Olen kuullut, että koiran vetämisongelmista pääsee piikkipannan avulla. Tehoaako se ja onko sen käytöstä haittaa?
(alkuperäinen viestiketju poistettua asiattomien viestien takia)
Tehoaako piikkipanta?
Vanilla Ice
65
12250
Vastaukset
- Spike
Tehoaa kyllä, mieti omalta kohdaltasi miltä tuntuisi kun piikit uppoaa kaulaan. Taitaa muuten olla laiton kapistus. Lemmikki kaupoista löytyy kyllä yhtä tehokkaita mutta haitattomampiakin vaihtoehtoja. En muista miksi sitä sanotaan mutta valjaan tapaiset mistä menee narut etutassujen takaa ja ei kyllä koira vedä. Itse olen käyttäny typeryyksissäni piikkipantaa joskus mutta nyt se makaa jossain laatikon pohjalla eikä enää käyttöön tule.
- Pinja
Onhan sen käytöstä haittaa, vaikutushan perustuu kipuun.
Ennenkuin kokeilet, tottelisiko koira kivun kautta, kokeile edellämainittuja vedonestovaljaita, kuonopantaa, tai naksutinkoulutusta.
Oma koira oppi olemaan vetämättä, ts kävelemään vierellä hihna löysällä, naksuttimen avulla. - CC Cat
Muistan jostain lukeneeni, oliskos ollut Lempäälässä, sellainen tapaus, että piikipannan käytöstä oli saatu eläinrääkkäys syyte ehkä jopa tuomiokin. Toivoisin koiranomistajien noudattavan lakia tässäkin asiassa ja jättävän piikkipannan käyttämättä. Tässähän on tullut jo pari parempaa vaihtoehtoa.
- justmii__
eipäs olekkaan laiton lukekaas tämä...
http://www.sey.fi/elaintieto/kopiikkipanta.html
ja minusta tuo panta on oikeinkäytettynä oiva apuväline - Julia130
justmii__ kirjoitti:
eipäs olekkaan laiton lukekaas tämä...
http://www.sey.fi/elaintieto/kopiikkipanta.html
ja minusta tuo panta on oikeinkäytettynä oiva apuvälineLAITATKOS LAPSELLES PIIKKIPANNAN KAUPASSA KAULAAN JA RUPEET RAAHAA SITÄ KASSALLE KUN SE EI OSAA KÄYTTÄYTYÄ. Jos ikinä näen koiralla piikkipantaa jossain ulkona teen eläinrääkkäysilmoituksen. Laitappa itelles kaulaan ja sido ittes johonkin ihmiseen sillai että uppoo tonne kaulaan niin katotaan haluatko tuottaa muille sellaista tuskaa. Positiivisen opettelemisen kautta koira oppii olla vetämättä, tai vedonestopanta sit. Ei tarvi noin saatanan radikaalia esittää. Vittu et alko suututtaa. Oot vastuussa mun verenpaineesta.
- hoh hoijaa...
Julia130 kirjoitti:
LAITATKOS LAPSELLES PIIKKIPANNAN KAUPASSA KAULAAN JA RUPEET RAAHAA SITÄ KASSALLE KUN SE EI OSAA KÄYTTÄYTYÄ. Jos ikinä näen koiralla piikkipantaa jossain ulkona teen eläinrääkkäysilmoituksen. Laitappa itelles kaulaan ja sido ittes johonkin ihmiseen sillai että uppoo tonne kaulaan niin katotaan haluatko tuottaa muille sellaista tuskaa. Positiivisen opettelemisen kautta koira oppii olla vetämättä, tai vedonestopanta sit. Ei tarvi noin saatanan radikaalia esittää. Vittu et alko suututtaa. Oot vastuussa mun verenpaineesta.
Haloo, KOIRA ei ole ihminen!! Eli kukaan ei kyllä omalle LAPSELLE laita piikkipantaa kaulaan. Katoppa muuten ihmisen ja koiran kaulaa, onko niissä pikkasen eroja... LAILLISIA piikkipantoja ON ja ne on oiva apu vetämiseen oikein käytettyinä. Eikä ole mitään rääkkäystä.
- rupipolvi
Julia130 kirjoitti:
LAITATKOS LAPSELLES PIIKKIPANNAN KAUPASSA KAULAAN JA RUPEET RAAHAA SITÄ KASSALLE KUN SE EI OSAA KÄYTTÄYTYÄ. Jos ikinä näen koiralla piikkipantaa jossain ulkona teen eläinrääkkäysilmoituksen. Laitappa itelles kaulaan ja sido ittes johonkin ihmiseen sillai että uppoo tonne kaulaan niin katotaan haluatko tuottaa muille sellaista tuskaa. Positiivisen opettelemisen kautta koira oppii olla vetämättä, tai vedonestopanta sit. Ei tarvi noin saatanan radikaalia esittää. Vittu et alko suututtaa. Oot vastuussa mun verenpaineesta.
Just, vai on joku vastuussa sun verenpaineista... Meillä on 2 isoa koiraa, joiden kanssa ollaan oltu koirakoulussa, kokeiltu herkkujen kanssa toisten koirien ohi menemistä, kokeiltu kuristuspantaa, valjaita, kuonopantaa, mutta mikään, ei siis mikään, ole tehonnut! Toinen koira kun tulee vastaan, niin molemmat kiskaisee yhtäaikaa täydellä voimalla, ne eivät kuuntele yhtään mitään käskyjä, vaikka muuten ovat erittäin tottelevaisia! Sillon kun kulkevat irrallaan, ei ole ongelmia ohitusten suhteen, mutta aina löytyy joku mummeli, joka aukoo päätään siitä, jos koirat on irti. Seuraavaksi tilaan piikkipannat molemmille. Ai miksi? Siksi että juurikin äsken menin polvillani asvalttia pitkin pienen fifin ohi koirineni ja kuristuspannasta ei ole kuin haittaa! Veikkaan, että noilla on kohta niska- ja selkäongelmia, kun riuhtovat itsensä rikki noissa kuristuspannoissa. Karvatkin ne repii kaikki! Lapsia on ihan turha verrata tähän, en laittaisi lapsilleni piikkipantaa syystä että lapseni saavat kulkea ihan ilman hihnaa ja tottelevat muutenkin! Piikkipanta ei millään lailla satuta koiraa, jos tämä ei lähde kiskomaan! Vähemmän siinä on huomattu haittavaikutuksia kuin kuristuspannalla! Ja kuonopanta, jonka ostin, maksoi jotain 40 euroa, piti olla tosi hyvä, mutta lähteepi irti kun koira tarpeeksi riuhtaisee! Ehkä tuo kertoo jotain meidän koirien vetovoimasta! Tahtoisin todellakin nähdä kun tulet opettamaan niille "positiivisen opettelemisen kautta" miten kuljetat niitä toisen koiran ohi.... Että suututtaa minuakin täällä päässä!
- Sakemannin omistaja
rupipolvi kirjoitti:
Just, vai on joku vastuussa sun verenpaineista... Meillä on 2 isoa koiraa, joiden kanssa ollaan oltu koirakoulussa, kokeiltu herkkujen kanssa toisten koirien ohi menemistä, kokeiltu kuristuspantaa, valjaita, kuonopantaa, mutta mikään, ei siis mikään, ole tehonnut! Toinen koira kun tulee vastaan, niin molemmat kiskaisee yhtäaikaa täydellä voimalla, ne eivät kuuntele yhtään mitään käskyjä, vaikka muuten ovat erittäin tottelevaisia! Sillon kun kulkevat irrallaan, ei ole ongelmia ohitusten suhteen, mutta aina löytyy joku mummeli, joka aukoo päätään siitä, jos koirat on irti. Seuraavaksi tilaan piikkipannat molemmille. Ai miksi? Siksi että juurikin äsken menin polvillani asvalttia pitkin pienen fifin ohi koirineni ja kuristuspannasta ei ole kuin haittaa! Veikkaan, että noilla on kohta niska- ja selkäongelmia, kun riuhtovat itsensä rikki noissa kuristuspannoissa. Karvatkin ne repii kaikki! Lapsia on ihan turha verrata tähän, en laittaisi lapsilleni piikkipantaa syystä että lapseni saavat kulkea ihan ilman hihnaa ja tottelevat muutenkin! Piikkipanta ei millään lailla satuta koiraa, jos tämä ei lähde kiskomaan! Vähemmän siinä on huomattu haittavaikutuksia kuin kuristuspannalla! Ja kuonopanta, jonka ostin, maksoi jotain 40 euroa, piti olla tosi hyvä, mutta lähteepi irti kun koira tarpeeksi riuhtaisee! Ehkä tuo kertoo jotain meidän koirien vetovoimasta! Tahtoisin todellakin nähdä kun tulet opettamaan niille "positiivisen opettelemisen kautta" miten kuljetat niitä toisen koiran ohi.... Että suututtaa minuakin täällä päässä!
Minkä rotuisia koiras mahtavat olla??Ja millainen kuonopanta on ollut käytössä?? Sitten tämä tekstin pätkä osu silmiin: Piikkipanta ei millään lailla satuta koiraa, jos tämä ei lähde kiskomaan!
rupipolvi kirjoitti:
Just, vai on joku vastuussa sun verenpaineista... Meillä on 2 isoa koiraa, joiden kanssa ollaan oltu koirakoulussa, kokeiltu herkkujen kanssa toisten koirien ohi menemistä, kokeiltu kuristuspantaa, valjaita, kuonopantaa, mutta mikään, ei siis mikään, ole tehonnut! Toinen koira kun tulee vastaan, niin molemmat kiskaisee yhtäaikaa täydellä voimalla, ne eivät kuuntele yhtään mitään käskyjä, vaikka muuten ovat erittäin tottelevaisia! Sillon kun kulkevat irrallaan, ei ole ongelmia ohitusten suhteen, mutta aina löytyy joku mummeli, joka aukoo päätään siitä, jos koirat on irti. Seuraavaksi tilaan piikkipannat molemmille. Ai miksi? Siksi että juurikin äsken menin polvillani asvalttia pitkin pienen fifin ohi koirineni ja kuristuspannasta ei ole kuin haittaa! Veikkaan, että noilla on kohta niska- ja selkäongelmia, kun riuhtovat itsensä rikki noissa kuristuspannoissa. Karvatkin ne repii kaikki! Lapsia on ihan turha verrata tähän, en laittaisi lapsilleni piikkipantaa syystä että lapseni saavat kulkea ihan ilman hihnaa ja tottelevat muutenkin! Piikkipanta ei millään lailla satuta koiraa, jos tämä ei lähde kiskomaan! Vähemmän siinä on huomattu haittavaikutuksia kuin kuristuspannalla! Ja kuonopanta, jonka ostin, maksoi jotain 40 euroa, piti olla tosi hyvä, mutta lähteepi irti kun koira tarpeeksi riuhtaisee! Ehkä tuo kertoo jotain meidän koirien vetovoimasta! Tahtoisin todellakin nähdä kun tulet opettamaan niille "positiivisen opettelemisen kautta" miten kuljetat niitä toisen koiran ohi.... Että suututtaa minuakin täällä päässä!
Oliskos sitten kannattanut miettiä sitä kahden ison ottoa,jos ei yhtäkään pysty kasvattamaan kunnolla...
Ja jossain kyllä mättää,jos kuonopanta ei päässä pysy.Meinaan pitäisi melkoisen hyvin pysyä,jos koko/malli on sopiva ja kunnolla kytketty.
Jos joskus haaveilette vielä isosta,niin olkaa ystävällisiä,ja sanokaa kasvattajille,että edellisten kanssakaan ei oikein skulattu...- koirankoulutusta20v
Julia130 kirjoitti:
LAITATKOS LAPSELLES PIIKKIPANNAN KAUPASSA KAULAAN JA RUPEET RAAHAA SITÄ KASSALLE KUN SE EI OSAA KÄYTTÄYTYÄ. Jos ikinä näen koiralla piikkipantaa jossain ulkona teen eläinrääkkäysilmoituksen. Laitappa itelles kaulaan ja sido ittes johonkin ihmiseen sillai että uppoo tonne kaulaan niin katotaan haluatko tuottaa muille sellaista tuskaa. Positiivisen opettelemisen kautta koira oppii olla vetämättä, tai vedonestopanta sit. Ei tarvi noin saatanan radikaalia esittää. Vittu et alko suututtaa. Oot vastuussa mun verenpaineesta.
Sama juttu ihan käsittämätöntä ettei koiraa pystytä kouluttamaan muuta kuin kivun kautta!!
En koskaan ole tarvinnut kuristuspantoja tai saati peräti piikkipantaa koirallani.
Ehkä jos noin epätoivoinen koirankouluttaja niin katsoo koiralleen paremman koulutustavan omaavan kodin. Ei koiraa nyt niin vaikeaa ole opettaa.
Riimut ja vedonestovaljaat koulutuksen aikana ok. Ja niillä saa hyvän tuloksen jos ongelmia.
Kovilla menetelmillä/turruttamisilla otteet vain aina kovenee huuto kasvaa ja koulutus ajautuu yhä syvemmälle metsään. Jos kora on ns.kova koirakin ei se silti tarkoita että koiraa koulutetaan toisin kuin pehmeää rotua. Silloin koira alkaa kapinoimaan ja yhteistyö/motivaatio huononee. Aloittajalle mene perusoppiin..ja lue vaikka koiran koulutuksen ajoituksista johtajuudesta jms. - htryiyoiupio
molossi kirjoitti:
Oliskos sitten kannattanut miettiä sitä kahden ison ottoa,jos ei yhtäkään pysty kasvattamaan kunnolla...
Ja jossain kyllä mättää,jos kuonopanta ei päässä pysy.Meinaan pitäisi melkoisen hyvin pysyä,jos koko/malli on sopiva ja kunnolla kytketty.
Jos joskus haaveilette vielä isosta,niin olkaa ystävällisiä,ja sanokaa kasvattajille,että edellisten kanssakaan ei oikein skulattu...samaa mieltä.
- vahvarotuisenomista
rupipolvi kirjoitti:
Just, vai on joku vastuussa sun verenpaineista... Meillä on 2 isoa koiraa, joiden kanssa ollaan oltu koirakoulussa, kokeiltu herkkujen kanssa toisten koirien ohi menemistä, kokeiltu kuristuspantaa, valjaita, kuonopantaa, mutta mikään, ei siis mikään, ole tehonnut! Toinen koira kun tulee vastaan, niin molemmat kiskaisee yhtäaikaa täydellä voimalla, ne eivät kuuntele yhtään mitään käskyjä, vaikka muuten ovat erittäin tottelevaisia! Sillon kun kulkevat irrallaan, ei ole ongelmia ohitusten suhteen, mutta aina löytyy joku mummeli, joka aukoo päätään siitä, jos koirat on irti. Seuraavaksi tilaan piikkipannat molemmille. Ai miksi? Siksi että juurikin äsken menin polvillani asvalttia pitkin pienen fifin ohi koirineni ja kuristuspannasta ei ole kuin haittaa! Veikkaan, että noilla on kohta niska- ja selkäongelmia, kun riuhtovat itsensä rikki noissa kuristuspannoissa. Karvatkin ne repii kaikki! Lapsia on ihan turha verrata tähän, en laittaisi lapsilleni piikkipantaa syystä että lapseni saavat kulkea ihan ilman hihnaa ja tottelevat muutenkin! Piikkipanta ei millään lailla satuta koiraa, jos tämä ei lähde kiskomaan! Vähemmän siinä on huomattu haittavaikutuksia kuin kuristuspannalla! Ja kuonopanta, jonka ostin, maksoi jotain 40 euroa, piti olla tosi hyvä, mutta lähteepi irti kun koira tarpeeksi riuhtaisee! Ehkä tuo kertoo jotain meidän koirien vetovoimasta! Tahtoisin todellakin nähdä kun tulet opettamaan niille "positiivisen opettelemisen kautta" miten kuljetat niitä toisen koiran ohi.... Että suututtaa minuakin täällä päässä!
Kokeiltu sitä sun tätä mutta mitään ei näköjään alusta loppuun. Kyllä sinun koulutustaitosi on suoraan sanottuna kehnot ei koirissasi vikaa.
Ja miten olet nyt vasta herännyt ongelmaan ..koiraa koulutetaan pehmein keinoin pennun kasvusta lähtien ei vasta kun ongelmat ilmaantuu. Kärsivällisyys ja johdonmukaisuus on ne keinot ei piikkipannat.
Koskaan ei minulla ole koirat vetäneet ja vien niitä pikkurillillä en leuhki mutta en voi sietää vetämistä. Ja koirat menee aina luvalla jos päätän että voi mennä jotakin moikkaamaan. Taidolla ei voimalla! Minun koirani ei riuhdo kuten sinun..eli et ole saanut koulutettua koiriasi vaan koiriesi kulku perustuu vain kipuun mikä tulee jos ne riuhtoo ei sinun koulutukseesi.
Huono asia. Koska jos koirasi pääsee vapaaksi hallintaa ei sinulla näköjään olekaan. :( - Anonyymi
justmii__ kirjoitti:
eipäs olekkaan laiton lukekaas tämä...
http://www.sey.fi/elaintieto/kopiikkipanta.html
ja minusta tuo panta on oikeinkäytettynä oiva apuvälinePiikkipanta on laiton,se on eläinsuojeluyhdistyksen kieltämä. Miksi haluat tuottaa kipua ja kidutusta lemmikillesi? Toivottavasti koira otetaan sinulta pian pois!
- Anonyymi
rupipolvi kirjoitti:
Just, vai on joku vastuussa sun verenpaineista... Meillä on 2 isoa koiraa, joiden kanssa ollaan oltu koirakoulussa, kokeiltu herkkujen kanssa toisten koirien ohi menemistä, kokeiltu kuristuspantaa, valjaita, kuonopantaa, mutta mikään, ei siis mikään, ole tehonnut! Toinen koira kun tulee vastaan, niin molemmat kiskaisee yhtäaikaa täydellä voimalla, ne eivät kuuntele yhtään mitään käskyjä, vaikka muuten ovat erittäin tottelevaisia! Sillon kun kulkevat irrallaan, ei ole ongelmia ohitusten suhteen, mutta aina löytyy joku mummeli, joka aukoo päätään siitä, jos koirat on irti. Seuraavaksi tilaan piikkipannat molemmille. Ai miksi? Siksi että juurikin äsken menin polvillani asvalttia pitkin pienen fifin ohi koirineni ja kuristuspannasta ei ole kuin haittaa! Veikkaan, että noilla on kohta niska- ja selkäongelmia, kun riuhtovat itsensä rikki noissa kuristuspannoissa. Karvatkin ne repii kaikki! Lapsia on ihan turha verrata tähän, en laittaisi lapsilleni piikkipantaa syystä että lapseni saavat kulkea ihan ilman hihnaa ja tottelevat muutenkin! Piikkipanta ei millään lailla satuta koiraa, jos tämä ei lähde kiskomaan! Vähemmän siinä on huomattu haittavaikutuksia kuin kuristuspannalla! Ja kuonopanta, jonka ostin, maksoi jotain 40 euroa, piti olla tosi hyvä, mutta lähteepi irti kun koira tarpeeksi riuhtaisee! Ehkä tuo kertoo jotain meidän koirien vetovoimasta! Tahtoisin todellakin nähdä kun tulet opettamaan niille "positiivisen opettelemisen kautta" miten kuljetat niitä toisen koiran ohi.... Että suututtaa minuakin täällä päässä!
Piikkipanta on laiton kokeile omaan kaulaasi! Miksi pidät koiria, toivottavasti eläinsuojelijat tulevat ottamaan ne äkkiä pois!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Piikkipanta on laiton,se on eläinsuojeluyhdistyksen kieltämä. Miksi haluat tuottaa kipua ja kidutusta lemmikillesi? Toivottavasti koira otetaan sinulta pian pois!
Parempi tuottaa kipua tarvittaessa omalle rakilleen kuin muiden tai ihmisille.Pitäisi alkaa kiduttaa omistajia elleivät saa rakkejaan kuriin.
- SaFa
Onko käytöstä haittaa? ON! Voi puhkaista henkitorven, jolloin tosi kyseessä!
Paljon turvallisempi, mukavampi ja kestävämpi tapa on kouluttaminen! Sillä jos koira vetää ja oppii että vaan sen yhen pannan kanssa ei vedetä on ongelma silti olemassa. Kun koulutat, tulos kestävämpi -vetäminen kielletty kaikkien pantojen kanssa...- Spike
Sitäpaitsi eipä ole hauskaa katsottavaa kun koira menee häntä koipien välissä ja hyvä että uskaltaa askelta ottaa ettei satu. Vedonesto valjaat ja koulutusta niin hyvä tulee!
- Vanilja Ice
Spike kirjoitti:
Sitäpaitsi eipä ole hauskaa katsottavaa kun koira menee häntä koipien välissä ja hyvä että uskaltaa askelta ottaa ettei satu. Vedonesto valjaat ja koulutusta niin hyvä tulee!
vastauksista. Hyvä, että asia selvisi. Niin voin sen heti unohtaa.
- Spike
Vanilja Ice kirjoitti:
vastauksista. Hyvä, että asia selvisi. Niin voin sen heti unohtaa.
Eipä kestä, unohda tosiaan koko ajatus. Eläinrääkkäystä se oikeasti on. Lisään vielä että jos on tosi jästipäinen koira kyseessä niin vetäminen jatkuu heti kun piikkipanta ei ole kaulassa.
- Timi
Kannatta lukea nämä sivut, ennen kuin rupeaa tuomitsemaan kyseistä koulutusvälinettä.
http://www.kumikana.org/koulutus/piikkari.htm
Piikkipanta eli koulutuskaulain on huomattavasti ystävällisempi koiralle, kuin perinteinen kuristupanta.
Koulutuskaulain ei ole laiton vaikka monet niin kuvittelevatkin.
Tässä lainaus maa ja metsätalous ministeriön sivuilta.
Koulutuskaulaimen metallikaaret tai tapit eivät saa olla pidempiä kuin 8 mm kaulaimen nivelen alaosasta mitattuna. Nivelen alaosalla tarkoitetaan sitä kohtaa, joka yhdistää yksittäiset metallijaokkeet toisiinsa. Metallijaokkeet muodostavat yhdessä koulutuskaulaimen koiran kaulassa olevan osan. Koulutuskaulaimen metallikaarien päät tulee olla pyöristettyjä ja sekä tappien että kaarien tulee olla sileäpintaisia ja tylppiä. Kaulaimesta aiheutuva vaikutus ei saa perustua pistovaikutukseen, vaan sen tulee perustua painavana tuntemuksena aistittavaan tuntemukseen, joka toimii eläimelle pakotteena. Koulutuskaulaimen metallikaaret tai tapit eivät saa olla teräviä tai pistäviä, eivätkä ne saa kääntyä koiran hihnasta vetäessään painamaan koiran kaulaa kärjillään. Kielletyksi piikkipannaksi maa- ja metsätalousministeriö katsoo metalliulokkein varustetun kaulaimen, joka ei vastaa edellä kuvattua mallia.- Pinja
...että kyseessä on sallittu väline. Ei se siitä kuitenkaan tee yhtään sen "parempaa" koulutusvälinettä. Kipuunhan sen vaikutus loppujen lopuksi perustuu, kuten kurkkarinkin - kun taas vedonestovaljaat ja kuonopanta eivät satu.
Piikkipannan käyttäjille: miksi pitää yrittää mennä siitä missä aita on matalin, vaikka se tarkoittaisi koiralle huonompaa vaihtoehtoa?? - Hulk
Timi puhuu asiaa!
Tutustukaa tosiaan asiaan ennen tuomitsemista, kaulain ei ole laiton Suomessa.
Panta toimii tosi hyvin, eikä kipua synny ellei koira sitä itse halua aiheuttaa. Ehdollistumiseenhan kaikki kielletyn karsiminen perustuu, sitruunapannat yms.
Ymmärrän ettei pikkurekut kuten rotikat ja dobberit välttämättä kaipaa muuta kuin paijausta, mutta kun kyseessä on tosiaankin 60-80 kiloinen taistelukoira, niin kaikkien turvallisuuden (myös koira) on parempi ettei yllätystempomista tapahdu.
Hyvää pääsiäistä kaikille koiraihmisille. - justmii__
Pinja kirjoitti:
...että kyseessä on sallittu väline. Ei se siitä kuitenkaan tee yhtään sen "parempaa" koulutusvälinettä. Kipuunhan sen vaikutus loppujen lopuksi perustuu, kuten kurkkarinkin - kun taas vedonestovaljaat ja kuonopanta eivät satu.
Piikkipannan käyttäjille: miksi pitää yrittää mennä siitä missä aita on matalin, vaikka se tarkoittaisi koiralle huonompaa vaihtoehtoa??pahimmassa tapauksessa vedonestovaljaat hiertävät kainalot auki tai kuonopanta vahingoittaa niskaa koiran nykästessä äkillisesti tai omistajan nykästessä liian rajusti... väärinkäytettynä mikätahansa väline on vaarallinen ja varmasti vahingoittaa koiraa... normaalilla nahkapannallakin saat niskalle vaurioita jos käytät sitä väärin...
ihan yhtälailla sanoisin kuonopannan tai vedonestovaljaiden käyttäjille että "miksi mennä siitä mistä aita on matalin" ? - justmii__
justmii__ kirjoitti:
pahimmassa tapauksessa vedonestovaljaat hiertävät kainalot auki tai kuonopanta vahingoittaa niskaa koiran nykästessä äkillisesti tai omistajan nykästessä liian rajusti... väärinkäytettynä mikätahansa väline on vaarallinen ja varmasti vahingoittaa koiraa... normaalilla nahkapannallakin saat niskalle vaurioita jos käytät sitä väärin...
ihan yhtälailla sanoisin kuonopannan tai vedonestovaljaiden käyttäjille että "miksi mennä siitä mistä aita on matalin" ?ehdollistamiseenhan se koulutus kuonopantaa ja vedonestovaljaita käytettäessäkin perustuu... eli se aiheuttaa koiralle epämukavaa oloa joskus jopa KIPUA kun koira vetää tai tempoo muutenvaan hihnassa... koiralla on valinta kävellä nätisti tai kestää se epämukavuus...
sitten taas pakotteista... koulutuksessa kukakin punnitsee mitkä lulee pakotteisiin pakote ei missään nimessä ole väkivaltaa! vaan pakote voi olla myös äänellinen tai pelkkä hihnakin on jo pakote.. oikein tehtynä pakote ei pilaa suhdetta koiraan... mutta sitte taas jotkut koirat tarviivat komepia pakotteita kun toiset...
en vähättele piikkipantojen käyttäjiä... se kyllä vaatii koiransa tulkintaa ja tuntememusta ja taitoa käytää välinettä ihan niinkuin kuonopannan, vedonestovaljaitten kuin kurkkarinkin kanssa. - Dobermanni2
justmii__ kirjoitti:
pahimmassa tapauksessa vedonestovaljaat hiertävät kainalot auki tai kuonopanta vahingoittaa niskaa koiran nykästessä äkillisesti tai omistajan nykästessä liian rajusti... väärinkäytettynä mikätahansa väline on vaarallinen ja varmasti vahingoittaa koiraa... normaalilla nahkapannallakin saat niskalle vaurioita jos käytät sitä väärin...
ihan yhtälailla sanoisin kuonopannan tai vedonestovaljaiden käyttäjille että "miksi mennä siitä mistä aita on matalin" ?Ei sitä kuonopantaa kuuluu nykiä, kun koira vetää se alkaa tuntea pään kääntyvän taaksepäin. Kun se kerran yrittää ottaa jotkut hippulat ja pää kääntyy yhtäkkiä taakse, ei yritä uudestaan. Haloo, ei ole kyse väärinkäytöstä piikkipannan suhteen se sattuu joka tapauksessa, vedit tai et. Koira on mahdollista opettaa positiivisen palkitsemisen kautta, ei kivun. Hakkaatko lapses joka kerta kun se tekee jotain väärin vai kerrotko miten se asia tehdään oikealla tavalla? Jos hakkaat ni mee hoitoon.
- Julia130
Hulk kirjoitti:
Timi puhuu asiaa!
Tutustukaa tosiaan asiaan ennen tuomitsemista, kaulain ei ole laiton Suomessa.
Panta toimii tosi hyvin, eikä kipua synny ellei koira sitä itse halua aiheuttaa. Ehdollistumiseenhan kaikki kielletyn karsiminen perustuu, sitruunapannat yms.
Ymmärrän ettei pikkurekut kuten rotikat ja dobberit välttämättä kaipaa muuta kuin paijausta, mutta kun kyseessä on tosiaankin 60-80 kiloinen taistelukoira, niin kaikkien turvallisuuden (myös koira) on parempi ettei yllätystempomista tapahdu.
Hyvää pääsiäistä kaikille koiraihmisille.Jos eläin on sulla hallussa voit ulkoiluttaa sitä vaikka yhdellä sormella, oli kyseessä norsu tai hiiri. Joo, koira itse halusi itseään satuttaa, niinhän se menee, koira syntyi huonoksi hihnakävelijäksi, ei suinkaan jodhu omistajan huonoista koirankoulutustaidoista. Itselläni on kaksi ei palveluskoiraa ja yksi lapsi, ensi kerralla kun lapsi käyttäytyy huonosti, hakkaan sen ja sanon että itseppähän halusit kipua. Hyvä idea, kiitos paljon neuvoista, vatsahaavasta ja verenpainetaudista.
- niin otteet kovenee
näin se vaan on.
- minni
No, jo oli älytön ajatus!!! Tällaisille koulutusmenetelmien käyttäjille pitäisi itselleen laittaa kunnollinen PIIKKIPANTA kaulaan ja todella tiukalle. Sitten vain naapuruston suurin miehenköriläs kiskomaan hihnaa tiukalle ja eikun baanalle.
Tulisin mielelläni vielä itse vierelle juoksuttamaan sinua ja kehottamaan "vedä", jotta piikit oikein toimisivat kunnolla...
Terveisin dobberit ja monirotuinen emäntineen!!!- pikkurakki
Hyvä koulutusväline oikein käytettynä. Ei nuo vedonestovaljaat tai kuonopannat ole kivuntuotoltaan sen kummempia, kuin normaali koulutuspanta maltillisilla "piikeillä". Piikkipannan kanssa koiraa ei todellakaan riepotella ympäriinsä, vaan korjataan ranneliikkeellä.
Tuo Hulkin kommentti oli taas sitä perinteistä machoilua, johon usein törmää erilaisten "kovempien" rotujen omistajien keskuudessa.
Mitäs Timi sillä TAISTELUKOIRALLASI teet?? Tuskin kovinkaan älyttömästi rodunomaista tekemistä kykenet tarjoamaan - epäilisin että koirasi on kotikoira/elimesi jatke.
Kokeilisit kouluttaa koiraasi tuonne käyttöpuolelle OIKEASTI niin loppuisi tuo turha pullistelu sen taistelukoiran kanssa.
Nimim. "pikkurakki"-rottweilerin KVA-arvoon kouluttanut - pikkurakki!
pikkurakki kirjoitti:
Hyvä koulutusväline oikein käytettynä. Ei nuo vedonestovaljaat tai kuonopannat ole kivuntuotoltaan sen kummempia, kuin normaali koulutuspanta maltillisilla "piikeillä". Piikkipannan kanssa koiraa ei todellakaan riepotella ympäriinsä, vaan korjataan ranneliikkeellä.
Tuo Hulkin kommentti oli taas sitä perinteistä machoilua, johon usein törmää erilaisten "kovempien" rotujen omistajien keskuudessa.
Mitäs Timi sillä TAISTELUKOIRALLASI teet?? Tuskin kovinkaan älyttömästi rodunomaista tekemistä kykenet tarjoamaan - epäilisin että koirasi on kotikoira/elimesi jatke.
Kokeilisit kouluttaa koiraasi tuonne käyttöpuolelle OIKEASTI niin loppuisi tuo turha pullistelu sen taistelukoiran kanssa.
Nimim. "pikkurakki"-rottweilerin KVA-arvoon kouluttanutVedonestovaljaat on väkivaltaisin väline minkä minä oon nähny, nimittäin repii koiralta kainalot verille kapeilla nylonnauhoilla, miltä tuntuis kun joku laittais palovammaan narun ja repis siitä?
Piikkari=koulutuskaulain ei todellakaan ole oikein käytettynä vaarallinen, eikä todellakaan voi puhkaista koiran henkitorvea! Ainakaan se, mikä on sallittu suomessa, muista on turha puhua, kun niitä ei eläinsuojelulain mukaan saa käyttää.
Kuonopanta sen sijaan on täysin kivuton vaihtoehto, mitä suosittelen veto-ongelmien kanssa painivalle. Toivottavasti kelle tahansa amatöörille koulutuskaulainta ei edes myydä. Mieluumin niin, että koira kerrasta tajuaa, ettei kannata kiskoa, kuin se, että vuosien hinaamisen jälkeen koiran niska ja selkä on umpijumissa.
Jättäkää ne valjaat sinne kauppoihin, niillä ette tee kuin vahinkoa!!!
Pitäkää vaan jenkkien "pinch collar" ja suomalainen koulutuskaulain erossa toisistaan! pikkurakki! kirjoitti:
Vedonestovaljaat on väkivaltaisin väline minkä minä oon nähny, nimittäin repii koiralta kainalot verille kapeilla nylonnauhoilla, miltä tuntuis kun joku laittais palovammaan narun ja repis siitä?
Piikkari=koulutuskaulain ei todellakaan ole oikein käytettynä vaarallinen, eikä todellakaan voi puhkaista koiran henkitorvea! Ainakaan se, mikä on sallittu suomessa, muista on turha puhua, kun niitä ei eläinsuojelulain mukaan saa käyttää.
Kuonopanta sen sijaan on täysin kivuton vaihtoehto, mitä suosittelen veto-ongelmien kanssa painivalle. Toivottavasti kelle tahansa amatöörille koulutuskaulainta ei edes myydä. Mieluumin niin, että koira kerrasta tajuaa, ettei kannata kiskoa, kuin se, että vuosien hinaamisen jälkeen koiran niska ja selkä on umpijumissa.
Jättäkää ne valjaat sinne kauppoihin, niillä ette tee kuin vahinkoa!!!
Pitäkää vaan jenkkien "pinch collar" ja suomalainen koulutuskaulain erossa toisistaan!Hyvissä vedonestovaljaissa on pehmusteet kainaloissa. Ei pidä ostaa halppisversioita.
- i♥ my dog
suosittelen koittamaan ensin kuristupantaa ja sitten sitä kuono pantaa! jos koira on "ahne"
nameille niin niillä saa myös paljon aikaan! itse en koskaan pistäisi tuota vekotinta koirani kaulaan!
vaikka koirani raahaisi minua vatsallani perässään!
rakastan koiraani!Kuristuspanta ei ole koiralle kivuton. Laita se omaan kaulaasi ja kiristä ni tiedät miltä tuntuu.
Jos ihminen ei hallitse koiraansa ilman piikkipantaa on sen syytä antaa koira pois. Sairaiden touhua tuollainen.
Kuonopanta on kaikista paras. Isolle koiralle suosittelen nahkaista, keskikokoisil pärjää nailonisen kanssakin. Eikä maksa paljo.
Ei kannata ostaa päitsimallista vaan sellanen missä menee lenkki kuonon ympäri ja toinen niskaan.
Kuonopannan kanssa, eikä kyllä muutenkaan, koiraa ei saa riuhtaista hihnassa.- Kyllä näin on!
Jaahas, meillä kokeiltiin kuonopantaa, naksutinta ja vedonesto valjaita, mistään ei ollut hyötyä, mutta nyt on ollut käytössä piikkipanta. Eipä enään vedä hihnassa, vaikka nykyään käytän normaalia pantaa. Suosittelen kokeilemaan. Kerran joku huomautti tuosta pannasta, mutta ei muuten mitään ongelmaa koira piireissä ollut. Jokaisen oma asia!!
- hyii..
Kyllä näin on! kirjoitti:
Jaahas, meillä kokeiltiin kuonopantaa, naksutinta ja vedonesto valjaita, mistään ei ollut hyötyä, mutta nyt on ollut käytössä piikkipanta. Eipä enään vedä hihnassa, vaikka nykyään käytän normaalia pantaa. Suosittelen kokeilemaan. Kerran joku huomautti tuosta pannasta, mutta ei muuten mitään ongelmaa koira piireissä ollut. Jokaisen oma asia!!
että koirasi pitäisi ottaa sinulta pois! Helvetti, kun koirat eivät saa valita omistajiaan, sinua varmaan akvaariokalatkin juoksisi karkuun. Tuossa sen näkee, kun omistajan yläpää lyö tyhjää ja koulutuksesta ei ole tietoakaan, niin sittenhän koirasi kärsii. Vedä itsellesi piikkipanta kaulaan ja anna koirasi parempiin käsiin tai vaikka nukuta ikiuneen. Hyi hitto, kuin ällöttää tuollaiset!
- Kyllä näin on!
hyii.. kirjoitti:
että koirasi pitäisi ottaa sinulta pois! Helvetti, kun koirat eivät saa valita omistajiaan, sinua varmaan akvaariokalatkin juoksisi karkuun. Tuossa sen näkee, kun omistajan yläpää lyö tyhjää ja koulutuksesta ei ole tietoakaan, niin sittenhän koirasi kärsii. Vedä itsellesi piikkipanta kaulaan ja anna koirasi parempiin käsiin tai vaikka nukuta ikiuneen. Hyi hitto, kuin ällöttää tuollaiset!
Hmm.. Tuossa olikin puhe SUOMEN lakipykälien mukainen panta, jota käytettiin ajan jaksolla, jolloin koira tempoi kieli sinisenä pitkin maita ja mantuja. Ja se lain mukainen panta on sellainen jossa on vain 8mm piikit ihoon päin ja tylpät päät. Ja tuosta tyhjästä yläpäästä, tuskin olisin rajavartiostossa töissä mikäli olisin täysi tollo. Vieläpä tuon koiran kanssa jolla käytimme piikki pantaa(se on ihan normaali koulutus väline meillä vartioston koirilla ja poliisi ystävätkin käyttää koulutuksessa TÄYSIN samaa pantaa). Jotain rajaa saistte tekin käyttää kirjoituksissanne, itseäni oksettaa tuollaiset ihmiset, jotka eivät taida ymmärtää mikä toimii ja kun haettu koulutus tulos on saatu, voidaan palata jälleen vanhaan toiminta muotoon. Muutoksena se, että koira toimii! Kiitos ja kuitti
- kantsii kouluttaa
Kyllä näin on! kirjoitti:
Hmm.. Tuossa olikin puhe SUOMEN lakipykälien mukainen panta, jota käytettiin ajan jaksolla, jolloin koira tempoi kieli sinisenä pitkin maita ja mantuja. Ja se lain mukainen panta on sellainen jossa on vain 8mm piikit ihoon päin ja tylpät päät. Ja tuosta tyhjästä yläpäästä, tuskin olisin rajavartiostossa töissä mikäli olisin täysi tollo. Vieläpä tuon koiran kanssa jolla käytimme piikki pantaa(se on ihan normaali koulutus väline meillä vartioston koirilla ja poliisi ystävätkin käyttää koulutuksessa TÄYSIN samaa pantaa). Jotain rajaa saistte tekin käyttää kirjoituksissanne, itseäni oksettaa tuollaiset ihmiset, jotka eivät taida ymmärtää mikä toimii ja kun haettu koulutus tulos on saatu, voidaan palata jälleen vanhaan toiminta muotoon. Muutoksena se, että koira toimii! Kiitos ja kuitti
että koirasi kulkee vaikka paperinaru kaulapannassa kiinni, jos sen koulutat jo pennusta oikein. Turha keuhkota mistään rajavartiostosta, kun todennäköisesti et tasan tiedä mikä se edes onkaan. Jos väität, että poliisit kouluttavat koiriaan piikkipannalla, niin taidat saada koko suomen poliisit kimppuusi! Itse olen kouluttanut/kasvattanut ja ollut saksanpaimenkoirien kanssa tekemisissä 40 vuotta ja olen sakemanniliiton ainaisjäsen (siis ilmainen) ym ym. Harrastanut suojelukoulutusta aktiivisesti kymmenillä koirilla ja takaan ettei piikkipantoja tarvita. Itse ajoin jokaisen piikkipantasessulin kentältä pois, niitä ei hyväksytty, tai tarkemmin niitä jotka hihnan toisessa päässä piipittivät. Ei koira piikkipantaa tarvitse vaan se, joka koiran ottaa ja ei osaa käsitellä sitä. Että kikikapi kauppaan ja helyt kaulaasi....ja annapa hihnan toinen pää koirasi vedettäväksi niin huomaat mitä jäi jotain tekemättä sen hyväksi.
- sakutar-29v
kantsii kouluttaa kirjoitti:
että koirasi kulkee vaikka paperinaru kaulapannassa kiinni, jos sen koulutat jo pennusta oikein. Turha keuhkota mistään rajavartiostosta, kun todennäköisesti et tasan tiedä mikä se edes onkaan. Jos väität, että poliisit kouluttavat koiriaan piikkipannalla, niin taidat saada koko suomen poliisit kimppuusi! Itse olen kouluttanut/kasvattanut ja ollut saksanpaimenkoirien kanssa tekemisissä 40 vuotta ja olen sakemanniliiton ainaisjäsen (siis ilmainen) ym ym. Harrastanut suojelukoulutusta aktiivisesti kymmenillä koirilla ja takaan ettei piikkipantoja tarvita. Itse ajoin jokaisen piikkipantasessulin kentältä pois, niitä ei hyväksytty, tai tarkemmin niitä jotka hihnan toisessa päässä piipittivät. Ei koira piikkipantaa tarvitse vaan se, joka koiran ottaa ja ei osaa käsitellä sitä. Että kikikapi kauppaan ja helyt kaulaasi....ja annapa hihnan toinen pää koirasi vedettäväksi niin huomaat mitä jäi jotain tekemättä sen hyväksi.
Piikkipanta on täysin yleinen koirapiireissä! Minä en kyseistä pantaa ole ikinä käyttänyt enkä siis sellaista omista. En silti näe piikkipannassa mitään pahaa. Myös meillä on saksanpaimenkoira joten liikumme tietysti harrastusten kautta paljon niissä porukoissa. Monille kovapäisille koirille piikkipanta ollut ainut toimiva konsti kun pelkästä koulutuksesta ei ole ollut apua. Ovat siis tarvinneen kovemman pakotteen. Täysin koulutuksesta tietämättömien ei ehkä kannata piikkipantaa kokeilla. Vaan pitää minusta tietää kuinka sitä koulutuksen tukena käytetään.
- ihmisille!!
sakutar-29v kirjoitti:
Piikkipanta on täysin yleinen koirapiireissä! Minä en kyseistä pantaa ole ikinä käyttänyt enkä siis sellaista omista. En silti näe piikkipannassa mitään pahaa. Myös meillä on saksanpaimenkoira joten liikumme tietysti harrastusten kautta paljon niissä porukoissa. Monille kovapäisille koirille piikkipanta ollut ainut toimiva konsti kun pelkästä koulutuksesta ei ole ollut apua. Ovat siis tarvinneen kovemman pakotteen. Täysin koulutuksesta tietämättömien ei ehkä kannata piikkipantaa kokeilla. Vaan pitää minusta tietää kuinka sitä koulutuksen tukena käytetään.
ei tarvita, siis ei tarvitse yksikään koira! Piste!
- että kuule niin
ihmisille!! kirjoitti:
ei tarvita, siis ei tarvitse yksikään koira! Piste!
jotku koirat tarvii! piikkipanta on laillinen joten se on samoin käytettävissä mitä noi valjaat, vedonestopannat, kuristuspannat jne. PISTE!
- Ihmisten julmuus
että kuule niin kirjoitti:
jotku koirat tarvii! piikkipanta on laillinen joten se on samoin käytettävissä mitä noi valjaat, vedonestopannat, kuristuspannat jne. PISTE!
Tää on taas just tätä, koiran saa käveleen kauniisti ihan ilman sadismia. Nää jotka täällä uhoo piikkipannan puolesta on juuri niitä, jotka ei kykene kouluttamaan yhtäkään koiraa. Sitten menee hermo ja hankitaan piikkipanta ja siinähän koiralla on autuus ja elämä. Se on sadistinen panta, jota ei pitäisi käyttää kellään. Laiskat ja saamattomat idiootit käyttää sellaista ja haluaa rääkätä koiraansa. Ihan sama onko laillinen panta vai ei. Nää suomessa olevat monet muutkin lailliset jutut ja lait on ihan syvältä, joten turha vedota siihen. Joo ei koiraa ja ihmistä saa verrata, mutta kummankaan ei pidä joutua tuntemaan kipua ja tuskaa, ja ko. kapistus tekee juuri sen. Mä ainakin ilmoitan kans, jos nään jonkun kulkevan sellaisen kanssa.
- rouvatar45
Kyllä näin on! kirjoitti:
Jaahas, meillä kokeiltiin kuonopantaa, naksutinta ja vedonesto valjaita, mistään ei ollut hyötyä, mutta nyt on ollut käytössä piikkipanta. Eipä enään vedä hihnassa, vaikka nykyään käytän normaalia pantaa. Suosittelen kokeilemaan. Kerran joku huomautti tuosta pannasta, mutta ei muuten mitään ongelmaa koira piireissä ollut. Jokaisen oma asia!!
Itse en kehtaisi tuollaista piikkipantaa käyttää. Onhan se merkki että et osaa koiraa kouluttaa kuin kivun kautta ja häpeän rääkkääjä leimaa otsassa. Sanoisinko jotain kyllä sanooko kaikki ei mutta ajattelee.
Minusta on muutenkin käsittämätöntä miten jokut ei osaa edes hihnakäyttäytymistä opettaa eli ihan perusjuttua. Ei ymmärrä.
Ja itse olen laittanut jopa kuristuspannat pois turhina kapistuksina. Normaali tasapainoinen koulutus riittää.
Normaali pannan pitää mennä kahden nikaman yli jotta on turvallinen. Vammat/kivut näkyy vanhassa koirassa vasta.
Riimu ja kunnollinen vedonestovaljas ok koulutuksen ajan mutta ei korvaa koulutusta.
Riuhtominen ei ole koulutusta ja riimun kera se on todella vaarallista koiran niskalle!
Kouluttakaa ja sosiaalistakaa koira heti pennusta ei vasta kun ikää tulee ja voimaa.
Itse tosiaan vien ihan vain pikkurillillä koiran voiman määrä epäolennaista. Taidolla ei huudolla ja riuhdonnalla tai epäjohdonmukaisuudella ja kokeilemalla sitä sun tätä. Yhdellä metodilla mennään eteenpäin johdonmukaisesti koiran tahdilla eikä oleteta muutoksen tulevan ihan heti. Mieti ymmärtääkö koira mitä haluat koirat yleensä jopa ne kovimmat pakkaukset haluaa pohjimmiltaan miellyttää.
Mikäli johtajuus ja sosiaalistaminenkin kunnossa. Totteleeko koira muuten onko sosiaalistettu hyvin oletko johtaja koiran silmissä pelaako yhteistoimintanne motivoitko koiraa onko energiat purettu ennen koulutusta luottaako koira sinuun jne..moni asia vaikuttaa yhteistoiminnan sujuvuuteen.
- Rebelrebel
Kertoo aika paljon ihmisen kyvyttömyydestä kouluttaa koiraa, jos johonkin niin julmaan täytyy turvautua kuin piikkipanta.
- niinjanäinee
Saksassa tehtiin joskusmuinoin tutkimus, jonka johtopäätös oli, että koirilla joilla oli käytetty piikkipantaa oli vähemmän kaulanseudun vammoja kuin koirilla joilla sitä piikkipantaa ei ollut käytetty. Itselläni on ollut kaksi koiraa joita ei saatu millään keinolla vetämättömäksi. Toistakymmentä koiraa olen sen sijaan vetämättömiksi kouluttanut. Noilla aiemmin mainituilla ne vetohalut loppuivat vasta sillä, että talutusnaru kietaistiin mahan ympäri. Ei niin nätti keino, mutta parempi kuitenkin kuin se, että lenkillä menee ohjaajalta hermot ja koiralta kaula. Itse en tuomitse piikkipannan käyttöä vaikken sellaista ole vielä käyttänytkään.
- kartturieero
niinjanäinee kirjoitti:
Saksassa tehtiin joskusmuinoin tutkimus, jonka johtopäätös oli, että koirilla joilla oli käytetty piikkipantaa oli vähemmän kaulanseudun vammoja kuin koirilla joilla sitä piikkipantaa ei ollut käytetty. Itselläni on ollut kaksi koiraa joita ei saatu millään keinolla vetämättömäksi. Toistakymmentä koiraa olen sen sijaan vetämättömiksi kouluttanut. Noilla aiemmin mainituilla ne vetohalut loppuivat vasta sillä, että talutusnaru kietaistiin mahan ympäri. Ei niin nätti keino, mutta parempi kuitenkin kuin se, että lenkillä menee ohjaajalta hermot ja koiralta kaula. Itse en tuomitse piikkipannan käyttöä vaikken sellaista ole vielä käyttänytkään.
Siis mitä et saanut koiria olemaan vetämättä..?
Kuinka niin? Mitä ihmekoiria joillakin on kun ei perusjuttujakaan saa koirille opetettua?
vielä peräti kaksi?
En sinulle myisi koiraa kyllä ihan perusjutut pitäisi osata kouluttaa. Oliko sentään koirasi sisäsiisti? Ymmärrän kyllä eroahdistuksen mutta en tuollaista vetoongelmaa..tai sisäsiisteysongelmaa joka on mielestäni vastaava.
- saanenkysyä
hohhoijaa sanon minä.. omistajan vika kun ei osaa hoitaa koiran tarpeita kuntoon että koira olisi väsynyt niin ei vetäisi hihnassa. Nyt koiranomistajat ne koiran tarpeet ulkoilutus, aktivointi ja aivotyötä tarpeeks niin silloin koira ei vedä. Helppoa! Miks rankaisette koiraa kun itse olette ottaneet koiran jonka tarpeista ette näköjään mitään tiedä.
- omistajilpiikkipanta
Kun nämä asiat hoitaa kuntoon ei koiraa edes tarvitse opettaa olemaan vetämättä! Se tekee sen ihan itsestään!
- +80534+80
Saat kysyä ja saat vastauksen, että et ole tainnut yhteenkään vetävään koiraan tutustua. Tuomitsen piikkipannan tms. systeemien käytön, mutta ei se vetämisongelma liity milläkään tapaa koiran väsymistilaan, aktivointiin tms. asioihin. Kaikenlaiset koirattomat pölvästit ne näilläkin palstoilla jaksavat omituisia mielipiteitään esitellä.
- edellinen...
minulla on kaksi koiraa ja juurikin koiran aktivoinnin lisäämisellä loppui molemmilla veto ihan itestään.. :)
- Piikkissa
Piikkari ei ole julma, eikä oikein käytettynä vahingoita koiraa sen enempää kuin tavallinen nahkapanta. Panta puristaa, "piikit" ovat pyöreäkärkiset eivätkä satuta koiraa. Niitä on kahdessa rivissä ja pannasta vetäessä nupit kääntyvät kaikki samaa aikaa sisäänpäin, aiheuttaen "puru" efektin. Tämä niille jotka luulevat pannassa olevan jotain lihaa raastavia piikkejä...
Meillä on piikkari, käytössä ainoastaan koulutustilanteissa, jos satut törmäämään niin saa ihan vapaasti tulla asiallisesti asiasta kysymään.
Ja tosiaan, vedonestovaljaat repii koiran kainalot rikki, kuonopanta tekee tuhoa niskalle ja kurkkari saattaa vahingoittaa kurkkutorvea(eikä millään lailla estä koiraa vetämästä ellei ole kurkulla, ihan korvien takana). Nämä ovat pakoteitä kouluttamisesta.
Piikkari ei ole mikään vedonesto panta, se on koulutuspanta jota käytetään apuna koulutustilanteissa. - -.-
ei ole olemassa minkäänlaisia huijauspantoja millä "koulutetaan" koira.. kouluta itse se koira tai anna pois.
- Piikkissa
Pointti ei olekaan siinä. Vaan se että jos koiralle tarvitsee käyttää pakotteita koulutuksessa, piikkari on niistä hellävaraisin. Kaikki koirat eivät ole luonteeltaan pehmeitä eikä edes kovia, vaan todella haastavia, pelkkä "ei" tai naksutin ja namit ei välttämättä riitä.
Uskomatonta että ihmiset kehtaavat käskeä antamaan koira pois jos on ongelma. Antakaa ne kakaranne pois kun ne hankkiutuu lapsena raskaaksi tai juovat itsensä sairaalaan.- reruitheiehhoö
Kyllä niitä lapsiakin huostaan otetaan. :(
Ja kyllä minustakin perusteet pitäisi osata ilman että koulutetaan kivulla.
Koiria harvemmin otetaan huostaan vaikka tarve ilmenisikin. Rääkkäystä nuo piikkipannat on. :(
- piikkipantaa ei saa
Ei ole ONNEKSI myynnissä suomessa !!! Osta ennempää valjaat vedonestoon tai kuonovaljaat
- kommentoija
Ihmettelen suuresti ihmisiä jotka käyttävät piikkareita!!!!!!! Tiedän tapauksia joilla on lailliset piikkarit ollu ja kaulat repiny vähitellen auki!! : ( kuristuspanta litistää kokoajan vähitellen henkitorvea kasaan
- kikkelitonttu
Hui olkoon!
- pippelitonttu
Ketju- ja koulutuskaulaimet eivät ole sitä varten, että ne laitetaan koiran kaulaan ja annetaan sen itse kuristaa itsensä niillä, toivoen että tämä lopettaisi vetämisen.
Ne ovat apuvälineita, joilla annetaan tarkoin ajotettuja ja mitoitettuja (eivät saa sattua tai pelottaa koiraa) pakotteita koiralle, joka tietää jo mitä siltä vaaditaan. Niillä ei ikinä varsinaisesti opeteta asiaa koiralle, niillä varmistetaan, että koira tottelee häiriön allakin ja niitä käytetään vain vähän aikaa tuomaan koira yli tietystä koulutusvaiheesta.
Suurin osa käyttää näitä välineitä samoin kuin kuonopantaa, päin peetä ja satuttaa ja hirttää koiransa.
Vedonestovaljaat ovat paljon suurempaa rääkkäystä oikeinkin käytettynä. Hiertävät kainalot pahimmillaan verille ja tekevät koirasta haluttoman kävelemään.
Keinoja opettaa koira olemaan vetämättä on monia. Kannattaa panostaa tekniikkaan ja ymmärtää, että välineillä ei asiaa opeteta, ne ovat hetkellisiä apuvälineitä niille, jotka niitä osaavat käyttää. - kissamestari
Musta on aika säälittävää, jos ei tuloksia saa muuten kuin piikki- tai sähköpantaa käyttämällä.
T. 2x FIN TVA ja 1x FIN KVA (rotu ei ole bordercollie)- bvnhjkölkökl
Niin minustakin ja nämä ihmiset puhuvat kuin olisivat hyviäkin kouluttajia. Ja että koira niin vaikea ettei kukaan muukaan pärjäisi niiden kanssa ja vain kovat otteet auttaa jos nekään. Tosiasiassa koulutuksessa vikaa mitä ei myönnä.
- Anonyymi
Itelle voi laittaa, koiralle ei.
- Anonyymi
Molemmille, rakille ja omistajalleen.
- Anonyymi
Nykyiset piikkipannat tehokkaita ja soveltuvat hyvin käyttöön. Tietenkin jos eläin rettelöi silloin ottaa kiinni kuten pitääkin ja ohjaa eläintä oikeaan. Tehokkaita ja tarpeellisia apuvälineitä.
- Anonyymi
Vastuullinen koiranomistaja huomioi eläimen hyvin ja toimii näin myös piikkipannan kohdalla.
- Anonyymi
Taserpanta paras, heikompikin nainen ja lapsi saa rakin tottelemaan helposti.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1908617
En löydä sinua
En löydä sinua täältä, etkä sinä varmaankaan minua. Ennen kirjoitin selkeillä tunnisteilla, nyt jätän ne pois. Varmaan k264768- 504238
- 623807
- 513216
- 502990
Ne oli ne hymyt
Mitä vaihdettiin. Siksi mulla on taas niin järjetön ikävä. Jos haluat musta eroon päästä niin älä huomioi mua. Muuten kä262686- 432491
Miten mä olisin
Rohkeampi lähestymään häntä. En tiedä. En osaa nykyään edes tikusta tehdä asiaa vaan käyttäydyn päin vastoin välttelen.442304Anteeksi kun käyttäydyn
niin ristiriitaisesti. Mä en usko että haluaisit minusta mitään, hyvässä tapauksessa olet unohtanut minut. Ja silti toiv382213