Sonisphere Pori, kokemukset

-soittoaikatauluja ei ollut nähtävillä missään. (osa bändeistä meni ohi)
-Anniskelualueita aivan liian vähän. (yhtään tuoppia ei saatu ostettua)
-Esiintymislava voisi olla hieman korkeampi yleisön lukumäärään nähden.
-Telttoja siirreltiin koko Perjantai ilta/yö ja Lauantai aamu ja päivä koska ei oltu voitu merkata pelastus reittejä millään kunnolla, pienet vihreät spray maalit maalasivat sinne tänne ruohikkoon joita kukaan ei nähnyt.
-Vessat kukkuroillaan sontaa ym. koska oli liian vähän vessoja.
-Grillaukset piti mennä tekemään hiekkatielle.
-Asioista ei kerrottu missään selvästi tai ei olleenkaan. (Parkkialue, grillaus, esiintymisajat...)
-Liian aikaisin lopetettiin esiintymiset (n. klo 23)

Rentoa meininkiä ja mukavaa porukkaa.
Telttaalueelta sai poistua kaupungin puolelle ja festarialueelta sai tulla teltoille bändien välillä.
Saunarekka, suihkut, veihanat.
Viihdettä (Benjihyppyä, karaoke, härkäratsastusta, sumopainia ym.)
Metallica

Kuitenkin hyvä reissu kaikista puutteista huolimatta, ainut suurin harmin aihe on tuo anniskelualueiden vähyys
jolloin jonot olivat aivan käsittämättömän pitkät, ensi kerralla ostan Vip lipun että saan olutta,
Vip alueella oli huomattavasti sujuvamman oloista anniskelu.
9649
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

Liiviapinat ottivat portilla osalta ruoat pois, osalta ei. Mikähän oli oikea linja? Luojan kiitos sain kyrsää kitusiin, vaikka makkaran ja kaljan myynti takkusi, liikaa amatöörejä myymässä ja liian vähän kojuja. RAHA EI KELVANNUT!! Fosterssilla oli onneksi muutama aika näppärä myyjä, muuta kuraahan siellä ei ollut :( Onneksi Metallica veti hyvin ja kuselle pääsi aika sukkelasti... Selvät poistumisreitit olisi ollut iso plusssa JA KUKA PERKELE KADOTTI NE LIPPUTANGOT KESKEN ILTAA, hyvä siinä on sopia treffejä sinne :DD

Äänestä

Musiikkipuoli toimi ja yleisö oli hyvin mukavasti mukana ja rentoa. Kaikki muu olikin miinusvoittoista.

- Esiintyjien aikatauluja ei ollut nähtävissä.

- Wc:tä oli liian vähän.

- Juomaa ei saanut ellei halunnut jonottaa vähintään tuntia ja siinäajassahan tuli jo kusihätäkin.

- Ruokaa jonotin 1t 10min vaikka pääsin jonoon, joka oli 15m päässä myyntikojusta. Ehdottomasti alimitoitetut asiakaspalvelijamäärät ja hekin melko avuttomia. Lopulta sain puoli raakaa pyttipannua ja makkaran, ilman oleellista sinappia ja paperia juomaa olisi pitänyt jonottaa toisessta kojusta sitten jo 2 tuntia vähintään.

- Turvajärjestelyt epäreilut!!! Osalta poistettiin korkit avaamattomista vesipulloista, toisilta ei. Näin myös yhden kantaneen karhumäyräkoiran avoimesti sisään.

- Järjestysmiehet eivät tienneet mistään mitään ja minkäänlaista infoa ei saanut mistään.

ps. Mitä helkuttia tekee alta vuoden ikäiset lapset tuollaisessa tapahtumassa? Kyseessäolevien lapsien vanhemmille voisin sanoa. Tutkituttakaa päänne!!! Samat sanat järjestäjille!!!

Ellen olisi heittänyt lippuani menemään, olisin pyytänyt rahani takaisin.

Sorry metallican puolesta, jotka esiintyivät hyvin!

Äänestä
  • Vessoja LIIAN VÄHÄN! Ei paperia niissä vähissäkään.
    Juomaa ja ruokaa sai odottaa ikuisuuden! Kaikki organisoitu huonosti. Ikävä kokemus.

    Sen sijaan Metallica oli mahtava ja Linkin Park myös.

    Muita bändejä ei ehtinyt edes nähdä sen jonottamisen ja ryysiksen keskeltä.

    Äänestä

yleisölle Metallican päätettyä soittamisen vetämällä kaksi kolmesta ulosmenotiestä kiinni kun about 60 000 henkilön massa oli jo alkanut liikkua exit kylteille. Kaikenlisäksi portit vedetiin kiinni kapenevan poistumistien päässä, joten tilannetta ei voinut mitenkään ennakoida. Kapenevalla poistumistiellä joka oli teräsaidoilla reunustettu ihmimäärä alkoi lisääntyä, kukaan ei liikkunut eteenpäin mutta oma tila pieneni niin että toisten ihmisten paine alkoi tuntua ikävältä. Mihinkään ei päässyt liikkumaan.

Kukaan ei tiennyt mitä tapahtui, joitakin alkoi heikottaa, humalaiset alkoivat muuttua agressiiviseksi, toiset yrittivät päästä aitojen yli. Jos siihen olisi pyörtynyt, jalkoihin olisi jäänyt. Järjestysmiehet eivät edes yrittäneet rauhoittaa tilannetta ja heitä oli poistumistiellä hurjan vähän. Onnella selvittiin, mutta muutama minuutti kun olisi odotettu lisää ei konserttia ehkä muistettaisi ruokajonoista vaan jostain paljon surullisemmasta.

Epäammattimaista toimintaa vaarantaa katsojien turvallisuuden sen takia että metallican ei ollut kuulemma turvallista jäädä alueelle. Aivan sama miten olisivat asian hoitaneet eikä se kuulu yleisölle, mutta poismenoa ei missään tilanteessa saa estää. eikä ainakaan noin. Järjestelyjä ei saa tehdä niin että tuollaiselle tulee edes mahdollisuus.

Silloin kun suurilla keikoilla joku on tallaantunut kuoliaaksi, se on johtunut yleensä yleisöstä ja järjestelyistä. Tässä kuolema olisi johtunut vastuuttomista järjestelyistä ja yleisön pakkaamisesta ahtaaseen tilaan. Järjestäjien edustajat vähättelivät omaksi edukseen tapahtunutta "pienenä episodina". Ei olisi ehkä ollut muutaman minuutin päästä enää kovin pieni episodi. Kun paniikki alkaa leviämään, tapahtuu paljon ja nopeasti. Ja tässä tapauksessa paniikin aiheuttajana olisivat olleet järjestäjät, eli ne, joiden tehtävä on sellainen estää.

http://www.youtube.com/watch?v=yQpYqD9NysM

siinä tunnelmia alueelta, vaikkei video näytäkään puristuksissa olevaa ihmismassaa

Olisi mielenkiintoista kuulla viranomaisen lausunto, oliko tuo toimi tarkoituksenmukaista.

Enkä ole mikään naputtaja minua ei pieni jonottaminen haittaa eikä edes juomien loppuminen, sitä paitsi konsertti oli hyvä. Kyllä siellä vessojakin oli. Ja hienoa että tuollaisia konsertteja järjestetään.Nuo pienet puutteet ovat saaneet lehdissä suhteettoman paljon palstatilaa siihen nähden mikä se vakavin asia eli ylläoleva oli. Niihin pieniin puutteisiin voi riittää ymmärrystä koska olihan väkimäärä valtava, mutta ymmärryksen pitää loppua yleisön turvallisuuden vaarantamiseen sen takia että suojellaan muutaman soittajien turvallisuutta.

Äänestä
  • Mitä järkeä ottaa muovipulloista korkit pois, kun itse festarialueella voisi ostaa muovipullon ja heittää sen lavalle?

    Aikatauluja ei ollut, ja niitä myytiin paitakojuissa 5e hintaan. Todella törkeää rahastusta.

    Ruokaa sai odottaa yli tunnin, minkä takia Metallica tuli nähtyä kaukaa ja huonoilta paikoilta.

    Äänestä

  • olivat huonot kirjoitti:

    Mitä järkeä ottaa muovipulloista korkit pois, kun itse festarialueella voisi ostaa muovipullon ja heittää sen lavalle?

    Aikatauluja ei ollut, ja niitä myytiin paitakojuissa 5e hintaan. Todella törkeää rahastusta.

    Ruokaa sai odottaa yli tunnin, minkä takia Metallica tuli nähtyä kaukaa ja huonoilta paikoilta.

    Se vielä piti sanoa ettei kukaan luule keski-ikäiseksi kuolemanvakavaksi nipottajaksi minua eli;

    En lähtenyt Sonisphereen sillä mielellä ettei missään saisi olla jonoa tai tiivistä tunnelmaa. Minusta loppuiltapäivänä takaosan suuren anniskelualueen kapasiteetti oli varsin kohtuullinen, juoman sai n. 5 min jonotuksella olettaen että jonotti mietoja alkoholijuomia Fostersin teltoista. Vessoihin ei myöskään siellä ollut suurta jonoa ja minusta niitä oli kohtuullisesti.

    Tunnin ruokajono on kyllä aivan liikaa, näin sen myös itse ja ruokapaikkojen vähäisyys oli todellinen ongelma.

    Itse Metallican konsertin aikana tilaa oli myös kohtuullisen hyvin ja turvallisuuskin oli otettu huomioon eli yleisöä oli jaettu aidoin ja kulkuväylin niin etteivät kaikki olleet samaa massaa. Poistuminen vessoille ja muualle kävi myös kätevästi.

    Vaan poistumistilanne oli todellinen rimanalitus järjestäjiltä eikä vaikka miten kääntäisi hyväksyttävää toimintaa. Toivottavasti joku tutkii asian ja saavat varoituksen tällaisesta turvallisuuden vaarantamisesta, sillä jos kolmessa paikassa lukee isolla että exit ja ja poistuminen käy ns. kapeaa käytävää pitkin on käsittämättömän vastuttomasti ajateltu että poistumistien voi ilmoittamatta siitä vaan laittaa kiinni ja että odotellaan niin kauan kuin odotellaan milloin neljä artista suvaitsee siirtyä autoilleen -ilmoittamatta asiasta mitään. Jos lukee exit - se tarkoittaa exit, varsinkin silloin kun 60 000 lukee saman asian ja päättää lähteä kotiin.

    Jos ensivuonna järjestäjät tekevät saman asian, ei heillä ole kaikki kotona. Aivan sama onko saari vai mikä, ei ole mikään syy. Kenenkään ei tarvitse kuolla sen takia, että se on saari.

    Sen sijaan jonot turvatarkastuksessa eivät riskeeraa ketään; sieltä pääsee aina pois jos alkaa pahasti heikottaa; ketään ei olla suljettu mihinkään ja se on kaikkien yhteiseksi parhaaksi. Turvatarkastukset olivat epäloogisia, toiset tutkittiin tarkemmin, minut aivan hutiloiden, korkkia ei otettu pois, pulloon ei koskettukaan ja linkkuveitsen olisi kukaan tuollaisella tarkastuksella pystynyt viemään vaikka taskussa. Siinä vaiheessa saa olla tarkka ja saa olla vaikka 100 metrin jono.

    Festareille mennään festarimielellä mutta järjestäjät eivät saa olla festarimielellä vaan töissä, vakavasti. Sillä heidän edustamansa asia on, vakava. Jos he ovat vakavia ja ottavat hommansa tosissaan ja henkilökohtaisesti, voivat ne, jotka ovat konsertista maksaneet, keskittyä siihen mihin pitääkin, musiikinkuunteluun ja rentoon meininkiin, turvallisesti. Nyt konsertin lopussa järjestäjät osoittivat suurta amatöörimäisyyttä unohtaen tärkeimmän tehtävänsä; turvallisuuden varmistamisen. Niiden 60 000:nnen, ja sitten niiden muutaman artistin. Kummankin, tasapuolisesti. Ja jos täytyy valita 60 000 vai neljä artistia, niin valitaan se 60 000. Jos tätä ei tajua, on väärässä työssä.

    Äänestä

  • edellinen kirjoittaja kirjoitti:

    Se vielä piti sanoa ettei kukaan luule keski-ikäiseksi kuolemanvakavaksi nipottajaksi minua eli;

    En lähtenyt Sonisphereen sillä mielellä ettei missään saisi olla jonoa tai tiivistä tunnelmaa. Minusta loppuiltapäivänä takaosan suuren anniskelualueen kapasiteetti oli varsin kohtuullinen, juoman sai n. 5 min jonotuksella olettaen että jonotti mietoja alkoholijuomia Fostersin teltoista. Vessoihin ei myöskään siellä ollut suurta jonoa ja minusta niitä oli kohtuullisesti.

    Tunnin ruokajono on kyllä aivan liikaa, näin sen myös itse ja ruokapaikkojen vähäisyys oli todellinen ongelma.

    Itse Metallican konsertin aikana tilaa oli myös kohtuullisen hyvin ja turvallisuuskin oli otettu huomioon eli yleisöä oli jaettu aidoin ja kulkuväylin niin etteivät kaikki olleet samaa massaa. Poistuminen vessoille ja muualle kävi myös kätevästi.

    Vaan poistumistilanne oli todellinen rimanalitus järjestäjiltä eikä vaikka miten kääntäisi hyväksyttävää toimintaa. Toivottavasti joku tutkii asian ja saavat varoituksen tällaisesta turvallisuuden vaarantamisesta, sillä jos kolmessa paikassa lukee isolla että exit ja ja poistuminen käy ns. kapeaa käytävää pitkin on käsittämättömän vastuttomasti ajateltu että poistumistien voi ilmoittamatta siitä vaan laittaa kiinni ja että odotellaan niin kauan kuin odotellaan milloin neljä artista suvaitsee siirtyä autoilleen -ilmoittamatta asiasta mitään. Jos lukee exit - se tarkoittaa exit, varsinkin silloin kun 60 000 lukee saman asian ja päättää lähteä kotiin.

    Jos ensivuonna järjestäjät tekevät saman asian, ei heillä ole kaikki kotona. Aivan sama onko saari vai mikä, ei ole mikään syy. Kenenkään ei tarvitse kuolla sen takia, että se on saari.

    Sen sijaan jonot turvatarkastuksessa eivät riskeeraa ketään; sieltä pääsee aina pois jos alkaa pahasti heikottaa; ketään ei olla suljettu mihinkään ja se on kaikkien yhteiseksi parhaaksi. Turvatarkastukset olivat epäloogisia, toiset tutkittiin tarkemmin, minut aivan hutiloiden, korkkia ei otettu pois, pulloon ei koskettukaan ja linkkuveitsen olisi kukaan tuollaisella tarkastuksella pystynyt viemään vaikka taskussa. Siinä vaiheessa saa olla tarkka ja saa olla vaikka 100 metrin jono.

    Festareille mennään festarimielellä mutta järjestäjät eivät saa olla festarimielellä vaan töissä, vakavasti. Sillä heidän edustamansa asia on, vakava. Jos he ovat vakavia ja ottavat hommansa tosissaan ja henkilökohtaisesti, voivat ne, jotka ovat konsertista maksaneet, keskittyä siihen mihin pitääkin, musiikinkuunteluun ja rentoon meininkiin, turvallisesti. Nyt konsertin lopussa järjestäjät osoittivat suurta amatöörimäisyyttä unohtaen tärkeimmän tehtävänsä; turvallisuuden varmistamisen. Niiden 60 000:nnen, ja sitten niiden muutaman artistin. Kummankin, tasapuolisesti. Ja jos täytyy valita 60 000 vai neljä artistia, niin valitaan se 60 000. Jos tätä ei tajua, on väärässä työssä.

    edellinen eli tuon toisen pitkän saarnan kirjoittanut tosikko :D

    Äänestä

  • edellinen kirjoittaja kirjoitti:

    Se vielä piti sanoa ettei kukaan luule keski-ikäiseksi kuolemanvakavaksi nipottajaksi minua eli;

    En lähtenyt Sonisphereen sillä mielellä ettei missään saisi olla jonoa tai tiivistä tunnelmaa. Minusta loppuiltapäivänä takaosan suuren anniskelualueen kapasiteetti oli varsin kohtuullinen, juoman sai n. 5 min jonotuksella olettaen että jonotti mietoja alkoholijuomia Fostersin teltoista. Vessoihin ei myöskään siellä ollut suurta jonoa ja minusta niitä oli kohtuullisesti.

    Tunnin ruokajono on kyllä aivan liikaa, näin sen myös itse ja ruokapaikkojen vähäisyys oli todellinen ongelma.

    Itse Metallican konsertin aikana tilaa oli myös kohtuullisen hyvin ja turvallisuuskin oli otettu huomioon eli yleisöä oli jaettu aidoin ja kulkuväylin niin etteivät kaikki olleet samaa massaa. Poistuminen vessoille ja muualle kävi myös kätevästi.

    Vaan poistumistilanne oli todellinen rimanalitus järjestäjiltä eikä vaikka miten kääntäisi hyväksyttävää toimintaa. Toivottavasti joku tutkii asian ja saavat varoituksen tällaisesta turvallisuuden vaarantamisesta, sillä jos kolmessa paikassa lukee isolla että exit ja ja poistuminen käy ns. kapeaa käytävää pitkin on käsittämättömän vastuttomasti ajateltu että poistumistien voi ilmoittamatta siitä vaan laittaa kiinni ja että odotellaan niin kauan kuin odotellaan milloin neljä artista suvaitsee siirtyä autoilleen -ilmoittamatta asiasta mitään. Jos lukee exit - se tarkoittaa exit, varsinkin silloin kun 60 000 lukee saman asian ja päättää lähteä kotiin.

    Jos ensivuonna järjestäjät tekevät saman asian, ei heillä ole kaikki kotona. Aivan sama onko saari vai mikä, ei ole mikään syy. Kenenkään ei tarvitse kuolla sen takia, että se on saari.

    Sen sijaan jonot turvatarkastuksessa eivät riskeeraa ketään; sieltä pääsee aina pois jos alkaa pahasti heikottaa; ketään ei olla suljettu mihinkään ja se on kaikkien yhteiseksi parhaaksi. Turvatarkastukset olivat epäloogisia, toiset tutkittiin tarkemmin, minut aivan hutiloiden, korkkia ei otettu pois, pulloon ei koskettukaan ja linkkuveitsen olisi kukaan tuollaisella tarkastuksella pystynyt viemään vaikka taskussa. Siinä vaiheessa saa olla tarkka ja saa olla vaikka 100 metrin jono.

    Festareille mennään festarimielellä mutta järjestäjät eivät saa olla festarimielellä vaan töissä, vakavasti. Sillä heidän edustamansa asia on, vakava. Jos he ovat vakavia ja ottavat hommansa tosissaan ja henkilökohtaisesti, voivat ne, jotka ovat konsertista maksaneet, keskittyä siihen mihin pitääkin, musiikinkuunteluun ja rentoon meininkiin, turvallisesti. Nyt konsertin lopussa järjestäjät osoittivat suurta amatöörimäisyyttä unohtaen tärkeimmän tehtävänsä; turvallisuuden varmistamisen. Niiden 60 000:nnen, ja sitten niiden muutaman artistin. Kummankin, tasapuolisesti. Ja jos täytyy valita 60 000 vai neljä artistia, niin valitaan se 60 000. Jos tätä ei tajua, on väärässä työssä.

    Kyllä me ollaan vissiin oltu ihan eri Sonispheressä Metallican aikaan ja sitä pari tuntia ennen, itsellä tosiaan olisi mennyt ainakin 2 tuntia kaljan saantiin ja väkeä oli nii pirusti Metallican aikaan ettei liikkua voinut, eikä sieltä kyllä lavallekkaan juuri nähnyt.

    Äänestä

  • ketjun aloittaja. kirjoitti:

    Kyllä me ollaan vissiin oltu ihan eri Sonispheressä Metallican aikaan ja sitä pari tuntia ennen, itsellä tosiaan olisi mennyt ainakin 2 tuntia kaljan saantiin ja väkeä oli nii pirusti Metallican aikaan ettei liikkua voinut, eikä sieltä kyllä lavallekkaan juuri nähnyt.

    Sama konsertti, eri tilanteet :D

    Minä sain ihan hyvän paikan Metallicaa varten kun kävelin tuntia ennen odottelemaan. Oikeastaan olin aika keskellä ja kyllä siellä tilaa oli, kun otetaan huomioon missä oltiin eli konsertissa. Muut eivät olleet itsessä sananmukaisesti kiinni niin silloin on tilaa, kaikilla oli tilaa kyykistyä tai istahtaa p.selleen. Eturivissä ja ihan edessä tilanne oli varmasti toinen mutta se on jokaisen tietoinen ratkaisu mennä sinne.

    Taka-alueen anniskelualue oli se mihin oli törkeä jono, mutta kun jonosta selvisi oli ainakin Linkin Parkin aikana hyvin tilaa; ei kiinnostanut mennä katsomaan. Varmaan lähempänä lavaa olivat ihan tukossa.

    Juoma ja ruokapolitiikka oli tosiaan yhä arpomista. Jotain joko saa tuoda tai ei saa tuoda ja se pitäisi osata kertoa viikkojakin etukäteen. Miksi sitä täytyy viimeiseen iltaan asti arpoa? Porteilla luki ettei omia juomia mutta sitten sai tuoda omia juomia koska korkki otetaan pois mitä ei sitten otettukaan pois.

    Äänentoisto oli konsertiksi muuten tosi hyvä, erityisesti Metallicalla ja siihen paikka oli optimi verrattuna stadioneihin ja jäähalleihin.

    Toivotaan että ensi vuonna tulisi joku tosi hyvä bändi ja järjestjät olisivat oppineet asioista. Asenne täytyisi ensiksi korjata ja vähättely ei siihen kuulu vaan nöyrä pahoittelu, ainakin tuosta vakavasta asiasta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


;...;...; kirjoitti:

-soittoaikatauluja ei ollut nähtävillä missään. (osa bändeistä meni ohi)
-Anniskelualueita aivan liian vähän. (yhtään tuoppia ei saatu ostettua)
-Esiintymislava voisi olla hieman korkeampi yleisön lukumäärään nähden.
-Telttoja siirreltiin koko Perjantai ilta/yö ja Lauantai aamu ja päivä koska ei oltu voitu merkata pelastus reittejä millään kunnolla, pienet vihreät spray maalit maalasivat sinne tänne ruohikkoon joita kukaan ei nähnyt.
-Vessat kukkuroillaan sontaa ym. koska oli liian vähän vessoja.
-Grillaukset piti mennä tekemään hiekkatielle.
-Asioista ei kerrottu missään selvästi tai ei olleenkaan. (Parkkialue, grillaus, esiintymisajat...)
-Liian aikaisin lopetettiin esiintymiset (n. klo 23)

Rentoa meininkiä ja mukavaa porukkaa.
Telttaalueelta sai poistua kaupungin puolelle ja festarialueelta sai tulla teltoille bändien välillä.
Saunarekka, suihkut, veihanat.
Viihdettä (Benjihyppyä, karaoke, härkäratsastusta, sumopainia ym.)
Metallica

Kuitenkin hyvä reissu kaikista puutteista huolimatta, ainut suurin harmin aihe on tuo anniskelualueiden vähyys
jolloin jonot olivat aivan käsittämättömän pitkät, ensi kerralla ostan Vip lipun että saan olutta,
Vip alueella oli huomattavasti sujuvamman oloista anniskelu.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu