närästys

jatkuu,,, mitä voisi tehdä. Refluxitauti jatkunut jo vuosikymmeniä. Aika ajoin on vahemmän tai ei lainkaan oireita.
3.pv. VHH.ta menossa, klo 7.30 1,5dl kahvia, kaksi mukillista teetä, klo 9.00 aamupalaksi 1/2 l tuoreita vadelmia (koiran kanssa metsälenkillä) , klo 10.00 1/2 prk kevyt raejuustoo (oli vanhaa varastoa), 2 dl valion mustikkakeittoa/sokton, soijaproteiinia 3rkl. Närästää. Onko kadonnut ruokavalion myötä?
314073
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

letut ja hillot!

Äänestä

Vähemmän kahvia, ja koirat kokonaan pois!

Äänestä
  • pois ???

    Äänestä

  • leijuja kirjoitti:

    pois ???

    ruokalistassa vadelmia koiran kanssa metsälenkillä... vitsit joo.

    Äänestä

  • ja siksi onkin syyytä laihduttaa ja närästykseen tehokkain tapa on VHH. Keinorasvoja kuten margariinia on syytä välttää sillä ne vain pahentavat oireita. VHH on oikea valinta fefluxitautiselle. Terveysportin tohtorit laittavat aina kaikki rasvan syyksi erittelemättä luonnollisia ja keinotekoisia rasvoja. Luonnolliset rasvat eivät aiheuta terveydellisiä ongelmia.

    Äänestä

  • http://www.tohtori.fi/?page=5558530&id=2480982

    Mistä närästyksessä ja refluksitaudissa on kyse?
    Närästyksellä (engl. heartburn = sydämen polte) tarkoitetaan mahalaukusta ruokatorveen takaisin virtaaman happaman mahansisällön aiheuttamaa rintalastan takaista epämiellyttävää tai kouristuksenomaista oiretta tai tuntemusta. Periaatteessa kaikilla ihmisillä tapahtuu ohimenevää takaisinvirtausta eli refluksia (re flux = takaisin virtaus) ruokailun jälkeen mutta läheskään kaikille se ei aiheuta oireita saatikka sitten komplikaatioita.

    Närästys on refluksitaudin tyypillinen oire. Refluksitaudista puhutaan kun ihmisellä toistuvasti on närästystä vähintään kahdesti viikossa.

    Mahalaukun limakalvo on suojautunut suolahapon vaikutuksilta, mutta ruokatorven limakalvon suojamekanismit ovat happoa vastaan heikommat. Närästyksen ja refluksitaudin syntyyn vaikuttaa myös ruokatorven kyky puhdistautua sinne takaisinpäässeestä happamasta mahansisällöstä. Ruokatorven suojamekanismeja ovat ruokatorven synkronoitu supistelu (peristaltiikka), limakalvon erittämät kasvutekijät (korjaavat syntyneitä limakalvovaurioita) ja syljen sisältämä bikarbonaatti, joka puskuroi mahanesteen suolahappoa.

    Närästys koetaan joskus asennosta riippuvaiseksi: kumartelut ja makuuasento ovat tyypillisiä asentoja, jotka voivat laukaista oireen. Närästystä ei aina pysty luotettavasti diagnosoimaan pelkkien oireiden perusteella, niinpä lisä- ja jatkotutkimuksille on varsin hyvin määritetyt aiheet. Närästys ja refluksitauti ovat hyvänlaatuisia, mutta kiusallisia vaivoja.

    -------------------

    Eli jos närästys on jo jokapäiväistä eikä sitä hoideta lääkkeillä, vaikka jo lääkärin mielestä pitäisi, voi aiheuttaa ruokatorvelleen vaurioita ja riskin saada jossain vaiheessa ruokatorven syövän. Kun ruokatorveen tulee arpikudosta, ruokatorvi kapenee ja sen huomaa, kun alkaa olla vaikeaa niellä isoja lihapaloja tms.

    Äänestä

  • Kokeilin minäkin kun Antti Heikkilä totesi kirjassaan Hyvän Olon Keittokirja, että "Vähähiilihydraattinen dieetti on erittäin tehokas ylävatsavaivojen poistaja." Lääkkeitähän näihin vaivoihin on erilaisia mutta Heikkilän mukaan ne vaikuttavat vain oireisiin. Jos haluaa päästä koko vaivasta eroon niin silloin ratkaisu on VHH-ruokavalio ja hoito ei maksa mitään ja tulokset voi todeta itse. Näin sanoi Heikkilä ja täytyyhän siihen uskoa kun apu tuli.

    Äänestä

  • ei lääkkeitä kirjoitti:

    Kokeilin minäkin kun Antti Heikkilä totesi kirjassaan Hyvän Olon Keittokirja, että "Vähähiilihydraattinen dieetti on erittäin tehokas ylävatsavaivojen poistaja." Lääkkeitähän näihin vaivoihin on erilaisia mutta Heikkilän mukaan ne vaikuttavat vain oireisiin. Jos haluaa päästä koko vaivasta eroon niin silloin ratkaisu on VHH-ruokavalio ja hoito ei maksa mitään ja tulokset voi todeta itse. Näin sanoi Heikkilä ja täytyyhän siihen uskoa kun apu tuli.

    "Jos haluaa päästä koko vaivasta eroon niin silloin ratkaisu on VHH-ruokavalio ja hoito ei maksa mitään ja tulokset voi todeta itse. Näin sanoi Heikkilä ja täytyyhän siihen uskoa kun apu tuli."

    Voisitko vastata tai kysyä tuolta "lääkäriltäsi", miten vhh parantaa löystyneen mahaportin läpän? Kiristyykö se noin vain itsestään jollain maagisella tavalla, kun ollaan vhh:lla? Miksei mun äidin refluksitauti parantunut, vaikka oli vhh:lla jonkin aikaa (muutaman kuukauden)? Jos tuo mitä sun lääkärisi sanoo, olisi totta, sehän olisikin lääketieteellinen ihmeparantuminen! Läppä kiristyy itsestään? Ohhoh!

    Äänestä

  • ei lääkkeitä kirjoitti:

    Kokeilin minäkin kun Antti Heikkilä totesi kirjassaan Hyvän Olon Keittokirja, että "Vähähiilihydraattinen dieetti on erittäin tehokas ylävatsavaivojen poistaja." Lääkkeitähän näihin vaivoihin on erilaisia mutta Heikkilän mukaan ne vaikuttavat vain oireisiin. Jos haluaa päästä koko vaivasta eroon niin silloin ratkaisu on VHH-ruokavalio ja hoito ei maksa mitään ja tulokset voi todeta itse. Näin sanoi Heikkilä ja täytyyhän siihen uskoa kun apu tuli.

    Ei sellaista vaivaa eikä sairautta VHH-trollilla olekaan joka ei VHH:lla paranisi. Todellisuus onkin sitten hieman toisenlainen.

    Jos tuo leijuja olisi tosi eikä trolli niin hän olisi jo aikoja sitten luopunut rasvan käytöstä ja päässyt närästyksistään mutta oikeasti hän on jonkun iankaiken palstalla esiintyneen älykääpiö-VHH:laisen hengen tuote. Kuten sinäkin.

    Äänestä

  • Kusi Jätkä kirjoitti:

    Ei sellaista vaivaa eikä sairautta VHH-trollilla olekaan joka ei VHH:lla paranisi. Todellisuus onkin sitten hieman toisenlainen.

    Jos tuo leijuja olisi tosi eikä trolli niin hän olisi jo aikoja sitten luopunut rasvan käytöstä ja päässyt närästyksistään mutta oikeasti hän on jonkun iankaiken palstalla esiintyneen älykääpiö-VHH:laisen hengen tuote. Kuten sinäkin.

    se jätkän kusi siirtyy päähän, ellei jo ole siellä. Ei kannata olla noin agressiivinen vaikka kusi jätkä oletkin.

    Ota löysin rantein, älä jännitä!

    Äänestä

  • Kusi Jätkä kirjoitti:

    Ei sellaista vaivaa eikä sairautta VHH-trollilla olekaan joka ei VHH:lla paranisi. Todellisuus onkin sitten hieman toisenlainen.

    Jos tuo leijuja olisi tosi eikä trolli niin hän olisi jo aikoja sitten luopunut rasvan käytöstä ja päässyt närästyksistään mutta oikeasti hän on jonkun iankaiken palstalla esiintyneen älykääpiö-VHH:laisen hengen tuote. Kuten sinäkin.

    mitään närästä. Ne paskahiilarit viljan muodossa sen tekee. Ja ranskanperunat.

    Äänestä

  • rasva... kirjoitti:

    mitään närästä. Ne paskahiilarit viljan muodossa sen tekee. Ja ranskanperunat.

    suklaa ja se on paha niinkuin sokeri yleensä oli se sitten puhdasta sokeria tai hiilihydraattisokeria.

    Äänestä

  • erityisesti kirjoitti:

    suklaa ja se on paha niinkuin sokeri yleensä oli se sitten puhdasta sokeria tai hiilihydraattisokeria.

    suklaa, siis kaakaota vähintään 70%? Mulla ei aiheuta närästystä.

    Äänestä

  • erityisesti kirjoitti:

    suklaa ja se on paha niinkuin sokeri yleensä oli se sitten puhdasta sokeria tai hiilihydraattisokeria.

    Suklaa on erityisen paha närästäjä koska suklaan rasva on pahinta sorttia tässä tapauksessa.

    Äänestä

  • tai muuten kirjoitti:

    se jätkän kusi siirtyy päähän, ellei jo ole siellä. Ei kannata olla noin agressiivinen vaikka kusi jätkä oletkin.

    Ota löysin rantein, älä jännitä!

    Ensi kerralla sitten ota ensin selvää vaivoista joita trollihahmoosi lisäät.

    Äänestä

  • tumma- kirjoitti:

    suklaa, siis kaakaota vähintään 70%? Mulla ei aiheuta närästystä.

    närästystä. Tarkoitin lähinnä Fazerin Sininen tyyppisiä suklaita joissa on 50g/100g hiilihydraattia/sokeria. Se on se paha.

    Äänestä

  • kaikkea sitä kuulee kirjoitti:

    "Jos haluaa päästä koko vaivasta eroon niin silloin ratkaisu on VHH-ruokavalio ja hoito ei maksa mitään ja tulokset voi todeta itse. Näin sanoi Heikkilä ja täytyyhän siihen uskoa kun apu tuli."

    Voisitko vastata tai kysyä tuolta "lääkäriltäsi", miten vhh parantaa löystyneen mahaportin läpän? Kiristyykö se noin vain itsestään jollain maagisella tavalla, kun ollaan vhh:lla? Miksei mun äidin refluksitauti parantunut, vaikka oli vhh:lla jonkin aikaa (muutaman kuukauden)? Jos tuo mitä sun lääkärisi sanoo, olisi totta, sehän olisikin lääketieteellinen ihmeparantuminen! Läppä kiristyy itsestään? Ohhoh!

    Todistustua omalta kohdalta, johon on vaikuttanut, on : Närästys (kokonaan poissa), ihottuma parantunut tosi hyvin, triglyt parantuneet, unentarve vähentynyt, sydämensyke tasaantunut, olotila kevyempi, ei nälkä eikä ähky olo. Hiilareitten himo nollassa, jopa olutkin maistuu täyttävältä.

    Sitten neutraalit, -0 paino ei ole tippunut (sen mitä nesteestä lähtee n.2-3 kg), LDL kohosi

    Negatiiviset: Niitä ei toistaiseksi ole...

    Äänestä

  • kaikkea sitä kuulee kirjoitti:

    "Jos haluaa päästä koko vaivasta eroon niin silloin ratkaisu on VHH-ruokavalio ja hoito ei maksa mitään ja tulokset voi todeta itse. Näin sanoi Heikkilä ja täytyyhän siihen uskoa kun apu tuli."

    Voisitko vastata tai kysyä tuolta "lääkäriltäsi", miten vhh parantaa löystyneen mahaportin läpän? Kiristyykö se noin vain itsestään jollain maagisella tavalla, kun ollaan vhh:lla? Miksei mun äidin refluksitauti parantunut, vaikka oli vhh:lla jonkin aikaa (muutaman kuukauden)? Jos tuo mitä sun lääkärisi sanoo, olisi totta, sehän olisikin lääketieteellinen ihmeparantuminen! Läppä kiristyy itsestään? Ohhoh!

    Olet siis katkera VHH:ta kohtaan siksi, kun äitisi jäi paksuksi vaikka yritti laihduttaa. Jos hän oli yhtä tyhmä kuin sinä tunnut olevan (samaa perhettä kun olette), hän ei varmaankaan tajunnut mitkä ovat vhh-ruokia. Hän vain luuli olleensa VHH:lla joten olet aivan turhaan katkera VHH:lle...

    Äänestä

  • Falconix kirjoitti:

    Todistustua omalta kohdalta, johon on vaikuttanut, on : Närästys (kokonaan poissa), ihottuma parantunut tosi hyvin, triglyt parantuneet, unentarve vähentynyt, sydämensyke tasaantunut, olotila kevyempi, ei nälkä eikä ähky olo. Hiilareitten himo nollassa, jopa olutkin maistuu täyttävältä.

    Sitten neutraalit, -0 paino ei ole tippunut (sen mitä nesteestä lähtee n.2-3 kg), LDL kohosi

    Negatiiviset: Niitä ei toistaiseksi ole...

    Minun kohdallani VHH on tuonut pelkkää plussaa. Siis se plussa on tämä VHH-palsta jossa saa nauraa VHH:laisia. Ja nauruhan pidentää ikää.

    Negatiivisia vaikutuksia VHH:sta minulla ei ole koska en ole koskaan ollut sellaisella. Eikä ole onneksi tarviskaan kokeilla mitään niin epätoivoista ja rajoittavaa, itse asiassa ei tarvi kokeilla yhtään mitään, senkun elää vaan niinkuin haluaa.

    Äänestä

  • Falconix kirjoitti:

    Todistustua omalta kohdalta, johon on vaikuttanut, on : Närästys (kokonaan poissa), ihottuma parantunut tosi hyvin, triglyt parantuneet, unentarve vähentynyt, sydämensyke tasaantunut, olotila kevyempi, ei nälkä eikä ähky olo. Hiilareitten himo nollassa, jopa olutkin maistuu täyttävältä.

    Sitten neutraalit, -0 paino ei ole tippunut (sen mitä nesteestä lähtee n.2-3 kg), LDL kohosi

    Negatiiviset: Niitä ei toistaiseksi ole...

    Olen kokemuksen kautta melkoinen asiantuntija, mutta minulla ei parannu närästys ellei mahaportin läppää kiristetä leikkauksella. Siihen en halua eikä ole järkeäkään operaatiossa, jos sattuisi käymään niin, että leikkaus epäonnistuisi tai en voisi enää koskaan röyhtäistä. Käytän siis happosalpaajaa jatkuvasti. Eräs alle viiskymppinen sukulaiseni joutuu myös käyttämään happosalpaajaa, mutta ei jatkuvasti. Hän on kiireinen mutta paljon kuntoliikuntaa harrastava langanlaiha mies.

    Jos on aiemmin syönyt paljon yleensäkin mitä tahansa, ja varsinkin jos on syönyt aivan vaaleaa leipää ja leipmuksia, joissa on myös paljon rasvaa, siinäpä oikea närästyspaukku! Samoin jos lisäksi syö usein rasvassa käristettyä. En viitti kaikkia luetella, mutta kun minusta tuntuu, että jos sitten vähentää aika radikaalisti ruoan määrää aterioilla, jo se yksistään rauhoittaa vatsan. Eli, kun aloittaa ruokaremontin, jää siinä samalla närästystä aiheuttavat vehnäleipä yhdistettynä rasvaan (ja niiden LIIALLINEN määrä päivittäin) pois. Tottahan toki närästyskin vähenee.

    Mutta vaikeampi närästys ei ole moksiskaan mistään ruokaremonteista, kun mahaportin läppä aukeaa esim. uidessa vaakatasossa tai yleensäkin vähänkään rivakammin liikkuessa. Kun läppä on vähänkin raollaan (näin sanottiin sille sukulaiselleni), heti sieltä pääsee vatsalaukussa ihan normaalisti olevaa suolahappoon sekoittunutta syötyä ruokaa ruokatorveen, joka kirvelee, koska suolahapon kuuluu pysyä vain vatsassa, se ei saa kulkea väärään suuntaan.

    Ja sitten on varsin yksinkertainen syy ainakin jos on ollut paljon ylipainoa, ja jos vatsan alueen läskit painavat mahalaukun yläosaa. Kun paino putoaa ja läskien paine vähenee, eipä se läppä yhtä herkästi aukeile.

    Koska käytän happosalpaajalääkitystä, voin syödä mainiosti kunnon ruisleipää (ei sellaista, johon on paljon lisätty siirappia ym), mutta vaaleaa leipää vain yhden palan päivässä. Karjalanpiirakoita syön hyvin harvoin, koska nehän ovat yhdistetty vehnäjauho-rasvapaukku. Kun syö normaalisti eli ei mitään liikaa, ei tule närästystäkään. Syön ja olen jo parikymmentä vuotta syönyt paljon kasviksia ja varsinkin tuoreita sellaisia. Hedelmiä syön myös eikä tule ongelmia. MUTTA: kenenkään elimistö ei voi hyvin, jos mässäillään.

    Äänestä

  • selvisi... kirjoitti:

    Olet siis katkera VHH:ta kohtaan siksi, kun äitisi jäi paksuksi vaikka yritti laihduttaa. Jos hän oli yhtä tyhmä kuin sinä tunnut olevan (samaa perhettä kun olette), hän ei varmaankaan tajunnut mitkä ovat vhh-ruokia. Hän vain luuli olleensa VHH:lla joten olet aivan turhaan katkera VHH:lle...

    Olikohan tuo edellisen kertoma tieto vähän liiankin osuvaa, kun sinun piti turvautua asiattomuuksiin? Eikö miellyttänyt oikea tieto närästyksestä, mutta ei se mitään, huvikseni aloin vastaamaan tähän ketjuun, sillä tiesin jo etukäteen, että vhh:n mainostajat ei hyvää tykkää, kun heidän propagandansa vhh:sta ihmedieettinä ei olekaan niin kuin vhh:n mainostaja sen haluaisi olevan. Ei sitä kyllä meinaa millään uskoa, että lääkäriksi itseään kutsuva viitsii puhua täyttä palturia asioista, jotka on selvästi tutkittu ja josta tiedetään, mistä närästys johtuu. Pitäisikö tässä kohta kaatua ihmeparantajan voimasta ja alkaa veisata virsiäkin kuin herätyskokouksessa?

    Äänestä

  • fatseri kirjoitti:

    Suklaa on erityisen paha närästäjä koska suklaan rasva on pahinta sorttia tässä tapauksessa.

    Ehkä ei ole maistanut kunnollista suklaata? Katso ettei siinä ole yhtään karrageenia:
    http://koti.netplaza.fi/~paula/kotikokkeli/carrageenan.htm

    Äänestä

  • yritin virallisterveellisillä keinoilla, lääkkeillä, ruokavalioilla jne..Ei auttanut. Refluksitauti dg.on. Yhdeksäs päivä VHH.ta ja närästys katosi 7.pv. vaikka syön nyt juuri niitä ruokia mistä närästyksen pitäisi tulla. Samoin katosivat ilmavaivat ja vatsan turvotus. En väitä, että tämä olisi oikea tapa kaikille, mutta minulla vaikuttaa toimivan.

    Äänestä

  • leijuja kirjoitti:

    yritin virallisterveellisillä keinoilla, lääkkeillä, ruokavalioilla jne..Ei auttanut. Refluksitauti dg.on. Yhdeksäs päivä VHH.ta ja närästys katosi 7.pv. vaikka syön nyt juuri niitä ruokia mistä närästyksen pitäisi tulla. Samoin katosivat ilmavaivat ja vatsan turvotus. En väitä, että tämä olisi oikea tapa kaikille, mutta minulla vaikuttaa toimivan.

    VHH-trolleilla VHH tepsii joka vaivaan, todellisessa elämässä asia on kuitenkin toisin.

    Äänestä

  • kaikkea sitä kuulee kirjoitti:

    "Jos haluaa päästä koko vaivasta eroon niin silloin ratkaisu on VHH-ruokavalio ja hoito ei maksa mitään ja tulokset voi todeta itse. Näin sanoi Heikkilä ja täytyyhän siihen uskoa kun apu tuli."

    Voisitko vastata tai kysyä tuolta "lääkäriltäsi", miten vhh parantaa löystyneen mahaportin läpän? Kiristyykö se noin vain itsestään jollain maagisella tavalla, kun ollaan vhh:lla? Miksei mun äidin refluksitauti parantunut, vaikka oli vhh:lla jonkin aikaa (muutaman kuukauden)? Jos tuo mitä sun lääkärisi sanoo, olisi totta, sehän olisikin lääketieteellinen ihmeparantuminen! Läppä kiristyy itsestään? Ohhoh!

    alasulkijassa mihinkään nouse ruokavalioilla, yhtä löysä on
    kuin ennenkin, eri ruokavalioita kokeiltu.

    Äänestä

Vhh auttoi, lehtivihannekset ovat hyviä neutralisoivia happovaivoihin. Nuo sinun syömiset näyttävät lähinnä tavanomaiselta kitudieettailulta.

Äänestä
  • Vastaava närästystauti, joka oli jatkunut noin 25 vuotta parani ihan itsestään 4 vuotta sitten, en tehnyt mitään erikoista , mutta se vain loppui. En silloin ollut myöskään VHH:lla, joten se ei ainakaan sitä tautia parantanut, vaikka VHH nyt onkin päästänyt minut eroon insuliinista.

    Äänestä

  • Risto 51 v kirjoitti:

    Vastaava närästystauti, joka oli jatkunut noin 25 vuotta parani ihan itsestään 4 vuotta sitten, en tehnyt mitään erikoista , mutta se vain loppui. En silloin ollut myöskään VHH:lla, joten se ei ainakaan sitä tautia parantanut, vaikka VHH nyt onkin päästänyt minut eroon insuliinista.

    onnekas :) ja niin minäkin nyttemmin, tänään tosin närästi. Söin Eldoradon makrillia tomaattikastikkeessa vihanneksien kanssa ja parin tunnin päästä närästi niin paljon, että oli pakko ottaa lääkettä. Sama juttu oli muutama pv. sitten kun söin saman menuun. Elikkä minun masulleni ei taida sardiini sopia, ainakaan tässä muodossa.

    Äänestä

  • en vain tiennyt noita juttuja, olen aloittelija, mutta hyvää vauhtia alan päästä jyvälle tästä hommasta :) , nyt olen molemmat poistanut ruokavaliostani. Tosin, en minä niitä "vanhassa" ruokavaliossani jatkuvasti syönyt. Suurin ongelmani taisi olla "sokeroidut" tuotteet ja vilja.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


leijuja kirjoitti:

jatkuu,,, mitä voisi tehdä. Refluxitauti jatkunut jo vuosikymmeniä. Aika ajoin on vahemmän tai ei lainkaan oireita.
3.pv. VHH.ta menossa, klo 7.30 1,5dl kahvia, kaksi mukillista teetä, klo 9.00 aamupalaksi 1/2 l tuoreita vadelmia (koiran kanssa metsälenkillä) , klo 10.00 1/2 prk kevyt raejuustoo (oli vanhaa varastoa), 2 dl valion mustikkakeittoa/sokton, soijaproteiinia 3rkl. Närästää. Onko kadonnut ruokavalion myötä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu