Ihmeen hyvin on siinä tapauksessa pärjännyt 2000 vuotta.
Kristinuskoko satua?
???
57333
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 57
Vanhimmat
ovat pärjänneet vielä kauemmin.
että kristinusko on levinnyt ympäri maailmaa, nuo muut ratsastavat väenpaljoudella. Tarkkaan ottaen kristinusko on n.6000 vuotta vanhaa, koska se vain jatkaa vanhan testamentin opetusta.
300-luvulla.
vanhan testamentin kirjoitukset on ajalta ennen ajanlaskun alkua.
ne perustuvat samaan eepokseen Gilgamesin kanssa.
vain todistaa, että vedenpaisumus on tapahtunut.
VT:n opetuksia vaan nimenomaan hylkää ne.
Paavali tunnetusti vihasi Lakia, ympärileikkausta ja
juutalaisuutta.
vaan täydensi. Eräät asiat kuten ympärileikkaus ovat tarpeettomia uudessa liitossa, joten ne pitää hylätä. Lakia ei ole kumottu vaan täydennetty.
että nämäkään eivät ole satua vaan epäjumalanpalvelusta. Epäjumalanpalvelusta esiintyi jo Raamatun alkulehdillä. Kuitenkaan minä en ole näiden ihmisten tuomari, Jumala tuomitsee oikeudenmukaisesti ne ihmiset, jotka eivät ole kristinuskosta kuulleet.
jonka todistusarvo on samaa luokka kuin Kalevalla. Oliko Väinö oikea henkilö?
kätöseesi ja katso mitä kristinuskon isä, Paavali, sanoo Laista.
että laki näyttää synnin, mutta kukaan ei lakia pysty täyttämään.
en tiedä Kalevalastakaan muuta kuin nimen.
Paavali (hellenistisen mysteerikultin luoja) vs. Jeesus (juutalainen saarnaaja)
Paavali sanoo juutalaisista:
fil 3:2
Varokaa noita koiria, noita kelvottomia työntekijöitä, noita pilalle leikattuja!
2 kor 3:6-7
ja hän on myös tehnyt meidät kykeneviksi palvelemaan uutta liittoa, jota ei hallitse kirjain vaan Henki. Kirjain näet tuo kuoleman, mutta Henki tekee eläväksi. [Luuk. 22:20 | Joh. 6:63]
Jo kuolemaa palveleva virka, jonka säädökset oli kaiverrettu kivitauluihin, säteili sellaista kirkkautta, että israelilaiset eivät voineet katsoa Moosesta kasvoihin. Ja kuitenkin hänen kasvojensa kirkkaus oli katoavaa.
Jeesus sanoo Laista:
Matt: 5:17-20
7 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan
kuvitteellisia tai ainakin eri nimisiä kuin Raamatussa, mutta itse tapahtuma eli vedenpaisumus totta.
Paavalin kirjoituksessa tule ilmi, että laki olisi kumottu. Kirjain eli laki tuo kuoleman, koska kukaan ihminen ei sitä pysty täyttämään, Jeesuksen sovitustyö tuo elämän. Tuo on moitetta juutalaisille, jotka eivät uskoneet Jeesukseen ja uuteen liittoon vaan pitäytyivät vanhassa, mutta ei kumoa lakia.
tuosta Matt. 5:17 kohdasta kuuluu näin:
Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
juutalaisia ja Jeesushan oli juutalainen.
Gal 3:10-12
10 Ne taas, jotka luottavat lain noudattamiseen, ovat kirouksen alaisia. Onhan kirjoitettu: "Kirottu on jokainen, joka ei tee kaikkea, mitä lain kirja käskee."
11 On selvää, ettei kukaan tule Jumalan silmissä vanhurskaaksi lakia noudattamalla, sillä "uskosta vanhurskas saa elää".
12 Mutta laki ei rakenna mitään uskon varaan, vaan: "Joka tekee mitä laki vaatii, saa siitä elämän."
Paavali, joka ei koskaan edes tavannut Jeesusta jyrää Jeesuksen lain
noudattamiskäskyn sekä Jahven ja juutalaisten liiton.
Paavali ja Jeesus julistivat eri uskoja.
ne juutalaiset jotka edelleen pitäytyivät vanhaan liittoon vaikka Jeesus toi jo uuden. Olihan Paavali itsekin juutalainen.
asiat täysin väärin. No Raamattu onkin hengellinen kirja eikä sitä ihmisjärjellä voi ymmärtää ainakaan riittävän hyvin, tämähän sanotaan jo Raamatussa.
tunteen erään tapahtuman, joka karkeasti voidaan sijoittaa noihin aikoihin. Nimittäin kun maapallo alkoi lämmetä jääkauden jälkeen, pohjoisen pallonpuoliskon jäiden sulamisen johdosta maankuori alkoi nousta pohjoisessa ja vastaavasti laskea lähempänä päiväntasaajaa. Tämä aiheutti esimerkiksi Vähä-Aasiassa vedenpintojen nousua, mutta se ei tapahtunut tsunamin lailla, vaan satojen vuosien kuluessa.
kuin juutalainen uskonnoltaan ja tavoiltaan.
Paavali haukkuu lain noudattajat ja Jeesuksen sekä apostolit siinä sivussa.
Kannattaa tutustua Paavalin kirjeisiin. Ne eivät jätä mitään arvailujen
varaan. Paavalin raapustusten jälkeen kannattaa lukea Jaakobin kirje.
Siinä sitä riittää pohdittavaa.
ihmisjärkeä. Itse olen jättänyt alkoholin ja tupakan käytön pois.
Jos et ole lukenut Paavalin kirjeitä ja kristinuskon historiaa niin
ymmärrän hyvin, että voit sanoa noin. Muussa tapauksessa
toivotan onnea.
kovasti uskoa, että voi tuota pitää totena?
haukkunut Jeesusta vaan kutsui tätä herrakseen.
1.Kor 1:1-3
Paavali, Kristuksen Jeesuksen kutsuttu apostoli Jumalan tahdosta, ja veli Soostenes
2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
3. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
koskaan tavannut. Eikä tiennyt hänestä mitään.
fariseus Jeesuksen julistaessa, joten varmasti oli nähnyt Jeesuksen jossakin vaiheessa. Myöhemmin Jeesus ilmestyi Paavalille, kuten Paavali apostolien teoissa 22:3-16 kertoo:
"Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette.
4. Ja minä vainosin tätä tietä aina kuolemaan asti, sitoen ja heittäen vankeuteen sekä miehiä että naisia,
5. niinkuin myös ylimmäinen pappi voi minusta todistaa, ja kaikki vanhimmat. Minä sain heiltä myös kirjeitä veljille Damaskoon, ja minä matkustin sinne tuodakseni nekin, jotka siellä olivat, sidottuina Jerusalemiin rangaistaviksi.
6. Niin tapahtui, kun minä matkalla ollessani lähestyin Damaskoa, että keskipäivän aikaan yhtäkkiä taivaasta leimahti suuri valo minun ympärilläni;
7. ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
8. Niin minä vastasin: 'Kuka olet, herra?' Ja hän sanoi minulle: 'Minä olen Jeesus Nasaretilainen, jota sinä vainoat'.
9. Ja minun seuralaiseni näkivät kyllä valon, mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui.
10. Ja minä sanoin: 'Herra, mitä minun pitää tekemän?' Herra sanoi minulle: 'Nouse ja mene Damaskoon, niin siellä sinulle sanotaan kaikki, mikä sinulle on tehtäväksi asetettu'.
11. Ja kun minä sen valon kirkkaudesta tulin näkemättömäksi, taluttivat seuralaiseni minua kädestä, ja niin minä tulin Damaskoon.
12. Ja eräs mies, hurskas lain mukaan, nimeltä Ananias, josta kaikki siellä asuvat juutalaiset todistivat hyvää,
13. tuli minun tyköni, astui eteeni ja sanoi minulle: 'Saul, veljeni, saa näkösi jälleen'. Ja sillä hetkellä minä sain näköni ja katsoin häneen.
14. Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
15. sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
on Luukkaan kirjoittama revisionistinen näkemys apostoleista.
Historiallisesti tarkasteltuna Luukas on satusetä. Paavali kertoo
tarinan itse aivan eri tavalla.
on levinnyt ympäri maailmaa väkivallan, pelottelun, uhkailun, vainojen, alkuasukkaitten lasten eristämisen vanhemmistaan ja monen muitten kamaluksien avulla...
Luukas oli Paavalin mukanakin joillakin tämän lähetysmatkoilla.
että Luukas oli Paavalin mukana jossakin vaiheessa:
kirje kolossalaisille 4:14
Luukas, rakas lääkäri, lähettää teille tervehdyksen, niin myös Deemas.
vaan tieteellisen tutkimuksen aikaan saamaa faktaa.
sillä tiedemiehethän uskovat noin.
tutkivat mittavat ja testaavat. Tulokset julaistaan tunnetussa tiedealan julkaisussa ja jos muu tiedeyhteisö ei tyrmää tutkimuksia ne hyväksytään ja niistä tehdään laajempi uutisointi noin vuoden kuluttua siitä, kun tulokset ovat ensi kerran laskettu julkisuuteen. Näin se menee ja esimerkiksi jos 10 000 geologia on sitä mieltä noin sen on täytynyt mennä, niin siihen hihun paha mennä sanomaan, että raamatussa ei tuosta sanota mitään.
Vain uskonasiat vaativat uskoa, sellaiset asiat kuten vetten päällä kävely tai bileamin puhuva aasi. Ne vaativat samanlaista uskoa kuin alle 6-vuotiaalla lapsella on joulupukkiin. Samaa todellisuustasoa puhuvat aasti ja lentävät porot.
Tosiasioihin ei tietenkään tarvitse uskoa, pelkkä tieto riittää.
http://www.geologia.fi/
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jääkausi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jääkausiteorian_vastustus
http://sites.google.com/site/jannenkotosivukuukkelissa/jaeaekautta-ei-ollut
Jos ei suostu hyväksymään tosiasioita ja kieltäytyy jyrkästi uskomasta mitään tutkittuja faktoja, niin sillä ei tietenkään ole mitään vaikutusta tosiasioihien eikä faktoihin. Ne eivät ole mielipidekysymys eivätkä muutu inttämällä.
"Pohjoismaissakin jääkausiteoriasta kiisteltiin laajalti akateemisissa piireissä noin 1840-1867. Sen hävisivät ne tutkijat, jotka olivat noin vuodesta 1840 alkaen ajatelleet monien Suomen maaperän muotojen syntyneen vedenpaisumuksessa"
Jep, 1800-luku meni jo. Tervetuloa vaan nykyaikaan 2000-luvulle.
se miljoonan ihmisen joukkokin on väärässä.
Ja faktat ne eivät edelleenkään kumoudu inttämällä tyhjää.
Vaikea tietysti esittää mitään, kun ei ole mitään mistä esittää mitään?
Tyhjä paskalässytys todistaa vain tyhjän paskalässytyksen.
kirjoittanut Apt ja evankeliuminsa niin miksi hän kirjoittaa
puuta heinää? Hänen faktansa riitelevät Paavalin kanssa
räikeästi.
Tietämättömyytesikö todistaa kristinuskon tosipohjaiseksi?
"No Raamattu onkin hengellinen kirja "
- Mitä tarkoittaa tarkalleen hengellinen?
"eikä sitä ihmisjärjellä voi ymmärtää ainakaan riittävän hyvin, tämähän sanotaan jo Raamatussa."
- Siinähän meillä on mainio teos. Annetaan elämänohjeeksi kirja, jossa sanotaan, että ette te tätä puutteellisuudessanne kuitenkaan voi ymmärtää.
Onhan se hyvä väittää, että tässä kirjassa on salattuja viisauksia, mutta niitä ei vain voi ymmärtää. Joo. Etpä sinäkään niitä siinä tapauksessa riittävän hyvin voi ymmärtää ihmisjärjelläsi.
Koko eepos on siinä tapauksessa kokolailla hyödytön ihmisten käyttöön.
Apt 9:4-5"Hän kaatui maahan ja kuuli äänen sanovan:>Saul,Saul miksi vainoat minua?Hän kysyi:>Herra kuka sinä olet?>Ääni vastasi:>Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat."
Eli kyllä Paavali kohtasi Jeesuksen. Luukas ei ole satusetä.Ei Paavali missään tuollaista kiellä tapahtuneen.
Eikä Paavali ollut Jeesusta vastaan sun tulkintasi on sen verran monimutkaista että ymmärrätkö itsekään
Paavalin omaa versiota ja Luukkaan versiota.
tämän tekstisi "Eräät asiat kuten ympärileikkaus ovat tarpeettomia uudessa liitossa, joten ne pitää hylätä." tuohon Zeligin lainaamaan jeesuksen puheeseen siitä, mitä tapahtuu jos poistaa jotakin laista ja siten opettaa?
Siinähän ovat samat tarinat kuin raamatussa vedenpaisumusta myöten. Ero on siinä, että Gilgames perustuu muinaisten sumerilaisten taruun, jonka alkuperä on n. 5600-5800 vuoden ikäinen. Tunnetko tarinan?
perehtynyt tähän Gilgamekseen, olen kyllä sanan kuullut.
Monet vain pitävät saduista, surkeimmat tapaukset luulevat jopa niitä tarvitsevansa.
>>Kristinuskoko satua?Ihmeen hyvin on siinä tapauksessa pärjännyt 2000 vuotta.
http://www.youtube.com/watch?v=BNajfMZGnuo
Koko video:
http://fora.tv/2009/03/20/Daniel_Everett_Endangered_Languages_and_Lost_Knowledge
Onks puhuvat aasit satua vai totta? Kas siinäpä kiperä kysymys.
Raamatussa on puhuva aasi ja jos kerran raamattu ei ole satua,
niin sitten aasit osaavat siis puhua. No okei, miksiköhän ne aasit
eivät ole sitten sanoneet sanaakaan viimeiseen 2000 vuoteen?
Ai että ne ei vaan ole keksineet mitään sanottavaa? No ekei.
Kyl tää varman ihan tosi on eik mittään satuu juu. Ihan tasan
yhtä tosi kun se lentävä porovaljakkokin juu. Viksut niihin uskoo.
luonut puhuvan ihmisen ja koko maailmankaikkeuden, eikö sitten voisi saada aikaan puhuvaa aasia? Jumalalle on kaikki mahdollista, jopa laulava aasi. Ehkä Jumala tuossa tilanteessa laittoi aasin puhumaan näyttääkseen Bileamille miten typerästi tämä oli toiminut.
Te uskovaiset hyväksytte puhuvan aasin, mutta ette homoja. Ootte te aikamoisia!
Tämä oli päivän hauskin!
Uskis todistaa että hän uskoo puhuviin aaseihin!
Eipä jäänytkään sitten enää mitään kysyttävää.
Ei ole mitään syytä keskustella ihmisen kanssa
joka uskoo puhuviin aaseihin. Ei voi mitään muuta
kuin suositella lähintä mielenterveystoimistoa.
Ja minä kun luulin jo kuulleeni suunnilleen kaikki maailman
tyhmimmät ala-arvoisuudet, mutta eihän tämän alemmaksi
ja idioottimaisemmaksi enää millään pääse. Kaikkien pohja-
noteerausten Äiti!
(En oikein ymmärrä miksi uskikset aina haluavat ehdoin
tahdoin todistaa olevansa kritiikittömiä idiootteja. Miten
kummassa he luulevat sen edistävän asiaansa? Mutta
toisaalta - tietenkään kritiikittömät ja puhuviin aaseihin
uskovat ääliöt eivät edes kykene sellaiseen päättelyyn.
Onhan se äärimmäisen säälittävää.)
koko hommahan sai alkunsa puhuvasta käärmeestä!
Kun otetaan huomioon kuinka verinen se pärjäämisen tie on, niin en kovasti kehuisi kristinuskon pärjäämisellä. Kyllä kansa "uskomaan alkaa", kun uhataan miekalla ja roviolla.
Ihmisellä on sellainen mieli, että ihanuudet ja nautinnot vetävät puoleensa. Arjessa on harvoin magiciä kaikkien tarpeisiin, siksi ihanat parfyymit, merkkituotteiden luoma illuusio valioyksilöstä ja taivaassa operoitava täydellistäminen purevat paremmin kuin todellisuus. Ihmiset lankeavat helpommin kitchiin kuin valitsevat ajattelua vaativan ja haasteellisemman vaihtoehdon.
Tietysti kristinusko on pärjännyt hyvin, koska jumalanpilkka joksi tietysti laskettiin myös jumalan olemassaolon kiistäminen ja/tai yritys erota kirkosta, oli Suomessakin kuolemanrangaistuksen uhalla kiellettyä tuhannen vuoden ajan, muualla vielä paljon kauemmin. Kirkkoon pakkoliitettiin vauvana ja kirkosta oli mahdotonta erota. Suomessakin kuolemanrangaistus jumalanpilkasta poistettiin vasta 120 vuotta sitten, osittainen uskonnonvapaus (jota kristityt tietenkin jyrkän kiivaasti vastustivat) saatiin vasta 85 vuotta sitten. Kaikkien kirkkojen pihoilla oli lakisääteiset jalkapuut, joihin joutui istumaan jos ei suostunut opettelemaan ulkoa kristinuskon keskeisiä opinkappaleita.
Jos kristinuskoa olisi levitetty maailmalla rauhalla ja rakkaudella ja ihmisten omalla vapaalla tahdolla, niin tuolla pärjäämisellä voisi ehkä ylpeilläkin. Mutta kun tiedetään että kristinuskoa on levitetty vain pakolla ja uhalla ja rangaistuksilla ja kuolemantuomioilla, niin siinä ei ole mitään ylpeilemistä, vaan se on pelkästään halveksuttavaa väkivallan ja pakkovallan ihannointia.