Menimme vuosi sitte naimisiin ja alussa seksielämä sujui todella hyvin. Lähinnä se oli syynä, että kumpikaan ei ollut kovin kokenut ja kaikki oli uutta ja ihanaa.
Kuukausien kuluessa seksi alkoi kuitenkin tuntumaan hieman yksitoikkoiselta. Toistimme lähinnä samaa kaavaa joka kerralla. Vaimoni vain makaa sängyllä ja odottaa minun "tekevän hommat". Yritin siinä sitten aina hieman eri tavoin kiihottaa vaimoni, jotta voisin tehdä asiat loppuun. Eräänä iltana alkupelien ollessa meneillään vaimoni näytti tuskastuneelta. Kysyin mikä on ja hän sanoi, että "kun sää oot niin hidas"(??). Itse hän on lähes joka rakastelusessiossa maannut vain paikallaan kädet niskan takana tai sivuilla.
Tästä minä suivaannuin ja yritin iskeä takaisin, että "voisit sinäkin tehdä joskus jotain minulle samalla. Olla enempi mukana" (kerran hän esilämmittelyn aikana puristeli nenästäni finnejä). Tästä hän suuttui niin, että jäi hommat sillä kertaa kesken. (On harvinaista, että hän esilämmittelyn aikana koskisi minun "herkkiin" paikkoihin.)
Tämän jälkeen yritin ottaa puheeksi sen, että seksi voisi olla kiinostavampaa, jos sitä joskus tekisi eri tavoilla (olen yrittänyt saada häntä tekemään sen eri asennoissa, mutta tuloksetta). Tähän hän vastasi, että minä painostan häntä ja odotan häneltä jotain mitä hän ei osaa. Tämän hän sanoi sillä äänenpainolla, että hän ei yksinkertaisesti pysty. Ja että se lähetyssaarnaaja on paras. (tämän uskon ja onhan se ihan kiva..)
Seksi sujui taas muutaman kuukauden samalla kaavalla. Yritän tehdä jokaisesta sessiosta erilaisen, mutta lopulta jos toinen ei irroita selkäänsä patjasta, niin se on kuin perunasäkin kanssa olisi.
Nyt parin kuukauden kuluttua tilanne on kärjistynyt siihen pisteeseen, että kahteen ja puoleen viikkoon emme ole harrastanut seksiä. Jokaisen session välinen aika on venynyt aina edellistä pidemmälle. Emme ole riidassa ja vaimoni on pahoillaan, että ei ole haluja (vaikuttaisikohan E-pillerit).
Neljä kysymystä:
Millä keinolla saisin hänet hieman vapautumaan seksin aikana? Olen huomannut, että hänellä voisi olla suorituspaineita ja olemme puhuneetkin siitä.
Vaikuttaako pillerit tosiaan haluhin? (= kumilinjalle takaisin, koska mielummin minä kärsisin kumin läpi harrastetusta seksistä, kuin että hän ei haluaisi ollenkaan..)
Miksi ihmeessä tällainen urheilullinen, komea, salilla käyvä, melkein ainoastaan toisen hyvästä olosta välittävä mies ei kiinnosta? Syy ei voi olla välinpitämätön asenne, koska kokkaan, siivoan, tunnustan rakkauttani, yritän piristää arkea yllättämällä hänet silloin tällöin jotenkin kivasti kun hän tulee kotiin. (by the way. hän ei ole tehnyt minkäänlaisia yllätyksiä minulle koko avioliittoaikana..)
Mikä on pisi aika suhteessanne ilman seksiä? Tämän kysyn siksi, että olenko ihan säälittävä, jos kahden ja puolen viikon jälkeen olen ihan masentunut ja rikki..
Kuukausien kuluessa seksi alkoi kuitenkin tuntumaan hieman yksitoikkoiselta. Toistimme lähinnä samaa kaavaa joka kerralla. Vaimoni vain makaa sängyllä ja odottaa minun "tekevän hommat". Yritin siinä sitten aina hieman eri tavoin kiihottaa vaimoni, jotta voisin tehdä asiat loppuun. Eräänä iltana alkupelien ollessa meneillään vaimoni näytti tuskastuneelta. Kysyin mikä on ja hän sanoi, että "kun sää oot niin hidas"(??). Itse hän on lähes joka rakastelusessiossa maannut vain paikallaan kädet niskan takana tai sivuilla.
Tästä minä suivaannuin ja yritin iskeä takaisin, että "voisit sinäkin tehdä joskus jotain minulle samalla. Olla enempi mukana" (kerran hän esilämmittelyn aikana puristeli nenästäni finnejä). Tästä hän suuttui niin, että jäi hommat sillä kertaa kesken. (On harvinaista, että hän esilämmittelyn aikana koskisi minun "herkkiin" paikkoihin.)
Tämän jälkeen yritin ottaa puheeksi sen, että seksi voisi olla kiinostavampaa, jos sitä joskus tekisi eri tavoilla (olen yrittänyt saada häntä tekemään sen eri asennoissa, mutta tuloksetta). Tähän hän vastasi, että minä painostan häntä ja odotan häneltä jotain mitä hän ei osaa. Tämän hän sanoi sillä äänenpainolla, että hän ei yksinkertaisesti pysty. Ja että se lähetyssaarnaaja on paras. (tämän uskon ja onhan se ihan kiva..)
Seksi sujui taas muutaman kuukauden samalla kaavalla. Yritän tehdä jokaisesta sessiosta erilaisen, mutta lopulta jos toinen ei irroita selkäänsä patjasta, niin se on kuin perunasäkin kanssa olisi.
Nyt parin kuukauden kuluttua tilanne on kärjistynyt siihen pisteeseen, että kahteen ja puoleen viikkoon emme ole harrastanut seksiä. Jokaisen session välinen aika on venynyt aina edellistä pidemmälle. Emme ole riidassa ja vaimoni on pahoillaan, että ei ole haluja (vaikuttaisikohan E-pillerit).
Neljä kysymystä:
Millä keinolla saisin hänet hieman vapautumaan seksin aikana? Olen huomannut, että hänellä voisi olla suorituspaineita ja olemme puhuneetkin siitä.
Vaikuttaako pillerit tosiaan haluhin? (= kumilinjalle takaisin, koska mielummin minä kärsisin kumin läpi harrastetusta seksistä, kuin että hän ei haluaisi ollenkaan..)
Miksi ihmeessä tällainen urheilullinen, komea, salilla käyvä, melkein ainoastaan toisen hyvästä olosta välittävä mies ei kiinnosta? Syy ei voi olla välinpitämätön asenne, koska kokkaan, siivoan, tunnustan rakkauttani, yritän piristää arkea yllättämällä hänet silloin tällöin jotenkin kivasti kun hän tulee kotiin. (by the way. hän ei ole tehnyt minkäänlaisia yllätyksiä minulle koko avioliittoaikana..)
Mikä on pisi aika suhteessanne ilman seksiä? Tämän kysyn siksi, että olenko ihan säälittävä, jos kahden ja puolen viikon jälkeen olen ihan masentunut ja rikki..
Vastaukset 19
Vanhimmat
vievät halut ja tuovat päänsärkyjä ja riitoja muutenkin, olen itse kokenut ja pillerien takjia eronnutkin nuorempana. Nykyään en enää hormonipommeihin koske. Eli sieltä kannattaa aloittaa.
Hmm..vapautuymaan...itselläni auttoi se, ettei mies antanut minun koskea itseensä, ennen kuin olin saanut. Saaneena sitä on vapautuneempi...ja nautinto vielä niin tuoreessa muistissa, että halaa toistakin miellyttää.
Hei,
Nyt tuntuu siltä, että tarvitsette ulkopuolista apua. Hae sitä. Älä ajattele, että asia menee vain ohi, se ei mene. Jokin on lukossa ja sen lukon avaamisessa te tunnutte tarvitsevan apua. Sanoit, että olette kumpikin kokemattomia...varmaankin kokemattomia myöskin puhumaan. Ja kun näistä asioista on vielä vaikeaa kenellekään puhuakaan. Tiedän, koska puhun kokemuksesta. Minun liittoni päättyi eroon. Jälkiviisaus ei auta. Hae ulkopuolista apua.
Itse olen syönyt pillereitä puolet elämästäni, ja juuri niinä aikoina kärsinyt siitä, ettei seksiä tehnyt pätkääkään mieli. Ehkäisy oli kunnossa, mutta halut hukassa. Tällaista saattoi kestää jopa kuukausitolkulla.
Nyt kun olen jättänyt pillerit, käyn kuumana (?) aivan koko ajan! Minulle pari kertaa päivässäkin on liian vähän. Tosin tähän varmasti vaikuttaa myös ikäni (kohta 40).
Kädet sivulla makaaminen, tai finnien puristelu esileikin aikan ei ole normaalia - ainakaan minun mielestäni. Rakastan hyväillä, suudella, silittää, suukotella miestäni. Annan ja otan suuseksiä esileikkinä. Puristan kynnet selkänahkaan ja pyydän lisää.... Niin, se olen minä, en yleistä.
Mutta kyllä tuollainen "totaalisen lahnana olo" kuulostaa hälyttävältä. Puhu vaimollesi. Ja kuuntele mitä hän vastaa. Hyvää jatkoa!
mä oon syöny pillereitä puolet elämästäni ja oon käyny siltiki kuumana... kun olin avoliitos ni meni puol vuotta et en halunnu seksiä, mut syy oli se et olin ruvennu inhoamaan puolisoani, en tuntenut häntä kohtaan enää mitää. jos sinun vaimo on "kokematon" ni se voi olla syynä et ei halua mitään uutta, kysy nätisti... tai yrittää ajaa sua pois niin ku mä tein omalle puolisolle... mut toivottavasti teillä rupee asiat luistaan, hyvää kevään jatkoa!
...kerropas tuosta avoliittosi kriisiajasta, kun kerroit että puoli vuotta meni niin ettet halunnut seksiä jne...Kerro naisena 1. Mitä tuolloinen miehesi olisi (ajoissa) voinut tehdä jotta liittosi olisi säilynyt ja 2. Mikä piti sinut itsesi tuossa liitossa kuitenkin kiinni n. 6kuukautta vaikka et halunnut häntä samoin enää?
Olisi mielenkiintoista kuulla naisen kannalta tuo.
Musta vaikuttaa siltä, että vaimollasi ei ole mitään haastetta olla sun kanssa, kun paapot sitä.
Se jos mikä tappaa seksihalut sun muut, jos ei koe olevansa tasavertainen.
Jos teet kaiken vaimosi hyväksi ja annat liikaa hellyyttä, tukahdutat vaimosi.
Tiedän omasta kokemuksestani, elämä on vähän niinkuin kultaisessa häkissä olemista. Ei saa olla liian kiltti. Kuulostaa tyhmältä mutta niin se vain menee.
Lue kirja Miehet on marsista ja naiset venuksesta... se avaa aika paljon juttuja.
1 kohteli sikamaisesti, ryyppäs vaan kavereitten kaa ku mä olin lapsen kans.
2 olisko ollu se klisee lapsen takii piti yrittää jaksaa, mut sit ku hermot loppu ni heitin sen pihalle ja olen sen jälkeen nauttinu elämästä lapsen kans, täysin siemauksin!!! =)
En tiedä onko tämä paras mahdollinen neuvo, mutta tuntuu, että vaimosi on liian hyvälle tottunut. Vaikuttaa siltä, että teet (melkein) aina seksissä aloitteen, teet kaikkesi sängyssä vaimosi miellyttämiseksi (niin kuin monilla miehillä on tapana;)) ja näyttääpä siltä, että sinä vaivaudut arkenakin tekemään liki lähes kaikki kotiaskareet. En tarkoita, etteikö miestenkin pitäisi osallistua kotitöihin tmv, mutta suosittelen, että annappa vähän "kylmää suihkua" naisellesi ja katso, miten tämä reagoi.
Elikkä "kylmällä suihkulla" tarkoitan, että et "hyysää" sitä vaimoasi niin hirveästi. Jos ei tunnut liian pahalta, niin sano suoraan vaimollesi, että hän on todellinen erotiikantappaja sängyssä, kun rupeaa ensimmäiseksi finnejä puristeleen ja että "tuollainen sängyssä makaava lahna ei paljon kiihota". Vaikuttaa siltä, ettei vaimosi edes yritä parantaa seksielämäänne.
Mitäs, jos jollain tavalla ottaisit etäisyyttä vaimoosi, jolla tarkoitan sitä, että käy vaikka kavereiden kanssa ulkona jne. Kummasti naisellakin se jonkinlainen menettämisen pelko saa todella yrittämään oman suhteensä eteen.
Jos edelliset neuvot tuntuu liian radikaaleilta, yksi vaihtoehto, mitä voi joskus kokeilla on niskan/selän hierominen (huom! ruokaöljy on tähän hyvä, vaikka tosin vähän sotkee, taikka oikea hierontarasva) ennen varsinaista aktia, niin se voi vähentää liikaa jännitystä ja suorituspaineita.
Ehkäisystä sen verran, että pillerit voivat todella aiheuttaa haluttomuutta, mutta ei se kumikaan paras mahdollinen vaihtoehto ole. Muitakin ehkäisykeinoja on olemassa, kuten kierukka, ehkäisyvaahto jne...
Pahinta on, että vain tyytyisit tähän tilanteeseen, päinvastoin; nostappa se kissä äkäsesti vaan pöydälle!
Miettikääpä seuraavaa asiaa! Elikkä annanpa ääri-esimerkin:
Miksi yleensä ns. kiltit miehet valittavat, että nainen ei halua? Oletteko ikään kuullut, että joku ns. tuhmempi mies, joka hakee ravintolasta yhdenillan juttuja, valittaisi, että mikä ihme siinä on, kui naiset ei halua häntä?
Vastaus kuuluu, että juuri siksi, koska nainen on tyytyväinen saatuaan edes pikkiriikkisen arvostusta ja huomiota ko. mieheltä. Tietenkään ei väitä, ettäkö mies olisi erinomainen sängyssä ja sitäpaitsi nainen ei luultavasti saa orgasmiakaan tällaisen miehen kanssa.
Miksi kilteille miehille sitten käy toisin? Koska he hyysäävät ja paapovat liian hyvälle oman naisensa. Nainen tuntee olevansa jossain ihme häkissä ja ajattelee, että "kas kas, mies tekeekin kaiken, eihän minun tarvitse edes yrittää".
No, nyt tuleekin sitten mieleen, että eikä ne naiset ole koskaan mihinkään tyytyväisiä? Voihan se mennä niinkin, mutta liika on liikaa monessakin asiassa.
En osaa oikeestaan vastata kysymyksiisi. Itse olen "taistellut" kaksi vuotta saman asian kanssa. Meillä vaan mies on se perunasäkki. Tosi kurjaa kun en saa seksistä täyttä nautintoa, hyväilyjä jne.
Pitäisikö vaihtaa kumppania? (emme ole naimisissa).
Olin ihan uskoako lukemaani kun luin tekstiäsi... En ole ajatellut että nykypäivänä on olemassa vielä tuollaisia naisia.. No, jokainenhan on tietenkin yksilö.
Kokemuksieni perusteella pillerit eivät todellakaan vie haluja. Päinvastoin...
Luulenpa että naisella on nyt syvällä sisimmässään jotain sellaista joka aiheuttaa tuollaisen käyttäytymisen..
En minä tiedä.
Mutta tsemppiä sinulle, puhukaa asioista!! seksi on olennainen osa parisuhdetta ja sen puuttuminen syö ihmistä!!
..monet aiemmat on jo kommentoineet, niin ehkä sun ei pitäs olla niin kiltti. Ei saa tahalteen loukata edelleenkään ja tee edelleenkin kotihommia, mutta älä myöskään oo semmonen jeesmies, että aina taivut rouvan tahtoon etkä ilmaise sitä, että hän loukkaa sua. Ja pikkasen vähemmän noita "palkintoja" sun puolelta voi saada hänet havahtumaan tilanteeseen. Hän ei varmaan tajuu, miten isosta asiasta on sulle kyse.
Toisin sanoen, sano selkeästi, että sulle seksi on osa rakkauden osoitusta ja todella toivoisit rouvan ymmärtävän tämän ja osallistuvan hommaan. Sano, että kyllä ymmärrät, että kokemattomuus vaikuttaa asiaan, muttet vaadikaan mitään huippusuoritusta, vaan rohkaiset häntä sillä, että teette hommasta yhteistä, yhteenkuuluvuutta lisäävää harjoittelua - kukaan ei oo seppä syntyessään. Ootko muuten muistanu kehua hänen vartaloaan? Jos hän ei tiedä, mitä aattelet esim. hänen rinnoistaan (positiivista, toivon!), voi se vaikuttaa epävarmuutena.
Eli älä lisää hänen suorituspaineitaan, vaan puhukaa siitä, ettet vaadi täydellisyyttä, mutta sano, että susta tuntuu pahalta, kun tuntuu, että rouva ei välitä koko hommasta/sinusta tässä asiassa. Monet naiset ei välttämättä tajua, kuin tärkeetä seksi on miehille..Ehkä voisit lisätä sen, että haluut olla yhdessä ja lähellä rakastamaasi naista. Jos se jotenki auttais häntä vapautumaan, kun hän tuntis olevansa Nainen.
Yks pointti tohon liialliseen kiltteyteen vielä: naisilla on hoivavietti, eli jos ne näkee jonkun kärsivän, ne haluu auttaa. Mutta jos mies näyttää tyytyväiseltä jne, niin he eivät koe tarvetta auttaa tätä mitenkään. Toisin sanoen, paljasta suoremmin heikkouksiasi, niin voi tulla tuloksia.
monet naiset vapautuvat ja rentoutuvat vasta pidempään seksiä harrastettuaan, jos ovat olleet kovin kokemattomia. Joten asia voi parantua pikkuhiljaa, jos nainen ei koe olevansa painostettu, vaan nimenomaan kiinnostava seksuaalisena olentona.
2,5 viikkoa ei vielä ole hirveän pitkä aika, mutta ymmärrettävää, että kärsit tilanteesta. Jottei ongelma kärjistyisi entisestään, on teidän puhuttava siitä. Ei naisetkaan ole ajatusten lukijoita sen suhteen, mitkä miehen tarpeet ovat.
Pillerit voivat vähentää haluja, mutta minun kohdallani ei kuitenkaan noin radikaalisti.Kauanko vaimosi on syönyt pillereitä?Yleensä oireet ilmenevät n.2kk pillereiden syönnin aloittamisesta.Jos pillerit syynä pillerimerkin vaihto voi auttaa...
Sanoit, että olette kokemattomia...itse olen 24v ja asunut ex:n kanssa avoliitossa 6½v.Hän ei koskaan tuottanut minulle orgasmia...omin avuin se kyllä onnistui...En nauttinut seksistä hänen kanssaan, mutta alussa kuitenkin yritin edes jotain hänen mielikseen...
Loppuajasta sain kuulla olevani huora,läski...Se murensi itsetuntoni.Sekään ei niin pahasti koske, jos mies ei kommentoi mitään, mutta tuo:/
Nykyisen kanssa...olemme olleet yhdessä vuoden...sujuu kaikki mainiosti.Olemme tavallaan yhdessä opetelleet kaikkea jännää ja hän on saanut minut vapautumaan.Ennen olin koko ajan jännittynyt, sillä häpesin vartaloani...minulla kesti n.3kk että aloin luottamaan ja pystyin rentoutumaan täysin...mutta sitä ennenkin halusin tuottaa rakkaalleni nautintoa...kosketella,kiusoitella,kokeilla asentoja jne...Se on minusta ihanaa ja nautin siitä että rakkaani nauttii.Mikään ei ole niin ihanaa kuin yhtäaikainen laukeaminen...siinä tuntee vapautuvansa ja antaa toiselle kaikkensa...
Hän kehuu vartaloani, rintojani jne...Hellii...suukottelee...halii ja minä en ainakaan kyllästy hellimiseen koskaan...se on niin ihanaa...
Ota tuostakin sepustuksesta sitten selvää;)
Yritän kai sanoa, että syitä voi olla monia...En tosin ymmärrä miten rakastunut voi olla noin välinpitämätön...
Eli
Nauttiiko vaimosi seksistä?Saako orgasmin...Se nimittäin on tärkeää..
Onko hänellä huono itsetunto...voi tosin näytellä päällepäin kovaa...
Jos hän ei pysty rentoutumaan hän ei nauti..ja silloin halut lopahtaa...
Koettakaa puhua avoimesti ja hankkikaa apua jos se ei onnistu.Muuten voi olla ero edessä:/
Stemppiä....
Meillä tehosi sellanen tosi yllättävä juttu. Haluttomuutta esiintyy runsaasti, minua ei enää kiinnosta, ja sängyssä vaikka mies tekisi maat ja taivaat, niin ei mitään. Olen kyllä mukana, en halua olla lahna, mutta se on teeskentelyä, ei tunnu missään.
Sitten hoksattiin yksi konsti
Mieheni oli nimittäin laittanut merkille, että yleensä alan haluamaan kun olen lukenut naistenlehtiä (reginasta naisen unelmia jne). Hän eräänä päivänä tulosti minulle netistä erilaisia eroottisia kertomuksia, minun fantasioitani sivuten. Luin aikani niitä, ja kiihotuin. Menin itse suorastaan kerjäämään seksiä mieheltäni.
Monesti meilläkin yritykset harrastaa seksiä "normaalisti" eivät onnistu. Tarkoitan siis sitä että ensin suudellaan, hyväillään jne etc yms tms. Minun aivoni tarvitsevat muitakin ärsykkeitä, kuten juuri näitä fantasioita, ehkä pornovideotkin olis kivoja. Olen kotiutunut ajatukseen, että tarvitsen kiihottumiseen muutakin kuin pelkästään mieheni. Hänen kanssaan on sitten mahtava jatkaa, kun itse ensin olen "sillä fiiliksellä". Jos naisesi ei ole fantasioita ja ehkä videoitakin vastaan, niin kokeilkaapa. Tai yrittäkää edes puhua asioista. Haluttomuus on aivan hirveä ongelma, koittakaahan selvitä!
Eräs vaihtoehto joka tällaiseen on aina olemassa, nimittäin se, ettei sitä oikeata kipinää kuitenkaan ole olemassa.
Aloitin seurustelun 17-vuotiaana,siitä seurasi 12 vuoden avoliitto. Aluksi joo, seksiä oli suht usein, mutta todellisuudessa en silloinkaan siitä suuresti piitannut. Kyselin itseltäni, että tätäkö tämä seksi on, ihan yliarvostettu juttu. (en siis ollut neitsyt, mutta suht. kokematon) Minä todellakin kuvittelin olevani ns. kylmä nainen, että seksi ei oo mun juttu. Kunnes sitten 12 vuoden jälkeen törmäsin mieheen, jota halusin heti ja paljon. En meinannut saada kyllikseni, siinä vaan oli "se jokin".
No, se suhde päättyi 3 vuoden jälkeen, seurasi muita suhteita, yhden yön juttuja en harrastanut. Yllättävää näissä suhteissa oli se, että minä joko halusin miestä, taikka sitten ei seksi olis voinu vähempää kiinnostaa, täysin riippuen kemiasta.
Nykyisin tunnistan omat mielihaluni jo ensi suudelmasta, jos ei kipinöi silloin, ei se kipinöi myöhemminkään. Oman kokemukseni ja tuntemusteni perusteella näen punaista kun joku sanoo olevansa hyvä rakastaja tms. Se nimittäin riippuu täysin kahden ihmisen kemiasta, ei siitä millainen hän on ollut jonkun toisen kanssa sängyssä. Samaa pätee itseeni myös toiseen suuntaan. Tiedän olevani mahtava sänkykumppani sille, joka tuntee kanssani sen yhteisen kemian, tiedän myös olevani surkea ja kylmä "lahna" , sen väärän kanssa.
Eikä tähän vaikuta se, onko mies kiltti, "tuhma", renttu tai nössö.
Ei ole ehkä mikään vastaus sinulle, mutta ei ole mitään haittaakaan, vaikka lukaseekin;)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=708&posting=22000000002665272
ei voi olla totta. nyt vasta ymmärsin ongelmani. olen välinpitämätön ja haluan miehen pitävän hyvänä ja tunnustavan rakkauttaan koko ajan. hän vain nauttii olostaan ja myös nauttii siitä kun joudut paapomaan häntä. tiedätkö tätä on vaikea selittää. itselläni vaiva alkaa hellittää. minulle auttoi kunnon palautus maan pinnalle. hän uhkasi jättää minut mutta en jaksanut välittää. kun hän alkoi muiden naisten kanssa pitämään tiiviimmin yhteyttä niin tajusin että hän on tosissaan, ettei jaksa kattoa mua kun mikään ei kiinnosta mua. sitten menin itseeni ja olen ajatellut ettei miehelläni ole ollut helppoa minun kanssani. palauta hanet maan pinnalle vaikka et haluaisi satuttaa mutta minuun se ainakin tehosi.
Naisista on lahnoja. Niin se vaan on.