Paljastumisen seurauksena? Saatana "henkiruumisjeesuksena" ja tekeytyneenä "korkeimmaksi luoduksi henkiolennoksi" eli saatana tekytyneenä "valkeuden enkeliksi" on valheineen ja palvelijoineen paljastettu. Jehova jumalan enkelipoika jeesuksen saarnaajien valheet on paljastettu, niin etteivät he voi millään niitä puolustaa.
Onko domoonijeesus joutunut väistymään sivustolta
Sen valheiden
24210
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Millä nimellä kutsut sitä Raamatun Jeesusta, joka lupasi palata aikalaistensa elinaikana ja mitä ajattelet tuosta lupauksesta?
ensin koko maailmassa ja sitten tulee loppu.Jokainen voi vapaasti olla omaa mieltä asioista.Me kristityt elämme oman vakaumuksemme mukaan,arvomme ja periaatteemme antavat meille viitekehyksen elämään,joka on meille hyvää elämää!
Raamatun Jeesus on meille Vapahtaja ja luotamme hänen lupaukseensa!
Sisarien ja veljien kanssa olemme yhtä perhettä ja rakastamme toisiamme.On suuri ilo tuntea olevansa osa suurta kansainvälistä seurakuntaa!
>>ensin koko maailmassa ja sitten tulee loppu.
Kysyy perskohtaista sisua tuollainen parituhatvuotinen odottaminen. Sopinee kai enemmän sinnikkäille miehille, naisille kun 9 kk odottelukin pyrkii olemaan tuskaa loppumetreillä.
>>Jokainen voi vapaasti olla omaa mieltä asioista.
Näin sen myös näen.
>>Me kristityt elämme oman vakaumuksemme mukaan,arvomme ja periaatteemme antavat meille viitekehyksen elämään,joka on meille hyvää elämää!
Mitä mieltä siis olet Jeesuksen lupauksesta palata aikalaistensa elinaikana?
Mutta, sama koskee myös yksilöä, eikä tämä ole suinkaan kehäpäätelmä. Kestääkö väittämäsi todella tarkastelun siinä asiayhteydessä, jossa Raamattu käyttää sanaa "sukupolvi", - vai onko kyseessä vain sellainen yksioikoinen tulkintasi asiasta, johon ole erityisesti ihastunut.
Sana "sukupolvi" ei tarkoittanut suinkaan Jerusalemin tuhon kohdannutta ja hajaannukseen tuomittua kansaa, vaan Jeesuksen profeetaalisen ilmoituksen mukaisesti: pakanakansain sekaa "siroteltavaa" kansaa, sekä nimenomaan sitä sukupolvea, - joka palaa takaisin omaan maahansa "kuolleiden luiden laaksosta" eli Euroopan keskitysleireltä koottuna.
Eksyt siksi, että et tunne kirjoituksia kunnolla, koskien Israelin kansaa profetioden valosssa. Sitä Jumalan kansaa, joka on koottu jälleen takaisin omaan maahansa, - sen lankeemuksista ja paatumuksesta huolimatta. Juuri tämä on se sukupolvi, joka sen kokee ja näkee on se sukupolvi josta Jeesus puhui. He näkevät kaikkien niiden merkkien, joista Jeesus puhui: pukeavan kukkaan.
Suosittelen luettavaksi Hesekielin kirjan lukuja 36-39; ja tekstin arviointia sitä historiallista taustaa vasten; jossa kuolleiden luiden laaksot eivät olleet vain jotakin vertauskuvallista, vaan julmuudessaan, osa ymmärryksen ylittävää lähihistoriaamme.
>>Mutta, sama koskee myös yksilöä, eikä tämä ole suinkaan kehäpäätelmä. Kestääkö väittämäsi todella tarkastelun siinä asiayhteydessä, jossa Raamattu käyttää sanaa "sukupolvi", - vai onko kyseessä vain sellainen yksioikoinen tulkintasi asiasta, johon ole erityisesti ihastunut.
Tässä Raamatun sukupolvea:
Matt. 16:28 "Totisesti minä sanon teille: Tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Matt. 10:23 "Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee."
Kokonaisuudet muodostavat vasta luotettavan kokonaiskuvan samoin kuin oikeudessakin tarvitaan kahden tai kolmen todistajan vahvistus. Näistä kuoleman "maistamisista" Jeesus sanoo:
>> Jeesus sanoi hänelle: "Jos minä TAHTOISIN, että hän jää tänne siihen asti, kunnes minä tulen, MITÄ SE SINUUN KOSKEE? SEURAA SINÄ MINUA."
Niin semmoinen puhe levisi veljien keskuuteen, ettei se opetuslapsi kuole; mutta Jeesus ei sanonut hänelle, ettei hän kuole, vaan: jos minä tahtoisin, että hän jää tänne siihen asti, kunnes minä tulen, mitä se sinua koskee? >> Joh.21:22,23.
Matt.16:28 Puhuu toki joistakin kuulijoistaan, jotka eivät "kuolemaa maista" ennenkuin näkevät Jeesuksen tulevan kuninkuudessaan, mutta tarkoittiko hän sanoillaan jäämistä "tänne siihen asti" sitä ei raamattu paljasta, - vai tarkoittiko Jeesus sanoillaan, jotakin sisällöllisesti muuta puhuessaan joidenkin kuolemattomuudesta. Tästä syntyi selvästi jo tulkinnallista epäselvyyttä opetuslasten keskuudessa, jota Jeesus ei kuitenkaan selkeästi oikaissut. Lisäksi Johanneksen kirje osoittaa että: tämä asia ei oikeastaan edes kuulu niihin asiohin, joita Jeesuksen seuraajan tulisi tietää, eli "mitä siihen tänne jäämiseen tulee, - mitä se sinua koskee"; oli tuon asian täsmennetty sisältö hänen opetuksessaan. - Tämä näkökulma on selvästi myös Jeesuksen opetuksen sisällöstä luettavissa. Kuitenkin selvää on, että vain tämän kohdan perusteella tehdyt johtopäätöksen: nopeasta Jeesuksen paluun ajankohdasta, eivät istuisi yhteen muiden tekstien kanssa, joten asiassa tulee seurata varmoja ja todennettavia kokonaislinjoja. Jeesus ennusti tulevan Jerusalemin hävityksen, sekä myös sen etä: ennen maailmanajan loppua, ilosanoma pitää saarnattaman kaikille kansoille, sekä että: juutalaiset ovat "hyljättynä kansana" kunnes he tulevat sanomaan Hänelle: "siunattu olkoon Hän, joka tulee Herran nimeen". Samoin Israelin uudistus ja uskoontulo on selvästi kirjattu tapahtuvaksi mm. Sakarjan kirjan lukuhin 12,13; - jolloin "he luovat katseensa häneen, jonka ovat lävistäneet" jne. Mitään nopean paluun ajankohtaa ei siis voi esittämiesi jakeiden perusteella milestäni suinkaan "vahvistaa". Ennen Jeesuksen paluuta piti pakanakasojen kuulla ilosanoma, ja hebrelaisten palata takaisin omaan maahansa exilistä, sekä jopa ennen pakanain aikanain päättymistä: Jerusalem pitää vapauttaa tilasta "jossa se on vielä pakanain tallattavana".
Sakarjan kirjan luvuita 12-14:ste paljastuu mielestäni varsin selvästi se "maailmantilanne", jonka vallitessa Herra tulee takaisin maan päälle.
Israelin kaupunkeja ei ole edelleenkään evankeliotu loppuun asti, ja evankeloimistyötä vastustetaan voimakkaasti nyky Israelissa, joka ei ole hengellisesti uudistunut eikä vielä kohdannut Raamatun ilmoittamaan messiastaan. Sak.12:10,11.
Kyseessä oli kuitenkin jo kaksi jaetta ja lisää löytyy.
Jakeita todistaakseen että Raamatun sanoma ja ilmoitus on humpuukia? Etsivä löytää mutta mitä, jos sen on kovin "tarkoitushakuista" etsintää.
Ryhdyhän Markku oikeesi tutkimaan Raamattua sen todellista ja historiallista taustaa vasten ottaen myös huomioon sen että: Jumalan konkreettinen kansa, - on jälleen koottu omaan maahansa ja se on eräänlainen "ajan kello" lähestyessämme sellaista hetkeä, joka merkitsee tämän maailmanajan todellista päättymistä. Jos katsot kohti Jumalan silmäterää voit havaita, että kaikki palikat alkavat olla historiallisest katsoen kohdallaan, jopa hyvin tarkasti.
>>Etsivä löytää mutta mitä, jos sen on kovin "tarkoitushakuista" etsintää.
Siinä löytämisessä edesauttaa Raamatun tulkinnanvarainen sisältö.
>>Ryhdyhän Markku oikeesi tutkimaan Raamattua sen todellista ja historiallista taustaa vasten ottaen myös huomioon sen että: Jumalan konkreettinen kansa, -
Minä lähden sen verran kauempaa, että minulle on ensin selvittävä jumalan ja siihen liittyvien ilmavoimien olemassaolo.
>>lähestyessämme sellaista hetkeä, joka merkitsee tämän maailmanajan todellista päättymistä.
Hidas on lähestymisvauhti, koska jo UT:n kirjoitusaikaan elettiin maailmanaikojen loppukautta, siis pari vuosituhatta sitten.
>> Jos katsot kohti Jumalan silmäterää voit havaita, että kaikki palikat alkavat olla historiallisest katsoen kohdallaan, jopa hyvin tarkasti.
Tuosta tulee lähinnä mieleen USA:n silmäterä, ei muuta.
Jumalan silmäteräksi, kuten se tekee: 5 Moos.2:10; Sak.28; Israellista. Jos hylkää Raamatun sisäisen ilmoituksen/todistuksen ja korvaat sen vain "oman järkesi päätelmillä",- käytät samaa meneteltää kuin: Vartiotorniseura selittäessään itse ja omin neuvoin Raamattua.
>>Jumalan silmäteräksi, kuten se tekee: 5 Moos.2:10; Sak.28; Israellista.
Tokihan paimentolaiskansan eepoksessa sama paimentolaiskansa on keskipisteessä. Mutta kuten sanoin, niin minulta puuttuu näyttö kyseisen jumalan olemassaolosta.
kotimaiseksi kalevalaksi, jospa sieltä löytäisit universumin synnyn.?
Aidoista. Käytä minuun sitä samaa menetelmää millä pystyt selvästi kyykyttämään mennen tullen: JT:eet harhaluuloineen; käytä minuun samaa menetelmää ja eli niitä tekstejä, joita minä käytän eli Raamattua.
Josko Kalevalasta saisi vaikka Raamatun ulkopuolisen vahvistuksen sille, että alkuun maa oli tolpilla lepäävä lätty:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Firmament.htm
Modernin tietämyksen valossa "fiksu", mutta kyllä nykytieteellläkin riittää kovasti laskemista siinä mikä maata kannattaa, ja miten kaikki "kosmoksessa" pysyy voimassa". Taivaan ja maa "kääriyminen kokoon kuin vaate/vaippa"; on ehkä yksi nykyteidettä ja raamattua yhdistävä näkökulma vaihtoehto, - vai kuinka on? Hebr.1:11,12.
Huom. muistaakseni Jumala ei liittänyt mainitsemaasi kuvaa maailmasta, varsinaiseen esitykseensä maailman synnystä, - samoikuin vätti mainitsematta alkuaineiden synnyn jaksolliset järjestelmät, sillä ihmiskunnan suurin tarve lienee se että: Hän ilmestyi, joka polki rikki käärmeen pään; eli Hän joka toi esiin sovituksen ja syntien anteeksisaaminen verensä kautta.
>>...kyllä nykytieteellläkin riittää kovasti laskemista siinä mikä maata kannattaa, ja miten kaikki "kosmoksessa" pysyy voimassa".
Joku saattaa nähdä eron jumalalta saaduksi ja virheettömäksi väitetyn tekstin sekä luonnontieteellisen tekstin välillä. Jälkimmäinen kun ei pidä kynsin hampain kiinni tuhansia vuosia vanhoista harhoista, vaan alistaa itsensä kritiikille.
>>Taivaan ja maa "kääriyminen kokoon kuin vaate/vaippa"; on ehkä yksi nykyteidettä ja raamattua yhdistävä näkökulma vaihtoehto, - vai kuinka on? Hebr.1:11,12.
Esimerkiksi KJV toteaa tällä tavalla "And, Thou, Lord, in the beginning hast laid the foundation of the earth;", joka voisi paremminkin viitata kannatintolppiin. Kokonaan oma asia on se katsooko joku voivansa kääriä pallon kokoon.
>>Huom. muistaakseni Jumala ei liittänyt mainitsemaasi kuvaa maailmasta,
Muuttaako se olennaisesti maapallon muotoa kuvaavien raamatunjakeiden merkitystä? Etenkin kun lättymaa oli muidenkin aikalaiskansojen käsitys Telluksesta.
>>sillä ihmiskunnan suurin tarve lienee se että: Hän ilmestyi, joka polki rikki käärmeen pään; eli Hän joka toi esiin sovituksen ja syntien anteeksisaaminen verensä kautta.
Viitannet Vt-seuran markkinoimaan maailman suurimpaan kiistakysymykseen, josta profeetat, Jeesus tai apostolit eivät sitten maininneetkaan mitään.
Tähän aiheeseen liittyen ihmiskunnan suurin tarve olisi saada luotettava näyttö jumalan tai jumalien olemassaolosta.
Rysähtäminen kasaan, tarkoittaa sitä että pallokin lakkaisi olemasta pallo, ja jos se todella hupsahtaisi siisään mustasta aukosta ei asiasta jäisi nähtävästi paljon käteen. Jumalan punnitseminen vaa-alla on kaiketi myös hiukan absurdi toive, vai kuinka? Jumala on säätänyt aivoituksensa- ja Raamatun mukaan että: Hän pelastaa synnin ja kuoleman alta ne, jotka uskovat, Hänen saarnauttamansa hullutuksen todeksi.
Viisaat hän on päättänyt vangita viekkauteensa.
>>Rysähtäminen kasaan, tarkoittaa sitä että pallokin lakkaisi olemasta pallo, ja jos se todella hupsahtaisi siisään mustasta aukosta ei asiasta jäisi nähtävästi paljon käteen.
Ei sitten jäisi Raamatun opettamasta lättymaasta sekä sen tolpista yhtään enempää.
>> Jumalan punnitseminen vaa-alla on kaiketi myös hiukan absurdi toive, vai kuinka?
Jumalan olemassaolo on minulle elopainoa kiinnostavampi.
>> Raamatun mukaan...
Ongelmia syntyy kun tuhansia vuosia vanhaa paimentolaiseeposta pidetään kaikilta osin ohjekirjana.
>> että: Hän pelastaa synnin ja kuoleman alta ne, jotka uskovat, Hänen saarnauttamansa hullutuksen todeksi.
UT:n mukaan tuon piti tapahtuman Jeesuksen aikalaisten vielä eläessä. Se ei tietysti estä odottamasta edelleenkin, näinhän ihmiset ovat tehneet jo pari vuosituhatta.
>>Viisaat hän on päättänyt vangita viekkauteensa.
Tuossa on se vinha perä, että mitä vähemmän on kriittistä ajattelua, sitä loogisemmilta Raamatun jutut kuulostavat.
>> Koska ne siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on RAUHA JUMALAN KANSSA MEIDÄN HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN KAUTTA (eikä suinkaan jonkin uskonnollisen puljun kautta) JONKA KAUTTA ME OLEMME USKOSSA SAANEET PÄÄSYN TÄHÄN ARMOON, JOSSA N Y T OLEMME, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo. >> Room.5:1,2.
Kriittisen ajattelun lähtökohtana tulee olla oman ajattelukyvyn kyseenalaistaminen ja senkin kriittinen tarkastelu ja tarvittaessa todettava vaikkapa se tyhmyydeksi. (ihmisen vaeltavat yleisesti mielensä turhuudessa ja pimentyneinä ymmärrykseltään; Ef.4:17-20.)
>> Älköön kukaan PETTÄKÖ ITSEÄÄN. Jos joku teidän joukossanne LUULEE OLEVANSA VIISAS TÄSSÄ MAAILMASSA, TULKOON HÄN TYHMÄKSI, että hänestä (voisi tulla) tulisi viisas. Sillä tämän maailman viisaus (kosmoksen itsensä kehällinen viisaus ja tieto) on hullutus Jumalan silmissä. Sillä (siksi) kirjoitettu on:
"Hän vangitsee viisaat (heidän omaan kehälliseen eksistenssiinsä) heidän viekkauteensa, ja vielä: Herra TUNEE VIISASTEN AJATUKSET, HÄN TIETÄÄ NE TURHIKSI. >> 1 Kor.18-20.
>>Kriittisen ajattelun lähtökohtana tulee olla oman ajattelukyvyn kyseenalaistaminen
Itse lähtisin tässä aiheessa kyseenalaistamaan niitä väitteitä, joilla kukin pitää omaa uskontoaan Ainoana Oikena Totuutena.
Vaikkapa lopulta kaikki. Varsin Neitzschläistä sanoisin - ja jumalakin on sen tien päässä kuollut.
Usein kuulee, että nk. totuus kestää koettelun.
Näkee, mutta koettele onko tämä oppi Jumalasta vai puhuko minäkin omiani. Hyvää yötä Markku.
>>Näkee, mutta koettele onko tämä oppi Jumalasta vai puhuko minäkin omiani.
Jotta voisin koetella opin lähdettä, olisi syytä varmistua lähteen olemassaolosta.