Katolilaisuus vai ortodoksisuus?

Määränpäänä sama: pelastus. Näin voinee sanoa kaikista maailman kirkkokunnista, seurakunnista, lahkoista ja uskonnollisista ismeistä.

Lukaisin mainitsemasi jutun. Täysin vastaaavan voisi kirjoittaa ortodoksisesta näkökulmasta. En pidä tämän keskustelun sävystä. Näkisin itse niin että molemmilla vanhoilla kirjoilla on paljon annettavaa suomalaisessa hengellisessä maailmassa. Faktaa on että ymmärrämme jo lähtökohtaisesti toisiamme paljon paremmin kuin protestantteja. Emme syö, ainakaan Suomessa, toistemme kuormasta ja siksi keskinäinen panettelu ei ole asiallista.

Opriska kirjoitti:

Lukaisin mainitsemasi jutun. Täysin vastaaavan voisi kirjoittaa ortodoksisesta näkökulmasta. En pidä tämän keskustelun sävystä. Näkisin itse niin että molemmilla vanhoilla kirjoilla on paljon annettavaa suomalaisessa hengellisessä maailmassa. Faktaa on että ymmärrämme jo lähtökohtaisesti toisiamme paljon paremmin kuin protestantteja. Emme syö, ainakaan Suomessa, toistemme kuormasta ja siksi keskinäinen panettelu ei ole asiallista.

Lue lisää

voitko kertoa, mitkä olisivat mahdollisia seikkoja, jotka nostaisit esille kirjoituksessasi?

Mielestäni noiden nettisivujen paras argumentti teitä vastaan on ekumeenisen kirkolliskokouksen määritelmän vaikeus.

-I- kirjoitti:

voitko kertoa, mitkä olisivat mahdollisia seikkoja, jotka nostaisit esille kirjoituksessasi?

Mielestäni noiden nettisivujen paras argumentti teitä vastaan on ekumeenisen kirkolliskokouksen määritelmän vaikeus.

Lue lisää

Niin, tämä 'teitä vastaan' tässä nyt tökkii. Jos luit kirjoitukseni, halusin olla sovitteleva enkä 'puolesta tai vastaan'. En ryhdy selittelemään mitään, kirkon teologia puhukoon puolestaan. Ja sitä tietoa kyllä löytyy esim täältä netistä. Jos nyt unohtaisimme nämä vastakkainasettelut. Minusta vanhat kirkot voisivat yhdessä tuoda esille mitä tarkoittaa esim. ajan liturgia, pyhät mysteerit ja yleensä mitä on liturginen teologia. Nämä kaikki edellämainitut asiat ja monet muut ovat meillä hyvin pitkälle yhteisiä. Meillä on paljon annettavaa tämän superindividualistisen ajan ihmisille, joille hengellisyys on tunteiden hakemista, 'mun juttu' tai alituisen muutoksen keskellä olevaa oppia. Listasta tulisi hyvinkin pitkä. Joten summa summarum: minä ortodoksina kunnioitan suuresti room. kat. kirkkoa, sen hengellistä perintöä ja elämää. Eroja toki on mutta yhteisiä asioita vielä enemmän. Vain keskinäisellä kunnioituksella voimme tuoda vanhojen kirkkojen syvää hengellisyyttä tunnetuksi maassamme. Emme asenteelle me ja te.

Opriska kirjoitti:

Niin, tämä 'teitä vastaan' tässä nyt tökkii. Jos luit kirjoitukseni, halusin olla sovitteleva enkä 'puolesta tai vastaan'. En ryhdy selittelemään mitään, kirkon teologia puhukoon puolestaan. Ja sitä tietoa kyllä löytyy esim täältä netistä. Jos nyt unohtaisimme nämä vastakkainasettelut. Minusta vanhat kirkot voisivat yhdessä tuoda esille mitä tarkoittaa esim. ajan liturgia, pyhät mysteerit ja yleensä mitä on liturginen teologia. Nämä kaikki edellämainitut asiat ja monet muut ovat meillä hyvin pitkälle yhteisiä. Meillä on paljon annettavaa tämän superindividualistisen ajan ihmisille, joille hengellisyys on tunteiden hakemista, 'mun juttu' tai alituisen muutoksen keskellä olevaa oppia. Listasta tulisi hyvinkin pitkä. Joten summa summarum: minä ortodoksina kunnioitan suuresti room. kat. kirkkoa, sen hengellistä perintöä ja elämää. Eroja toki on mutta yhteisiä asioita vielä enemmän. Vain keskinäisellä kunnioituksella voimme tuoda vanhojen kirkkojen syvää hengellisyyttä tunnetuksi maassamme. Emme asenteelle me ja te.

Lue lisää

mutta tuollainen relativismi, jota näytät edustavan, tuntuu hyvin vieraalta minulle ja vaikuttaa oudolta sen käsityksen varassa, joka minulla on ns. klassisesta kristinuskosta.

-I- kirjoitti:

mutta tuollainen relativismi, jota näytät edustavan, tuntuu hyvin vieraalta minulle ja vaikuttaa oudolta sen käsityksen varassa, joka minulla on ns. klassisesta kristinuskosta.

Lue lisää

En aivan ymmärrä mitä tarkoitat tällä relativismilla. Mitä klassiseen kristinuskoon tulee, uskon aidosti että ort ja kat kirkot ja niiden hengelliset aarteet voisivat suuresti rikastuttaa Suomen hengellistä elämää. Tulee mieleen vaikkapa pyhät ja heidän elämänsä. Sekä ortodoksisessa että katolisessa kirkossa on pyhiä, joiden elämä on todella inspiroivaa hengelliseltä kannalta, ajatellaan vaikkapa p. Serafim Sarovilaista tai Jeesus-lapsen Teresaa. En usko että ovat kovin tunnettuja omien kirkkojen ulkopuolella mutta nämä pyhät ovat suuresti rakastettuja. Protestanttinen maailma on mielestäni monien todella vaikeiden haasteiden keskellä ja kuilun partaalla. Siksi vanhat kirkot ja niiden hengelliset aarteet voisivat todella tulla monelle siunaukseksi. Myös monet kolkuttelevat sekä ort että kat kirkon ovea koska protestanttisuus on kaatumassa omaan mahdottomuuteensa.

Opriska kirjoitti:

En aivan ymmärrä mitä tarkoitat tällä relativismilla. Mitä klassiseen kristinuskoon tulee, uskon aidosti että ort ja kat kirkot ja niiden hengelliset aarteet voisivat suuresti rikastuttaa Suomen hengellistä elämää. Tulee mieleen vaikkapa pyhät ja heidän elämänsä. Sekä ortodoksisessa että katolisessa kirkossa on pyhiä, joiden elämä on todella inspiroivaa hengelliseltä kannalta, ajatellaan vaikkapa p. Serafim Sarovilaista tai Jeesus-lapsen Teresaa. En usko että ovat kovin tunnettuja omien kirkkojen ulkopuolella mutta nämä pyhät ovat suuresti rakastettuja. Protestanttinen maailma on mielestäni monien todella vaikeiden haasteiden keskellä ja kuilun partaalla. Siksi vanhat kirkot ja niiden hengelliset aarteet voisivat todella tulla monelle siunaukseksi. Myös monet kolkuttelevat sekä ort että kat kirkon ovea koska protestanttisuus on kaatumassa omaan mahdottomuuteensa.

Lue lisää

Minusta olisi rehellistä tunnustaa erot ja käydä dialogia ennen yhteistyötä yms.

Jos katolinen kirkko on ortodoksisesta näkemyksestä ongelmallinen, niin miten voi olla iloinen siitä, että se menestyy?

-I- kirjoitti:

Minusta olisi rehellistä tunnustaa erot ja käydä dialogia ennen yhteistyötä yms.

Jos katolinen kirkko on ortodoksisesta näkemyksestä ongelmallinen, niin miten voi olla iloinen siitä, että se menestyy?

Lue lisää

enkä ort-kat oppineuvotteluihin. Tarkoitan vain ja ainoastaan hengellisten aarteiden ja kirkon elämän avaamisesta myös muille. En nyt tarkoita mitään sakramentaalisen elämän avaamista tyyliin yhteinen ehtoollinen tms, ettei kukaan ymmärrä väärin. Uskon, vielä kerran, että molemmilla kirkoilla olisi paljon annettavaa. Minut voidaan naulata kerettiläisenä mutta oikeasti iloitsen siitä että molempien kirkkojen jäsenmäärät ovat kasvussa ja että klassiset kristinuskot, eroista huolimatta, saavat yhä enemmän jalansijaa maassamme. Emme ole yhtä, tiedän sen, mutta voimme silti toimia tietyissä asioissa yhdessä ja ainakin pitää yllä vanhojen kirkkojen opetusta ja olla rohkeasti tässä protestant. maassa sitä mitä olemme.
Tähän loppuu tämä keskustelu puolestani ettei mene saivartelun puolelle.

Opriska kirjoitti:

Niin, tämä 'teitä vastaan' tässä nyt tökkii. Jos luit kirjoitukseni, halusin olla sovitteleva enkä 'puolesta tai vastaan'. En ryhdy selittelemään mitään, kirkon teologia puhukoon puolestaan. Ja sitä tietoa kyllä löytyy esim täältä netistä. Jos nyt unohtaisimme nämä vastakkainasettelut. Minusta vanhat kirkot voisivat yhdessä tuoda esille mitä tarkoittaa esim. ajan liturgia, pyhät mysteerit ja yleensä mitä on liturginen teologia. Nämä kaikki edellämainitut asiat ja monet muut ovat meillä hyvin pitkälle yhteisiä. Meillä on paljon annettavaa tämän superindividualistisen ajan ihmisille, joille hengellisyys on tunteiden hakemista, 'mun juttu' tai alituisen muutoksen keskellä olevaa oppia. Listasta tulisi hyvinkin pitkä. Joten summa summarum: minä ortodoksina kunnioitan suuresti room. kat. kirkkoa, sen hengellistä perintöä ja elämää. Eroja toki on mutta yhteisiä asioita vielä enemmän. Vain keskinäisellä kunnioituksella voimme tuoda vanhojen kirkkojen syvää hengellisyyttä tunnetuksi maassamme. Emme asenteelle me ja te.

Lue lisää

Kiitos paljon Opriska kirjoituksestasi. Allekirjoitan joka sanan. Myös täällä lännen puolella on samoin ajattelevia, voisipa melkein sanoa että lännen ja idän kristittyjen yhteistyö on ekumenian ydin, ja tulevaisuudessa ehkä kohtalonkysymys.

Alkukirkko jakaantui kahtia vuonna 1054, kumpikin osapuoli oli yhtä syylinen. Jakaantuminen johtui siitä, että jo aivan kristikunnan historian alusta asti kreikan ja latinan kieliset olivat ajautuneet erilleen. (Tekosyy jakaantumiseen saatiin suositusta saivartelun aiheesta, eli siitä, lähteekö Pyhä Henki Isästä ja Pojasta vai ainoastaan Isästä)

"Rooman piispan johtama kirkko jätti ensimmäisenä idän ortodoksit. Pelkästään omasta vallanhalustaan"

Jos tarkkoja ollaan niin paavi erotti Konsantinopolin patriarkan alaiset kirkosta, eikä siis erottanut omaa kirkkoaan idästä. Ja Konstantinopolin patriarkka oli aivan yhtä vallanhaluinen kuin paavikin, heidän valtataistonsa johti kirkon jakaantumiseen.
Ja itseasiassa alkukirkon puhtain jatkaja on koptilainen kirkko, koska sen ero johtui siitä, että muslimien vallattua Egyptin, alueen kristityt jäivät ilman yhteyttä muuhun kirkkoon. Koptilainen kirkko on eristyksensä ansiosta säilynyt vailla muutoksia.

Filioque kiista on johtanut tänne... (www.nokiamissio.fi/) Pyhän hengen erillisyyden korostamiseen... ja lahkoja tulee lisäää.. katolisen kirkon mokan takia.