Määräaikainen ilman määräaikaisuutta

Olen solminut työsopimuksen vuokrafirman kanssa vuosi sitten. Sopimuksessa on mainittu vuokrafirman nimi, minun tuntipalkka sekä työsuhteen määräaikaisuus. Mielestäni asia mikä puuttuu on määräaikaisuuden pituus.

Olen kahteen kertaan pyytänyt selvitystä ja vastauksena saanut: ""Sopimus on normaali määräaikainen sopimus sinun ja asiakasyrityksen välillä. Määräaikaa vain ei ole määritelty. Työt jatkuvat niin kauan kuin asiakasyritys tarjoaa sinulle töitä.""

Asiakasyrityksessä tämä kyseinen työ jota teen on ulkoistettu tälle vuokrafirmalle. Esimerkkinä ruokakauppa ulkoistaisi kassatoiminnan, mutta vastaisi kaikesta muusta itse.
Vuokrafirmalta tulee minun lisäkseni muutama muu työntekijä. Mahdollista ei siis ole neuvotella sopimusta suoraan as. yrityksen kanssa. Nämä muutama muu työntekijä ovat olleet alunperin tämän nykyisen as. yrityksen työntekijöitä ja siirtyneet ulkoistamisen myötä vuokrafirman työntekijöiksi. Ovat saaneet kuulemma sen takia työsopimukset mallia /Toistaiseksi/.


Lähinnä kiinnostaa onko tällainen /määräaikainen sopimus ilman määräaikaa/ kovinkin yleinen nykyään.
-Ilmeisesti irtisanomissuoja on käytännössä mitätön?
-Entä jos sattuu tapaturma ja joudun pitkälle sairaslomalle?
-Eivät kai sentään kesken sairasloman voi irtisanoa?
Alalla tapaturmat (sekä sairaspoissaolot) erittäin yleisiä tosin meidän porukassa harvinaisia. Itsellä nolla sairaspoissaoloa vuoden ajalta.
Onko olemassa jotain vertailupohjaa, itselle tällainen sopimus on ennenkuulumaton.

Tämä on minun ensimmäinen yli viikon kestävä työsuhde minkään vuokrafirman kanssa. Nyt siis alkamassa toinen vuosi ja as. yrityksen YT on takana jo. Talouden puolesta ei mitään syytä miksei työt jatkuisi.

Tarkoitukseni ei ole yrittää hankkia minkäänlaista harmia as. yritykselle tahi tälle vuokrafirmalle jonka työntekijä olen. Olen ollut työhöni tyytyväinen, palkkani olen saanut aina ajallaan ja oikein laskettuna.
91709
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

Eikö siinä työsopimuksessasi todella ole määräaikaisuuden syytä? Esim: Asiakasyrityksen tilauksen määräaikaisuus.

Ja eikö siinä ole sanottu mitään määräaikaisuuden päättymisestä? Joko päivämäärä tai tilaajayrityksen tilauksen päättyminen.

Jos noita ei ole, niin työsopimuksesi on laiton. Varsinkin määräaikaisuuden syy on aina mainittava ja myös sen päättyminen jommalla kummalla em. tavalla.

Kerroppa, mikä firma tuollaisia työsopimuksia tekee.

Äänestä
  • Ei ollut aloitusviestiä kirjoittaessa työsopimusta edessä niin korjaan ja lisään puuttuvat tiedot. Sopimuksessa tosiaan on kohta jossa lukee seuraavasti; ""Määräaikaisen työsuhteen peruste = Käyttäjäyrityksen työntekijää koskevan tilauksen kesto""
    Alla on teksti: ""Mikäli määräaikaisuuden peruste on käyttäjäyrityksen työntekijää koskevan tilauksen määräaikaisuus, työntekijän työsuhde voi päättyä ennen arvioitua päättymisajankohtaa, mikäli käyttäjäyrityksen työntekijän koskeva tilaus päättyy.""
    Paperissa on myös kohta ""Määräaikaisen työsuhteen arvioitu päättymisajankohta on: ___________"" Tuohon ei kuitenkaan mitään ole laitettu. Paperiin ei myöskään ole merkitty käyttäjäyritystä, ts. asiakasyritystä. Eli paperista ei ilmene mikä yritys tämän tilauksen minusta on tehnyt.


    Minun olettamuksia joita toivottavasti joku korjaa tai vahvistaa;

    1. tilaus (työsuhde) voi päättyä koska vaan jos as. yritys niin päättää. Vaikka minuutin varoitusajalla. As. yritys voi esim. pärstäkertoimella laittaa tekijän ulos ja tilata vuokrafirmalta uuden tekijän. Toisinsanoen minun tilaus päätetään > työntekijä ulos > tilaus seuraavasta tekijästä sisään.

    2. as. yritys eikä vuokrafirma ole velvoitettuja noudattamaan minkäänlaista irtisanomisaikaa.

    3. tilaus voi päättyä myös kesken sairasloman. Esim. tapaturma tai sairastuminen joka mahdollisesti vaatisi pitkänkin sairasloman.


    Mitään aikomusta ei ole tuoda kummankaan yrityksen nimiä tänne tietoon varsinkaan kun ei ole selvää onko yleensäkään toimittu vastoin lakia. Jos jotain rikkomuksia itseäni kohtaan on tehty on tilanne silloin täysin toinen.

    Kumpikin yritys on käsittääkseni erittäin hyvässä maineessa omilla aloillaan ja lähtökohtaisesti uskon heidän toimineen tässä asiassa lain edellyttämällä tavalla. Siihen en ota kantaa onko lait reiluja työntekijää kohtaan. Eikä minulla siihen olisi edes rahkeita tällä hetkellä. Oma tietämykseni tästä vuokrafirmatoiminnasta ja heidän säännöistään sekä lakipykälistä on heikko.

    Äänestä

  • Sakari T. kirjoitti:

    Ei ollut aloitusviestiä kirjoittaessa työsopimusta edessä niin korjaan ja lisään puuttuvat tiedot. Sopimuksessa tosiaan on kohta jossa lukee seuraavasti; ""Määräaikaisen työsuhteen peruste = Käyttäjäyrityksen työntekijää koskevan tilauksen kesto""
    Alla on teksti: ""Mikäli määräaikaisuuden peruste on käyttäjäyrityksen työntekijää koskevan tilauksen määräaikaisuus, työntekijän työsuhde voi päättyä ennen arvioitua päättymisajankohtaa, mikäli käyttäjäyrityksen työntekijän koskeva tilaus päättyy.""
    Paperissa on myös kohta ""Määräaikaisen työsuhteen arvioitu päättymisajankohta on: ___________"" Tuohon ei kuitenkaan mitään ole laitettu. Paperiin ei myöskään ole merkitty käyttäjäyritystä, ts. asiakasyritystä. Eli paperista ei ilmene mikä yritys tämän tilauksen minusta on tehnyt.


    Minun olettamuksia joita toivottavasti joku korjaa tai vahvistaa;

    1. tilaus (työsuhde) voi päättyä koska vaan jos as. yritys niin päättää. Vaikka minuutin varoitusajalla. As. yritys voi esim. pärstäkertoimella laittaa tekijän ulos ja tilata vuokrafirmalta uuden tekijän. Toisinsanoen minun tilaus päätetään > työntekijä ulos > tilaus seuraavasta tekijästä sisään.

    2. as. yritys eikä vuokrafirma ole velvoitettuja noudattamaan minkäänlaista irtisanomisaikaa.

    3. tilaus voi päättyä myös kesken sairasloman. Esim. tapaturma tai sairastuminen joka mahdollisesti vaatisi pitkänkin sairasloman.


    Mitään aikomusta ei ole tuoda kummankaan yrityksen nimiä tänne tietoon varsinkaan kun ei ole selvää onko yleensäkään toimittu vastoin lakia. Jos jotain rikkomuksia itseäni kohtaan on tehty on tilanne silloin täysin toinen.

    Kumpikin yritys on käsittääkseni erittäin hyvässä maineessa omilla aloillaan ja lähtökohtaisesti uskon heidän toimineen tässä asiassa lain edellyttämällä tavalla. Siihen en ota kantaa onko lait reiluja työntekijää kohtaan. Eikä minulla siihen olisi edes rahkeita tällä hetkellä. Oma tietämykseni tästä vuokrafirmatoiminnasta ja heidän säännöistään sekä lakipykälistä on heikko.

    Katsos vielä sitä työsopimustasi.

    Lukeeko siinä, mitä työehtosopimusta noudatetaa? Itsellä ainakin on tuo maininta.

    Jos lukee, niin silloin noudatetaan kyseisessä tessissä olevia irtisanomisaikoja.

    Äänestä

  • Todella ole kirjoitti:

    Katsos vielä sitä työsopimustasi.

    Lukeeko siinä, mitä työehtosopimusta noudatetaa? Itsellä ainakin on tuo maininta.

    Jos lukee, niin silloin noudatetaan kyseisessä tessissä olevia irtisanomisaikoja.

    Tuo sairauslomajuttu.

    Yleisen työsopimuslain mukaan sairauslomalla ei voida irtisanoa. Tai siis voidaan, mutta irtisanominen tulee voimaan vasta sairausloman päätyttyä.

    Äänestä

Yleisesti määräaikaisuuden päättymisaika selvä (tai ainakin olla arvioitu päättymisaika). "Ikuisia määrä-aikaisuuksia" ei saa olla. Riitatilanteessa työsopimuksesi saatettaisiin tulkita toistaiseksi jatkuvaksi, koska vuokrafirman ja asiakasyrityksen sopimus on nähtävästi "toistaiseksi jatkuva"- muotoa.

Ymmärtääkseni nykyään luottamusmiehellä on oikeus tarkistaa myös vuokrafirman ja asiakasyrityksen välinen sopimus...

Tässä on taas se vaara, että joudut korvauksiin, jos sanot itsesi irti kesken "ikuisen määräaikaisuuden"..


"Määräaikaisen työsopimuksen voimassaolo on määritelty kattamaan tietyn ajan tai tietyn työtehtävän. Työsopimuslain mukaan pääsääntö on, että työtä on tehtävä pysyvissä työsuhteissa. Määräaikainen sopimus voidaan tehdä vain, jos siihen on perusteltu syy."
" Jos työvoiman tarve on pysyvä, on työ teetettävä toistaiseksi voimassa olevissa työsuhteissa."

http://www.sak.fi/suomi/tyossa.jsp?lang=fi&location1=2&id=25896&sl2=4&sl3=3

Äänestä
  • työntekijän kannattaa aina sopia omalta osaltaan irtisanomisajoista


    ”Jos toinen osapuoli päättää määräaikaisen työsopimuksen ilman toisen suostumusta, hän on velvollinen korvaamaan siitä aiheutuneen vahingon. Työntekijälle korvattava vahinko on yleensä hänelle aiheutunut ansionmenetys. Työnantajalle korvattava vahinko on yleensä kulut uuden työntekijän palkkaamisesta.”


    http://www.erto.fi/tyosuhdeopas/tyosopimuksen-paattyminen/213-maaraaikaisen-tyosopimuksen-paattyminen

    Äänestä

tuollainen määräaikainen sopimus koska olin äitiyslomasijaisena eikä päättymispäivää voinut määritellä. Tässä on se etu että sinulla on siinä myös irtisanomismahdollisuus mitä yleensä määräaikasessa ei ole. Eli kun löydät paremman paikan tai vakituisen voit lähteä menemään. Tosin kun käyttäjäfirma päättää että sun työt on tehty niin sitten ne on tehty tietysti irtisanomisajan puitteissa.

Äänestä

Nämä ovat minulle tuttuja. Määräaikaisuuden peruste täytyy lukea sinun työsopimuksessa. Vuokrafirmoilla se lienee yleensä : toimeksiantosopimuksen määräaikaisuus tai toimeksiantajan tilapäinen työvoiman tarve. Osa perusteista ei täytä lainsäädännön vaatimuksia, koska noissa firmoissa ei useinkaan ole juridista osaamista. Noihin määräaikaisiin sopimuksiin liittyy kuitenkin irtisanomisehto, jonka mukaan sopimus on molemmin puolin irtisanottavissa esim 2 vkon määräaikaa noudattaen. Vuokrafirma ja toimeksiantaja voivat kuitenkin keskenään sopia, että "toimeksianto" päättyy vaikkapa ylihuomenna, jolloin myös sinun työsuhteesi päättyy tuolloin, koska tilaustasi koskeva toimeksianto päättyi. Ja mikä parasta, syynä saattaa olla se, että naamasi ei miellytä, sairastelet liikaa jne - mutta näiden käyttö riippuu firmasta, jossa työskentelet. Nuo ovat laittomia perustreita, mutta ko toimialalla on monenlaisia yrittäjiä, osa parempia kuin toiset.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Sakari T. kirjoitti:

Olen solminut työsopimuksen vuokrafirman kanssa vuosi sitten. Sopimuksessa on mainittu vuokrafirman nimi, minun tuntipalkka sekä työsuhteen määräaikaisuus. Mielestäni asia mikä puuttuu on määräaikaisuuden pituus.

Olen kahteen kertaan pyytänyt selvitystä ja vastauksena saanut: ""Sopimus on normaali määräaikainen sopimus sinun ja asiakasyrityksen välillä. Määräaikaa vain ei ole määritelty. Työt jatkuvat niin kauan kuin asiakasyritys tarjoaa sinulle töitä.""

Asiakasyrityksessä tämä kyseinen työ jota teen on ulkoistettu tälle vuokrafirmalle. Esimerkkinä ruokakauppa ulkoistaisi kassatoiminnan, mutta vastaisi kaikesta muusta itse.
Vuokrafirmalta tulee minun lisäkseni muutama muu työntekijä. Mahdollista ei siis ole neuvotella sopimusta suoraan as. yrityksen kanssa. Nämä muutama muu työntekijä ovat olleet alunperin tämän nykyisen as. yrityksen työntekijöitä ja siirtyneet ulkoistamisen myötä vuokrafirman työntekijöiksi. Ovat saaneet kuulemma sen takia työsopimukset mallia /Toistaiseksi/.


Lähinnä kiinnostaa onko tällainen /määräaikainen sopimus ilman määräaikaa/ kovinkin yleinen nykyään.
-Ilmeisesti irtisanomissuoja on käytännössä mitätön?
-Entä jos sattuu tapaturma ja joudun pitkälle sairaslomalle?
-Eivät kai sentään kesken sairasloman voi irtisanoa?
Alalla tapaturmat (sekä sairaspoissaolot) erittäin yleisiä tosin meidän porukassa harvinaisia. Itsellä nolla sairaspoissaoloa vuoden ajalta.
Onko olemassa jotain vertailupohjaa, itselle tällainen sopimus on ennenkuulumaton.

Tämä on minun ensimmäinen yli viikon kestävä työsuhde minkään vuokrafirman kanssa. Nyt siis alkamassa toinen vuosi ja as. yrityksen YT on takana jo. Talouden puolesta ei mitään syytä miksei työt jatkuisi.

Tarkoitukseni ei ole yrittää hankkia minkäänlaista harmia as. yritykselle tahi tälle vuokrafirmalle jonka työntekijä olen. Olen ollut työhöni tyytyväinen, palkkani olen saanut aina ajallaan ja oikein laskettuna.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu