Liikuntaa lisäämällä ei kukaan laihdu

kertoo viikonlopun Iltalehdessä liikuntalääketieteen erikoislääkäri ja tutkija Katariina Kukkonen-Harjula UKK-Instituutista. Hän painottaa että painon pudottamiseen vaaditaankin usein elämäntaparemontti.

"Laihtuminen ei tapahdu niin, että kolme kertaa viikossa ajetaan autolla lenkkipolun viereen ja hölkätään. Kolme kertaa 45 minuuttia viikossa ei riitä, se on vain pisara meressä"

Liikuntasuorituksen voi tuhota nopeasti syömällä väärin. "Jos lenkin jälkeen syö hampurilaisaterian, siinä voi mennä kaikki kuntoilulla saavutetusta energiankulutuksesta. Millään lajilla ei laihdu, jos ei katso, mitä suuhunsa laittaa, kirjoittaa Kukkonen Harjula.

Mitä tulee hampurilaisateriaan niin sehän vastaa varsin hyvin nykyisiä ravitsemussuosituksia. Vähärasvaista jauhelihaa, perunaa, pehmeitä kasvirasvoja, salaattia. Ainakin hiilihydraattien osalta 50-60% ateriasta on niitä ja eläinrasvaa ei lainkaan.

Täällä on myös painotettu aivan liikaa erilaisia hiilihydraattitankkauksia että niitä pitäisi tehdä ennen ja jälkeen urheilusuorituksen. Turha on tuoda huippukilpaurheilijoiden sairaalloisia tankkauksia tavallisen kuntoilijan ja urheilijan suosituksiksi. Ei tavallisen ihmisen tarvitse mitään tankata varsinkaan hiilihydraatteja. Riittää kun huolehtii proteiinin saannista suorituksen jälkeen.
44554
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 44

Vanhimmat

Jutun pointti oli, että liikunta ei auta, jos muuttaa samalla ruokailutottumuksiaan huonompaan suuntaan. Se ei todista sitä, etteikö liikuntaa lisäämällä pystyisi laihduttamaan. Ihan varmasti pystyy, jos energiankulutus kasvaa suuremmaksi kuin suun kautta tulevan ruuan energiamäärä.

Äänestä
  • jos muuttaa samalla ruokailutottumuksiaan huonompaan suuntaan. Niinkuin tutkija tuossa antoi ymmärtää ei kannata muuttaa ruokailutottumuksiaan syömällä runsaasti hiilihydraatteja. VHH:lla suun kautta tuleva energiansaanti on jo valmiiksi rajoitettu kun ei syödä leipää eikä perunaa niinkuin hampurilaisaterioissa on.

    Äänestä

  • vaan parempaan ja siirry VHH.lle niin saat sekä liikunnan että ruokavalion tuomat hyödyt.

    Äänestä

Mä en edes pitäisi liikuntana sitä, että hölkkää 3*45 m viikossa jollei arkiliikuntaa ole yhtään.

Hiilaritankkauksesta en ole koskaan kokenut saavani mitään hyötyä, oikeastaan päin vastoin eli suoritus on ollut yleensä huonompi jos on nauttinut hiilareita ennen liikuntaa. Sen sijaan pitkäkestoisen (yli kaksi tuntia) kestäneen liikunnan aikana hiilihydraattilisä kyllä lisää mulla kestoa ja nopeuttaa palautumista. Samaten palautumisjuoma jälkeen päin auttaa. Ei tuo hiilarimäärä ole kovinkaan suuri verrattuna kulutettuun energiaan. Mä soudan soutulaitteella kahdessa tunnissa noin 20 km ja energiankulutus on luokkaa 2000 kCal. 100 g hiilaria (eikä itsellä tarve ole edes noin suuri) sisältää 400 kCal eli käytetystä energiasta 20%. Tunnin treenin aikana ei kyllä tarvitse hiilarilisää eikä palautumisjuomaakaan, toisaalta yli kolmea tuntia en jaksa ilman hiilarilisää.

Laskennallisesti jos mulla kuluu tuo 1000 kCal/h ja energiasta 70% tulee rasvasta niin mulla kuluu glykogeeniä 75 g per tunti ja tuon verran voisi siis ottaa hiilaria pitääkseen glykogeenivarastot täynnä. Pieni vaje on ihan ok kun on pelkkä harrastaja eikä tee treeniä kuin muutaman kerran viikossa.

Proteiinista ole ihan toista mieltä eli jos ei harrasta kehonrakennusta niin ravinnosta normaalisti saatava proteiini riittää kyllä.

Liikunnan suurin merkitys painonhallinnassa on kyllä parantunut verensokeritasapaino ja lihaksen muutoin kuin liikunnan aikana kuluttama energia. Lisäksi se ehkäisee lihomista kun energiankulutus lisääntyy. Laihduttamiseen se ei ole kyllä kovinkaan tehokas tapa kun menetetyn energian saa helposti parista oluesta tai roskaruoka-annoksesta.

Äänestä

onkos täällä joku muuten väittänyt, ainakaan suureemmisa määrissä, tai edes pienemmissä määrissä, että kuntoilijan pitää tankata, ei varmankaan. Ilmeisesti ainoataan eräs K.J. on kertonut, ettei kuntoilijoiden kannata tankata kuten joku muukin.

Joskus käytiin lyhyt keskustelu, kannattaako maratoonarien tankata. Silloinkin varmaan kannattaa muistaa, juokseeko kyseinen henkilö maratonin 2,5 h vai 4h , tai jos kävelylenkki kestää 2h niin ei varmaankaan kannata tankata, jos määrä on 4-6 km, kun taas kävelijän, joka kävelee 2h -> 20 km niin voi olla järkevää miettiä jonkinasteista tankkausta.

Äänestä
  • kun täällä kivenkovaan väitettiin ettei VHH:lla olija pysty harrastamaan mitään liikuntaa kun ei syö hiilihydraatteja. Väitettiin että VHH:laiset ovat siitä syystä liikuntakyvyttömiä sohvaperunoita. Hyvä on jos nyt vihdoinkin ymmärretään mistä on kysymys ja tuollaiset kirjoitukset voidaan unohtaa. VHH:lla olija pystyy kuntoilemaan ja urheilemaan kun elimistö on tottunut rasvanpolttoon ja sitä rasvaahan ihmisessä riittää poltettavaksi vaikka kuinka paljon.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    kun täällä kivenkovaan väitettiin ettei VHH:lla olija pysty harrastamaan mitään liikuntaa kun ei syö hiilihydraatteja. Väitettiin että VHH:laiset ovat siitä syystä liikuntakyvyttömiä sohvaperunoita. Hyvä on jos nyt vihdoinkin ymmärretään mistä on kysymys ja tuollaiset kirjoitukset voidaan unohtaa. VHH:lla olija pystyy kuntoilemaan ja urheilemaan kun elimistö on tottunut rasvanpolttoon ja sitä rasvaahan ihmisessä riittää poltettavaksi vaikka kuinka paljon.

    Mulla ainakin liikunta sujuu paremmin VHH:lla kuin RHH:lla. Sitkeyttä tuntuu olevan enemmän eikä ole niin väsynyt iltapäivällä (mä käyn kuntosalilla töitten jälkeen). Palautuminen on hitaampaa mutta ei sekään tavalliselle kuntoilijalle ole ongelma kun harva treenaa rankasti joka päivä.

    Tuohon tottumiseen rasvanpolttoon en oikein usko vaan musta kyse on enemmänkin verensokerin tasaisuudesta ja kokoaikaisena matalampana tasona. Itsellä oli taas yli kuukauden tauko punttisalilla käynnissä (kesäloma ynnä flunssaa) mutta mitään hirvittävää kunnon laskua ei tapahtunut, RHH:lla mulla laskee tuossa ajassa kunto aika reippaasti.

    En mä kilpamaratoonarille silti VHH:ta suosittaisi, tavalliselle kuntoilijalle ei kyllä ole mitään estettä. Tietääköhän kukaan raskaitten lajien urheilijoiden ruokavalion energiajakaumaa? Tuntuu aika uskomattomalta vetää joku 3000 kCal (puolet 6000 kCal päiväannoksesta) hiilareina kun se on jo
    aika iso määrä eli 750 g. Keitettyä riisiä joutuisi vetämään jotain 3 kg ja perunaa 5 kg.

    Äänestä

  • old_profile_5183 kirjoitti:

    Mulla ainakin liikunta sujuu paremmin VHH:lla kuin RHH:lla. Sitkeyttä tuntuu olevan enemmän eikä ole niin väsynyt iltapäivällä (mä käyn kuntosalilla töitten jälkeen). Palautuminen on hitaampaa mutta ei sekään tavalliselle kuntoilijalle ole ongelma kun harva treenaa rankasti joka päivä.

    Tuohon tottumiseen rasvanpolttoon en oikein usko vaan musta kyse on enemmänkin verensokerin tasaisuudesta ja kokoaikaisena matalampana tasona. Itsellä oli taas yli kuukauden tauko punttisalilla käynnissä (kesäloma ynnä flunssaa) mutta mitään hirvittävää kunnon laskua ei tapahtunut, RHH:lla mulla laskee tuossa ajassa kunto aika reippaasti.

    En mä kilpamaratoonarille silti VHH:ta suosittaisi, tavalliselle kuntoilijalle ei kyllä ole mitään estettä. Tietääköhän kukaan raskaitten lajien urheilijoiden ruokavalion energiajakaumaa? Tuntuu aika uskomattomalta vetää joku 3000 kCal (puolet 6000 kCal päiväannoksesta) hiilareina kun se on jo
    aika iso määrä eli 750 g. Keitettyä riisiä joutuisi vetämään jotain 3 kg ja perunaa 5 kg.

    Aina sanotaan että urheiltaessa 45 min jälkeen alkaa vasta rasva palamaan. Sitä ennen palaa jokin muu. Mihin tämä perustuu, ja onko aika eri jos olet esim alle 20g hiilareilla ja lähdet lenkille? Taikka jos lähdet aamulla tyhjällä vatsalla urheilemaan..?

    Äänestä

  • rukiveer. kirjoitti:

    Aina sanotaan että urheiltaessa 45 min jälkeen alkaa vasta rasva palamaan. Sitä ennen palaa jokin muu. Mihin tämä perustuu, ja onko aika eri jos olet esim alle 20g hiilareilla ja lähdet lenkille? Taikka jos lähdet aamulla tyhjällä vatsalla urheilemaan..?

    Ei siinä mitään yhtä-äkkistä tapahdu. Elimistö tietysti käyttää aluksi vapaata sokeria koska sen muuttaminen rasvaksi olisi aika älytöntä kun siinä menetettäisiin osa sen energiasta ja vapautuneella energialla lämmitettäisiin muutenkin kuumaa kehoa. Rasvan osuus toki kasvaa suoritusaikana ja saattaa tosissaan saavuttaa maksimitasonsa siinä 45 minuutin korvissa.

    Käytännössä tuota vapaata sokeria on kuitenkin vain hyvin vähän ja ainoastaan suorituksen aikana nautittu hiilari vaikuttaa (siis tavalliselle tallaajalle). Glykogeenivarastojakin saatetaan käyttää hiukan enemmän alussa mutta tälläkään ei ole merkitystä siinä mielessä, että energia on energiaa ja valtaosa siitä on aina rasvana. Paljon liikkuvan energiatehokkuus on kyllä parempi kun kaikkea hiilaria ei muuteta rasvaksi (jossa siis kuluu energiaa) vaan vaan varastoidaan glykogeeninä ja urheilijoiden glykogeenivarastot ovat isommat kuin normaaleilla.

    Äänestä

  • old_profile_5183 kirjoitti:

    Ei siinä mitään yhtä-äkkistä tapahdu. Elimistö tietysti käyttää aluksi vapaata sokeria koska sen muuttaminen rasvaksi olisi aika älytöntä kun siinä menetettäisiin osa sen energiasta ja vapautuneella energialla lämmitettäisiin muutenkin kuumaa kehoa. Rasvan osuus toki kasvaa suoritusaikana ja saattaa tosissaan saavuttaa maksimitasonsa siinä 45 minuutin korvissa.

    Käytännössä tuota vapaata sokeria on kuitenkin vain hyvin vähän ja ainoastaan suorituksen aikana nautittu hiilari vaikuttaa (siis tavalliselle tallaajalle). Glykogeenivarastojakin saatetaan käyttää hiukan enemmän alussa mutta tälläkään ei ole merkitystä siinä mielessä, että energia on energiaa ja valtaosa siitä on aina rasvana. Paljon liikkuvan energiatehokkuus on kyllä parempi kun kaikkea hiilaria ei muuteta rasvaksi (jossa siis kuluu energiaa) vaan vaan varastoidaan glykogeeninä ja urheilijoiden glykogeenivarastot ovat isommat kuin normaaleilla.

    Jos syö edellisenä iltana vhh-aterian ja lähtee aamulla lenkille ilman hiilihydraatteja niin mitä elimistö silloin polttaa kun ei ole täytetty niitä glykogeenivarastoja ja edellisen illan vähäiset hiilihydraatit on jo poltettu?

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    Jos syö edellisenä iltana vhh-aterian ja lähtee aamulla lenkille ilman hiilihydraatteja niin mitä elimistö silloin polttaa kun ei ole täytetty niitä glykogeenivarastoja ja edellisen illan vähäiset hiilihydraatit on jo poltettu?

    Rasvaa ja glykogeeniä tietysti. Jos glykogeenivarastot ovat lopussa niin tulee noutaja ts. ei jaksa liikkua yhtään. Elimistö pyrkii kyllä pitämään glykogeenivarastot täytenä eli hiilaria ei muuteta rasvaksi jos glykogeenivarastoissa on vajetta. Ketoosissa en tiedä kykeneekö keho täyttämään noita varastoja kun sokerin tuotanto proteiinista ja rasvasta on niin tehotonta ja tuo saatavissa oleva sokeri menee aivoille.

    Hitaassa liikunnassa glykogeeniä kuluu aika vähän eli kyllä ne varastot pysyvät aika täysinä pienelläkin määrällä hiilaria.

    Tuon vapaan sokerin määrä on ihan olematon kun täydellä vatsalla ei oikein jaksa liikkua ja siinä vaiheessa kun jaksaa niin hiilarit on jo muutettu rasvaksi.

    Äänestä

  • old_profile_5183 kirjoitti:

    Rasvaa ja glykogeeniä tietysti. Jos glykogeenivarastot ovat lopussa niin tulee noutaja ts. ei jaksa liikkua yhtään. Elimistö pyrkii kyllä pitämään glykogeenivarastot täytenä eli hiilaria ei muuteta rasvaksi jos glykogeenivarastoissa on vajetta. Ketoosissa en tiedä kykeneekö keho täyttämään noita varastoja kun sokerin tuotanto proteiinista ja rasvasta on niin tehotonta ja tuo saatavissa oleva sokeri menee aivoille.

    Hitaassa liikunnassa glykogeeniä kuluu aika vähän eli kyllä ne varastot pysyvät aika täysinä pienelläkin määrällä hiilaria.

    Tuon vapaan sokerin määrä on ihan olematon kun täydellä vatsalla ei oikein jaksa liikkua ja siinä vaiheessa kun jaksaa niin hiilarit on jo muutettu rasvaksi.

    ettei jaksa liikkua yhtään jos sokerivarastot ovat lopussa. Silloin elimistö käyttää polttoaineenaan rasvaa kun kerta sokeria ei ole. Kun VHH:lla olijan elimistö on tottunut käyttämään rasvaa niin silloin ei ongelmia tule. RHH:lla olijalla on ongelmia kun elimistö on tottunut käymään sokerin voimalla niin silloin kyllä sippaa aika nopeasti.

    Tähän juuri perustuu se Valentin Konosen harjoitusmenetelmä. Hän teki 40 kilometrin harjoituslenkkejä pelkällä vedellä kun halusi kehittää rasvanpolttoaan ja 50 kilometrin kävelyssä loppu matkasta mennään rasvan voimalla kun niin pitkäkestoisessa suorituksessa ei pysty tankkaamaan hiilihydraatteja niin että niitä riittäisi koko matkan ajaksi.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    ettei jaksa liikkua yhtään jos sokerivarastot ovat lopussa. Silloin elimistö käyttää polttoaineenaan rasvaa kun kerta sokeria ei ole. Kun VHH:lla olijan elimistö on tottunut käyttämään rasvaa niin silloin ei ongelmia tule. RHH:lla olijalla on ongelmia kun elimistö on tottunut käymään sokerin voimalla niin silloin kyllä sippaa aika nopeasti.

    Tähän juuri perustuu se Valentin Konosen harjoitusmenetelmä. Hän teki 40 kilometrin harjoituslenkkejä pelkällä vedellä kun halusi kehittää rasvanpolttoaan ja 50 kilometrin kävelyssä loppu matkasta mennään rasvan voimalla kun niin pitkäkestoisessa suorituksessa ei pysty tankkaamaan hiilihydraatteja niin että niitä riittäisi koko matkan ajaksi.

    Kävelyssä käytetystä energiasta otenaan n. 90% rasvasta (kilpakävelyssä ehkä jonkin verran vähemmän)ja se loppu sitten glukogeesistä. Jollei ole glukogeeniä niin verensokeri laskee niin alas että tajukin voi mennä. Kun lihaksissa on tavallisella ihmisellä n. 300 g ja Konosella enemmänkin glukogeeniä niin tuolla varastolla mennään pitkään. 300 g hiilaria on 1200 kCal ja kun sen kertoo kymmenellä saadaan 12000 kCal, joka on jo ihan mahdoton urheilusuoritus. Eli kyllä sillä rasvalla mennään koko ajan mutta osa energiasta otetaan silti glukogeenistä (sitä varten se siellä lihaksissa on). Ammattiurheilijoilla on lisäksi paljon parempi rasvanpolttokyky kuin sohvaperunalla eli käytännössä glukogeeniä kuluu vähemmän (mutta kuluu kuitenkin). Veikkaan, että Kononenkin nauttii kyllä reilusti hiilaria kilpailuissa ja treenin jälkeen.

    Itse asiassa itsellä VHH on ehkä lisännyt rasvanpolttokykyä koska nykyään (normaalikunnossa) menee sellainen 4.5 h joten kuten (hiilarilisää tuommoiset 60 g tms.) ja ennen teki kaksi tuntiakin tiukkaa. Seinä tulee silti vastaan. Tuo liittyy todennäköisesti helpottuneeseen insuliiniresistenssiini, terveillä tuskin toimii noin hyvin.

    Tilanne muuttuu oleellisesti kun rasitustaso nousee ja liikkujalla on huonompi rasvanpolttokyky ja pienemmät glukogeenivarastot. Mulla tulee seinä vastaan noin 4 h punttisalitreenin kohdalla, verensokeri yksinkertaisesti menee epämiellyttävän alas. Oireena näköhäiriöt (kirkkaita palloja), oksetuksen tunne, kuumia ja kylmiä aaltoja sekä pyörryttäminen.

    Äänestä

  • old_profile_5183 kirjoitti:

    Kävelyssä käytetystä energiasta otenaan n. 90% rasvasta (kilpakävelyssä ehkä jonkin verran vähemmän)ja se loppu sitten glukogeesistä. Jollei ole glukogeeniä niin verensokeri laskee niin alas että tajukin voi mennä. Kun lihaksissa on tavallisella ihmisellä n. 300 g ja Konosella enemmänkin glukogeeniä niin tuolla varastolla mennään pitkään. 300 g hiilaria on 1200 kCal ja kun sen kertoo kymmenellä saadaan 12000 kCal, joka on jo ihan mahdoton urheilusuoritus. Eli kyllä sillä rasvalla mennään koko ajan mutta osa energiasta otetaan silti glukogeenistä (sitä varten se siellä lihaksissa on). Ammattiurheilijoilla on lisäksi paljon parempi rasvanpolttokyky kuin sohvaperunalla eli käytännössä glukogeeniä kuluu vähemmän (mutta kuluu kuitenkin). Veikkaan, että Kononenkin nauttii kyllä reilusti hiilaria kilpailuissa ja treenin jälkeen.

    Itse asiassa itsellä VHH on ehkä lisännyt rasvanpolttokykyä koska nykyään (normaalikunnossa) menee sellainen 4.5 h joten kuten (hiilarilisää tuommoiset 60 g tms.) ja ennen teki kaksi tuntiakin tiukkaa. Seinä tulee silti vastaan. Tuo liittyy todennäköisesti helpottuneeseen insuliiniresistenssiini, terveillä tuskin toimii noin hyvin.

    Tilanne muuttuu oleellisesti kun rasitustaso nousee ja liikkujalla on huonompi rasvanpolttokyky ja pienemmät glukogeenivarastot. Mulla tulee seinä vastaan noin 4 h punttisalitreenin kohdalla, verensokeri yksinkertaisesti menee epämiellyttävän alas. Oireena näköhäiriöt (kirkkaita palloja), oksetuksen tunne, kuumia ja kylmiä aaltoja sekä pyörryttäminen.

    Tiukalla VHH:lla olevalla on ilmeisesti aika vähäiset glykogeenivarastot. Täyttyvätkö nämä yhtään levon aikana, esimerkiksi yöllä, glukoneogeneesin avulla?

    Äänestä

  • gluko kirjoitti:

    Tiukalla VHH:lla olevalla on ilmeisesti aika vähäiset glykogeenivarastot. Täyttyvätkö nämä yhtään levon aikana, esimerkiksi yöllä, glukoneogeneesin avulla?

    käsittääkseni kyllä täyttyvät, maksa tekee sen verran reilusti glukoosia.

    Äänestä

  • gluko kirjoitti:

    Tiukalla VHH:lla olevalla on ilmeisesti aika vähäiset glykogeenivarastot. Täyttyvätkö nämä yhtään levon aikana, esimerkiksi yöllä, glukoneogeneesin avulla?

    Wikipediasta:
    "Robert Atkins, joka tutki diabetesta, esitti, että Atkinsin dieetin teho perustuisi ketoosiin: elimistön insuliinin määrää pyritään vähentämään välttämällä hiilihydraatteja, jotka stimuloivat insuliinin eritystä, ja suosimaan proteiineja, jotka lisäävät glukagonin eritystä: näin elimistöstä vapautuisi varastorasvaa glukoneogeneesin raaka-aineeksi. Samanaikaisesti syöty rasva laukaisisi leptiinin tuotannon, ja ylläpitäisi kylläisyystilaa: näin elimistöä ikään kuin huijattaisiin olemaan kokematta nälkää, eikä se sopeuttaisi kulutustaan energian saannin mukaan, kuten usein käy vähärasvaisissa dieeteissä, ja syöty rasva joko menisi kokonaisuudessaan glukoneogeneesin kautta elimistön perusenergiakulutukseen ja ylimäärä poistuisi ulosteiden mukana, kuten käy hoitamattomassa diabeteksessa. Koska insuliinin määrä pysyy pienenä, elimistö ei kykenisi varastoimaan ylimäärärasvaa eikä lipogeneesiä eli veren ylimääräglukoosin muuttumista triglyserideiksi ja varastoistumista rasvakudokseen myöskään tapahtuisi."

    Äänestä

  • McCurtis kirjoitti:

    käsittääkseni kyllä täyttyvät, maksa tekee sen verran reilusti glukoosia.

    Mä nyt en tiedä mitä pidetään tiukkana VHH:na mutta kyllä se maksan glukoosintekokyky on aika heikko. Jos glukoosia saataisiin tehtyä riittävästi niin ihminen ei ylipäätänsä menisi ketoosiin kun ketoosi on hyvin tehoton tapa pitää hermosto hengissä. Rasvasta tulee vaan muutama prosentti painosta glukoosia, proteiinista ilmeisesti saadaan enemmän sokeria mutta ei silläkään kovin suurta glykogeenivajetta paikata. Osa saadusta glukoosista kyllä tietysti kierrätetään glykogeenin kautta.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    Wikipediasta:
    "Robert Atkins, joka tutki diabetesta, esitti, että Atkinsin dieetin teho perustuisi ketoosiin: elimistön insuliinin määrää pyritään vähentämään välttämällä hiilihydraatteja, jotka stimuloivat insuliinin eritystä, ja suosimaan proteiineja, jotka lisäävät glukagonin eritystä: näin elimistöstä vapautuisi varastorasvaa glukoneogeneesin raaka-aineeksi. Samanaikaisesti syöty rasva laukaisisi leptiinin tuotannon, ja ylläpitäisi kylläisyystilaa: näin elimistöä ikään kuin huijattaisiin olemaan kokematta nälkää, eikä se sopeuttaisi kulutustaan energian saannin mukaan, kuten usein käy vähärasvaisissa dieeteissä, ja syöty rasva joko menisi kokonaisuudessaan glukoneogeneesin kautta elimistön perusenergiakulutukseen ja ylimäärä poistuisi ulosteiden mukana, kuten käy hoitamattomassa diabeteksessa. Koska insuliinin määrä pysyy pienenä, elimistö ei kykenisi varastoimaan ylimäärärasvaa eikä lipogeneesiä eli veren ylimääräglukoosin muuttumista triglyserideiksi ja varastoistumista rasvakudokseen myöskään tapahtuisi."

    Tuohon ulosteiden mukana poistumiseen en oikein usko koska jo pieni määrä rasvaa ulosteen joukossa aiheuttaa ripulin. Ketoosi on niin tehoton tapa tuottaa energiaa ja aika suuri osa rasvasta menee hukkaan kun munuaiset erittävät ketoaineita virtsaan.

    Tuo insuliinin merkitys rasvan varastointiin on kanssa liioiteltu eikä sitä rasvaa kierrätetä glukogeneesin kautta vaan se palaa suurimmassa osassa ihan tavallisesti soluissa. Tässä yhteydessä täytyy aina muistaa että sitä glukogeeniä kuluu normaaliaskareissa todella vähän, jotain 10 kCal/h eli pari grammaa.

    Itsellä kyllä rasva pitää nälkää tavattoman hyvin. Isokin annos pastaa tuntuu antavan kylläisyyden vain reiluksi tunniksi ja peruna on vielä pahempaa.

    Ylipäätänsä musta Roope selitteli liikaa, musta totuus on nimenomaan kylläisyyden tunteessa ja huonossa hiilareiden siedossa.

    Äänestä

  • old_profile_5183 kirjoitti:

    Tuohon ulosteiden mukana poistumiseen en oikein usko koska jo pieni määrä rasvaa ulosteen joukossa aiheuttaa ripulin. Ketoosi on niin tehoton tapa tuottaa energiaa ja aika suuri osa rasvasta menee hukkaan kun munuaiset erittävät ketoaineita virtsaan.

    Tuo insuliinin merkitys rasvan varastointiin on kanssa liioiteltu eikä sitä rasvaa kierrätetä glukogeneesin kautta vaan se palaa suurimmassa osassa ihan tavallisesti soluissa. Tässä yhteydessä täytyy aina muistaa että sitä glukogeeniä kuluu normaaliaskareissa todella vähän, jotain 10 kCal/h eli pari grammaa.

    Itsellä kyllä rasva pitää nälkää tavattoman hyvin. Isokin annos pastaa tuntuu antavan kylläisyyden vain reiluksi tunniksi ja peruna on vielä pahempaa.

    Ylipäätänsä musta Roope selitteli liikaa, musta totuus on nimenomaan kylläisyyden tunteessa ja huonossa hiilareiden siedossa.

    varmaan pitäisi tietää kuinka nopeasti maksa valmistaa glukoosia hh:sta vs rasvasta. Ilmiesesti ajatellen pitkää ja raskasta urheilusuoritusta maksa ei ehdi valmistaa rasvasta niin nopeasti kuin hh:sta, muutenhan olisi sama, nauttivatko maratoonarit hh-nestettä vai rasvanestettä. Todellisuudessa rasvanestehän olisi huomattavasti parempaa paremman energiapitoisuutensa puolesta.

    Taasen riittävän hitaass avarastot eivät ehdi tyhjentyä ja maksa ehtii valmistaa riittävästi tilalle rasvasta.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    Wikipediasta:
    "Robert Atkins, joka tutki diabetesta, esitti, että Atkinsin dieetin teho perustuisi ketoosiin: elimistön insuliinin määrää pyritään vähentämään välttämällä hiilihydraatteja, jotka stimuloivat insuliinin eritystä, ja suosimaan proteiineja, jotka lisäävät glukagonin eritystä: näin elimistöstä vapautuisi varastorasvaa glukoneogeneesin raaka-aineeksi. Samanaikaisesti syöty rasva laukaisisi leptiinin tuotannon, ja ylläpitäisi kylläisyystilaa: näin elimistöä ikään kuin huijattaisiin olemaan kokematta nälkää, eikä se sopeuttaisi kulutustaan energian saannin mukaan, kuten usein käy vähärasvaisissa dieeteissä, ja syöty rasva joko menisi kokonaisuudessaan glukoneogeneesin kautta elimistön perusenergiakulutukseen ja ylimäärä poistuisi ulosteiden mukana, kuten käy hoitamattomassa diabeteksessa. Koska insuliinin määrä pysyy pienenä, elimistö ei kykenisi varastoimaan ylimäärärasvaa eikä lipogeneesiä eli veren ylimääräglukoosin muuttumista triglyserideiksi ja varastoistumista rasvakudokseen myöskään tapahtuisi."

    että Atkinskin myöntää VHH:n aiheuttavan diabetesta.

    Jos rasva ei varatoidu se jää vereen ja niin jää myös glukoosi.

    On varmasti linjassa nykytietämyksen kanssa, liiallinen rasva nostaa veren rasvapitoisuutta ja liiian vöähäinen insuliini pitää veren sokerin korkealla. Sitö glukoosiahan maksakin tekee...

    Äänestä

  • klikkis kirjoitti:

    että Atkinskin myöntää VHH:n aiheuttavan diabetesta.

    Jos rasva ei varatoidu se jää vereen ja niin jää myös glukoosi.

    On varmasti linjassa nykytietämyksen kanssa, liiallinen rasva nostaa veren rasvapitoisuutta ja liiian vöähäinen insuliini pitää veren sokerin korkealla. Sitö glukoosiahan maksakin tekee...

    trolli muille palstoille.

    Äänestä

Kun henkilö on liikuntavihamielnen sohvaperuna niin totta kai esitetty näkemys on se joka tuodaan esille. Sen ainoa merkitys on pelkästään lietsoa epäterveitä ja luonnottomia elintapoja kuten tässäkin tapauksessa.

Niin paljon kuin tälläkin palstalla puidaan veriarvoja ja vastaavia asioita, niin yhtä helposti tunnutaan unohtavan että nimenomaan likunnalla niihin päästään ja mennään vielä ylikin, parempaan suuntaan. VHH:laisen elämässä jokainen liikki ja toiminta mitä tekee näyttää olevan dieetin ja painonhallinnan määrittämä, koko ajan kelaa mielessä miten taas kulloinenkin asia vaikuttaa painoon ja pelkästään siihen. Ja keksitään lukuisia selityksiä miksi mielummin lojutaan paksutellen sohvalla katsomassa jotain big brotheria kuin käytettäisiin sekin aika liikuntaan.

Ja tankkauksesta - niin siinähän puhuu taas henkilö joka ei siitä asiasta mitään ymmärrä puhumattakaan että harrastaisi itse liikuntaa niin että tankkausta edes tarvittaisiin tai että siitä yleensä olisi hyötyä.

Äänestä
  • trolli v**tuun täältä.

    Äänestä

  • Ihmettelet kun laihdutus-palstalla keskustellaan laihdutuksesta. Onko siinä jotain ihmeellistä? Pitäisikö laihdutuksesta mennä keskustelemaan pitsin nypläys -palstalle?

    Tunnut olevan myös fakki-idiootti-liikuntafriikki.

    Äänestä

  • tyhmä? kirjoitti:

    Ihmettelet kun laihdutus-palstalla keskustellaan laihdutuksesta. Onko siinä jotain ihmeellistä? Pitäisikö laihdutuksesta mennä keskustelemaan pitsin nypläys -palstalle?

    Tunnut olevan myös fakki-idiootti-liikuntafriikki.

    Sinä olet ainakin tyypillinen VHH:lainen. Idiotismi seuraa glukoosin puutetta.

    Minä ainakin ihmettelen miksi laihdutuspalstalla liikunnasta aloittaa viestiketjun sellainen tyyppi joka vihaa liikuntaa ja joka ei ole vähääkään hajulla liikunnan teknisestä puolesta ja pyhittää hetkiään vain vähätelläkseen liikunnan positivisia vaikutuksia. Ja sitten tuulihattu vielä esittää olevansa jonkinasteinen tervyden asiantuntija.

    Äänestä

  • aamun kukko kirjoitti:

    Sinä olet ainakin tyypillinen VHH:lainen. Idiotismi seuraa glukoosin puutetta.

    Minä ainakin ihmettelen miksi laihdutuspalstalla liikunnasta aloittaa viestiketjun sellainen tyyppi joka vihaa liikuntaa ja joka ei ole vähääkään hajulla liikunnan teknisestä puolesta ja pyhittää hetkiään vain vähätelläkseen liikunnan positivisia vaikutuksia. Ja sitten tuulihattu vielä esittää olevansa jonkinasteinen tervyden asiantuntija.

    "Minä ainakin ihmettelen miksi laihdutuspalstalla liikunnasta aloittaa viestiketjun sellainen tyyppi joka vihaa liikuntaa ja joka ei ole vähääkään hajulla liikunnan..."

    Minä ymmärrän että sinä et pysty muuta kuin ihmettelemään. Sopiva harrastus tietenkin. Jatka samaan malliin.

    Äänestä

  • " Mulla tulee seinä vastaan noin 4 h punttisalitreenin kohdalla, verensokeri yksinkertaisesti menee epämiellyttävän alas. Oireena näköhäiriöt (kirkkaita palloja), oksetuksen tunne, kuumia ja kylmiä aaltoja sekä pyörryttäminen. "

    Mikä idea on tehdä 4h punttisalitreeniä?

    Äänestä

  • punttipietari kirjoitti:

    " Mulla tulee seinä vastaan noin 4 h punttisalitreenin kohdalla, verensokeri yksinkertaisesti menee epämiellyttävän alas. Oireena näköhäiriöt (kirkkaita palloja), oksetuksen tunne, kuumia ja kylmiä aaltoja sekä pyörryttäminen. "

    Mikä idea on tehdä 4h punttisalitreeniä?

    Mun punttisalitreeni on miltei pelkkää soutamista soutulaitteella, siinä sivussa laitteita sen verran että selkä ei kipeydy. Tällä hetkellä taso on 1.5 h kerralla ja nostan sitä taas tuonne 2.5 h pintaan. Pidemmässä täytyykin sitten ottaa sitä hiilaria.

    Tuo on ihan ok kunhan ei vedä itseään piippuun ja vaikuttaa mun verensokeritasoihin varsin positiivisesti. Polvet eivät kyllä oikein tahdo kestää sitä 500 toistoa jalkaprässillä 115 kg kuormalla, mikä tulee mulle täyteen 4.5 h treenissä.

    Äänestä

  • old_profile_5183 kirjoitti:

    Mun punttisalitreeni on miltei pelkkää soutamista soutulaitteella, siinä sivussa laitteita sen verran että selkä ei kipeydy. Tällä hetkellä taso on 1.5 h kerralla ja nostan sitä taas tuonne 2.5 h pintaan. Pidemmässä täytyykin sitten ottaa sitä hiilaria.

    Tuo on ihan ok kunhan ei vedä itseään piippuun ja vaikuttaa mun verensokeritasoihin varsin positiivisesti. Polvet eivät kyllä oikein tahdo kestää sitä 500 toistoa jalkaprässillä 115 kg kuormalla, mikä tulee mulle täyteen 4.5 h treenissä.

    ja tuhoamaan polvensa. Älytöntä treenaushommaa.

    Äänestä

  • old_profile_5183 kirjoitti:

    Mun punttisalitreeni on miltei pelkkää soutamista soutulaitteella, siinä sivussa laitteita sen verran että selkä ei kipeydy. Tällä hetkellä taso on 1.5 h kerralla ja nostan sitä taas tuonne 2.5 h pintaan. Pidemmässä täytyykin sitten ottaa sitä hiilaria.

    Tuo on ihan ok kunhan ei vedä itseään piippuun ja vaikuttaa mun verensokeritasoihin varsin positiivisesti. Polvet eivät kyllä oikein tahdo kestää sitä 500 toistoa jalkaprässillä 115 kg kuormalla, mikä tulee mulle täyteen 4.5 h treenissä.

    Ok. Nyt ymmärrän paremmin. Yleisesti ehkä punttisalitreeni käsitetään punttien nosteluna.. Jos puhutaan kuntosalitreenistä niin mielikuva on erilainen.

    Äänestä

  • punttipietari. kirjoitti:

    Ok. Nyt ymmärrän paremmin. Yleisesti ehkä punttisalitreeni käsitetään punttien nosteluna.. Jos puhutaan kuntosalitreenistä niin mielikuva on erilainen.

    Mä olenkin aika monen kiusana salilla kun menen sinne tosissaan tekemään sitä treeniä enkä istuskelemaan laitteissa. Selkä ei kestä yhtenäistä 2 h vetoa niin käytän sitten välillä laitteita (20 m soutua ja sitten laitteita 2*50 toistoa kullakin [4 laitetta]). Tuo jalkaprässi on ongelma kun teen lyhyitä työntöjä 115 kg painolla (kun painan 115 kg) ja yhtään vähäisemmässä painossa ei ole järkeä kun se ei rasita yhtään ja tuokin paino käy polviin. Jos joku ihmettelee miksi noin paljon toistoja niin syynä on se, että en halua lihasta lisää enkä maksimeita ylemmäksi vaan haen kestävyyttä. Nyt en edes tähtää noin pitkään treeniin vaan 2*2.5 h viikossa riittää (5000 kCal, arkiliikunnan kanssa tulee se 1 h/d). Lisään puoli tuntia per viikko eli kahden viikon päästä on saavutettu sopiva taso kun nyt menee 1.5 h.

    Jotta olisi jotain VHH-sisältöä niin kohtuudella menee tuo treeni aika vähäisellä hiilarimäärällä. Toisaalta mulla kulutus on raskasta mutta tasaista eli juoksussa tms. voi hiilarin tarve olla suurempi. Ei kauheasti kiinnosta kun en pidä juoksemisesta mutta olen kyllä valmis uskomaan niin.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    ja tuhoamaan polvensa. Älytöntä treenaushommaa.

    Jos sinun mielestäsi makuuhaavat ovat mukavampia niin se on sinun asiasi.

    Äänestä

  • klo0600 kirjoitti:

    Jos sinun mielestäsi makuuhaavat ovat mukavampia niin se on sinun asiasi.

    jos ei tee 4,5h treeniä niin alle sen kärsii makuuhaavoista. Teetkö sinä?

    Äänestä

  • klo0600 kirjoitti:

    Jos sinun mielestäsi makuuhaavat ovat mukavampia niin se on sinun asiasi.

    paranevat vhh:lla paremmin, kuten muutkin haavat. Sokeri tulehduttaa.

    Äänestä

  • nauti elämästä kirjoitti:

    jos ei tee 4,5h treeniä niin alle sen kärsii makuuhaavoista. Teetkö sinä?

    Eipä silti, minä teen usein viikossa 4,5 tuntia (kesällä vähän vähemmän), jos vaan työt sallivat ja ne sallivat aika usein. Minä en makaakaan sohvalla töllötintä tuijottaen kuten VHH:laiset. Ja manaile niitä makuuhaavoja. Ja olen timmissä kunnossa eikä tarvi kateellisena ja katkerana vahdata muiden olemusta eikä ostoskärryjen sisältöä ja tyytyä mihinkään rajoittavaan ja yksipuoliseen dieettiin.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    ja tuhoamaan polvensa. Älytöntä treenaushommaa.

    Kyllä minä ainakin treenaamisen ymmärrän, kovan sellaisen, ja tuskin MRX:kään niin pitkälle loppupeleissä menee että "tuhoaa" polvensa, onko sinun pakko aina kaikesta vetää tuo populistinen johtopäätös? Itsekin vedän varsinkin talvella jopa 4 tunnin hiihtolenkkejä, niin että tuntuu, mutta hienoa se vaan on, ei voi mitään.

    Äänestä

  • klo0600 kirjoitti:

    Eipä silti, minä teen usein viikossa 4,5 tuntia (kesällä vähän vähemmän), jos vaan työt sallivat ja ne sallivat aika usein. Minä en makaakaan sohvalla töllötintä tuijottaen kuten VHH:laiset. Ja manaile niitä makuuhaavoja. Ja olen timmissä kunnossa eikä tarvi kateellisena ja katkerana vahdata muiden olemusta eikä ostoskärryjen sisältöä ja tyytyä mihinkään rajoittavaan ja yksipuoliseen dieettiin.

    kukaan viitsisikään olla niin rajoittavalla dieetillä kuin mitä Pekka P suosittaa, siksi kannattaa lisätä monipuolisesti rehuja ja mahd. luonnollisia rasvoja sekä täysrasvaisia lihoja ruokavalioon.

    Paranee muuten nuo haavaumatkin, ja ei pääse pöhöttymään kuten Vt-ruokavaliossa.

    Äänestä

  • hommaa! kirjoitti:

    Kyllä minä ainakin treenaamisen ymmärrän, kovan sellaisen, ja tuskin MRX:kään niin pitkälle loppupeleissä menee että "tuhoaa" polvensa, onko sinun pakko aina kaikesta vetää tuo populistinen johtopäätös? Itsekin vedän varsinkin talvella jopa 4 tunnin hiihtolenkkejä, niin että tuntuu, mutta hienoa se vaan on, ei voi mitään.

    on homomiesten hommaa.

    Äänestä

  • Scotty Moore kirjoitti:

    kukaan viitsisikään olla niin rajoittavalla dieetillä kuin mitä Pekka P suosittaa, siksi kannattaa lisätä monipuolisesti rehuja ja mahd. luonnollisia rasvoja sekä täysrasvaisia lihoja ruokavalioon.

    Paranee muuten nuo haavaumatkin, ja ei pääse pöhöttymään kuten Vt-ruokavaliossa.

    vapauttaa kaikista dieeteistä. Ja jo vähinenkin liikunta vapauttaa VHH:sta, mutta jos töllö on elämän tärkein asia niin silloinhan voi aivan hyvin valita VHH:n. Tosin sillä ei juuri laihdu muuta kenties silloin on mukavampi sulautua siihen sohvaan, olla ikäänkuin yhtä sen kanssa.

    No, nyt pitääpi mennä säkkiä hakkaan. Tänään ei kyllä tuu neljää tuntia täyteen, on saakeli autoremppaa pitänyt tehdä melkein koko päivä. Ja raksahommissakin muutama tunti.

    Äänestä

  • klo0600 kirjoitti:

    vapauttaa kaikista dieeteistä. Ja jo vähinenkin liikunta vapauttaa VHH:sta, mutta jos töllö on elämän tärkein asia niin silloinhan voi aivan hyvin valita VHH:n. Tosin sillä ei juuri laihdu muuta kenties silloin on mukavampi sulautua siihen sohvaan, olla ikäänkuin yhtä sen kanssa.

    No, nyt pitääpi mennä säkkiä hakkaan. Tänään ei kyllä tuu neljää tuntia täyteen, on saakeli autoremppaa pitänyt tehdä melkein koko päivä. Ja raksahommissakin muutama tunti.

    siinä, toiset hakkaa säkkiä tuntitolkulla jos ei ole parempaakaan tekemistä... kukin tyylillään. Tokihan tuo sinun asenteesi kertoo kuinka vituillaan ruokavaliosi on jos sen haittoja vastaan täytyy koko ajan olla taistelemassa. Varo, jollet liiku, niin sairastut ja lihot... Ei kuullosta kovin hyvältä, vai mitä mieltä olet? Etkö pysty hillitsemään syömistäsi vaan lihot liiasta ruuasta?

    Äänestä

  • old_profile_5183 kirjoitti:

    Mä olenkin aika monen kiusana salilla kun menen sinne tosissaan tekemään sitä treeniä enkä istuskelemaan laitteissa. Selkä ei kestä yhtenäistä 2 h vetoa niin käytän sitten välillä laitteita (20 m soutua ja sitten laitteita 2*50 toistoa kullakin [4 laitetta]). Tuo jalkaprässi on ongelma kun teen lyhyitä työntöjä 115 kg painolla (kun painan 115 kg) ja yhtään vähäisemmässä painossa ei ole järkeä kun se ei rasita yhtään ja tuokin paino käy polviin. Jos joku ihmettelee miksi noin paljon toistoja niin syynä on se, että en halua lihasta lisää enkä maksimeita ylemmäksi vaan haen kestävyyttä. Nyt en edes tähtää noin pitkään treeniin vaan 2*2.5 h viikossa riittää (5000 kCal, arkiliikunnan kanssa tulee se 1 h/d). Lisään puoli tuntia per viikko eli kahden viikon päästä on saavutettu sopiva taso kun nyt menee 1.5 h.

    Jotta olisi jotain VHH-sisältöä niin kohtuudella menee tuo treeni aika vähäisellä hiilarimäärällä. Toisaalta mulla kulutus on raskasta mutta tasaista eli juoksussa tms. voi hiilarin tarve olla suurempi. Ei kauheasti kiinnosta kun en pidä juoksemisesta mutta olen kyllä valmis uskomaan niin.

    Jalkaprässiä 115 kilolla ja painat 115 kiloa? Hmm, aika pieneltä kuulostaa. Itse teen 150 kilolla ja painan alle 70. Ja olen aika vasta aloittanut tavoitteelliset jalkatreenit.

    Äänestä

Rasvoilla tankkaaminen parempi vaihtoehto urheilijoilla kuin hiilarit. Mutta kannattaa miettiä enemmän sitä kulutusmäärää ensin ja sen mukaan sitten syödä.

Äänestä

Oikea ruokavalio ja liikunta kyllä tukevat toisiaan, mutta pelkkä liikunta ei laihduta, jos syödään väärin

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


kj.mattila kirjoitti:

kertoo viikonlopun Iltalehdessä liikuntalääketieteen erikoislääkäri ja tutkija Katariina Kukkonen-Harjula UKK-Instituutista. Hän painottaa että painon pudottamiseen vaaditaankin usein elämäntaparemontti.

"Laihtuminen ei tapahdu niin, että kolme kertaa viikossa ajetaan autolla lenkkipolun viereen ja hölkätään. Kolme kertaa 45 minuuttia viikossa ei riitä, se on vain pisara meressä"

Liikuntasuorituksen voi tuhota nopeasti syömällä väärin. "Jos lenkin jälkeen syö hampurilaisaterian, siinä voi mennä kaikki kuntoilulla saavutetusta energiankulutuksesta. Millään lajilla ei laihdu, jos ei katso, mitä suuhunsa laittaa, kirjoittaa Kukkonen Harjula.

Mitä tulee hampurilaisateriaan niin sehän vastaa varsin hyvin nykyisiä ravitsemussuosituksia. Vähärasvaista jauhelihaa, perunaa, pehmeitä kasvirasvoja, salaattia. Ainakin hiilihydraattien osalta 50-60% ateriasta on niitä ja eläinrasvaa ei lainkaan.

Täällä on myös painotettu aivan liikaa erilaisia hiilihydraattitankkauksia että niitä pitäisi tehdä ennen ja jälkeen urheilusuorituksen. Turha on tuoda huippukilpaurheilijoiden sairaalloisia tankkauksia tavallisen kuntoilijan ja urheilijan suosituksiksi. Ei tavallisen ihmisen tarvitse mitään tankata varsinkaan hiilihydraatteja. Riittää kun huolehtii proteiinin saannista suorituksen jälkeen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu