Joku veli/sisar kirjoitti kymmen kysymystä jotka ovat jääneet vaille perusteluja. Uhoa on kyllä riittänyt niin paljon että lienee joiltakin jo suupielet revenneet?
____
1) Mihin perustuu oppi, että syntiä pitää pelätä? (saarnattu )
2) Mihin perustuu oppi, että kuuliaisuuden täyttämällä pääsevät autuuteen
3) Mihin perustuu oppi, että usko ja autuus on synnin välttämisessä ja "pois panemisessa"?
4) Mihin perustuu opetus äitiseurakunnasta ja sille osoitetun kuuliaisuuden velvollisuudesta)
5) Mihin perustuu lapinvanhimpien valta?
Miksi heitä tulee pelätä niin, että lähetysmiehet ja saarnaajat
peittävät totuutta, pelkäävät arovostella, pelaavat johtopaikoista ja heidän suosiosta?
6) Mihin perustuu lapinvanhimpien valta määrätä yksistyisten kuorojen, raamattupiirien, leirien, lukupiirien pitämättä jättämisestä?
7) Mihin perustuu lapinvanhimpien ehtoolliskaava-meininki?
Mistä he saivat vallan olla piittaamatta siinäkin asiassa totuudesta
8) Mihin perustuu lapinvanhimpien ylhäisyys ja halu olla kuulematta, keskustelematta edes niiden kanssa joita he tuomitsevat?
9) Mihin perustuu lappiin soittajien ja lapissa korvaan kuiskuttelijoiden valta hallita vanhinten neuvojen kanssa muita ja painaa alas paikallissseurakuntien saarnaajia ja kristittyjä?
10) Mihin perustuu opetus, ettei kirkossa voi saada synninpäästöä ja uskoa sitä Jumalan itsensä antamaksi
Odotetaan edelleen vastauksia
14
212
Vastaukset
- ja politikointia
""Kirjoittanut: norppa, 09.07.2009 07:32
Oliko sitten Efesossa suoritettu kaste väärin toimitettu, kun siellä ei kastekaavassa ollut Kolminaisuus esillä. "
Tämmöttiä nää sitte vastaa. Tääkin kaveri tietää hyvin, että kysymykses oli
Johanneksen kaste, eikä kristillinen kaste. Mutta mitäs siitä.- ????
Ihan huomionarvoinen asia.
Ap. t. 19:2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan."
Ap. t. 19:3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?"
He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
Ap. t. 19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
Ap. t. 19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
Ap. t. 19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
Ap. t. 19:7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.
- ????
...niin päädymme siihen johtopäätökseen joka on jo ollut tiedossakin.
- Nämä isiltä pertyt oppirakennelmat eivät perustu Jumalan sanaan, vaan ne ovat syntyneet pikkuhiljaa ihmisten päissä v.-v. 1850-2009 , uskonnollisen hurmoksen seurauksena.
Oikeat vastaukset kysymyksiin:
1. Raamattu opettaa pelkäämään Jumalaa. 1. Joh. 1:10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
2. Kristus (yksin) oli kuuliainen kuolemaan asti. Jeesus sovitti ihmisen Jumalan kanssa.
3. Kukaan ihminen ei voi olla ilman syntiä edes yhtä sekuntia (vain Kristuksessa voi).
4. Äitiseurakunta on ihmisten keksimää humpuukia. (JUMALA ITSE ruokkii sanalla ja Sakramenteilla, seurakunta eli me Jumalan lapset, olemme hänen palveluksessaan).
5. Se perustuu yhtäältä ihmisten luottamukseen ja toisaalta ihmispelkoon.
6. Katsi kohta 5.
7. Omavanhurskaus perkeleeltä saatuun neuvoon, (hengellinen ylpeys).
8. Hengelliseen ylpeyteen
9. Siihen etteivät ihmiset tunne Jumalaa (Sana), silloin heitä voi helposti huiputtaa.
10. Raamatun vastaisen ekslusiiviseen seurakuntaoppiin. - on lopettanut
valehtelemisen?"
Tämä on syytetyn klassinen kysymysesimerkki kysymyksestä, johon ei voi vastata.
Tässä on samanlaisesta asiasta kysymys.
Kysymykseen ei voi vastata joutumatta hyväksymään kysymyksen sisältämää valheellista väittämää.
Mitenkä tälläisten kysymysten esittäjä ajattelee kysymyksillään auttavansa asioita?
Mitenkä lähimmäisenrakkaus tulee näiden kysymysten avulla esille?
Näillä kysymyksillä haluaisin mieluusti puhutella itseään tämän avauksen avaajaa:
1) Jeesus itse sanoo, että ei teidän tarvitse pelätä sitä, joka saattaa ottaa teiltä hengen, vaan sitä joka saattaa teidän sielunne helvetissä hukuttaa. Nyt kysyjä tässä sitten ihmettelee sitä, miksi opetetaan välttämään sielunvihollisen juonia - opetetaan pelkäämään syntiä. Sopii sitä ihmetellä!
2) Kysymys sisältää väitteen, joka on hyvin moniselitteinen ja valheellinen. Pieni poikani näytti minulle suoraa etusormeaan ja sanoi: "Isi, tämä on tyhmyystesti. Mikä tämä on?"
Vastasin: "Etusormi". Ei kun tyhmyystesti. Myöhemmin hän kertoi, että jos olisin vastannut: "Tyhmyystesti." Niin hän olisi ilkkunut: "Etusormipas!"
Esimerkiksi niin, että "uskova haluaa olla kuuliainen Jumalan Sanalle, niin räkäinen ilkkuminen olisi seurauksena.
3) Kolmannessakaan lauserakenteessa ei ole päätä eikä häntää. Elävän uskon saanut ihminen saa halun ja voiman kilvoitella puhtaalle ja hyvälle omalletunnolle. Tuo asia kuuluu töihin, jotka seuraavat elävästä uskosta. Otetaan esimerkki: Raamatusta. "...ja joka varastanut on, älköön silleen varastako, vaan paremmin tehköön työtä, että hänellä olisi tarvitsevalle jakamista."
Täsäkään ei panna työtä uskon ehdoksi ja näytetään, mikä on ainoa hyväksytty peruste haalia ajallista tavaraa - lähimmäisen parhaaksi.
4) Jumalan Sanalle tulee olla kuuliainen. Sieltä kyllä löytyy opetus suhtautumisesta Jumalan sanan julistajiin, vanhempiin ihmisiin ja lähimmäisiin. Ei pitäisi olla epäselvää.
5) Kysymys edelleen sisältää vääristeleviä väittämiä. Kun heitä pyydetään Suomeen lähetysmatkalle, niin he tulevat.
6) Kun heiltä kysytään mielipidettä, niin he kertovat sen.
Loput kysymykset vaatisivat jo asiatietoa!- ????
Kysyit: "Mitenkä tälläisten kysymysten esittäjä ajattelee kysymyksillään auttavansa asioita?"
Vastaus: Vaikka olen vain kopioinut jonkun tuntemettoman henkilön esittämät kysymykset uuteen avaukseen, tiedän vastauksen.
Kysymyksillä halutaan herättää ihmiset näkemään kuinka heitä viedään kaikkinaisissa opin tuulissa kuin pässiä narussa. Jos yksikin pelastuu ELÄVÄN Jumalan sanan kautta ihmisopin sitovasta voimasta Jumalan lasten vapauteen, niin kysymykset ovat täyttäneet niille asetetut tavoitteet. Kiitämme Jeesusta sen johdosta.
Tuo lista olisi käytävä laajemmassa yhteydessä lävitse, että puolueettomasti tulisi esille no dokmit, joiden mukaan liike oikeasti toimii.
Joku kysymys saattaa perustua johonkin saarnassa kuultuun, mutta se ei välttämättä vastaa tarkasti liikkeen johdon käsityksiä.
Näinollen kukan yksityionen henkilö tai samoinajattelevien ryhmä ei voi asettaa faktakysymyksiä monestakaan asiasta, koska kysymys jo saattaa olla kannanotto asiaan.
Koska vanhimmat ovat myös ihmisiä, he varmasti ajattelevat monia asioita varsinkin kirkkoon liittyen vain Ruotsin kirkkoon peilaten. Siksi jotkut asiat saattavat vääristyä.
Tuo yksityisen tiedon kulku on ollut ongelma pitempään. Osaltaan siihen voivat vaikuttaa ihan sukulaisuussuhteet, kun avioliitot kansainvälistyvät.
Jos ajattelemme vertailuna vaikkapa vanhoillisuutta, luotammeko siihen, että johtajilla on oikea ja riittävä tieto asioista.
Aiemmin vanhimpia kehuttiin juuri siitä, että he kuuntelivat kaikkia osapuolia ennenkuin antoivat ohjeistustaan..
Maailman meno kiihtyy ja myös työelämässä mukana olevien vanhinten osalta. Tuskin kaikki toiminta perustuu pitkäaikaiseen rukoustaisteluun ja mietiskelyyn avatun raamatun äärellä.
Varmaan tulee myös luotetuksi aseman ja arvovallan tuoman auktoriteettiin, joka ei enää ole itsestäänselvyys.
Joka tapauksessa nyt on myyttien murtumisen aika. Suokoon Jumala, että raamattuun perustuva kestää ja muu murenee käsiin.- ????
Vuosikymmeniä liikkeessä olleena voin vakuuttaa, että kysymykset ovat tarkoin harkittuja, liikkeessä vallitsevaa dokmatiikkaa vastaaviksi!!
Toki on huomioitava tärkeä seikka, että tämä ei koske kaikkia puhujia liikkeen piirissä. On myöskin Raamatun mukaista opetusta. Vallitseva dokmatiikka on kuitenkin kysymysten pohjana. Pilkuilla taikka pisteillä ei voi tosiasioita muuksi muuttaa. Rutsinlapissa oleva johto on puhunut! Pilkunviilaajien on siis turha vaivautua. ???? kirjoitti:
Vuosikymmeniä liikkeessä olleena voin vakuuttaa, että kysymykset ovat tarkoin harkittuja, liikkeessä vallitsevaa dokmatiikkaa vastaaviksi!!
Toki on huomioitava tärkeä seikka, että tämä ei koske kaikkia puhujia liikkeen piirissä. On myöskin Raamatun mukaista opetusta. Vallitseva dokmatiikka on kuitenkin kysymysten pohjana. Pilkuilla taikka pisteillä ei voi tosiasioita muuksi muuttaa. Rutsinlapissa oleva johto on puhunut! Pilkunviilaajien on siis turha vaivautua.Ymmärrän hyvin, että ajatus lukittuu johonkin miellyttävään tai epämiellyttävään sanaan ja sitten ei enää kykene ajattelemaan muuta.
Itselläni on tämä ominaisuus ja siksi nykyisin ymmärrän, että jollain toisella voi olla samaa ominaisuutta.- ????
Luin sen tässä viimeiseksi ja totesin olevan oikeata asiaa. Maailman loppukouristukset ovat luultavasti käsillä muutaman vuosikymmenen aikana,
silloin on keskeiset asiat tärkeitä ja lillukanvarret toivon mukaan jäävät suolle kasvamaan omaa kasvuaan. - ????
vihne kirjoitti:
Ymmärrän hyvin, että ajatus lukittuu johonkin miellyttävään tai epämiellyttävään sanaan ja sitten ei enää kykene ajattelemaan muuta.
Itselläni on tämä ominaisuus ja siksi nykyisin ymmärrän, että jollain toisella voi olla samaa ominaisuutta.Harvemman jutun luen kolmea ensimmäistä riviä enempää. Niistä voi useimmiten nähdä jo lopunkin. Kuten kuvasta näkyy, tästä vietistä luin myös loppuosan myöhemmin ja vastasin siihen.
Voin kertoa veljelle että minulle pelin henki on niin selvä, ettei sitä erilaisilla sanavalinnoilla voi muuttaa miksikään. Keskityn vain oleelliseen. Siis siihen onko vanhurskaus Kristukselta KOKONAAN ja lahjaksi saatua, vai yritetäänkö vähän itsekin vanhurskautua. Jos esimerkiksi pikkusormea pitää heilauttaa 1mm matkan tullakseen vanhurskaaksi, niin silloin on oppi jo täysin pielessä, ja itse piru valheineen välissä.
- yskin armosta
- yksin uskosta
- yksin krituksen tähden
Kaikki mitä tuohon luetteloon lisätään on valhetta. ???? kirjoitti:
Harvemman jutun luen kolmea ensimmäistä riviä enempää. Niistä voi useimmiten nähdä jo lopunkin. Kuten kuvasta näkyy, tästä vietistä luin myös loppuosan myöhemmin ja vastasin siihen.
Voin kertoa veljelle että minulle pelin henki on niin selvä, ettei sitä erilaisilla sanavalinnoilla voi muuttaa miksikään. Keskityn vain oleelliseen. Siis siihen onko vanhurskaus Kristukselta KOKONAAN ja lahjaksi saatua, vai yritetäänkö vähän itsekin vanhurskautua. Jos esimerkiksi pikkusormea pitää heilauttaa 1mm matkan tullakseen vanhurskaaksi, niin silloin on oppi jo täysin pielessä, ja itse piru valheineen välissä.
- yskin armosta
- yksin uskosta
- yksin krituksen tähden
Kaikki mitä tuohon luetteloon lisätään on valhetta.Mitä ne oikeasti tarkoittavat.
Armo: Tiitus 2:11. Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään,
13. Ja odottamaan autuaallista toivoa, ja suuren Jumalan ja meidän Lunastajamme Jesuksen Kristuksen ilmestystä,
14. Joka itsensä antoi meidän edestämme, että hän meitä kaikesta vääryydestä lunastais ja itsellensä erinomaiseksi kansaksi puhdistais, ahkeraksi hyviin töihin.
15. Näitä sinä puhu ja neuvo, ja kaikella todella nuhtele: ei myös kenenkään pidä sinun katsoman ylön.
Usko: Gal 5:6. Sillä ei Kristuksessa Jesuksessa ympärileikkaus eikä esinahka mitään kelpaa, vaan usko, joka rakkauden kautta työtä tekee.- ! huomautus
vihne kirjoitti:
Mitä ne oikeasti tarkoittavat.
Armo: Tiitus 2:11. Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään,
13. Ja odottamaan autuaallista toivoa, ja suuren Jumalan ja meidän Lunastajamme Jesuksen Kristuksen ilmestystä,
14. Joka itsensä antoi meidän edestämme, että hän meitä kaikesta vääryydestä lunastais ja itsellensä erinomaiseksi kansaksi puhdistais, ahkeraksi hyviin töihin.
15. Näitä sinä puhu ja neuvo, ja kaikella todella nuhtele: ei myös kenenkään pidä sinun katsoman ylön.
Usko: Gal 5:6. Sillä ei Kristuksessa Jesuksessa ympärileikkaus eikä esinahka mitään kelpaa, vaan usko, joka rakkauden kautta työtä tekee.Kuket kopiit: "...Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt."
Tästä tilasta (vanhurskautettu armosta Kristuksen tähden) sitten seuraa optiona kaikki tuo mitä Paavali Tiitukselle kirjoittaa.
Paavali Tiitukselle: "Joka itsensä antoi meidän edestämme, että hän meitä kaikesta vääryydestä lunastais ja itsellensä erinomaiseksi kansaksi puhdistais, ahkeraksi hyviin töihin."
Työt seuraavat ELÄVÄÄ USKOA. Sen tähden me täällä saarnaamme USKOSTA Kristukseen, ETTÄ niitä USKOSTA TULEVIA töitäkin alkaisi tulemaan pikkuhiljaa, jan kanssa. Ensin vilja nousee oraalle, sitten tulee vahvempi korsi ja vihreä tähkäpää, joka sitten JUMALAN auringon valossa ja lämmössä kypsyy valmiiksi viljaksi.
Ei tämä asia kulje "pakoputki" edellä, vaan työt seuraavat USKOA. Jos uskon sijasta seurakunnanssa julistetaan lain töitä vanhurskauttamiseksi, niin siitä seuraa van sitä mitä esikoislestadiolaisuudessä näemme järkyttävän paljon.
Pelkoa
sairasta syyllisyyttä
voimattomuutta
itsehalveksuntaa
itsesääliä
pyrkimistä "kukkulan kunkuksi", vallanhimoa siis.
häpeää
voimattomuutta
saamattomuutta
pelastusvarmuuden puuttumista
vihaa
toisten Jeesukseen uskovien tuomitsemista
eristäytymistä maailmanlaajuisesta kristittyjen yhteydestä
laiskuutta herran työssä
narinaa ja nurinaa internetissä Jeesukseen uksovia kohtaan,
salaisua
valehtelua
selvien asioiden julkista kieltämistä (häpeän seuraus), etc - teu
vihne kirjoitti:
Mitä ne oikeasti tarkoittavat.
Armo: Tiitus 2:11. Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään,
13. Ja odottamaan autuaallista toivoa, ja suuren Jumalan ja meidän Lunastajamme Jesuksen Kristuksen ilmestystä,
14. Joka itsensä antoi meidän edestämme, että hän meitä kaikesta vääryydestä lunastais ja itsellensä erinomaiseksi kansaksi puhdistais, ahkeraksi hyviin töihin.
15. Näitä sinä puhu ja neuvo, ja kaikella todella nuhtele: ei myös kenenkään pidä sinun katsoman ylön.
Usko: Gal 5:6. Sillä ei Kristuksessa Jesuksessa ympärileikkaus eikä esinahka mitään kelpaa, vaan usko, joka rakkauden kautta työtä tekee.Kaikille ihmisille ja kasvattaa meitä , jotta me, hyljäten jumalattomuuden
ja mailmalliset himot , eläisimmre siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti
nykyisessä maailmanajassa ", Tiit. 2:11-12.
Tässä Apostoli puhuu ensin Jumalan armosta, joka evankeliumin kautta on
ilmoitettu meille ja on tarpeellinen kaikille ihmisille , sekä osoittaa sen jälken
mikä hedelmä ja vaikutus Armolla on niissä , Jotka sen totisella uskolla ottavat vastaan, nimittäin , että se " kasvattaa meitä , jotta me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa . "
Tästä käy selville, että syntien anteeksiantamisen armo , jonka evankeliumi
Ilmoittaa Jeesuksen Kristuksen kautta ja USKO ottaa vastaan, ei salli meidän käydä joutilaina eikä pysyä hedelmättöminä , vaan täma armo opettaa ja kasvattaa meitä kristilliseen elämään Pyhän Hengen voimalla . Sillä mitä enemmän me todella uskomme ja otamme vastaan JUMALAN ylenrunsasta
armoa ,joka evankeliumissa tarjotaan ja Sakramenttien kautta vahvistetaan
meille , sitä alttiimmiksi ja iloisemmiksi me myös tulemme siitä tottelemaan
Rakkaan taivaallisen Isämme käskyjä , - teu
teu kirjoitti:
Kaikille ihmisille ja kasvattaa meitä , jotta me, hyljäten jumalattomuuden
ja mailmalliset himot , eläisimmre siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti
nykyisessä maailmanajassa ", Tiit. 2:11-12.
Tässä Apostoli puhuu ensin Jumalan armosta, joka evankeliumin kautta on
ilmoitettu meille ja on tarpeellinen kaikille ihmisille , sekä osoittaa sen jälken
mikä hedelmä ja vaikutus Armolla on niissä , Jotka sen totisella uskolla ottavat vastaan, nimittäin , että se " kasvattaa meitä , jotta me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa . "
Tästä käy selville, että syntien anteeksiantamisen armo , jonka evankeliumi
Ilmoittaa Jeesuksen Kristuksen kautta ja USKO ottaa vastaan, ei salli meidän käydä joutilaina eikä pysyä hedelmättöminä , vaan täma armo opettaa ja kasvattaa meitä kristilliseen elämään Pyhän Hengen voimalla . Sillä mitä enemmän me todella uskomme ja otamme vastaan JUMALAN ylenrunsasta
armoa ,joka evankeliumissa tarjotaan ja Sakramenttien kautta vahvistetaan
meille , sitä alttiimmiksi ja iloisemmiksi me myös tulemme siitä tottelemaan
Rakkaan taivaallisen Isämme käskyjä ,Kristuksessa Jeesusuksessa Rakakkaiksi armolapsikseen . Ja mitä vahvemmin
mr todellisella USKOLLA pukeudumme Kristukseen , " Joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen
itselleen omaisuudeksi kansan ,joka hyviätekoja harrastaa ", jakeea 14. -- sitä
enemmän myös tulemme sellaisen USKON kautta osalliseksi Hänen voimastaan,
joka tekee tyhjäksi perkeleen teot meissä ,
ettemme enää " palvelisi syntiä " emmekä sallisi " emmekä sallisi synnin vallita itsemme ", Room. 6. Niin kuin on kirjoitettu: Joka syntiä tekee , hän on perkeleestä , sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan
POIKA ilmestyi , että hän tekidi tyhjäksi perkeleen teot", 1 Joh. 3:8.
Sen tähden käskee Paavalikin opetuslastaan Tiitusta " puhumaan tätä ja kehoittamaan ja muhtelemaan kaikella käskyvallallaan ", jae 15.
jotta kristityt vaeltasivat evankeliumin arvon mukaisesti ja " Jumalan , meidän vapahtajamme , opin kaikessa kaunistaisivat " jae 10. , jottei Jumalan sana
tulisi pilkatuksi " jae 5.
En paremmin sano.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1291847
Sulla on nainen muuten näkyvät viiksikarvat naamassa jotka pitää poistaa
Kannattaa katsoa peilistä lasien kanssa, ettet saa ihmisiltä ikäviä kommentteja.781727Ikävöimäsi henkilön ikä
Minkä ikäinen kaipauksen kohteenne on? Onko tämä vain plus 50 palsta vai kaivataanko kolme-neljäkymppisiä? Oma kohde mie561333- 691141
Tiedätkö autereen?
Se on vähän niinkuin sinä. Eräänä päivänä se hehkuttaa eteerisenä, laiskan hauen tavoin. Toisena se iskee kuin nälkäinen8839- 2795
- 45777
Oli kyl kunnon reissu
Jopa oli bileet hotellissa! Kunnon menot ja Kuhmon rytkyt liikenteessä. Onneksi ei ollu tuulipukua päällä! 😂👍🏻10759- 41745
- 45727