Vartiotorni 1.lokak.2005 nro:25 kirjoittaa s.24.
"Jumalan kannalta katsottuna Suuri Babylon on jo kukistunut.
Vuonna 1919 hänen voidellut palvelijansa vapautettiin sellaisten babylonilaisten oppien ja tapojen orjuudesta, jotka olivat vallinneet kansoja tuhansien vuosien ajan."
Miten merkityksellinen on vuosi 1919? Ovatko nämä voidellut palvelijat jotenkin nimettävissä?
Kuka tai miten heidät vapautettiin, olivatko he orjuudessa johonkin?
Sivulla 7 faktana annetaan ymmärtää:" Jeesus pyyhkäisee pois tämän vanhan asiainjärjestelmän ja sitä kannattavat ihmiset. Kuitenkin kuolleille luvataan herätys takaisin maan päälle.
Miten näit ennen tai nyt sen tuhatvuotisen valtakunnan, keitä siellä Jt- opin mukaan eläisi?
Lähdeaineisto joka minulla on perustuu näihin kirjoituksiin, onko tämä otettavissa tosissaan, eikai tällaista propaganda mielessä kirjoiteta ihmisille? Tätä oppiahan levitetään täyspäiväisesti ympäri maailmaa, ja vakuutetaan sen olevan ainoa totuus. Mihin mielestäsi tämä vuosi 1919 sijoittuu Jt-historiassa,kun se voimassa vielä 2000-luvulla?
Kiitos jo etukäteen!
"Jumalan kannalta katsottuna Suuri Babylon on jo kukistunut.
Vuonna 1919 hänen voidellut palvelijansa vapautettiin sellaisten babylonilaisten oppien ja tapojen orjuudesta, jotka olivat vallinneet kansoja tuhansien vuosien ajan."
Miten merkityksellinen on vuosi 1919? Ovatko nämä voidellut palvelijat jotenkin nimettävissä?
Kuka tai miten heidät vapautettiin, olivatko he orjuudessa johonkin?
Sivulla 7 faktana annetaan ymmärtää:" Jeesus pyyhkäisee pois tämän vanhan asiainjärjestelmän ja sitä kannattavat ihmiset. Kuitenkin kuolleille luvataan herätys takaisin maan päälle.
Miten näit ennen tai nyt sen tuhatvuotisen valtakunnan, keitä siellä Jt- opin mukaan eläisi?
Lähdeaineisto joka minulla on perustuu näihin kirjoituksiin, onko tämä otettavissa tosissaan, eikai tällaista propaganda mielessä kirjoiteta ihmisille? Tätä oppiahan levitetään täyspäiväisesti ympäri maailmaa, ja vakuutetaan sen olevan ainoa totuus. Mihin mielestäsi tämä vuosi 1919 sijoittuu Jt-historiassa,kun se voimassa vielä 2000-luvulla?
Kiitos jo etukäteen!
Vastaukset 23
Vanhimmat
Todistajien käsityksen mukaan Suuri Babylon kukistui vuonna 1919 siinä mielessä, että silloin raamatuntutkijain johto vapautettiin vankeudesta jossa kirkko oli syytteineen takana. Aloitettiin myös maailmanlaajuinen saarnaaminen ja todistajat katsovat, että he vapautuivat tuolloin kaikesta kirkollisesta rasitteesta ja pyrkivät toimimaan täysin erossa siitä.
Siinä mielessä he julistavat Suuren Babylonin (= väärän uskonnon) menettäneen hallintansa eli kukistuneen Jehovan todistajiin nähden.
Varsinainen väärän uskonnon totaalinen tuho ei kuitenkaan ole vielä tapahtunut vaan se aloittaa harmagedonin.
Poliittiset järjestelmät tuhoavat sen alussa kaiken uskonnollisuuden maapallolta. Tämä oppi on myllynkivenä Jehovan todistajien kaulassa ja vetää heitä yhä syvemmälle jorpakkoon jatkossa. Jehovan todistajat ovat viimeiset sata vuotta julistaneet maailmanlopun olevan aivan ovella ja voivan alkaa vaikkapa jo huomenna.
He U N O H T A V A T jatkuvasti ettei uskontoja ole hävitetty vaan ne voivat maailmanlaajuisesti kenties paremmin kuuin koskaan (esim. islam).
Samoin ylösnousemuksen suhteen Jehovan todistajat ovat opillisesti aivan sekaisin. He julistavat toisessa propagandassaan lähes koko ihmiskunnan saavan ylösnousemuksen paratiisiin, mutta toinen oppi julistaa suurimman osan ihmiskuntaa kulkeneen/kulkevan leveällä tuhon teillä ja vain harvojen kapean tien kulkijoiden olevan elämään - paratiisiin - johtavalla teillä.
Jehovan todistajien tarinoihin uskominen edellyttää ihmiseltä suurta yksinkertaisuutta ja sokeutta lahkon opillisia sekasotkuja kohtaan.
Todettakoon vielä että Jehovan todistajat katsovat keskeisten opillisten näkemyserojen (sielu, helvetti ja Jeesus vain jumalan poika) erottaneen heidät tuossa vaiheessa (1919) lopullisesti väärästä luopiokristillisyydestä eli muusta kristinuskosta = Suuresta Babylonista (tai osa siitä).
sä sitte jaksat edelleen puhua roskaa
Mikä RaM:in kommentissa oli roskaa?
kaikki ja piste.
niinpä juuri...
>>Miten merkityksellinen on vuosi 1919?
Vartiotorniseuralle tuo vuosi on yksi opillinen tukijalka, koska siellä katsotaan, että raamatuntutkijat valittiin tuolloin Jehovan edustajiksi. Asiassa on useita muttia; jälkikäteen tapahtunut ajankohdan laskenta pohjaa raamatunvastaiseen vuoteen 1914 ja Vartiotorniseura esittää edustavansa joukkoa, joka havaitsi Jeesuksen palanneen vuonna 1914:
"Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)
Vuonna 1914 Vartiotorniseuralle Jeesus oli jo palannut 40 vuotta aiemmin ja vuonna 1914 elettiin Kristuksen milleniumissa. Vuonna 1914 raamatuntutkijat eivät siis pienimmässäkään määrin havainneet mitään merkkejä Jeesuksen paluusta? Eivätkä havainneet vuosiin sen jälkeenkään, virallinen muutos vuoteen 1914 tuli vasta vuonna 1943.
Russelin 1874-1914 maailmanloppuun liittyen Suuren Babylonin tuli kukistua 1910 ja Rutherfordin 1925 maailmanloppuun liittyen 1918, sen jälkeen asiasta ei ole esitetty täsmällisiä vuosilukuja.
>>Ovatko nämä voidellut palvelijat jotenkin nimettävissä?
Vuoteen 1935 kaikki Vt-seuran jäsenet olivat voideltuja, sen jälkeen heistä on julkaistu ainoastaan vuosittainen lukumäärä.
>>Kuka tai miten heidät vapautettiin, olivatko he orjuudessa johonkin?
Vt-seura tarkoittaa tuolla opillista orjuutta ja vapautuminen tapahtui sen mukaan vääristä näkemyksistä. Toki vuoteen 1919 on oheisselitys, joka liittyy vankeustuomioon, josta vapauduttiin 1918:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/4248794
>>Sivulla 7 faktana annetaan ymmärtää:" Jeesus pyyhkäisee pois tämän vanhan asiainjärjestelmän ja sitä kannattavat ihmiset. Kuitenkin kuolleille luvataan herätys takaisin maan päälle.
"Vanhaa asiainjärjestelmää kannattavat ihmiset" tarkoitta kaikkia muita elossaolevia kuin uskollisia jehovantodistajia.
>>Miten näit ennen tai nyt sen tuhatvuotisen valtakunnan, keitä siellä Jt- opin mukaan eläisi?
Aivan alussa ainoastaan jehovantodistajia ja sitten ylösponnahtavia kuolleita, joiden taustasta ja suhteellisesta määrästä Vt-seura opettaa ristiriitaisesti.
>>Lähdeaineisto joka minulla on perustuu näihin kirjoituksiin, onko tämä otettavissa tosissaan, eikai tällaista propaganda mielessä kirjoiteta ihmisille?
Tämä on Vt-seuran propagandaa, joka jehovantodistajan on lähtökohtaisesti uskottava ja sitä muille kerrottava.
>> Tätä oppiahan levitetään täyspäiväisesti ympäri maailmaa, ja vakuutetaan sen olevan ainoa totuus. Mihin mielestäsi tämä vuosi 1919 sijoittuu Jt-historiassa,kun se voimassa vielä 2000-luvulla?
Aiemmin Vt-seura viittasi vuoteen 1919, joka muuttui myöhemmin enemmän vuodeksi 1918. Ko. laskelma perustuu vuoteen 1914, jonka laskutavalle ei ole Raamatun tukea, itse asiassa laskutapa on Raamatun vastainen. Mielestäni vuosi 1919 sijoittuu samaan sarjaan kuin esimerkiksi näihin Vt-seuran vuosilukuihin liittyvät ennustukset ja tapahtumat:
1798, 1799, 1829, 1840, 1843, 1846, 1872, 1873, 1874, 1878, 1881, 1910, 1914, 1915, 1918, 1919, 1920, 1922, 1923, 1924, 1925, 1926, 1927, 1928, 1929 1932, 1935, 1938, 1941, 1942, 1944, 1951, 1954, 1972, 1975, 1984, 1989, 1994 ja 2000
Eli täysin perusteetonta kaikki.
Meilo kirjoittaa, ja aina vain samanlaisia, kuten
"1798, 1799, 1829, 1840, 1843, 1846, 1872, 1873, 1874, 1878, 1881, 1910, 1914, 1915, 1918, 1919, 1920, 1922, 1923, 1924, 1925, 1926, 1927, 1928, 1929 1932, 1935, 1938, 1941, 1942, 1944, 1951, 1954, 1972, 1975, 1984, 1989, 1994 ja 2000"
Tainnut jäädä taas se kuuluisa "levy päälle".
>>Meilo kirjoittaa, ja aina vain samanlaisia, kuten
Seuraat huonosti, olen aivan hiljan lisännyt sinne yhden vuosiluvun.
>>Tainnut jäädä taas se kuuluisa "levy päälle".
Nimenomaan näin, toistelen Vt-seuran hullutuksia, joihin sinullakaan ei näemmä ole tuon kummempaa vastaanpantavaa.
koska en ole kaikkia em. asiaan liittyviä juttuja täällä lukenut niin saattaa tämäkin olla ehkä vanhan toistoa tai sitten muistan muutenkin jotain väärin?.. muistan nimittäin lukeneeni jostain että VT-seura pulisi raamatun ennustusten mukaisesta "jäännösluokasta" ja "säkkipukutodistajista" ja että nämä vangitut sitten olisivat olleet juuri niitä ja että vankeuteen heidät heitti Ilmestyskirjan ennustama syvyydestä noussut peto jonka tulkitaan olevan Kansainliitto (nykyinen YK). Tosin.. Kansainliittohan perustettiin perustettiin paperilla tammikuussa 1919 ja sen ensimmäinen istunto oli vasta vuonna 1920 :)
asia, johon pitäisi vastata?
Mutta josko riipisi kokoon perustellun eriävävän mielipiteen vaikka tästä:
"Aiemmin Vt-seura viittasi vuoteen 1919, joka muuttui myöhemmin enemmän vuodeksi 1918. Ko. laskelma perustuu vuoteen 1914, jonka laskutavalle ei ole Raamatun tukea, itse asiassa laskutapa on Raamatun vastainen."
Siitä voisi kehkeytyä kiinnostavampi jatko kuin siitä, että närkästelee Vt-seuran huuhaan esilletuontia yleisesti.
>>...muistan nimittäin lukeneeni jostain että VT-seura pulisi raamatun ennustusten mukaisesta "jäännösluokasta" ja "säkkipukutodistajista" ja että nämä vangitut sitten olisivat olleet juuri niitä ja että vankeuteen heidät heitti Ilmestyskirjan ennustama syvyydestä noussut peto jonka tulkitaan olevan Kansainliitto (nykyinen YK).
Vuonna 1930 'heittäjä' oli papisto:
“The article published in the November 1 issue of The Watch Tower would be in the hands of its readers by the end of the first week or about the seventh day of November, 1914. It shows the Elijah class in sackcloth. However, the Elijah class, God's people, continued to bear witness to the name of the Lord as best they could. "They shall prophesy" (bear witness in this humiliated condition) 1260 days, or forty-two months, during which period of time they should be despised or trodden down, treated with contempt by those who hate God's kingdom, particularly by the clergy and the principal of their flocks. (Rev. 11: 2, 3)…Exactly forty-two months after the publication of the aforementioned "sackcloth" article in The Watch Tower, to wit, on the 7th day of May, 1918, all the officers of the Watch Tower Bible and Tract Society, and who were then the publishers of The Watch Tower, were "overcome", in this, that they were arrested under warrant charging a violation of the espionage law and trading with the enemy, and their work stopped.” (Light 1 p. 198-199)
Näin selitys menee edelleen:
"Olemme todenneet, että sisempi esipiha kuvaa hengestä siinneiden kristittyjen vanhurskasta asemaa, joka heillä on maan päällä. Kuten tulemme näkemään, tässä viitataan joulukuusta 1914 kesäkuuhun 1918 ulottuvaan kirjaimelliseen 42 kuukauden jaksoon, jonka aikana kaikki kristityiksi tunnustautuvat pantiin ankaralle koetukselle. Pitäisivätkö he kiinni Jehovan vanhurskaista normeista noina sotavuosina? Useimmat eivät pitäneet. Joukkona kristikunnan papisto asetti kansallismielisyyden etusijalle Jumalan lain tottelemiseen nähden. Sota käytiin pääasiassa kristikunnassa, ja molemmin puolin rintamaa papisto saarnasi nuoret miehet taisteluhautoihin. Miljoonia ihmisiä surmattiin. Tuomion alkaessa Jumalan huoneesta vuonna 1918 Yhdysvallatkin oli liittynyt verenvuodatukseen, ja koko kristikunnan papisto oli hankkinut itselleen verivelan, joka yhä huutaa Jumalan kostoa. (1. Pietari 4:17) Heidän poisjättämisestään on tullut pysyvä, peruuttamaton asia. – Jesaja 59:1–3, 7, 8; Jeremia 19:3, 4.
8 Mitä sitten on sanottava pienestä raamatuntutkijain ryhmästä? Oliko heidät määrä heti vuonna 1914 mitata sen suhteen, pitivätkö he kiinni Jumalan normeista? Ei. Kristikuntaan kuuluvien kristityiksi tunnustautuvien tavoin heidätkin piti koetella. Heidät ’jätettiin kokonaan pois, annettiin kansoille’ ankarasti koeteltaviksi ja vainottaviksi. Monet heistä tajusivat, ettei heidän pitänyt mennä tappamaan lähimmäistään, mutta he eivät silloin vielä täysin ymmärtäneet kristillistä puolueettomuutta. (Miika 4:3; Johannes 17:14, 16; 1. Johannes 3:15) Kansojen painostuksen alaisina jotkut sovittelivat." (re-FI sivu 162-163)
>Tosin.. Kansainliittohan perustettiin perustettiin paperilla tammikuussa 1919 ja sen ensimmäinen istunto oli vasta vuonna 1920 :)
Juu ja Vt-seuran ensimmäinen kommentti Kansainliitosta olikin ylistävä, myöhemmin sitten oltiin siihen suuntaan vastahankaan.
Mikäli VT-seuran selityksen mukaan syvyyden peto oli 30-luvulla papisto ja jossain välissä se on ollut Kansainliittokin (?)...niin miten VT-seura mahtaa selittää "laittomuuden ihmisen" jonka piti ilmestyä ennen petoa, kuka/mikä se mahtaa olla?
Lainaamasi tekstin perusteella VT-seuran historiantaju ja syy/seuraussuhteiden tajuaminen on asteella jolle en löydä sopivaa sanaa :)
>>Mikäli VT-seuran selityksen mukaan syvyyden peto oli 30-luvulla papisto ja jossain välissä se on ollut Kansainliittokin (?)...
Ihan en ulkomuistista muista vaihetta, jossa KL/YK ja kristikunnan papisto olisi hoitanut hommia ristiin säkkipukuasiassa.
>>niin miten VT-seura mahtaa selittää "laittomuuden ihmisen" jonka piti ilmestyä ennen petoa, kuka/mikä se mahtaa olla?
Hyvin lyhyesti sanottuna se on Vt-seuralle luopioitumista.
>>Lainaamasi tekstin perusteella VT-seuran historiantaju ja syy/seuraussuhteiden tajuaminen on asteella jolle en löydä sopivaa sanaa :)
Silloin kun käsittää, ettei käsittäminen edellytä pienintäkään hyväksymistä, käsittäminen saattaa, ainakin näennäisesti onnistua.
Mikäli VT-seuralle "laittomuuden ihminen" tarkoittaa luopiotumista.. ja koska tämän pitäisi tapahtua ennen syvyyden pedon ilmestymistä, joka siis olisi papisto.. niin siitäpä saakin hyvän sopan aikaan kun alkaa ajatella kristinuskon historiaa :)
Siitäkään en ole saanut selvyyttä miten papiston kontolle on voitu sälyttää VT-kirjallisuudessa johdon vankilaan heittäminen.. vakoilu- ja vehkeilysyytteethän ovat maallinen asia eivätkä liity siihen että eri kirkkojen edustajat halusivat kiellettäväksi Rutherfordin Russellin nimissä sepustaman kirjan jota osa raamatuntutkijoistakin väitti Rutherfordin väärentämäksi.
>>... niin siitäpä saakin hyvän sopan aikaan kun alkaa ajatella kristinuskon historiaa :)
Siinä ajattelussa vaan on tapana ohittaa Raamatun maininnat siitä, että jo tuolloin elettiin lopun aikaa ja tarpeellinen Antikristuskin oli ilmaantunut. Koska odotettua ei tapahtunut, niin odotusta on siirretty jo pari vuosituhatta ja näillä näkymin sama jatkuu loputtomiin.
>> vakoilu- ja vehkeilysyytteethän ovat maallinen asia eivätkä liity siihen että eri kirkkojen edustajat halusivat kiellettäväksi Rutherfordin Russellin nimissä sepustaman kirjan jota osa raamatuntutkijoistakin väitti Rutherfordin väärentämäksi.
Länsimaisten uskontojen kesken on kisa markkinaosuuksista ja kisailu käy toinen toistaan mollaamalla. En ole lukenut niitä Täyttyneestä salaisuudesta poistettuja sivuja, joissa on teksti jonka katsottiin olleen merkittävä tekijä vangitsemisessa. Jossain kovalevylläni ne sivut ovat pyörineet jo vuositolkulla.
olet taas.
Ainakin nuo vastaanpanemattomat perustelusi hipovat Vt-tasoa ja lohduttavat jehovantodistajia.
Et tainnut laittaa merkille, että jälleen tänään aiempaan tapaansa joku (ilmeisesti yksi ja sama henkilö? ja joka myös rekisteröi itselleen tuon nimmarin - http://keskustelu.suomi24.fi/node/8334585 ) alkoi harrastaa julkista avohoitoaan tuon JT:n ei virallisen nimimerkin nimissä.
Myös näitä riittää.
Panin merkille, mutta en nähnyt tarvetta pohdiskella kilpailevien tyyppien erottelemista.
Pehmoja on jehovantodistajissakin, eikä ryhti lisäänny erolla.
>> Panin merkille, mutta en nähnyt tarvetta pohdiskella kilpailevien tyyppien erottelemista.
Ton logiikan perusteella ei myöskään tulisi nähnä tarpeelliseksi erotella toisistaan 'luopiota', vaan laitta kaikki samaan jo edeltä määriteltyyn ja normitettuun pakettiin.
Tuo ko. häiriköivällä 'nimmarivarkaalla' ei mahdollisesti ole mitään tekemistä nykyisten tai ex JT:n kanssa...mene ja tiedä...