ilmoitti Daavidille kolme rangaistusta, joista Daavidin piti valita.
Todellakin hyvin kummallista toimintaa: Jumala vihastuu Israeliin, antaa käskyn Daavidille, Daavid kokee käskyn noudattamisen synniksi ja tyhmäksi teoksi ja Jumala on entistäkin vihaisempi ja haluaa rangaista joko koko kansaa - jopa seitsemällä nälkävuodella! – tai Daavidia itseään.
Sitten kun Daavid ei halua valita rangaistusta, antoi Jumalan ruton hävittää 70 000 ihmistä Israelissa (ihmisiä, jotka olivat Daavidin toimintaan syyttömiä).
Kun Jumalan lähettämä enkeli oli lähellä tuottaa tuhon Jerusalemille, alkoi Jumala katua omaa tuhotyötään sanoen "jo riittää." (2 Sam.24:14–16).
Tällaista käskyiltään ja toimintatavoiltaan mielivaltaisen oikullista, omia tekojaan katuvaa ja omien käskyjensä noudattamisesta viattomia rankaisevaa Jumalaa epäloogisine käskyineen tulisi siis pitää parhaana ja ainoana moraalilähteenä, jota ilman ei voi olla moraalia? Siksi minulla on omatunto, jota ehkä seuraisin, jos saisin sen vastaisia ohjeita. Tyydyttikö vastaukseni?
Minä vastasin sinun kysymykseesi, niin vastaapa sinä minun.
Mitä sinä ajattelet tällaisesta Jumalasta, koska tunnut olevan Jumalan luonteenpiirteiden expertti tällä palstalla?
-Jumala määrää teon.
-se tehdään.
-tekijä kokee sen synniksi.
-Jumala päättää rankaista tekijää, vaikka hän teki mitä käskettiin.
-sitten Jumala rankaiseekin viattomia, joilla ei ollut osaa eikä arpaa koko hommaan.
- Jumala alkaakin katua omaa rankaisuaan.
Oikeudenmukainen, rakkaudellinen, mielivaltainen, oikukas, vai mitä adjektiivejä käyttäisit tämän toiminnan selventämiseen?
>>> Eihän tuo kuitenkaan ole käsky lähteä sotaan vaan käsky toteuttaa kansanmurha. Sellainenhan se holokaustikin oli. Onko tuo nyt Jumalan itsensä oikeasti antama käsky tehdä kansanmurha vai vaan jälkikäteen tehty väärennös, että saataisiin oikeutettua tehty kansanmurha pyhänä sotana? Vai onko olemassa vielä lisää vaihtoehtoja? >>>
Tätä on mielenkiintoista pohtia ja toki tässä tulee pohtineeksi myös Jumalan oikeudellisuutta, moraalisuutta yms asioita.
Tokihan Jumalalla on oikeus tuhota luomansa, tai osa siitä, jos Hän niikseen saa päähänsä.
Sitten meidän tietenkin täytyy kysyä itseltämme, että onko sellainen todellakin meidän ainut moraalinen "johtotähtemme", jota ilman ei moraalia voisi edes olla olemassa. Meidän mottommehan tahtoo olla, että ilman Jumalaa ei olisi moraalia saatikka mitään hyvyyttää maailmassa ja me monesti sorrumme pelottelemaan tällä moraalin puuttumisella ateisteja tai muita "jumalattomia". Jos me kaikki hylkäisimme Jumalan, niin pahuus valtaisi kaiken.
Ja siksi Jumala kieltää meitä tappamasta ,mutta itse Hän saa tappaa tai suorittaa jopa kansanmurhan, jos niin saa päähänsä. Syyksi riittää pelkkä vihastuminen tai eipä syytä aina ole edes ollut.
Mehän sanomme aina, että Jumala on hurskas ja jalomielinen. Rakkaudellinen ja oikeudenmukainen.
Mutta voimme sanoa aiheellisesti, että Raamatun moraalissa varsinkin Vanhan testamentin traditioissa on paljon kyseenalaisia, barbaarimaisia ja raakoja piirteitä sekä kaksoisstandardien käyttöä Jahven oman "valitun kansan" suosimisessa ja "Jahven silmäterän" vihollisten käsittelyssä tavoilla, joita ei voi pitää "ihmisluonnon taipumuksien vastaisina", eikä mitenkään erityisen hurskaina tai jalomielisinä.
Siis Jumala käyttäytyy kuten me ihmiset käyttäytyisimme. Suosii sukulaista. Rankaisee tuntematonta kovemmin kuin tuttua etc etc. Täysin humaania, ihmismäistä käytöstä, johon kuka tahansa meistä pystyisi.
Kuitenkin me samalla hengenvedolla todistamme, että Jumala on meidät kaikki luonut ja me kaikki olemme Hänen silmissään samanvertaisia. Mutta Raamattua lukemalla asia ei ole ihan niinkään.
Ja sitten tapahtuu se, mikä monesti ennenkin: Poika tulee korjaamaan isänsä virheet. Jeesukseen Kristukseen loppuu väkivallan kierre ja Jeesus kehottaa meitä rakastamaan lähimmäisiämme. Myös vihollisiamme.
Jos joku lyö, niin käännä toinen poski.
Yhtä äkkiä armoa onkin tarjolla kaikille, eikä vain valitulle kansalle. Kosto ja sen käyttö metodina poistuu, tai saa uuden "muodon".
Toki raamatullisessa moraaliajattelussa kostonhalu esiintyy niin vanhassa kuin uudessa testamentissa - Uuden testamentin puolella kostoa ei vaan saa ihminen itse tehdä, vaan kosto pitää antaa Jumalalle. VT:ssä ihminen itse sai kostaa kokemansa vääryyden, usein hyvin barbaarisilla tavoilla, jotka Jumala oli määrännyt.
Mutta tällaista tällä kertaa. Kyllä tästä aiheesta saisi vaikka kuinka pitkän esitelmän aikaiseksi, mutta nyt lähden lenkille.
Täällä valitetaan, että ei saada kysymyksiin vastauksia ja on jopa minun väitetty sellaista harrastavan.
Nyt kun vastasin ehkä hiukan kiperään kysymykseen perustellusti, niin siihenpä taas tyssäsi keskustelu.
Mutta tarkoittaako tämä hiljaisuus alex-kasin osalta sitä, että sinä olisit suorittanut kansanmurhan, jos Jumala sitä olisi sinulta vaatinut tekemään?
Minä vastasin mitä tekisin, mutta sinä et. Olisit siis tehnyt kuten käsketään ja olisit ollut nk. uskollinen käskyille, kuten täälläkin aina mainostat, että täytyy olla?
Entäpä tämä Daavid-sähläys?
Annetaan käsky. Rangaistaan sen jälkeen sivullisia, vaikka käsky toteutettiin. Epäillään jo omaa rangaistusta etc etc. Et kyennyt selittämään sitä millään tavalla, vaikka pidät meille pitkiä esitelmiä Jumalan luonteenpiirteistä.
Mikä mättää??
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8289273
Anne-Elinan kirjoitukset ovat aina rakentavia ja Jumalansanan mukaisia.
Mikset sinä sitten tottele?
luulisi sinun ensimmäisenä olevan tottelijoiden joukoissa kun siitä noin kiivailette!
Mutta tehän ette tottele muuta kuin kirkkoanne.
Teidän uskonne on samanlaiosta kuin fariseustenkin.
Toisia te kovin valistatte mutta ette tee itse mitään oikein.
Ei mitään jumalia ole olemassa, ei olematon vaadi yhtään mitään, miksi aina vaan valehtelet?
Ei jumalia olekkaan olemassa, mutta on JUMALA taivaassa ja hän kyllä vaatii sinutkin kerran tuomiolle, ellet tee parannusta elämässäsi, ja se on totta ei mitään valhetta.