Tässä eräs esimerkki kuinka saa itsensä Raamatun ennustukseen, eli Dan. 7:25 ja Ilm. 11:1-3 mainitut 1260 päivää sekä J.F. Rutherford:
N.H. Barbourin sekä C.T. Russelin vuonna 1877 julkaisemassa kirjassa ”Three Worlds, and The Harvest of This World” selitettiin Danielin sekä Ilmestyskirjan ’1260 päivää’ vuosiksi ja sijoitettiin alkamaan vuodesta 538 ja päättymään helmikuun 15. päivänä vuonna 1798. Kyseessä oli Katolisen kirkon paavin valta-aika (sivut 22, 113, 114, 117, 118, 119, 133, 157, 158, 160, 169, 170 ja 178).
Vuoden 1889 alkupuolella Russell muutti tuota ajanjaksoa vuodella eteenpäin, eli välille 539-1799 (ZWT 1889 Jan/Feb p. 4, WTR 1889 Jan/Feb p. 1093) Muutos on havaittavissa myös vuonna 1891 julkaistussa ”Thy Kingdom Come”-kirjassa (sivut 24, 35, 38, 40, 44, 48, 49, 52, 58 ja 59)
J.F. Rutherfordin aikana julkaistu kirja ”The Finished Mystery” pitää tuon 1260 päivän jakson välillä 539-1799 ja viittaa paavin valta-asemaan (sivut 40, 60, 171, 173, 178, 187 ja 197).
Vuonna 1930 julkaisemassaan kirjaparissa Rutherford vaihtoi vuodet kirjaimellisiksi päiviksi ja laski pidätyksestään taaksepäin, jolloin 1260 päivää alkoi 7. marraskuuta vuonna 1914. Tuona päivänä Vartiotorni-lehden marraskuun 1. päivän numero oli lukijoilla:
“The article published in the November 1 issue of The Watch Tower would be in the hands of its readers by the end of the first week or about the seventh day of November, 1914. It shows the Elijah class in sackcloth. However, the Elijah class, God's people, continued to bear witness to the name of the Lord as best they could. "They shall prophesy" (bear witness in this humiliated condition) 1260 days, or forty-two months, during which period of time they should be despised or trodden down, treated with contempt by those who hate God's kingdom, particularly by the clergy and the principal of their flocks. (Rev. 11: 2, 3)…Exactly forty-two months after the publication of the aforementioned "sackcloth" article in The Watch Tower, to wit, on the 7th day of May, 1918, all the officers of the Watch Tower Bible and Tract Society, and who were then the publishers of The Watch Tower, were "overcome", in this, that they were arrested under warrant charging a violation of the espionage law and trading with the enemy, and their work stopped.” (Light 1 p. 198-199)
Ja aika siis päättyi toukokuun 7. päivänä vuonna 1918 seuran toimihenkilöiden pidätykseen. Vuoden 1914 marraskuun 7. päivän ja vuoden 1918 toukokuun 7. päivän välinen ero on kuitenkin 1277 päivää.
Vuonna 1958 julkaistiin kirja ”Your Will Be Done On Earth” ja siinä oltiin edelleen sitä mieltä, että Rutherfordin ja muutaman muun pidättäminen täytti Raamatun ennustuksen. (Tapahtukoon sinun tahtosi maan päällä, 1961 sivut 195, 196 ja 342)
Sitten vuonna 1969 julkaistiin kirja ”Then Is Finished the Mystery of God”, ja tämä 1260 päivän jakso ajoitettiinkin alkamaan marraskuun asemesta lokakuussa ja Rutherford ja toverit menettivät paikkansa Raamatun ennustuksessa.
”Se tekee kolme ja puoli aikaa, joista jokainen ’aika’ vastaa 3651/4 vuorokauden pituista aurinkovuotta...Raamatullisesti puhuen se oli kolme ja puoli ’aikaa’ eli ’neljäkymmentäkaksi kuukautta’ eli ’tuhat kaksisataa kuusikymmentä päivää’. Tuo ajanjakso alkoi tisrikuun 15. päivänä eli lokakuun 4. tai 5. päivänä vuonna 1914 ja päättyi näin ollen niisankuun 14. päivänä eli maaliskuun 26. tai 27. päivänä vuonna 1918. (Silloin on täyttynyt Jumalan salaisuus, 1971 sivut 260-262, 263-264 )
Samalla tämä 1260 päivän jakso teki opillisen kuperkeikan. Siinä missä Russelin 1260 vuoden jakso päättyi lopun ajan alkaessa, Frederick Franzin aikajana alkoi lopun ajan alkaessa. Eräs piirre ei kuitenkaan oleellisesti parantunut, vuoden 1914 lokakuun 4. päivän ja vuoden 1918 maaliskuun 26. päivän välinen ero oli edelleen 1269 päivää.
Seuraavaksi otettiin seuran historiasta uusi päivämäärä ja laskettiin siitä taaksepäin. Nyt Raamatun ennustuksen selitettiinkin viittaavan Rutherfordin ja muiden johtohenkilöiden tuomion julistamiseen. Vuonna 1977 julkaistussa kirjassa “Our Incoming World Government—God’s Kingdom” oli 1260 päivän aikajakso siirretty vuoden 1914 joulukuun 28. päivän ja vuoden 1918 kesäkuun 21. päivän välille:
”’Pyhän kansan voiman murskaaminen’ päättyi ilmeisesti kesäkuun 21. päivänä 1918. Tuona päivänä Yhdysvaltain liittovaltion oikeus langetti Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuran presidentille, sihteeri-rahastonhoitajalle ja heidän viidelle muulle päätoimistossa työskentelevälle työtoverilleen pitkäaikaiset vankeustuomiot, joiden vuosien yhteismäärä oli 140 vuotta. (go-FI 1978 s. 127-128)
Eräs piirre ei edelleenkään oleellisesti muuttunut, vuoden 1914 joulukuun 28. päivän ja vuoden 1918 kesäkuun 21. päivän välinen ero oli 1271 päivää.
N.H. Barbourin sekä C.T. Russelin vuonna 1877 julkaisemassa kirjassa ”Three Worlds, and The Harvest of This World” selitettiin Danielin sekä Ilmestyskirjan ’1260 päivää’ vuosiksi ja sijoitettiin alkamaan vuodesta 538 ja päättymään helmikuun 15. päivänä vuonna 1798. Kyseessä oli Katolisen kirkon paavin valta-aika (sivut 22, 113, 114, 117, 118, 119, 133, 157, 158, 160, 169, 170 ja 178).
Vuoden 1889 alkupuolella Russell muutti tuota ajanjaksoa vuodella eteenpäin, eli välille 539-1799 (ZWT 1889 Jan/Feb p. 4, WTR 1889 Jan/Feb p. 1093) Muutos on havaittavissa myös vuonna 1891 julkaistussa ”Thy Kingdom Come”-kirjassa (sivut 24, 35, 38, 40, 44, 48, 49, 52, 58 ja 59)
J.F. Rutherfordin aikana julkaistu kirja ”The Finished Mystery” pitää tuon 1260 päivän jakson välillä 539-1799 ja viittaa paavin valta-asemaan (sivut 40, 60, 171, 173, 178, 187 ja 197).
Vuonna 1930 julkaisemassaan kirjaparissa Rutherford vaihtoi vuodet kirjaimellisiksi päiviksi ja laski pidätyksestään taaksepäin, jolloin 1260 päivää alkoi 7. marraskuuta vuonna 1914. Tuona päivänä Vartiotorni-lehden marraskuun 1. päivän numero oli lukijoilla:
“The article published in the November 1 issue of The Watch Tower would be in the hands of its readers by the end of the first week or about the seventh day of November, 1914. It shows the Elijah class in sackcloth. However, the Elijah class, God's people, continued to bear witness to the name of the Lord as best they could. "They shall prophesy" (bear witness in this humiliated condition) 1260 days, or forty-two months, during which period of time they should be despised or trodden down, treated with contempt by those who hate God's kingdom, particularly by the clergy and the principal of their flocks. (Rev. 11: 2, 3)…Exactly forty-two months after the publication of the aforementioned "sackcloth" article in The Watch Tower, to wit, on the 7th day of May, 1918, all the officers of the Watch Tower Bible and Tract Society, and who were then the publishers of The Watch Tower, were "overcome", in this, that they were arrested under warrant charging a violation of the espionage law and trading with the enemy, and their work stopped.” (Light 1 p. 198-199)
Ja aika siis päättyi toukokuun 7. päivänä vuonna 1918 seuran toimihenkilöiden pidätykseen. Vuoden 1914 marraskuun 7. päivän ja vuoden 1918 toukokuun 7. päivän välinen ero on kuitenkin 1277 päivää.
Vuonna 1958 julkaistiin kirja ”Your Will Be Done On Earth” ja siinä oltiin edelleen sitä mieltä, että Rutherfordin ja muutaman muun pidättäminen täytti Raamatun ennustuksen. (Tapahtukoon sinun tahtosi maan päällä, 1961 sivut 195, 196 ja 342)
Sitten vuonna 1969 julkaistiin kirja ”Then Is Finished the Mystery of God”, ja tämä 1260 päivän jakso ajoitettiinkin alkamaan marraskuun asemesta lokakuussa ja Rutherford ja toverit menettivät paikkansa Raamatun ennustuksessa.
”Se tekee kolme ja puoli aikaa, joista jokainen ’aika’ vastaa 3651/4 vuorokauden pituista aurinkovuotta...Raamatullisesti puhuen se oli kolme ja puoli ’aikaa’ eli ’neljäkymmentäkaksi kuukautta’ eli ’tuhat kaksisataa kuusikymmentä päivää’. Tuo ajanjakso alkoi tisrikuun 15. päivänä eli lokakuun 4. tai 5. päivänä vuonna 1914 ja päättyi näin ollen niisankuun 14. päivänä eli maaliskuun 26. tai 27. päivänä vuonna 1918. (Silloin on täyttynyt Jumalan salaisuus, 1971 sivut 260-262, 263-264 )
Samalla tämä 1260 päivän jakso teki opillisen kuperkeikan. Siinä missä Russelin 1260 vuoden jakso päättyi lopun ajan alkaessa, Frederick Franzin aikajana alkoi lopun ajan alkaessa. Eräs piirre ei kuitenkaan oleellisesti parantunut, vuoden 1914 lokakuun 4. päivän ja vuoden 1918 maaliskuun 26. päivän välinen ero oli edelleen 1269 päivää.
Seuraavaksi otettiin seuran historiasta uusi päivämäärä ja laskettiin siitä taaksepäin. Nyt Raamatun ennustuksen selitettiinkin viittaavan Rutherfordin ja muiden johtohenkilöiden tuomion julistamiseen. Vuonna 1977 julkaistussa kirjassa “Our Incoming World Government—God’s Kingdom” oli 1260 päivän aikajakso siirretty vuoden 1914 joulukuun 28. päivän ja vuoden 1918 kesäkuun 21. päivän välille:
”’Pyhän kansan voiman murskaaminen’ päättyi ilmeisesti kesäkuun 21. päivänä 1918. Tuona päivänä Yhdysvaltain liittovaltion oikeus langetti Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuran presidentille, sihteeri-rahastonhoitajalle ja heidän viidelle muulle päätoimistossa työskentelevälle työtoverilleen pitkäaikaiset vankeustuomiot, joiden vuosien yhteismäärä oli 140 vuotta. (go-FI 1978 s. 127-128)
Eräs piirre ei edelleenkään oleellisesti muuttunut, vuoden 1914 joulukuun 28. päivän ja vuoden 1918 kesäkuun 21. päivän välinen ero oli 1271 päivää.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Muistikkos ottaa huomioon sen puuttuvan päivän joka tuli siitä ko iso jehu pysäytti auringon (siihen aikaan ei maa vielä kiertäny aurinkoa, vaan päinvastoin)? =;)
Annoin taulukkolaskentaohjelman laskea, sinne lienee tallennettu kaikki tällaiset arkiset pikku poikkeukset.
Excel on se suuri babylon, vt-seura käyttää lotus123 ohjelmaa ja siksi sillä on totuus.
Oikeesti, mä esitän sulle haasteen. Löydätkö lahkon historiasta yhtäkään oikeaan osunutta laskelmaa mistään heidän uskonkäsityksiinsä liittyvästä asiasta?
Jos joku muu tietää tällaisen todistetavasti oikein lasketun asian, niin avatkoon sanaisen arkkunsa.
>>Excel on se suuri babylon,
Mikä ei olisi?
>>Oikeesti, mä esitän sulle haasteen. Löydätkö lahkon historiasta yhtäkään oikeaan osunutta laskelmaa mistään heidän uskonkäsityksiinsä liittyvästä asiasta?
Toistaiseksi en ole tavannut yhtään täyttynyttä ennustusta, laskelmalla tai ilman.
>>Jos joku muu tietää tällaisen todistetavasti oikein lasketun asian, niin avatkoon sanaisen arkkunsa.
Kaikin mokomin.
..- oli uutinen"; Keisari Yin ens. hallitusvuonna laski aurinko kaksi kertaa samana päivänä", kertoo muinainen juuri käännetty kiinalainen asiakirja,"
..Yi eli samaan aikaan kuin raamatun Hiskia; Hiskian luo tuli toisen babylonian kuninkaan lähettiläitä kyselemään maassa tapahtuneesta oudosta asiasta. myös , kiinan historioitten mukaan Yi lähetti eri puolille retkikuntia kyselemään samaa asiaa,
..Niin että eipäs nyt vähätellä historian tapahtumia; kyllä tämä on tapahtunut.
Ensin pyydät lukemaan kauhean sepustuksen, jossa menee kärrynpyöräkin mutkille ja seuraavassa viestissäsi sanot, ettet oo tavannu yhtään täyttynyttä ennustusta.
Onhan niitä paljonkin, Raamatussa ilmoitettuja ennustuksia, jotka ovat täyttyneet, mutta pieni kyseenalaistaminen on kyllä paikallaan JH:n ennustusten kanssa, koska mitään laskutoimituksia ei ihmisten tarvitse tehdä, jos joku asia tulee Totuuden Hengeltä, elikkä Jumalalta.
Ainoa mikä on pitäny paikkansa JH:n ennustuksissa, on se, että sitä porukkaa on kiinnostanu Raamatun vastaiset ennustukset, vastoin Jeesuksen nimenomaista kehoitusta.
Profetiat, jotka tulevat Jumalalta, on asia erikseen. Ne pitävät paikkansa.
On sitten ollut ja elänyt? Tietenkin Hiskian kanssa samoihin aikoihin, mutten ehdi sitä ruveta etsimään.
Keisari Yi:n bambukääröissä luki, että
aurinko NOUSI kaksi kertaa saman päivän
aikana. Yi:n hallintokauden arvioidaan
alkaneen vuoden 900 eaa paikkeilla.
Aamunkoittoon sattunut auringonpimennys
on päivitetty 21.4 899 eaa, eli natsaa
kuvioon aika hyvin.
http://www.gi.alaska.edu/ScienceForum/ASF9/960.html
Kuningas Hiskia taas ei natsaa yhtä hyvin,
koska hänen hallintonsa alkoi parisataa vuotta
Yi:n jälkeen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hiskia
Taas todellisuus osoittautuu tarua ihmeellisemmäksi.
Tossa Meilon vastauksessa oli kyllä käsittääkseni puhe ainoastaan näistä vt-seuran ennustuksista.
Meilo nääs keskittyy osoittaan vt-seuran mokat heittin omalla aineistollaan. Raamatulla ei ole asian kanssa välttämättä mitään tekemistä.
Eipä silti ei mulla ole tiedossa yhtäkään toteutunutta Raamatun ennustustakaan. Kerro ihmeessä mitkä ennustukset kyseisestä kirjasta on toteutuneet?
>>... vastauksessa oli kyllä käsittääkseni puhe ainoastaan näistä vt-seuran ennustuksista.
Näin minä vastaukseni tarkoitin.
>>Eipä silti ei mulla ole tiedossa yhtäkään toteutunutta Raamatun ennustustakaan. Kerro ihmeessä mitkä ennustukset kyseisestä kirjasta on toteutuneet?
Mielenkiinnnolla minäkin odottelen.
Vanha testamentti ensinnäkin profetoi Jeesuksen tulosta hyvin monissa kohdin.
Toisena tuli mieleen Israelin hajoitus kaikkien kansojen sekaan ja kuinka lopunpäivinä Jumala sanoo:" etelälle, älä pidätä ja pohjoiselle, anna tänne".
Siis Israelin paluusta takaisin luvattuun maahan. Ne päiväthän ovat meidän kaikkien nähtävillä olleet kohta 60 vuotta.
ja näitä löytyy ihan lukematon määrä, siis tarkoitan niitä, joita ei ole voinut aiemmin nähdä, ennenkuin ne ovat toteutuneet.
Esim. Globaalit muutokset luonnossa ja nälänhädän ja suurten katastrofien tihentyvät lisääntymiset, sekä nälkäkuolemien ja tautien rusentava voima.
Kunhan muistan ja löydän lisää yksitysikohtaisia, toteutuneita profetioita, koitan päästä kirjoittamaan niistä tälle sivulle.
Kun tosta hessusta jo on tossa ollu juttua, niin alotetaas siitä vaikkei se sun listalla ollutkaan:
Hesekiel ennustaa (29:10-14), että Egyptistä tulee asumaton, autio rauniomaa vailla ihmisiä ja
eläimiä neljänkymmenen vuoden ajaksi. Nämä ennustukset eivät toteutuneet - noissa ennustuksissa
ei ollut mitään ehdollisuutta, vaan Jahve sanoo niin tekevänsä. Mitään tuollaista ei ole tapahtunut,
Egypti ole koskaan ollut autio. Hesekielin ennustus egyptiläisten hajottamisesta toisten kansojen
sekaan ei toteutunut myöskään (29:12).
Mä tota Israel juttuakaa oikein ymärtäny. Ilmeisesti sä yritätät vääntää täitettäs Matt. 24 viikunapuu ja silleesti. Tossa vaan pitää muistaa, että kaikki lopputapahtumat piti toteutua Jeesuksen oman ajan sukupolven
elinaikana. Sitä paitsi Jeesus ei ennustuspuheessaan puhu suorasanaisesti mitään Israelin valtion
perustamisesta.
Mitä tohon Israeliin tulee, niin tää on kiva:
Matt.10:23 "Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen. Totisesti: te
ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee".
Toisaalta tääkin on aikas mukava:
Jes.19:23-25 ennustaa liitosta Egyptin, Israelin ja Assyrian välillä ja että assyrialaisetkin
palvelevat Jehovaa. Näinhän ei ole tietenkään tapahtunut.
Jos nyt noita katastrofeja, nälkää ja tauteja sitten ajatellaan, niin kyllä se asia on ihan päinvastoin.
Historiasta löytyy pandemioita jotka on tappanu lähes kokonaisia kansakuntia. Lääketiede on kehitynyt ja sen hedelmistä pikkuhiljaa alkaa nauttia myös kehitysmaat. Ihmisten elinikä on pidentynyt ja silleesti. Parempaan päin ollaan menossa vaikka ongelmiakin tietysti on.
Perusteles vähän paremmin noita Israel väitteitäs, niin pysyy paremmin kommentoimaan.
>>Vanha testamentti ensinnäkin profetoi Jeesuksen tulosta hyvin monissa kohdin.
Näin minäkin olen kuullut väitetyn.
>>Toisena tuli mieleen Israelin hajoitus kaikkien kansojen sekaan ja kuinka lopunpäivinä Jumala sanoo:" etelälle, älä pidätä ja pohjoiselle, anna tänne".
Siis Israelin paluusta takaisin luvattuun maahan. Ne päiväthän ovat meidän kaikkien nähtävillä olleet kohta 60 vuotta.
Mitkäs lopun päivät nuo ovat tai mikä paluu? Jae 14 viittaisi pakkosiirtolaisuuden huitteille. Kokonaan oma sarkansa on myös kirjoituksen ajankohta, kirjoittajasta puhumattakaan.
>>ja näitä löytyy ihan lukematon määrä, siis tarkoitan niitä, joita ei ole voinut aiemmin nähdä, ennenkuin ne ovat toteutuneet.
Jäämme odottelemaan.
>>Esim. Globaalit muutokset luonnossa ja nälänhädän ja suurten katastrofien tihentyvät lisääntymiset, sekä nälkäkuolemien ja tautien rusentava voima.
Eikun laitat jotain yksityiskohtaista näyttöä noista mainituista asioista.
>>Kunhan muistan ja löydän lisää yksitysikohtaisia, toteutuneita profetioita, koitan päästä kirjoittamaan niistä tälle sivulle.
Kuten sanottu, niin antaa tulla, laita mukaan aina joku viite Vt-seuraan, niin kirjoitus pysyy paremmin tallessa.
Millanen näkemys sulla mahtaa olla tähän asiaan? Mä meinaan olen huomaavinani asioiden menevän parempaa suuntaan lähes kaikilla elämän aloilla.
Kylmä sota on loppunu, lääketiede kehittyy, energiaongelmiin alkaa löytyä ratkaisuja. Edes noita luonnonkatastrofeja ei mun käsittääkseni ole yhtään sen enempää kuin ennenkään.
Olis tietty kiva kuulla muidenkin mielipiteitä tästä asiasta ihan silleesti mutu periaatteella ilman uskonnon sotkemista tähän asiaan.
>>Millanen näkemys sulla mahtaa olla tähän asiaan? Mä meinaan olen huomaavinani asioiden menevän parempaa suuntaan lähes kaikilla elämän aloilla.
En voi välttyä samalta ajatukselta kun ajattelen asiaa koko maapallon kannalta.
>>Kylmä sota on loppunu, lääketiede kehittyy, energiaongelmiin alkaa löytyä ratkaisuja. Edes noita luonnonkatastrofeja ei mun käsittääkseni ole yhtään sen enempää kuin ennenkään.
Öljy on loppunut ties kuinka monta kertaa ja montako kertaa loppuu vielä? Ennen vuotta 1914 on sodittu suhteellisesti ottaen rajumpia kisoja kuin nämä kaksi maailmankisaa. Taudit eivät tapa samalla teholla, eikä maanjäristyksiäkään ole vuoden 1914 jälkeen enempää (tosin senkin opetuksen muuttivat siitä mitä mulle opetettiin).
Kokonaan oma asiansa on se, että Raamatun mukaan Jeesus lupasi palata aikalaistensa elinaikana, Raamatussa on mainintoja lopun ajan olleen jo silloin.
Se Jes. 19:23-25 juttu on hyvä esimerkki selittelystä, Assyria ja Egypti ovatkin suuren jokon kotimaa.
Hyvä kirjoitus. On se kumma juttu, että yhteenkään jt väitteeseeseen ei uskalla tarkastamatta luottaa. Ja he pitävät itseään rehellisinä. Kaukana siitä.
Täyttä huuhaata ne Raamatun "ennustukset". Nimimerkki Lähimmäinen laittoi kerran piiiitkän listan Raamatun ""toteutuneista ennustuksista"".
Kun ne kävi läpi, huomasi että ne ovat täysin ohutta yläpilveä. Joku jea, joka villiä mielikuvitusta käyttäen on yhdistetty vaikka taruolento Jeesukseen, olisi sillä yhtä hyvin voitu ennustaa vaikka naapurin rouvan kuukautiset.
Ei Raamatussa mun nähdäkseni edes ole mitään ennustuksia. Se vaan on niin kirjoitettu, että sieltä löytää kukin ihan mitä vaan haluaa.
Esimerkiksi eräskin äijä löysi sieltä jopa ufoja...
Ei se mun mielestä ole edes miksikään ennustuskirjaksi tarkoitettu siihen sopii paremmin vaikka Nostradamuksen löpinät. Huuhaata kyllä nekin.
>>Ei Raamatussa mun nähdäkseni edes ole mitään ennustuksia.
Niin tai sitten jos ne vaan odottavat edelleen täyttymystään, Nebu herätetään henkiin uudessa asiainjärjestelmässä ja ensi töikseen lähtee Tyyroa hävittämään ja sitten Egyptiä panemaan sileäksi. Mitä sitten oli näitä niilinkuivatusurakoita jne.
Pitää muistaa se, että ennustus edellyttää etu- ei jälkikäteisyyttä. Vt-seura kun on melko lailla omilla linjoillaan kirjoitusajankohtien suhteen, kirjoittajista puhumattakaan. Hyvä esimerkki on Danielin kirja.
No nyt Raamattu on kasassa ja tarkka nykyinen sisältö selvillä. Uudessa systeemissä Raamatussa mainittu, Israelin ohella tapahtuva Egyptin ja Assyrian kansojen kääntyminen jehovantodistajiksi, täyttää Raamatun ennustuksen.
..1890- Yalen yliopiston prof. tri c.a. Totten julkaisi kirjan, " Joshua`s Long Day", jossa hän totesi päivän puuttuvan aurinkoajasta, hän laski sekä "Joosuan pitkän päivän tarkan pituuden, samoink. Hiskian 40 minuuttia.
-60 luvulla Nasa laski mercury- ja gemini- ohjelmien yhteydessä saman asian.
Tämä asia on tullut esille lähes kaikkien muinaisk. historioissa, babylonialaisten, kreikkalaisten,(Faethon- taru,) kiinalaisten, atsteekkien, perulaisten, sekä maorien --Maui- kertomus uudesta seelannista.
Joosuan "Päivä" oli amer. laskelmien mukaan 24. lokakuuta - 1404 eKr, jolloin mars- planeetta sivusi maata n. 110.000 km.n päästä suoraan pohjoisnavan yläp. se vaikutti samoin k. tähtitieteessä t. presessio- ilmiö.hiskian aikana maan akselin huojuminen kesti tasan 40 min, kun mars uudelleen sivusi maata.
Yin hallitusaika on , niink. tässä sanotaan, arvioidaan..." olleen. siltäkin ajalta on paljon epämääräistä, esim. egyptin faaraoista tiedetään, että yhdeksännentoista dynastian Ramses 2 oli sama kuin 26. dynastian Neko, joka lähetti foinikialaiset afrikan ympäri. jo herodotos,( n. 2500 e. aa ). kertoi tästä.
Tuskimpa tämä tapahtuma useammin toteutui, joten kyllä eri kirjoittajien on täytynyt elää samaan aikaan.
Nyt me tied. että mars on ollut ,samoink. maa , erittäin vetinen planeetta. On
siis tapahtunut joku valtava katastrofi, joka on suistanut marsin radaltaan silloin.Uuden tiedon mukaan eurooppa-luotain löysi niin paljon jäätä, että se
vetenä olisi n. 11 metriä tasaisen marsin pinnalla,.
´
.. Siis Hesarin uutinen, ja johan muistamme vanhasta "tuhma-jussi"- sadusta, että kertomus Jussista ja prinsessasta ja heidän onnestaan julkaistiin seuraavana aamuna pormestarin lehdessä, eikä siihen ole luottamista.
..Niin aina onnelliset sadut päättyvät.
On sulla aikas erikoisia planeettoja kun ne ensin noin perusteellisesti poistuvat radaltaan ja sitten palaavat sinne takaisin.
Jos tollanen katastrofi olisi tapahtunut, niin tällä planeetalla olis huojunu vähän muukin kuin akseli.
Alkaa oleen tosta Raamatun kirjoittamisesta jo sen verran paljon aikaa, että noita ennustuksia pystyy sovittelemaan aikas moneen historialliseen tapahtumaan. Tietysti viimeisenä oljenkortena voi sitten todeta, että ne tapahtuu hamassa tulevaisuudessa.
Toki vt-seura on selittelyssä mestariluokkaa, mutta osaa ne muutkin. Vilkases joskus miten adventistit selittelee tutkivan tuomion oppiaan. Siitä vois vt:n harmaaparratkin ottaa oppia.
>>-60 luvulla Nasa laski mercury- ja gemini- ohjelmien yhteydessä saman asian.
Kuukeloi vaikka missing day urban legend ja palataan sitten taas juttuun. Tässä ensimmäinen:
http://www.snopes.com/religion/lostday.htm
>>Vilkases joskus miten adventistit selittelee tutkivan tuomion oppiaan. Siitä vois vt:n harmaaparratkin ottaa oppia.
Olen lukenut sellaisen EGW:n lyhennetyn opuksen ja hämmästellyt yhtäläisyyksiä, vaikka Vt-seuran histiria on tiedossa.
Yksi helmi oli maininta valdolaisista, ovat kuulema varhaisia adventisteja. Vt-seuran lisäksi moni muukin kokee valdolaiset esiasteekseen, lestadiolaisia myöten, mikäli olen oikein käsittänyt.
..Minun luentoni tähtitieteestä; Tämä oli ote,( Siis marsista,) Dosentti Matti Linkoahon luennosta hesarissa v-73. hän se heilutteli maan ja marsin akseleita.
..Minun kiinnostukseni tähtit. syntyi silloin kun kirjassa oli vaikuttava kuva vesirenkaasta maan ympärillä, se oli joskus -40- luvulla; teksti kertoi miten vedenpaisumuksessa vesirengas satoi maan päälle
ja hävitti ihmiset. Erityisesti kiinnosti kuvaus, miten "langenneet enkelit" joutuivat muuntumaan muuksi ,että pääsivät pakoon. myöhemmin luin että kyse olikin kreikkalaisen filosofin poseidoniuksen maakeskisen maailm.kaikkeuden teoriasta, joka oli väärä .ja jo häntä ennen oli niitä, jotka esittivät asiat oikein. Mikä pettymys.
siis vielä -50- luvulla kirjoitettiin näitä . vieläkin olen varma, että monien kansojen kertoma vedenp. on tapahtunut, tosin syy on ollut ihan toinen kuin mielikuvituksensa laukkaamaan päästäneitten uskontomiesten.
..Vasta hubblen suurenm. kuvat toivat mieleen, että on se kirjoitusten kirjoittaja ollut oikeammassa "; nosta silmäsi korkeuksiin ja katso, kuka on nämä luonut?"
Suurimmat ongelmat on niillä uskovilla jotka väittävät maailman luomisen tapahtuneen kuudessa kirjaimellisessa päivässä noin 6000v sitten.
Uskova voi aina kyseenalaistaa tieteen saavutukset, mutta jos väittää tieteen erehtyneen tuossa asiassa noin paljon, kieltää myös kännyköiden, tietokoneiden ja oikeastaan kaikkien muidenkin tieteen saavutusten olemassaolon.
Mä en ole mikään tieteen saarnamies, mutta ei uskovankaan ihmisen pitäisi laittaa päätään pensaaseen ja sulkea mielestään näitä asioita.
Olla väärä pensas. Olen aina pyrkinyt perustelemaan sanomiseni tieteen tuloksilla, mutta kun nyt otsikon mukaisesti puhumme jehovantodistajuudesta, niin silloin siitä. noilla katastrofiluennoilla , joita Dos. linkoaho piti -70- luvulla, toin esille senaik. tieteen näkökannan keskeiseen ,uskonnon käyttämään aiheeseen n. vedenpaisumus.
sellainen on jossain muodossa tapahtunut, se on muinaisten kirjoitusten mukaan selvää, mutta jt;seuran oppi siitä on puuta heinää. on siis eroteltava kaksi asiaa, vanhat historiat, ja uskontojen omaan käyttöönsä tekemät tulkinnat.
yleinen huitaisu siitä, että"raamattu on satukirja ", ei kuulu tieteen , vaan ennakkoluulojen piiriin; grammata lienee tieteen eniten tutkima asia,
kun hubble ottaa avaruudesta kuvia, niiden katsominen on samaa kuin muinaisen kirjoittajan, joka hämmästeli tähtitaivasta,
tuo -6000- vuotta kuuluu kreationistien palstalle, ei nimenomaan raamattu ole sellaista väittänyt. useimmiten sellainen luulo johtuu siitä ettei ole ehtinyt lukea enempää tieteen saavutuksista kuin raamattuakaan . tai istuu sitten oman uskomuksensa nurkassa ja lukee vain sen satuja.
Se on se yleisin tapa.
Juu, no mulla nousee kyllä karvat pystyyn jos aletaan puhumaan vedenpaisumuksesta. Tulva varmaan olisi terminä kuvaavampi.
Eikös sitä joskus tutkittu, että jos kaikki ilmakehään sitoutunut vesi sataisi kerralla alas, niin siitä ei vedenpaisumusta saisi aikaiseksi.
Kyllä monelle uskovalle juurikin Raamattu kertoo tuon 6000v vaikka minä en sitä sieltä ole löytänyt.
Mun käsittääkseni tuo on ollut joskus kauan sitten myös vt-seuran näkemys asiasta. Meilo voisi varmaan valaista asiaa, koska hän tuntee seuran historian paljon paremmin kuin minä.
Onhan se huppeli ottanut hienoja kuvia vaikka pelin hionta menikin persiilleen. Mä vaan en niistäkään mitään hengellisiä aspekteja löydä. Ompahan vaan vakuuttava näyttö tieteen saavutuksista ja jahka ne saa seuraajan taivaalle, niin tiedä mitä kaikkea vielä löydetään.
>> tuon 6000v...käsittääkseni tuo on ollut joskus kauan sitten myös vt-seuran näkemys asiasta.
Ihmiskunnan 6000-vuotinen historia täyttyi Vt-seuralle ensin 1872, sitten 1873, jonka jälkeen 1972 ja lopulta 1975. Tuo 1975-näkemys on edelleen voimassa. Sen sijaan enää ei opeteta "kunniakkaaseen perinteeseen" perustuneita 7000-vuotisia luomispäiviä. Nyt luomispäivät ovat pituudeltaan yksinkertaisesti "tuhansia vuosia".
En oikeesti olisi muistanu noita ollenkaan oikein näköjään. No onhan siitä meikäläisen tapauksessa aikaa jo monta vuosikymmentä.
Noh, yhtä kaikki aika vaikee on vt-seuran oppeja ja tiedettä sitten tässäkin tapauksessa koittaa yhdistellä.
Mistähän mä luin, että vanhin elossa oleva puu olis noin 5000v vanha. Sääli ettei se osaa puhua, vois kysyä onko vedenpaisumuksia näkyny.
>>Sääli ettei se osaa puhua, vois kysyä onko vedenpaisumuksia näkyny.
Ei siinä puhekyky ole tarpeen. Russelin markkinoima Jumalan kivitodistaja on vanhempi kuin esitetty vedenpaisumuksen aika, eikä se ole ollut veden alla.
, Mutta on ne ksrvät pystyssä, kun menee googleen ja kirj. sanan vedenpaisumus. os selitystä . Yksi on sentäs kysymisen arvoinen; jota siis siellä kysyttiin; mikä hiiskatissa on voinut pirstoa, miljoonat ja miljardit eläimet puut ,maan esim, Alaskassa , suunnattomilla alueillä sellaiseksi sekasotkuksi kuin siellä löytyy? vielä hirveämpi tuho siperiassa; Mammutit jäätyivät pystyyn simänräpäyksessä. samoin maa ikiroutaan kilometrien syvyydeltä? Mikä hautasi ikimetsät maan syvyyksiin niin, että niitä nyt kaivetaan hiilenä polttoaineeksi. Tai muinaisten merien eliömassat niin , että niitä nyt pumpataan maaöljynä? Tai mikä siirsi pohjoisen pallonpuoliskon mustan pintamullan ukrainaan , niin että sitä on siellä paikoin yli 40 metriä? Kun joku sen kertoo, niin lie vedenp. syykin jo selvillä.
Ei kai se vedenpaisumuksen aikoihin jäähän sentään vetäny? Ei Raamattu ainakaan kerro, että arkista olis jäänmurtaja tarvinnu tehdä.
Eiköhän tohon jäätymiseen tarvita lähinnä jääkausia joita tällä planeetalla on ollu jo useempia.
Toi kivihiili menee kyllä täysin Raamatun käsityskyvyn ulkopuolelle. Se on meinatten syntyny 350 miljoonaa vuotta sitten. Kuriositeettina mainittakoon, että sitä syntyy edelleenkin hitaasti, mutta varmasti. Biomassasta syntyy turvetta josta syntyy ruskohiiltä josta taas sitten syntyy bitumipitoista hiiltä ja siitä sitten antrasiittia.
Toi öljyn syntyhistoria onkin sitten vähän hankalampi juttu. Öljyn ikää on selvitetty reniumin ja osmiumin isotooppisuhteista ja ainakin yhdessä tutkimuksessa öljyesiintymän iäksi saatiin 112 miljoonaa vuotta.
Toi öljy kun on kovin liikkuvaista sorttia ja toisaalta maan pinnalle joutuessaan haihtuu vähitellen, joten sen alkuperän ja hehityksen selvittäminen ei ole kovin helppoa.
Koitin googlettaa tota kivitodistajaa, mutta en löytäny. Aattelin ensin, että Russeli olis jostain kaivanu Lootin emännän, mutta eikös sekin ollu suolapatsas?
Siis, mikä kumma on Russelin kivitodistaja?
Oli toki pyramidi.
Olishan mun ny toi pitäny arvata/tietää, kattos aina ei järki juokse.
Sää taisit lohkasta, että Russelin kivitodistaja ei kastunu?
Mää koitin kattella noiden kivitodistjien ikää. Kheopsin pyramidi on rakennettu 2560 eaa, Khefrenin pyramidi 2532eaa.
Mihis kohtaan ajanlaskua vt-seura laittaan ton vedenpaisumuksen?
..Historian isäksikin mainittu, (- 2500 v. siten,)
sanoi että hän matkoillaan keräsi egyptin hiekka-avikoilta merisimpukoitten kuoria,
myös Pythagoras kertoi keränneensä kotiloita Sisiliasta . Ksenofanes kertoi afrikasta samaa, kuivilla vuoristoalueilla merieläinten fosiileita.
ei ne nykyajan tiedemiehet ole ainoita tiedemiehiä.
>>Mihis kohtaan ajanlaskua vt-seura laittaan ton vedenpaisumuksen?
Vuonna 2370 eKr. marraskuussa.
Eiköhän tää asia ole nyt aikas hyvin kaluttu taas. Mä suosittelen kaikkien asiasta kiinnostuneiden lukemaan tämän melko pitkän suomenkielisen artikkelin aiheesta vedenpaisumus:
http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=25
Se on minusta todella hyvin kirjoitettu.
..- Noista googlen vedenpaisumus- haun kirjoituksista, joita lukiessa "nousi karvat pystyyn. "
Jos nyt joku tosissaan väittää, että Siperian kokoinen puoli kuivaa maailmaa yhtäkkiä jäätyy ikiroutaan parin kilometrin syvyydelle, ja mammutit jäätyy jääkauden tuiskussa silmänräpäyksessä pystyyn,(siihen tarvitaan runsas -200c pakkasta,siis avaruuden pakkanen,) niin kehotan ottamaan netillä lisähaun cambridgen yliopistoon haulla Herra Piltdown.
Hän voi kertoa laajasti lisää siitä, miten on mahdollista saada kolmenkin kilometrin jääpatjan (Jollainen oli suomenkin päällä, )alle parinsadan asteen pakkanen, kun porausten tuloksena tiedämme, että lämpötila on jääpatjan allä - 0 astetta c.
ja alinna on vesikerros. ohut sellainen.
vielä -200c ei edes kunnolla riitä, luin joskus "tieteelisen" tutkimuksen siitä, että hommaan tarvitaan, siis maan jäätyminen.1 km.syvyyteen, lähes absoluuttinen kylmyys.
Niin että jäiden lisäksi tarvitaan paljon uutta tietoa ja -keskustelua siitä.
Kuules kun kukaan ei väitä tuollaista mitä sanot. En ole mistään lukenut väitteitä yhtäkkisistä jäätymisistä. Lueppas uudestaan tuo artikkeli oikein ajatuksen kanssa.
..Meilolle ja muille jotka otatte asioista selkoa ja oiotte väärinkäsityksiä. Niistähän ihmisten väliset ristiriidat ja sitä vekoa rähinät alkunsa saavat.
Tähän oikein aurinkoinen *smile* ja hyvää alkanutta päivää itse kullekin! Vastukset voitoiksi.. sehän on vaan asennekysymys :)
Tuo oli oikeastaan kalpea tiivistelmä siitä mitä löysin kun kävin ihmettelemään erästä "Ilmestyksen huipentuma"-kirjaan tehtyä, aivan viattomalta näyttänyttä muutosta.
Asia on sen verran laaja, että se sopii paremmin vaikka Veljesseuran sivulle, kunhan vielä stilisoin ja tarkistelen muutaman yksityiskohdan. Sitä ennen innokkaimmat voivat arvuuttaa mielessään miksi tämä alkuperäinen teksti:
”Johannes-luokan piti saarnata tätä sanomaa tarkalleen määrätty aika: 1260 päivää eli 42 kuukautta, yhtä pitkä aika kuin pyhää kaupunkia oli määrä tallata jalkoihin. Tämä ajanjakso näyttää olevan kirjaimellinen, sillä se ilmaistaan kahdella eri tavalla, ensin kuukausina ja sitten päivinä. Lisäksi Herran päivän alkaessa oli selvä kolmen ja puolen vuoden ajanjakso, jonka kuluessa Jumalan kansalle sattuneet kovat kokemukset vastasivat tässä ennustettuja tapahtumia – ne alkoivat ensimmäisen maailmansodan puhkeamisesta vuoden 1914 loppupuolella ja jatkuivat vuoden 1918 alkupuolelle. (Ilmestys 1:10) He saarnasivat ‘säkkipuku’-sanomaa Jehovan tuomiosta kristikunnalle ja maailmalle.” (re-FI 1988 sivu 164)
Muutettiin tällaiseksi:
”Johannes-luokan piti saarnata tätä sanomaa tarkalleen määrätty aika: 1260 päivää eli 42 kuukautta, yhtä pitkä aika kuin pyhää kaupunkia oli määrä tallata jalkoihin. Tämä ajanjakso näyttää olevan kirjaimellinen, sillä se ilmaistaan kahdella eri tavalla, ensin kuukausina ja sitten päivinä. Lisäksi Herran päivän alussa oli selvä kolmen ja puolen vuoden ajanjakso – joulukuusta 1914 kesäkuuhun 1918 – jonka kuluessa Jumalan kansa koki vastoinkäymisiä, jotka vastasivat tässä ennustettuja tapahtumia (Ilmestys 1:10). He saarnasivat ‘säkkipuku’-sanomaa Jehovan tuomiosta kristikunnalle ja maailmalle.” (re-Fi sivu 164)
Ja tässä vielä muutosohje:
”s. 164 kpl 12, korvaa kolmas virke: Lisäksi Herran päivän alussa oli selvä kolmen ja puolen vuoden ajanjakso – joulukuusta 1914 kesäkuuhun 1918 – jonka kuluessa Jumalan kansa koki vastoinkäymisiä, jotka vastasivat tässä ennustettuja tapahtumia (Ilmestys 1:10).” (km-FI syyskuu 2006 sivu 5)
jatkokeskustelua varten, asia kiinnostaa.
uutta nostoa, koska asiaa!
Sananlaskut 4. luku
. 18 Mutta vanhurskaiden polku on kuin se kirkas valo,
joka kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka.
19 Jumalattomien tie on kuin synkkä hämäryys;
he eivät ole tienneet, mihin he kompastelevat.
Tuo sananlaskujen 19 jae sopii vartiotorniseuraan kuin nyrkki nenän päähän!
Jehova ei ole hidas lupauksensa suhteen, niin kuin jotkut pitävät sitä hitautena, vaan hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska hän ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan haluaa kaikkien pääsevän katumukseen.
Sinunkin,"sixtusbenedictus".....
Aika väkivaltainen toi vertauksesi?
Sopiiko sinun nenäsi päähän nyrkki hyvin?
Harrastako kenties nyrkkeilyä?
Minusta nyrkki spii huonosti kenenkään nenänpäähän, joten ei kyllä
sl4: 19 jaekaan sovi yhtään vt-seuraan..hihiih
Tylsää olla joululomalla?
"Aika väkivaltainen toi vertauksesi?"
-Hui kauhistus! ollaanko sitä taas kompastumassa yksinkertaisiin sanoihin kun on vaikeita totuuksia edessä? Uskomatonta jeesustelua tuollainen...
"Sopiiko sinun nenäsi päähän nyrkki hyvin?
Tule kokeilemaan
"Tylsää olla joululomalla?
-Tylsää siellä valheen lahkossa? kun lahko kieltää teiltä tämän palstakirjoittelunkin... kuitenkin olet täällä...vähän niinkun seurakunnaltasi salaa. säälittävää touhua.
J.F.Rutherfordin selitykset oli tyypillisiä "pullon henki" juttuja.
Siinä itämaisessa tarussa,oliko se nyt Aladdin joka hieroi pulloa ja sieltä tuli pullon henki joka duunasi kaikenlaisia juttuja.
Rutherford hieraisi pullon korkkia,Whiskypullon ja kun siitä hörppäsi tarpeeksi alkoi tulla tuota "bullsittiä" jotka hän laittoi paperille ja teki niistä kirjoja.
Aikamoinen velikulta,mutta aikamoisia olivat myös ne jotka sen juttuihin uskoi,niinkun nyt tääkin jonka M.M. on joskus esimerkkinä aloittanut.
Mutta kyllä paras viinahöyryjuttu oli "ruttela" se kun 1925 piti Aabrahammin ja Iisakin tulla joukkoomme.:-)
Monella jäi "jouluputki päälle"
ja katkolle jo jonotetaan..
Kiva lukea asiantuntevia kommentteja juopoilta itseltään,
mitä kaikkea se whisky teettääkään.
Oikein hierotaan pulloja innoissaan, ja kirjoitetaan Whiskykin isolla.
Toki rakkaimmat asiat isolla kirjoitetaankin....