Tiedän, monen mielestä otsikko tuskin saisi olla kysymysmuodossa. Siinä minä sen nyt joka tapauksessa esitän, sillä omasta mielestäni se on aika hyvä kysymys. Meistä kun monet tappavat ehkä joka päivä.
Elämänkatsomukseni perusteella ihminen on eläin eli ihmisen sielu on samanarvoinen kuin minkä tahansa muun eläimen, vaikkapa kärpäsen. Jos siis oikeutan kärpäsen tappamisen, oikeutan samalla ihmisen tappamisen. Taidan nyt kuulostaa mielisairaalta kakaralta.
En toki halua väittää, että tappaminen on oikein, mutta maailma ei ole oikeasti tasa-arvoinen ennen kuin päätämme, onko murhaaminen sallittua vai ei. Itse sanoisin että ei, mutta yhteiskunta tuntuu sanovan kyllä. Valitettavasti.
Onko tappaminen väärin?
kootkoot
56
2582
Vastaukset
Ymmärrän kysymyksenasettelusi, joka on sama kuin jainalaisten. Useimmat muut ihmiset eivät aseta rajaa ihan niin matalalle.
Luulenpa, että monet lihansyöjät (kuten minä) ovat kykenemättömiä tappamaan itse, mutta syövät kyllä toisten työn tuloksia. Niinpä suuri osa ihmiskuntaa (kuten minä) on määritelmän mukaan raadonsyöjiä.
Moraalin kannalta voisi sanoa, että meidät on rakennettu lihansyöjiksi, ja noudatamme luontoamme syömällä lihaa. Niin tekevät monet muutkin eläimet - eivät ainoastaan petoeläimet, vaan myös kaikkiruokaiset, kuten rotat, oravat, karhut ja kädelliset. Onko väärin noudattaa luontoaan?
Toisten ihmisten tappamista pidetään useimpien filsofoioiden perusteella vääränä, paitsi... ja tämä "paitsi " käsittää monia eettisesti hyväksyttäviäkin perusteluja. Jos joku yrittää tappaa vaikkapa lapsen ja voit puolustaa lasta vain tappamalla murhaajan (tai tekemällä teon, joka voi aiheuttaa hänen kuolemansa), eikö suurempi hyvä korjaa pahaa? Etkö sivuun astumalla ole osallisena lapsen murhassa? Vieläkin enemmän - jos joku on juuri painamassa hdinnappia ja sinulla on pistooli, etkö pelasta miljoonat ihmiset, eläimet ja muun luonnon kräsimykseltä ja kuolemalta vetämällä liipaisimesta?
Jos joku on henkisesti vakavasti häiriintyneessä tilassa, ja surmaa jonkun tarkoitamattaan (kuten hiljattain sairaalapotilas viereisen sängyn potilaan), onko hän syyllinen? Tämä on vaikea, koska ilmeisesti Ylöjärven myrkyttäjä on sellaisesa tilassa, että hän ei kykene näkemään kuin oman narsistisen todellisuutensa. Pitäisikö hänen tekonsa silloin hyväksyä? Ja - jossakin määrin pykälällä sivuun - onko oikein tapaa koira, joka toistuvasti raatelee ihmisiä tajuamatta tekevänsä väärin?
Viimeisenä - onko oikein rangaista murhaajaa - vaikkapa kiduttajaa ja joukkomurhaajaa - tappamalla hänet? Onko pyövelikin murhaaja? Tai tuomari?
Toivon antaneeni sinulle eettistä pureksittavaa vähäksi aikaa. Odotan hyviä vastauksia.- Kylmä-Kalle
Reipas kysymys.
Voisi ajatella että yksilön syntymisen ja kuolemisen välisen ajanjakson pituus ei koko ekosysteemin mittakaavassa ole kovinkaan merkityksellinen seikka. Tästä lähtökohdasta ihminen voisi huoletta tappaa perunan, bakteerin, kärpäsen, pihvisonnin, itsensä, sairaan mummonsa tai vaikkapa ilkeän naapurin.
Ilkeälle naapurille itselleen ei jälkeenpäin ole merkitystä, jos sen joku sattuu teurastamaan.
Naapurin perhe saattaisi kuitenkin kokea järkytyksen ja surua, mikä ei ole kiva homma ollenkaan.
Voidaan ajatella niinkin, että tappaminen on väärin ainakin silloin kun se aiheuttaa enemmän harmia kuin hyötyä.
Tappamalla sodassa vihollisen, saattaa pelastaa kylällisen omiaan.
Tappamalla sairaan koiran, suorittaa armollisen teon.
Muistuttaisin vielä että tällä hetkellä ihmiskunta tekee hidasta itsemurhaa kasvattamalla populaatiotaan kestämättömästi. - SANANSAATTAJA 10
Raamatun kielto tappamisesta kieltää tarkkaan ottaen siviilitappamisen, joka voidaan määritellä murhaamiseksi. Mutta Raamattu ei kiellä virkavallan suojelutarkoituksessa tappamista, eikä sodassa tapahtuvaa
tappamista, eikä myöskään kuolemanrangaistusta, kun se oikeudenmukaisesti on rikolliselle määrätty.
Raamattu nimenomaan sanoo, että esivallalla on oikeus kantaa miekkaa, joten sillä on oikeus sen käyttämiseen
suojelu- ja rangaistustarkoituksiin, kun ne tapahtuvat Jumalan säätämien lakien mukaisesti.
Tulee muistaa, että ihmisen elämä on pyhä, joten sitä ei saa riistää keneltäkään, ei varsinkaan syyttömiltä
ihmisalkioilta, ilman että se oikeudenmukaisesti tapahtuu; vain mukavuuden halusta, kun ei haluta kohdata
sen seurauksia, mitä on lakanoiden välissä tullut tehtyä.- Aritta
koska raamatun jumala on kaikkeista pahin murhaaja. Hän näyttää hyvää esimerkkiä vaikka kieltääkin tappamisen.
Hmm, onneksi sekin on vain keksittyä. - SANANSAATTAJA 10
Aritta kirjoitti:
koska raamatun jumala on kaikkeista pahin murhaaja. Hän näyttää hyvää esimerkkiä vaikka kieltääkin tappamisen.
Hmm, onneksi sekin on vain keksittyä.Jos mielestäsi Raamatun Jumala on kaikkein pahin murhaaja, niin etsi yksikin tapaus, että hän olisi
ilman oikeutta ottanut kenenkään elämää pois!
Tuollaista tapausta et voi löytää muuten kuin vääristelemällä sen millainen on Raamatun Jumala.
Varsinainen murhaaja on saatana, josta Raamattu kirjoittaa, että hän on murhaaja ja tehnyt syntiä alusta asti.
Ja sitäpaitsi, jos ihmiset ymmärtäisivät aina valita Jumalan tahdon kaikissa toimissa, niin tämä maailma rupeaisi
olemaan lähes paratiisi. Mutta ihmiset eivät vain tahdo valita hyvää, ja kun ihmiselle on luotu vapaa tahto,
niin ihmiset syystänsä saavat kärsiä, mitä se on luovuttaa päätösvalta pahalle, eli saatanalle. - Aritta
SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:
Jos mielestäsi Raamatun Jumala on kaikkein pahin murhaaja, niin etsi yksikin tapaus, että hän olisi
ilman oikeutta ottanut kenenkään elämää pois!
Tuollaista tapausta et voi löytää muuten kuin vääristelemällä sen millainen on Raamatun Jumala.
Varsinainen murhaaja on saatana, josta Raamattu kirjoittaa, että hän on murhaaja ja tehnyt syntiä alusta asti.
Ja sitäpaitsi, jos ihmiset ymmärtäisivät aina valita Jumalan tahdon kaikissa toimissa, niin tämä maailma rupeaisi
olemaan lähes paratiisi. Mutta ihmiset eivät vain tahdo valita hyvää, ja kun ihmiselle on luotu vapaa tahto,
niin ihmiset syystänsä saavat kärsiä, mitä se on luovuttaa päätösvalta pahalle, eli saatanalle.kertomuksia verenhimoisesta Jahvesta.
Meidän tahtomme on Jumalan tahto koska olemme Jumalasta. Ja Jumala ei ole mikään henkilö. Saatanaa ei ole. - Anonyymi
SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:
Jos mielestäsi Raamatun Jumala on kaikkein pahin murhaaja, niin etsi yksikin tapaus, että hän olisi
ilman oikeutta ottanut kenenkään elämää pois!
Tuollaista tapausta et voi löytää muuten kuin vääristelemällä sen millainen on Raamatun Jumala.
Varsinainen murhaaja on saatana, josta Raamattu kirjoittaa, että hän on murhaaja ja tehnyt syntiä alusta asti.
Ja sitäpaitsi, jos ihmiset ymmärtäisivät aina valita Jumalan tahdon kaikissa toimissa, niin tämä maailma rupeaisi
olemaan lähes paratiisi. Mutta ihmiset eivät vain tahdo valita hyvää, ja kun ihmiselle on luotu vapaa tahto,
niin ihmiset syystänsä saavat kärsiä, mitä se on luovuttaa päätösvalta pahalle, eli saatanalle.Tappaminen on aina oikein kun uhri kuolee.
Muutoin on kysymys elähtyneestä teosta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tappaminen on aina oikein kun uhri kuolee.
Muutoin on kysymys elähtyneestä teosta.Elähtyneestä? Uusi sana. Mitähän tarkoittaa?
- Anonyymi
Tulee muistaa, että ihmisen elämä on pyhä, joten sitä ei saa riistää keneltäkään, ei varsinkaan syyttömiltä
ihmisalkioilta.
Alkio on alkio,siellä ei ole sielu tullut.
Siellä ei ole elämää vielä,kunnes sielu tulee ja se tulee vasta 2-5v,kun on varmistettu,että lapsen elämä on turvattu. - Anonyymi
SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:
Jos mielestäsi Raamatun Jumala on kaikkein pahin murhaaja, niin etsi yksikin tapaus, että hän olisi
ilman oikeutta ottanut kenenkään elämää pois!
Tuollaista tapausta et voi löytää muuten kuin vääristelemällä sen millainen on Raamatun Jumala.
Varsinainen murhaaja on saatana, josta Raamattu kirjoittaa, että hän on murhaaja ja tehnyt syntiä alusta asti.
Ja sitäpaitsi, jos ihmiset ymmärtäisivät aina valita Jumalan tahdon kaikissa toimissa, niin tämä maailma rupeaisi
olemaan lähes paratiisi. Mutta ihmiset eivät vain tahdo valita hyvää, ja kun ihmiselle on luotu vapaa tahto,
niin ihmiset syystänsä saavat kärsiä, mitä se on luovuttaa päätösvalta pahalle, eli saatanalle.koska raamatun jumala on kaikkeista pahin murhaaja. Hän näyttää hyvää esimerkkiä vaikka kieltääkin tappamisen.
Hän loi sinut ja minut,vapaaksi elämään.
Sinä olet vapaa tekemään omat teot,mitä teetkin.
Hän Isä antoi vapauden elämään ja murhaisit.
Sinä teet sen,ei Isä.Sinulle annettiin vapaus ja elämä.
Kaikessa ihminen on vastuussa,ei luoja.
Jos ymmärtäisit,et olisi muutoin elämässä /luotu. - Anonyymi
Aritta kirjoitti:
kertomuksia verenhimoisesta Jahvesta.
Meidän tahtomme on Jumalan tahto koska olemme Jumalasta. Ja Jumala ei ole mikään henkilö. Saatanaa ei ole.kertomuksia verenhimoisesta Jahvesta.
Meidän tahtomme on Jumalan tahto koska olemme Jumalasta. Ja Jumala ei ole mikään henkilö. Saatanaa ei ole.
Jahve on Juutalaisten uskonnosta.
Jumala ei ole mikään henkilö vaan hän on meidän luoja tai lähde,sieltä sinäkin olet tullut.
Saatana on langennut enkeli valitettavasti,hän lusifer oli kauneinen enkeli minkä Isä oli luonut,hän lusifer ylpistyi ja kääntyi Isää luojaansa vastaan.
- PEETTTRRRRIIIII
Eläimt ei ole pahoja ne ei tapa sen takia .Vain harva ihminen tappaa ihmisen joka on väärin.Ihm isellä ei ole oikeutta vaikuttaa toisen elämiseen lopettamalla elämä.
- Anonyymi
Katsotaan siinä vaiheessa uudellen, kun makaat tuskissasi hoitokodissa toista vuotta...
- Pär Pillhard
Aikoinaan Stalin ja Hitler. Myöhemmin Mao Kiinassa. Nykyiset Venäjän, Kiinan, Pohjois-Korean, Iranin ja mitä niitä onkaan. Venäjäkin on nykyisin niin demokraattinen ja niin liberaali että... Väitän, että Putinin siunauksella esim Politikovskaja ja muutamaat otettiin hengiltä.
- Anonyymi
Hyppää hänen housuihinsa, ja ala jaella kuolemantuomioita. Olet pian itse kuollut.
- selvät sävelet
Pietari halusi puolustaa Jeesusta kun Jeesusta tultiin vangitsemaan, jolloin Jeesus sanoi: "Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu." Siinä on ohje suoraan Jumalalta, joka on yhtenevä Raamatun kymmenen käskyn kanssa, jotka Jumala kirjoitti omalla sormellaan, ja jossa sanotaan: "Älä tapa".
Selvää tekstiä siis, ei tarvita spekulaatioita.- Anonyymi
Ajatuksia tappamisesta:
Tapa yksi, olet murhaaja; tapa tuhat, olet sankari.
Yhden ihmisen kuolema on tragedia, miljoonan ihmisen kuolemat on tilasto. -Stalin-
"Haluan tappaa hänet henkilökohtaisesti." Kuinka moni onkaan ajatellut näin!
Tämä on katastrofi. Joku toinen sai sen homman. Enkö minä muka ole tarpeaksi pätevä tapettuani 300?
Nekin, jotka eivät halua tappaa ketään, haluaisivat kyetä siihen. (Juvenalis)
Huono palkkatappaja tappaa rahasta kenet vain. Hyvää palkkatappajaa ei kiinnosta raha, vaan kansan ja valtakunnan suojeleminen haitallisilta vaikutteilta. - tekijä -
Yhdenkään palkkatappajan ei pitäisi vastata työnsä päätteeksi "tein (vain) mitä käskettiin".
Pahimpia tappajia ovat ne, joilla ei ole kokemusta vallankäytöstä, ja jotka käyttävät uskonnollista tai poliittista tilannetta hyväkseen.
Entä jos se onkin niin, että ne, jotka haluavat tappaa, eivät lopulta kykene siihen, ja ne, jotka eivät halua tappaa, heistä tulee mitä pahimpia teurastajia?
Kun tappamista tarpeaksi näkee, se ei tunnu enää miltään, päinvastoin, olet onnellinen saadessasi oikeuden siivota kelvottomia, tai peräti roskia tieltäsi.
'Kaikkeen tottuu', sanoi mustalainen hirressä. 'Ekat 2 päivää hankalia, sit siihen tottuu'.
Jesuit relations: "Erään intiaanin äiti oli sairas, ja mies raahasi häntä kelkalla mukanaan lumessa. Kysyin asiasta, ja he vastasivat: 'Mitä itse tekisit hänen kanssaan? Nainen kuolee kuitenkin. Tapa hänet, jos tunnet sääliä häntä kohtaan. Tällöin teet hänelle palveluksen, koska hän ei kärsi enää. Luultavasti hänen poikansa jätää hänet metsään, kun on kykenemätön kuljettamaan tai parantamaan häntä, eikä nainen todennäköisesti löydä syötävää.'
Näin he huolehtivat sairaista joiden arvelevat kuolevan. He nopeuttavat kuolemaa nuijan tai kirveen iskulla, jos on vaellettava pitkä matka."
Kun olot ovat vakiintuneet, tulee tappamisesta kiellettyä. Kun olot ovat epävakaat, tulee tappamisesta suorastaan toivottua ja siunaus.
Etkö sinä olisi valmis tappamaan kotisi ja elämäntapasi puolesta?
On tapettava, jotta voisi elää.
Mikä oikeus vain sodalla on tehdä tappamisesta nk. laillista?
Eivät aseet ole vaarallisia, vaan niiden käyttäjät.
Minä tapan sinut, ja rakastan sinua sen jälkeen. (Shakespeare)
Ammattitappaja jumiutui hirvittävään ongelmaan. Hän ei osannut päättää millä tavoin tappaa kaiken kunniaksi sadannen, ja tärkeimmän uhrinsa!
Kärpänen istahti kiikaritähtäimen eteen, ja pilasi ammattitappajan vuosien ankaran harjoittelun tuloksen.
Vaikka tappaisit, kunnon onnistuminen kirkastaa mieltä.
Saanko naida häntä, ennenkuin tapan hänet / hän surmaa minut?
Outoa. Olen asiantuntija tässä työssä, mutta kukaan ei ole vielä kunniakkaasti pelotta astunut eteeni ottamaan luotia päähänsä. - tekijä -
Minusta on kunniallista kuolla niin, että näen tappajani, ja että se tapahtuu kahden kesken, ampumalla, ja hyväksyn tapahtuman, enkä pakene.
Hirttäminen on tekopyhyyttä. Se toimii vain, jos muuta keinoa ei ole.
Alfa lehden päätoimittaja kummasteli maanantaina kohua: "Reportaasihan antaa totuudellisen kuvan sodasta. Sodassa on kysymys vihollisen tappamisesta, ennenkuin hän tappaa sinut. Ja sen, että tämä voi tuntua hyvältä, ei pitäisi tulla yllätyksenä puolustusvoimille." Poliitikkojen ja armeijan johdon mielipiteitä hän kuvaili sotilaiden selkään puukottamiseksi.
Kaikki työhön ja terveeseen lisääntymiseen kykenemättömät tulisi hävittää. - tekijä -
Rakastan puhetta tappamisesta, koska siitä puhutaan liian vähän. Siitä puhe, mistä puute... - tekijä -
Itse mieluummin illastaisin palkkatappajan kanssa kuin sellaisen, joka ei kykene hillitsemään itseään. Käsittääkseni ammattitappajat ovat vaarattomia, koska he tekevät tekonsa täydessä harkinnassa, kun taas kaikki hullut ja juopot käyvät sattumanvaraisesti toisten päälle - hetken mielijohteesta. Tapon harkitseminen todistaa ihmisen olevan harmiton muille, mutta kun ihminen käyttäytyy aggressiivisesti, niin silloin hän on arvaamaton muille. (Sinenmaa)
Aivan ihana mies! Ystävällisin, sympaattisin ja huomaavaisin, jonka olen nähnyt, ja niin komeakin! Olisipa hän lasteni mies! Olen todellakin kateellinen hänen vaimolleen! Hänen lapsillaan on erinomainen isä! Toivon kaikesta sydämestäni menestysä hänelle!... Sitten kuulin, että mies oli ammattitappaja, jonka tilillä oli satoja surmia...
Anteeksi, mutta tajusin äsken, etten pysty tappamaan sinua. Ei kai häiritse, jos siis tapan itseni?
Jos kaikki tappaisivat, ei kukaan ehtisi tappaa kovin paljon.
- sunnyriver
Ihminen on iäisyysolento,
Jumalan luoma
ja Jumalalle rakas ja arvokas.
Jokainen meistä.
Jokainen syntymätön lapsikin,
kaikki ne 10 000:kin,
vuosittain,
joiden surmaaminen
on sallittua yhteiskunnan
nimissä ja myötäavustuksella.- Anonyymi
Ei tuo vielä mitään. Näin kerran kuvan maasta, joka oli otettu jollain satelliitilla jostain Pluton tienoilta. En ole ennen rakastanut mitään niin pientä pistettä niin paljon.
- implacable
Luin tämän tekstisi aikaa sitten ja luin nyt uudestaan.
Siis kai tämä on trolli?
Eli tuholaistorjujat ovat Hitlereitä?
Hienoa ajattelua, aivan loistavaa.
Ja tuo sun lopun "valitettavasti."
SIIS NAKKAA TUO AJATTELUSI HELVETTIIN ENNEN KUIN PILAAT KOKO ELÄMÄSI.
Vastaan kysymykseen onko tappaminen väärin? seuraavaa:
Kyllä se on. Sinun ja kaltaistesi tappaminen on erittäin suotavaa.
Jotkut täällä näes elää, nauttii siitä, tekee töitä, opiskelee, auttaa ystäviään.
Ja toiset itkee, koska "kärpänen kuoli."
Hellallettas. Jos ikinä pääsen valtaa, teloitan jokaisen new age hipin. Ihan harkitsematta.- Lepositeet rules ok
>>Hellallettas. Jos ikinä pääsen valtaa, teloitan jokaisen new age hipin. Ihan harkitsematta.
- SamiA
Ei kenenkään ihmisen elämää voi lopettaa, koska se joka elää, elää aina ja iankaikkisesti.
Se, että ihminen murhaa, on vain todistus siitä, mitä me olemme, eli murhaajia. Kaikki me olemme murhaajia, siitä riippumatta murhaammeko.
Jumala on oikeuden mukainen ja antaa niiden elää, jotka me ihmiset olemme murhanneet.
Ihmisellä ei ole valtaa synnyttää tai päättää elämää. Yksin Jumala voi antaa tai ottaa elämän.
Kerro, jos olen väärässä.- Aritta
Emme ole murhanneet Jumalaa. Ihmisellä on valta synnyttää ja päättää elämänsä, mutta kaikilla teoilla on seurauksia. Ei kuitenkaan mitään Jumalan kostoa. Jumala ei voi antaa eikä ottaa elämää koska hän ei ole persoona eikä päätä mitään. Mutta me olemme Jumalasta joten me ilmaisemme Jumalaa myös tappamalla ja synnyttämällä.
Me emme ole murhaajia. Olemme vain henkiä materiassa kokemassa ja kasvamassa. - SamiA
Aritta kirjoitti:
Emme ole murhanneet Jumalaa. Ihmisellä on valta synnyttää ja päättää elämänsä, mutta kaikilla teoilla on seurauksia. Ei kuitenkaan mitään Jumalan kostoa. Jumala ei voi antaa eikä ottaa elämää koska hän ei ole persoona eikä päätä mitään. Mutta me olemme Jumalasta joten me ilmaisemme Jumalaa myös tappamalla ja synnyttämällä.
Me emme ole murhaajia. Olemme vain henkiä materiassa kokemassa ja kasvamassa.”Jumala ei voi antaa eikä ottaa elämää koska hän ei ole persoona eikä päätä mitään. Mutta me olemme Jumalasta joten me ilmaisemme Jumalaa myös tappamalla ja synnyttämällä.”
Ja sinä persoonana voit sitten tappaa vai?
Jumalan tai Jumalallisen luonnon perusteleminen kuoleman olemassa ololla on arveluttavaa tai parhaimmillaan hyvä yritys yrittää samaistaa Jumala tai jumaluus ihmisen luontoon sopivaksi. Niin ja ihminen on väittämäni mukaan itsessään murhaaja, jos olet erimieltä, niin yritä vastata asiaan ei-hengelisesti.
”Me emme ole murhaajia. Olemme vain henkiä materiassa kokemassa ja kasvamassa.”
Murhaaminen tai kuolema ei kasvata ketään suuremmaksi.
Olet selvä spiritualisti eli yrität hengelistää kaiken, jopa Jumalan.
Hengelistäminen on tehokasväline kiistää asioiden tai olioiden olemassa olo. Toisaalta se on joillekin ainut mahdollisuus käsitellä asioita, joita he eivät pysty tai uskalla kohtaamaan tai käsittelemään. - Aritta
SamiA kirjoitti:
”Jumala ei voi antaa eikä ottaa elämää koska hän ei ole persoona eikä päätä mitään. Mutta me olemme Jumalasta joten me ilmaisemme Jumalaa myös tappamalla ja synnyttämällä.”
Ja sinä persoonana voit sitten tappaa vai?
Jumalan tai Jumalallisen luonnon perusteleminen kuoleman olemassa ololla on arveluttavaa tai parhaimmillaan hyvä yritys yrittää samaistaa Jumala tai jumaluus ihmisen luontoon sopivaksi. Niin ja ihminen on väittämäni mukaan itsessään murhaaja, jos olet erimieltä, niin yritä vastata asiaan ei-hengelisesti.
”Me emme ole murhaajia. Olemme vain henkiä materiassa kokemassa ja kasvamassa.”
Murhaaminen tai kuolema ei kasvata ketään suuremmaksi.
Olet selvä spiritualisti eli yrität hengelistää kaiken, jopa Jumalan.
Hengelistäminen on tehokasväline kiistää asioiden tai olioiden olemassa olo. Toisaalta se on joillekin ainut mahdollisuus käsitellä asioita, joita he eivät pysty tai uskalla kohtaamaan tai käsittelemään.jos ei henki/voima/energia/rakkaus ja elämä? Ei kuitenkaan persoona.
"Ja sinä persoonana voit sitten tappaa vai?"
Se on minulle mahdollista fyysisenä mutta muuten ei.
"Niin ja ihminen on väittämäni mukaan itsessään murhaaja, jos olet erimieltä, niin yritä vastata asiaan ei-hengelisesti."
Ei ole. Miksi olisi? Ihminen on rauhaa rakastava olento. Oliko vastattu ei-hengellisesti?
"Murhaaminen tai kuolema ei kasvata ketään suuremmaksi."
Kokemukset kasvattavat meitä.
"Hengelistäminen on tehokasväline kiistää asioiden tai olioiden olemassa olo. Toisaalta se on joillekin ainut mahdollisuus käsitellä asioita, joita he eivät pysty tai uskalla kohtaamaan tai käsittelemään."
Mitähän tarkoitat sillä hengellistämisellä, en pysy kärryillä. En ole spiritualisti vaan ihan tavallinen pulliainen joka ei usko ihan mahdottomia juttuja. Enkä ole huomannut että olisi jotain jota en pystyisi tai uskaltaisi kohdata. Voisit tietysti selittää senkin eli mitä sillä tarkoitat. - SamiA
Aritta kirjoitti:
jos ei henki/voima/energia/rakkaus ja elämä? Ei kuitenkaan persoona.
"Ja sinä persoonana voit sitten tappaa vai?"
Se on minulle mahdollista fyysisenä mutta muuten ei.
"Niin ja ihminen on väittämäni mukaan itsessään murhaaja, jos olet erimieltä, niin yritä vastata asiaan ei-hengelisesti."
Ei ole. Miksi olisi? Ihminen on rauhaa rakastava olento. Oliko vastattu ei-hengellisesti?
"Murhaaminen tai kuolema ei kasvata ketään suuremmaksi."
Kokemukset kasvattavat meitä.
"Hengelistäminen on tehokasväline kiistää asioiden tai olioiden olemassa olo. Toisaalta se on joillekin ainut mahdollisuus käsitellä asioita, joita he eivät pysty tai uskalla kohtaamaan tai käsittelemään."
Mitähän tarkoitat sillä hengellistämisellä, en pysy kärryillä. En ole spiritualisti vaan ihan tavallinen pulliainen joka ei usko ihan mahdottomia juttuja. Enkä ole huomannut että olisi jotain jota en pystyisi tai uskaltaisi kohdata. Voisit tietysti selittää senkin eli mitä sillä tarkoitat.”Mitähän tarkoitat sillä hengellistämisellä, en pysy kärryillä. En ole spiritualisti vaan ihan tavallinen pulliainen joka ei usko ihan mahdottomia juttuja.
Yllättävää, että olet näinkin lähellä elämää, mutta kuitenkin niin kaukana.
Spiritualismi on aineen eli näkyvän olemassa olon yritys selittää näkyvää. Juju on siinä, että näkyvä selitetään näkymättömällä eli hengelistämällä aine tai mieli olemattomaksi. Tällainen menetelmä käyttää todisteina näkyvää, jolla se käpertyy hengellisyys koteloonsa; näkyvän olemassa oloa ei sitten tietenkään uskalleta selittää muulla kuin näkymättömällä tavalla, koska selityksen kohde on jo valmiiksi hengelistetty eli tehty näkymättömäksi.
(toivottavasti ymmärsit edes 20% asiasta, koska itsekään en ymmärtänyt kuin 35%.
”Enkä ole huomannut että olisi jotain jota en pystyisi tai uskaltaisi kohdata. Voisit tietysti selittää senkin eli mitä sillä tarkoitat.”
Ihan omasta kokemuksestani katsottuna, on asioita joita en halua tai en uskalla kohdata; sovellan siis tätä samaa kaavaa sinuun.
Vaikka asia on näin yksinkertainen, niin se oikeasi on myös sitä. On vain niin, että kukaan meistä ei pysty kohtamaan omaa itseään oikeasti, saatikka lähimmäistään.
Jos haluat kohdata itsesi oikeasti, niin tulet huomaamaan, että olet maksumies. Tulet myös huomaamaan sen, että et pysty maksamaan yhäti kerääntyvää velkaasi. Enkä tässä nyt tarkoita muiden ihmisten tekemää velkaa sinua kohtaan, vaan sinun velkaa muille ihmisille.
Viisaus:
Hyvityksen odottajia on aina enemmän kuin hyvityksen antajia.
Jos odotat hyvitystä, niin tulet pettymään, koska et tule sitä koskaan saamaan. Ikävän moni ihminen tyytyy vain hyvityksen odottamiseen. Enkös olekin viisas? - Aritta
SamiA kirjoitti:
”Mitähän tarkoitat sillä hengellistämisellä, en pysy kärryillä. En ole spiritualisti vaan ihan tavallinen pulliainen joka ei usko ihan mahdottomia juttuja.
Yllättävää, että olet näinkin lähellä elämää, mutta kuitenkin niin kaukana.
Spiritualismi on aineen eli näkyvän olemassa olon yritys selittää näkyvää. Juju on siinä, että näkyvä selitetään näkymättömällä eli hengelistämällä aine tai mieli olemattomaksi. Tällainen menetelmä käyttää todisteina näkyvää, jolla se käpertyy hengellisyys koteloonsa; näkyvän olemassa oloa ei sitten tietenkään uskalleta selittää muulla kuin näkymättömällä tavalla, koska selityksen kohde on jo valmiiksi hengelistetty eli tehty näkymättömäksi.
(toivottavasti ymmärsit edes 20% asiasta, koska itsekään en ymmärtänyt kuin 35%.
”Enkä ole huomannut että olisi jotain jota en pystyisi tai uskaltaisi kohdata. Voisit tietysti selittää senkin eli mitä sillä tarkoitat.”
Ihan omasta kokemuksestani katsottuna, on asioita joita en halua tai en uskalla kohdata; sovellan siis tätä samaa kaavaa sinuun.
Vaikka asia on näin yksinkertainen, niin se oikeasi on myös sitä. On vain niin, että kukaan meistä ei pysty kohtamaan omaa itseään oikeasti, saatikka lähimmäistään.
Jos haluat kohdata itsesi oikeasti, niin tulet huomaamaan, että olet maksumies. Tulet myös huomaamaan sen, että et pysty maksamaan yhäti kerääntyvää velkaasi. Enkä tässä nyt tarkoita muiden ihmisten tekemää velkaa sinua kohtaan, vaan sinun velkaa muille ihmisille.
Viisaus:
Hyvityksen odottajia on aina enemmän kuin hyvityksen antajia.
Jos odotat hyvitystä, niin tulet pettymään, koska et tule sitä koskaan saamaan. Ikävän moni ihminen tyytyy vain hyvityksen odottamiseen. Enkös olekin viisas?näkyvä ei ole henkeä, se ei ole mitään. Näkyvän sisällä on henki. Sen kait sinäkin uskot. Eli että olemme henkiä fyysisessä ruumiissa.
"Yllättävää, että olet näinkin lähellä elämää, mutta kuitenkin niin kaukana."
En voi olla kaukana koska olen elämä, Jumala on elämä ja me olemme osa tätä elämää joka ikinen.
"On vain niin, että kukaan meistä ei pysty kohtamaan omaa itseään oikeasti, saatikka lähimmäistään."
Se on sinun teoriasi. Minulla ei ole ongelmia sen asian kanssa. En pelkää itseäni koska tiedän mikä ja kuka olen. Sama koskee lähimmäisiäni. Koska tiedän mitä olemme tiedän että tekomme vaikuttavat toisiimme ja koko maailmaan. Ei ole mitään pelättävää.
Ja maksumies en tosiaankaan ole. :-) En ole velkaa kenellekään muulle kuin niille joita vastaan rikon. Sen tulen sovittamaan jossain vaiheessa, jos ei tässä elämässä niin seuraavassa. Elämällä elämää ei tehdä velkaa.
Enkä myöskään odottele hyvitystä. Mistä ihmeestä ja keneltä? Tuotakaan en ymmärtänyt. Termisi on hieman vaikeita minulle joten en osaa sanoa olitko viisas vai et. :-) - Anonyymi
Aritta kirjoitti:
näkyvä ei ole henkeä, se ei ole mitään. Näkyvän sisällä on henki. Sen kait sinäkin uskot. Eli että olemme henkiä fyysisessä ruumiissa.
"Yllättävää, että olet näinkin lähellä elämää, mutta kuitenkin niin kaukana."
En voi olla kaukana koska olen elämä, Jumala on elämä ja me olemme osa tätä elämää joka ikinen.
"On vain niin, että kukaan meistä ei pysty kohtamaan omaa itseään oikeasti, saatikka lähimmäistään."
Se on sinun teoriasi. Minulla ei ole ongelmia sen asian kanssa. En pelkää itseäni koska tiedän mikä ja kuka olen. Sama koskee lähimmäisiäni. Koska tiedän mitä olemme tiedän että tekomme vaikuttavat toisiimme ja koko maailmaan. Ei ole mitään pelättävää.
Ja maksumies en tosiaankaan ole. :-) En ole velkaa kenellekään muulle kuin niille joita vastaan rikon. Sen tulen sovittamaan jossain vaiheessa, jos ei tässä elämässä niin seuraavassa. Elämällä elämää ei tehdä velkaa.
Enkä myöskään odottele hyvitystä. Mistä ihmeestä ja keneltä? Tuotakaan en ymmärtänyt. Termisi on hieman vaikeita minulle joten en osaa sanoa olitko viisas vai et. :-)"En pelkää itseäni koska tiedän mikä ja kuka olen."
Todellako?
Minä olen härkä, nouseva neitsyt,
puukissa, nouseva vuohi, ja "9:n tähden ki" on "järvi".
Pääluonteet siis yin x 4.
Kuu jousimiehessä
Merkurius härässä
Venus kaksosissa
Mars kaloissa
Jupiter oinaassa
Saturnus ravussa
Uranus skorpionissa
Neptunus jousimiehessä
Pluto vaa'assa.
Planeetoista mm. Mars 6. huoneessa, ja Jupiter 8. huoneessa.
Jokainen, joka tämän ymmärtää, pitäisi hieroa käsiään yhteen ja todeta, että siinä vasta työläinen meille... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"En pelkää itseäni koska tiedän mikä ja kuka olen."
Todellako?
Minä olen härkä, nouseva neitsyt,
puukissa, nouseva vuohi, ja "9:n tähden ki" on "järvi".
Pääluonteet siis yin x 4.
Kuu jousimiehessä
Merkurius härässä
Venus kaksosissa
Mars kaloissa
Jupiter oinaassa
Saturnus ravussa
Uranus skorpionissa
Neptunus jousimiehessä
Pluto vaa'assa.
Planeetoista mm. Mars 6. huoneessa, ja Jupiter 8. huoneessa.
Jokainen, joka tämän ymmärtää, pitäisi hieroa käsiään yhteen ja todeta, että siinä vasta työläinen meille..."En pelkää itseäni koska tiedän mikä ja kuka olen."
Todellako?
Minä olen härkä, nouseva neitsyt,
puukissa, nouseva vuohi, ja "9:n tähden ki" on "järvi".
Pääluonteet siis yin x 4.
Kuu jousimiehessä
Merkurius härässä
Venus kaksosissa
Mars kaloissa
Jupiter oinaassa
Saturnus ravussa
Uranus skorpionissa
Neptunus jousimiehessä
Pluto vaa'assa.
Planeetoista mm. Mars 6. huoneessa, ja Jupiter 8. huoneessa.
Jokainen, joka tämän ymmärtää, pitäisi hieroa käsiään yhteen ja todeta, että siinä vasta työläinen meille...
Jahas,siinä on onkin horoskkoppia tarpeeksi:)
MInä olen vaan Rakkautta ylistävä,entinen Sotilas,joka kävi Israelin tien Libanonista käsin.
En nähnyt pleneetoita,en kuita vaan näin kaikki mitä piti historsiasta.
Näin ja koin sitten sen hänen RAKKAUDEN meihin ihmisiin ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"En pelkää itseäni koska tiedän mikä ja kuka olen."
Todellako?
Minä olen härkä, nouseva neitsyt,
puukissa, nouseva vuohi, ja "9:n tähden ki" on "järvi".
Pääluonteet siis yin x 4.
Kuu jousimiehessä
Merkurius härässä
Venus kaksosissa
Mars kaloissa
Jupiter oinaassa
Saturnus ravussa
Uranus skorpionissa
Neptunus jousimiehessä
Pluto vaa'assa.
Planeetoista mm. Mars 6. huoneessa, ja Jupiter 8. huoneessa.
Jokainen, joka tämän ymmärtää, pitäisi hieroa käsiään yhteen ja todeta, että siinä vasta työläinen meille... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minua ei kiinnosta ulkopuolisen tuomat sanomat luonteeseeni viitaten. Et voi muuttaa metallitehdasta elintarvikekaupaksi.
- EhkäOk
Riippuu kenet tappaa ja miksi.
- Anonyymi
Totta, mutta miten pidät kurissa ne, jotka ei asiasta ymmärrä, ja poikkeustila ja nälänhätä on päällä? Tuolla lukuisat hitlerit ja stalinit ja bokassat odottaa sopivaa hetkeä.
- Anonyymi
Jos jo Jeesus totesi, että on parempi tappaa ne, jotka viettelee Jeesukseen uskovat kersat...?
https://www.pdfdrive.com/the-art-of-life-and-death-lessons-in-budo-from-a-ninja-master-e187777409.html
Yksi parhaista asiaa koskevista kirjoista, mitä olen lukenut budoon liittyen.- Anonyymi
Jos jo Jeesus totesi, että on parempi tappaa ne, jotka viettelee Jeesukseen uskovat kersat...?
Nyt puhut paskaa!!
Kerroppa mistä hän Kristus totesi näin?
Olet jokin budo homon kannnattaja? - Anonyymi
Yksi parhaista asiaa koskevista kirjoista, mitä olen lukenut budoon liittyen.
Niin,se ei ole elämä kuoleman jälkeen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos jo Jeesus totesi, että on parempi tappaa ne, jotka viettelee Jeesukseen uskovat kersat...?
Nyt puhut paskaa!!
Kerroppa mistä hän Kristus totesi näin?
Olet jokin budo homon kannnattaja?Mikäs uskonto hihhuli sinä olet? Toisekseen, kerro luonneidentiteettisi, että sua voi yrittääkään ymmärtää.
- Anonyymi
Käsky on: Älä tapa ! Mutta taivaassakin syttyi sota,kuitekin he ovat henkiä jotka pudotettiin maahan,ne langenneet.
On se väärin,elämän riisto toiselta. Mutta jos on sota,pakko.- Anonyymi
Käsky on: Älä tapa ! Mutta taivaassakin syttyi sota,kuitekin he ovat henkiä jotka pudotettiin maahan,ne langenneet.
On se väärin,elämän riisto toiselta. Mutta jos on sota,pakko.
Luotuja ei voi tappaa,heidät langetettiin alas tänne maahan.Siivet vietiin,etteivät taivaassa tee pahaa.
Sota taivaassa oli henkien ja Jumalaa,luojaa vastaan.
He eivät kuolleet sielullisesti,eihän Isä lusiferia tappanut vaan vangitsi.
Kun elämä on luotu lihalliseksi,niin tappaminen on väärin !!!
(koska me olemme henkiä mutta meidät on luotu lihaksi ja meidän pitää oppia) muutoin matka jatkuu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Käsky on: Älä tapa ! Mutta taivaassakin syttyi sota,kuitekin he ovat henkiä jotka pudotettiin maahan,ne langenneet.
On se väärin,elämän riisto toiselta. Mutta jos on sota,pakko.
Luotuja ei voi tappaa,heidät langetettiin alas tänne maahan.Siivet vietiin,etteivät taivaassa tee pahaa.
Sota taivaassa oli henkien ja Jumalaa,luojaa vastaan.
He eivät kuolleet sielullisesti,eihän Isä lusiferia tappanut vaan vangitsi.
Kun elämä on luotu lihalliseksi,niin tappaminen on väärin !!!
(koska me olemme henkiä mutta meidät on luotu lihaksi ja meidän pitää oppia) muutoin matka jatkuu.Tutki oma luonteesi ja mieti mikä sinut saa hyppimään seinille noin.
- Anonyymi
"On se väärin,elämän riisto toiselta."
Se ei ole väärin kaikissa tilanteissa. Esim. 1600 luvulla algonkinit surmasivat henkilön, joka hidasti matkan tekoa.
Näin intiaanin vetävän sairasta äitiään kelkassa ja kysyin asiasta. He vastasivat: "Mitä itse tekisit hänen kanssaan? Hän kuolee, joten tapa hänet, jos armahdat häntä, tee hänelle palvelus, koska hän ei kärsi niin paljon, ehkä hänen poikansa jättää hänet keskelle metsää, jos hän ei löydä syötävää."
On muistettava, että kaikki tappamisen kieltämiset yms. jotuvat ruuan riittävyydestä.- Anonyymi
Se ei ole väärin kaikissa tilanteissa. Esim. 1600 luvulla algonkinit surmasivat henkilön, joka hidasti matkan tekoa.
Niin,sinä vetelet jotain vitun historiaa,joss tyhmät tietämättömät ihmiset ovat eläneet paskat ja kirput tautineen !! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se ei ole väärin kaikissa tilanteissa. Esim. 1600 luvulla algonkinit surmasivat henkilön, joka hidasti matkan tekoa.
Niin,sinä vetelet jotain vitun historiaa,joss tyhmät tietämättömät ihmiset ovat eläneet paskat ja kirput tautineen !!Kyllä se siperia vielä sinuakin opettaa...
- Anonyymi
Joka tappaa toisen,on surmattava !
Sinun henki ei ole arvokaampi kuin toisen !
Kuoleman rangaistus pitää saada käyttöön !
Elämä on pyhä !
Jos,et ymmärrä,niin tulet ymmärtämään,kun menet pois!
Kohtalosi on erillainen !!!- Anonyymi
Oletko koskaan kuullut, että ihmiset voidaan jakaa A1-C3 luokkiin?
Miten voit väittää, että työkyvytön on yhtä arvokas kuin työhön kykenevä?
Oletko tämän valtakunnan lapsi?
Ja että elämä on pyhää? Mitä sinä tiedät elämästä, jos olet tottunut tähän maailmaan? Kivikautinen ei tiedä elävänsä kivikautta, ennenkun saa jotain, johon verrata. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko koskaan kuullut, että ihmiset voidaan jakaa A1-C3 luokkiin?
Miten voit väittää, että työkyvytön on yhtä arvokas kuin työhön kykenevä?
Oletko tämän valtakunnan lapsi?
Ja että elämä on pyhää? Mitä sinä tiedät elämästä, jos olet tottunut tähän maailmaan? Kivikautinen ei tiedä elävänsä kivikautta, ennenkun saa jotain, johon verrata.Mitä sinä tiedät elämästä, jos olet tottunut tähän maailmaan?
Sen tiedän,jos et löydä tietä. Palaat tähän maailmaan !
Minä tiedän paljon, olen ollut sotamaassa "töissä" kaksivuotta ja kuulut sen kauheuden sekä nähnyt.
Ihmiset ei opi,mitä on RAKKAUS!
Tappaminen,alistaminen ja RAHA on tärkein heille typerille ihmisille !!!
En tosiaan ole tottunut tähän maailaan,ihmiset ovat osin raukkoja! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä sinä tiedät elämästä, jos olet tottunut tähän maailmaan?
Sen tiedän,jos et löydä tietä. Palaat tähän maailmaan !
Minä tiedän paljon, olen ollut sotamaassa "töissä" kaksivuotta ja kuulut sen kauheuden sekä nähnyt.
Ihmiset ei opi,mitä on RAKKAUS!
Tappaminen,alistaminen ja RAHA on tärkein heille typerille ihmisille !!!
En tosiaan ole tottunut tähän maailaan,ihmiset ovat osin raukkoja!Löydä itsesi, ja ymmärrät paremmin mielipiteittesi lähteen. itse liputan itsenäisen valtion puolesta.
https://astro.cafeastrology.com/natal.php
- Anonyymi
Esim. Putinin tappaminen ei olisi väärin vaan erittäin suotavaa.
- Anonyymi
Ja tuon sinä puhut median takaa, yhtälailla kuten Jeesuksen kuolemaan tuominneet puhuivat uskonnollisen kirjansa takaa.
- Anonyymi
Aloittajalle. Jos tuollaisia on mielessä, ne voivat olla joskus todellisuutta.
Suosittelen avun hakemista.
Olen keskustellut vaimoni ja hänen sisariensa ja vanhempiemme kanssa , kukaan ei ole tuollaisia koskaan elämässään ajatellut. (olen keskustellut noin 20v sitten.- Anonyymi
Kyllä sinuakin pitäisi lyödä, että sut saa ajattelemaan. Eläimenkin saa juoksemaan lyömällä.
- Anonyymi
Moni ei ymmärrä olosuhteiden takia. Kun tilanne on se mikä nykyään, kuolemaa kauhistellaan, mutta kun on aika, jolloin ei ole ruokaa mitä syödä, muututaan pedoiksi, ja tapetaan niin pitkään, kunnes on parhaat, jotka saavat syödä. Siinä ei uskovaisten vakuuttelut maksa mitään.
Kun rahat loppuu, lentää rakkaus ikkunasta ulos.
Kun ruoka loppuu, lentää uskonto ikkunasta ulos. - Anonyymi
Onko tappaminen väärin? No ei ole, ellei haluta eläinten tasolle alentua.
Jos parantaminen on oikein, myös tappaminen on oikein. (ihminen) (pystyvät ja haluavat parantaa, ja siihen on varaa, ja useimmat kärsivät haluavat kuolla surmaajan kädestä)
Jos parantaminen ei ole oikein, myöskään tappaminen ei ole oikein (eläin) (eivät pysty parantamaan toisiaan eikä niillä ole varaa siihen, eivätkä halua kuolla pedon saaliina) - Anonyymi
”Elämänkatsomukseni perusteella ihminen on eläin eli ihmisen sielu on samanarvoinen kuin minkä tahansa muun eläimen, vaikkapa kärpäsen.”
Tuo on jokseenkin käsittämätön näkökanta. Kysyisinkin, mikä mielestäsi tekee jostain asiasta arvokkaan, jota tulisi suojella?
Pohdi vaikkapa seuraavia:
1. Kivi
2. Koivuhalko
3. Porkkana (elävä sellainen)
4. Salmonella bakteeri
5. Kärpänen
6. Hedelmöitetty naisen munasolu, joka on pakastettu.
7. Lehmä
8. Ihminen
Onko mitään kriteeriä, minkä mukaan joku näistä on toista arvokkaampi. Jos on, niin mikä? Osaatko pistää nämä arvokkuusjärjestykseen ja perustella sen moraali-perustaasi käyttäen.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.3026907Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill652079- 1751807
epäonnen perjantain rikos yritys
onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä151297- 1121257
Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa
- Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 181691190Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"
Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie71166RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.
Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j541076Kirjoitin sinulle koska
tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j411041Martina pääsee upeisiin häihin
Miltäs se tuntuu kateellisista. Anni Uusivirta on Martinan kavereita.288982