Olen hakenut ja hyväksytty 2:lle kurssille. Eka, joka alkaa ens maanantaina, on ihan pilipali-kurssi osaamiseni kannalta. Toinen, joka alkaa siitä viikon päästä, on se, johon haluan ja on ammattitutukinto.
Mitö tehdä?
Jos en mene maaanantaina ekalle kurssille, koska aloitan toisen viikon päästä, niin jäänkö ilman korvauksia viikoksi vai onko toisen kurssin aloittaminen riittävän pätevä syy kurssin skippaamiseen?
Olisi mielestäni reilua heti ilmoittaa ekalle kurssille poisjäännistä, että joku varasijalla oleva voisi päästä mukaan.
Mutta en halua katkoja ansiosidonaiseen, odotettuani sitä n. 19 viikkoa, joten en uskalla ilman oikeaa tietoa, peruuttaa sitä.
Onko tietoa/ kokemuksia vastaavasta, miten kävi?
Mitö tehdä?
Jos en mene maaanantaina ekalle kurssille, koska aloitan toisen viikon päästä, niin jäänkö ilman korvauksia viikoksi vai onko toisen kurssin aloittaminen riittävän pätevä syy kurssin skippaamiseen?
Olisi mielestäni reilua heti ilmoittaa ekalle kurssille poisjäännistä, että joku varasijalla oleva voisi päästä mukaan.
Mutta en halua katkoja ansiosidonaiseen, odotettuani sitä n. 19 viikkoa, joten en uskalla ilman oikeaa tietoa, peruuttaa sitä.
Onko tietoa/ kokemuksia vastaavasta, miten kävi?
Vastaukset 27
Vanhimmat
Työvoimavirkailija voi peruuttaa ekan kurssin sinulta, kun toinen on tuo tutkintoon valmistava.
En halua enää menettää senttiäkää n rahaa!
"Oletko 100 % varma?"
Et voi olla tosissasi, että kyselet tuollaisia asioita keskustelupalstalla???
Tässä sinulle 100 % varma vastaus: PUHELIN KÄTEEN TAI TOSSUA TOISEN ETEEN JA NOKKA KOHTI OMAA TE-TOIMISTOA KYSYMÄÄN ASIA IHAN HENKILÖKOHTAISESTI. Sillä se selviää.
Jessus sentään, kaikkea sitä täällä näkeekin...
toisen kurssin valintatilaisuudessa ollut TE-virkailija ihan itse sanoi minulle,että saatan saada karenssin/menettää korvauksen viikolta, jos en mene ekalle kurssille.
Jos tässä olisikin ollut aikaa, niin toki olisin asian selvittänyt etukäteen, mutta kun toisen kurssin valintapäätökset valmistuivat vasta perjantaina, niin eipä ollut aikaa pistää tossua toisen eteen.
Mulla on hyvä kuulo, ei tarvitse huutaa...
'''toisen kurssin valintatilaisuudessa ollut TE-virkailija ihan itse sanoi minulle,että saatan saada karenssin/menettää korvauksen viikolta, jos en mene ekalle kurssille.'''
Tuo on täysin mahdollista. Se kun tärkeää, että kouluttaja saa rahansa. Sinuna menisin viikoksi sille pilipalikurssille ja lopettaisin sen sitten toisen alkaessa. Kyllä se työkkärissä on näkyvillä, että olet hyväksytty molemmille.
ajattelinkin toimia, kun ei ole aikaa selvittää asiaa kunnollisesti.
Eikä täälläkään toistaiseksi ole kenelläkään varmaa kokemusta.
Kiitos sinulle!
Siinä käy sitten niin, että saat karenssin kurssin keskeyttämisestä.
Sinänsähän se ei merkitse mitään, koska karenssi kuluu pois sillä toisella kurssilla ollessasi.
Se seuraus siinä on, että jatkossa sitten sinulla on "pohjalla" jo yksi 'kieltäytyminen' ja taitaa sitten seuraavalla kerralla tulla suoraan työssäoloehtoa.
Neuvoisin käymään työkkärissä, josko sen ensimmäisen kurssin saisi kokonaan peruttua ennen alkua. Kyllä siellä on väkeä varasijoilla ja niitä otetaan tilallesi sitten.
Hei
Ongelma on vaan siinä, että tämä eka kurssi alkaa jo huomenaamulla ja toisesta kurssista tulee hyväksytty-kirje postitse vasta ma/ti. Tiedon toki näin jo e-asiointitiedoissani.
Kyllä tämä tuntuu järjettömältä byrokratialta, jos saa karenssia siitä, että haluaa ja pääsee koulutukseen( 10 kk), joka johtaa ammattitutkintoon ja sitä kautta taatusti edesauttaa työllistymistä paremmin kuin muutaman viikon kurssi !
Mitä tarkoitat sanoessasi:
"taitaa sitten seuraavalla kerralla tulla suoraan työssäoloehtoa."
"toisen kurssin valintatilaisuudessa ollut TE-virkailija ihan itse sanoi minulle,että saatan saada karenssin/menettää korvauksen viikolta, jos en mene ekalle kurssille."
Tuo mesta pitäisi tutustuttaa A. Nobelin tuotteisiin.
"toisen kurssin valintatilaisuudessa ollut TE-virkailija ihan itse sanoi minulle,että saatan saada karenssin/menettää korvauksen viikolta, jos en mene ekalle kurssille."
Kyllä siinä noin voi käydä jos kyseinen TE-toimisto syystä tai toisesta niin päättää menetellä.
Suomessa on TE-toimistoja joissa järjen käyttö on sallittua myös virkailijoille, ja tämmöisessä tapauksessa riittää että menee sille toiselle kurssille ja vaikka soittaa TE-toimistoon ja varmuuden vuoksi myös ensimmäisen kurssin järjestäjälle ja ilmoittaa että ei tule sille kurssille koska menee toiselle.
Mutta valitettavasti Suomessa on myös TE-toimistoja joissa lakeja tulkitaan kirjaimellisesti ja tässä tapauksessa karensseja merkintöjä "kieltäytymisestä kurssille menosta" tulee hakijan tietoihin, joka sitten myöhemmin voi kostautua esim tällä 5-kuukauden työssäoloehdon kopsahtamiseen päälle.
Jote älä anna viholliselle eiku TE-toimistolle pienintäkään mahdollisuutta narauttaa sinua, vaan mene maanantaina sinne TE-toimistoon, ota molemmat ilmoitukset että olet tullut valituksi kurssille mukaan, ja kysy virkailijalta mitä tämä ehdottaa sinun tekevän. Jos virkailija sanoo että sinun on mentävä viikoksi tuolle pilipali kurssille, niin sitten menet. Ja nimenomaan menet vielä samana päivänä, eli loppupäivä maanantaista kuluu sitten pilipali kurssilla.
Kannattaa aina TE-toimiston kanssa asioidessa muistaa se, että siellä asiakas on aina väärässä, jopa silloin kun on oikeassa. TE-toimiston asiakkaalla ei ole mitään oikeusturvaa, vaan häntä voidaan rangaista mistä vain milloin vain, jos jostakin laista tai asetuksesta tällainen rangaistuspykälä jota voidaan soveltaa, vain löytyy.
Ei yhden työkkärin kurssin keskeyttäminen toisen alkamisen vuoksi aiheuta karenssia, varsinkaan kun toinen on ammatillinen kurssi. Tietysti tuossa täytyy ottaa huomioon kurssien pituudet. Jos toinen on huomattavasti pidempi kuin toinen, niin työkkäri edellyttänee pidemmän valitsemista. Tosin tuossakin tilanteessa ammatillisuus painaa. Ja eiköhän ammatillinen kurssi ole pidempi
Kyllä työkkärissä on tehty ihan tietoista hommaa. Luultavasti tuolle pilipalikurssille ei ole ollut riittävästi soveliaita hakijoita, ja siksi työkkäri toimii niin kuin toimii.
Sitä paitsi riippumatta mistään, ei aloittajalle tule mitään menetyksiä, koska vaikka teoriassa karenssia tai rangaistustyössäoloehto paukkuisikin, sillä oletettavasti ammatillinen kurssi kestää enemmän kuin 5 kk, joten sillähän tuo tulisi kuitattua, olisipa teoreettin rangaistus mikä tahansa. Kyllä koulutustuet saa karensseista ja rangaistustyössäoloehdoista huolimatta.
Mutta kuten sanottu, sen verran tiedän alan työkokemuksen perusteella, että oletan, ettei tuossa ole mitään sanktion vaaraa ole, jos aloittaja aloittaa pilipalikurssin ja keskeyttää sen sitten ammatillisen kurssin vuoksi. Työkkärin kurssit kun saa sanktioitta keskeyttää työhönmenon tai koulutukseen menon vuoksi, kunhan ei tee sitä päivääkään liian aikaisin. Yhtään välipäivää ei siis saa jäädä.
Jos 2 kurssin tapausta ryhtyy hoitamaan oikea byrokraatikko niin siinä käy näin. Päivärahasi maksatus keskeytyy kun byrokraatikko tekee 1. kurssille menemättä jättämisestä ns. työvoimatoimikuntakyselyn. Eli antaan työvoimatoimikunnan päätettäväksi tapauksesi. Sinulla on mahdollisuus kertoa oma näkökulmasi asiaan. Tuskin karenssia saat, mutta kuinka kauan työvoimatoimikunnan käsittely kestää, on kysymysmerkki ja tuona aikana et saa työttömyyskorvausta pankkitilillesi.
Työvoimakunnat entisessä mielessä ovat jo historiaa.
Kyllä tomivat ja päättävät työttömyystuen epäämisestä ja karensseista.
Laki:
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1993/19931681
Eikös työvoimatoimikuntien tehtävät muuttuneet ja nimikin hiukan muuttunut vuoden alusta ja muutos toteutettu laintasoisesti? Vai olenko lukenut ihan harhaista tekstiä?
Olisiko tuossa jäänyt vanha asetus roikkumaan?
http://jjmarjanen.blogit.uusisuomi.fi/2008/12/18/tyovoimatoimikunta-lopettaa-tyo-sosiaalilautakunnan-jaostossa-odottaa/
Työttömyysturvalaistakin on taidettu poistaa viittaukset työvoimatoimikuntiin. On vain jäljellä tuo:
9.12.2008/1053:
Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä tammikuuta 2009.
Tämän lain voimaan tullessa vireillä olevat työvoimatoimikunnan toimivaltaan kuuluneet asiat ratkaisee työ- ja elinkeinotoimisto.
Ennen tämän lain voimaantuloa voidaan ryhtyä lain täytäntöönpanon edellyttämiin toimenpiteisiin.
Tuossa taitaa olla kerrottu työvoimatoimikuntien perillinen ja sen tehtävät:
Työllisyyden edistämistoimikunnan asettaminen ja tehtävät
Työ- ja elinkeinokeskus asettaa kolmeksi vuodeksi kerrallaan te-toimikunnan, jonka tehtävänä on seurata ja ennakoida työmarkkinoilla tapahtuvia muutoksia ja suunnitella muutosten johdosta tarvittavia toimenpiteitä ja näin edistää työvoiman saatavuuden turvaamista ja työllisyyden paranemista. Lisäksi te-toimikunnan tehtävänä on seurata julkisen työvoimapalvelun toimeenpanoa sekä tarvittaessa tehdä esityksiä sen kehittämiseksi.
Te-toimikunnan puheenjohtajana on työ- ja elinkeinotoimiston johtaja. Varapuheenjohtajiksi nimetään enintään kaksi muuta työ- ja elinkeinotoimiston virkamiestä. Te-toimikuntaan nimitetään enintään yhdeksän muuta jäsentä ja kullekin heistä henkilökohtainen varajäsen. Kuusi jäsentä, joista puolet edustaa työnantajia ja yrittäjiä ja puolet työntekijöitä, sekä heidän varajäsenensä nimetään keskeisten työelämän järjestöjen ja yksi jäsen ja hänen varajäsenensä alueen kuntien esityksestä. Enintään kaksi alueen muita keskeisiä toimijoita edustavaa jäsentä ja heidän varajäsenensä nimetään työ- ja elinkeinotoimiston esityksestä. Te-toimikunnalla on lisäksi työ- ja elinkeinotoimiston määräämä sihteeri. Te-toimikunta voi käyttää apunaan asiantuntijoita.
Te-toimikunta on päätösvaltainen, kun puheenjohtaja tai varapuheenjohtaja ja vähintään puolet muista jäsenistä on saapuvilla. Jos te-toimikunnan puheenjohtaja ja varapuheenjohtajat ovat esteellisiä käsittelemään asiaa, asian käsittelyn ajan puheenjohtajana toimii te-toimikunnan keskuudestaan valitsema muu jäsen. Te-toimikunnan päätökseksi tulee se mielipide, jota jäsenten enemmistö kannattaa. Äänten mennessä tasan tulee päätökseksi se mielipide, jota kokouksen puheenjohtaja kannattaa.
Te-toimikunnan työttömyysetuuden työvoimapoliittisiin edellytyksiin liittyvistä tehtävistä säädetään työttömyysturvalaissa (1290/2002). Työttömyysturvalain 11 luvun 4 §:n 5 momentin ensimmäisessä virkkeessä tarkoitettuja asioita käsitellessään te-toimikunta toimii jaostona. Jaostoon kuuluu te-toimikunnan puheenjohtajan tai varapuheenjohtajan lisäksi yksi työnantajia ja yksi työntekijöitä edustava jäsen. Jaosto on päätösvaltainen, kun puheenjohtaja tai varapuheenjohtaja ja muut jäsenet ovat saapuvilla. Jaoston kannaksi tulee se mielipide, jota jäsenten enemmistö kannattaa. Jos jaoston puheenjohtaja ja varapuheenjohtaja ovat esteellisiä käsittelemään asiaa, asian käsittely siirretään työ- ja elinkeinokeskuksen määräämälle toisen työ- ja elinkeinotoimiston yhteydessä toimivalle te-toimikunnalle.
Valtioneuvoston asetuksella säädetään tarkemmin te-toimikunnan 1 momentissa tarkoitetuista tehtävistä sekä kokouspalkkioista ja kustannusten korvaamisesta.
Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä tammikuuta 2009.
TTL 11 luku 4 § 5 mom:
Te-toimikunta voi antaa lausunnon työttömyysetuuden hakijan tekemään valitukseen asiassa, jossa työ- ja elinkeinotoimisto on täydentänyt edellä 2 momentissa tarkoitetulla tavalla 2 luvun 8, 9, 12 tai 21 §:n taikka 8 luvun 2 tai 4 a §:n perusteella antamaansa työvoimapoliittista lausuntoa ja jossa on kyse siitä, että työnhakija on kieltäytynyt, eronnut tai omasta syystään erotettu työstä. Lisäksi te-toimikunnan tehtävänä on seurata työ- ja elinkeinotoimiston lausuntokäytäntöä ja tukea toimistoa työttömyysturvan työvoimapoliittisten edellytysten arvioinnissa. Te-toimikunnan kokoonpanosta, päätösvaltaisuudesta ja muista tehtävistä säädetään julkisesta työvoimapalvelusta annetussa laissa. Tarkempia säännöksiä työvoimapoliittisen lausunnon toimittamisesta ja lausuntoon merkittävistä seikoista voidaan antaa työ- ja elinkeinoministeriön asetuksella. (19.12.2008/1053)
Niin työvoimatoimikunnat ovat korvattu TE-lautakunnilla uuden lain myötä. Työkkärinkin "viralliset" käytännöt ovat saattaneet muuttua siten, että yksittäinen virkailijakin voi tehdä valituskelpoisen karenssipäätöksen tietyissä ennalta sovituissa tapauksissa - näin luulen.
Käytöntönähän on kuitenki ennen ollut, että työvoimatoimikunnan sihteeri on esittänyt karenssipäätökset omalla näkemyksellään työvoimatoimikunnalle karenssiehdokkaan omasta näkemyksestään poiketen. Eli työvoimatoimikunta ei ole päässyt tutustumaan karenssiehdokkaan omaan lausuntoonsa.
Mikä lie sitten nykyinen käytäntö työkkäreissä karensseja annettaessa. Onko TE-lautakunnan käsiteltävä kaikki karenssiehdotukset.
Yksittäinen virkailija voi tehdä päätöksen täysin kiistattomassa asiassa. Ei muuten.
''Eli työvoimatoimikunta ei ole päässyt tutustumaan karenssiehdokkaan omaan lausuntoonsa.''
Olisi kyllä päässyt, vaan kun eivät jäsenet ole olleet kiinnostuneita. Työvoimatoimikuntien kokouksissa käytiin vain kuittaamassa kokouspalkkiot ja jäsenyys voitiin merkata luottamustehtäväksi. Aniharvoin joku jäsen kiinnostuu tapauksesta ja ottaa siihen kantaa. Mutta se on todella aniharvoin.
Sama homma on valitusasteiden jaostoissa sillä erotuksella vain, että työvoimatoimikunnan sihteerin korvaa esittelijä, jolla on juristikoulutus.
Sama meno jatkunee TE-lautakunnissa niiden juttujen osalta, jotka sinne päätyvät. Leijonanosa karenssipäätöksistä taidetaan tehdä yhden virkailijan toimesta työkkärissä. Tosin karenssipäätökset kasataan tietyille virkailijoille, kuka tahansa ei päätöstä voi tehdä.
'''Käytöntönähän on kuitenki ennen ollut, että työvoimatoimikunnan sihteeri on esittänyt karenssipäätökset omalla näkemyksellään työvoimatoimikunnalle karenssiehdokkaan omasta näkemyksestään poiketen. ''
Sama homma valitusasteissa sillä erotuksella vain, että työvoimatoimikunnan sihteerin korvaa juristikoulutuksen saanut esittelijä.
Lopputulos voi olla se että et pääse kummallekaan kurssille ja kaupan päälle saat karenssin. Työkkärissä ei katsota tyttömän etua.
Mutta ei välttämättä tee, kyllä hän voi mennä kummalle kurssille tahansa. Mutta mahdollinen merkintä "keskeyttänyt toimenpiteen" saattaa jäädä niskaan.
Paras olisi mennä ensin sille pilipali-kurssille viikoksi, ilmoittaa perjantaina että keskeyttää ja mennä maanantaina sitten toiselle kurssille. Tästä olisi sekin hyöty että kun pilipali kurssi on noin lyhyt, hänen tilalleen ei ehkä enää lähetetä toista oppilasta. Tällöin huijari joka on kurssin järjestänyt menettää rahaa, eli suurimman osan yhden oppilaan kurssituksesta saatavasta korvauksesta.
Moi kaikille, kiitos kommenteista!
Menen huomenaamulla sinne pilipali kurssille, joka kestäisi 5 viikkoa. Menen siksi, kun en ennätä ennen sitä käymään työkkärissäni( on matkaa) ja siksi, että en ole vielä saanut kirjallista vahvistusta toisesta, ammattitutkintoon johtavasta, kurssista ( 10 kk).
Odotin juuri 19 viikkoa, että sain ekan ansiosidonnaisen ja siitäkin puuttuivat lapsikorotukset, niitä siis vielä odottelen!
En voi/uskalla ym. takia ottaa pienintäkään riskiä päivärahojen katkeamisesta!
Ilmoitan sitten perjantaina lopettavani kurssin.
Olen toki järkyttynyt, jos tästä saan jotain sanktioita!
Toisaalta toivon , että ammattitutkintokurssin työharjoittelun jälkeen ensi syksynä pääsen jo töihin.
Toivottavasti tämä maa on jo selvinnyt lamasta silloin!
noudattaa päätöksissään lakia.
On vain niin, että laki monesti on, niin kuin se luetaan. Työttömyysturvalaki antaa paljon harkintavaltaa, myös mahdollisuuden mielivaltaan siksi, että siellä ei monia asioita säännellä yksityiskohtaisesti. Minusta työkkäreissä luetaan työttömyysturvalakia ja muita työttömien juttuja säänteleviä lakeja kuin piru Raamattua.
Voihan niitä käydä vuorotellen eri päivinä.