Törmäävät fotonit

Mitä tapahtuu kun kaksi samanenergistä fotonia törmää toisiinsa?

Entä mitä tapahtuu kun kaksi samanenergistä elektronia törmää jos niillä on samansuuntainen spin tai erisuuntainen?

Mitä tapahtuu kun samanenergiset elektroni ja positroni törmäävät jos niillä on samansuuntaiset tai erisuuntaiset spinit?
16509
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Kun elektroni ja positroni törmäävät ja niiden spinit ovat samansuuntaiset eli spin 1, syntyy kolme gammafotonia. Kun niiden spinit ovat erisuuntaiset yhteisspin 0 syntyy kaksi gammafotonia.

Äänestä

"photon photon collision"

Tuolla hakemalla löytyy googlesta paljon tietoa asiasta.

Tuosta fotonien törmäyksestä on ollut pitkän aikaa yleinen käsitys etteivät fotonit voi suoraan törmätä.

Tarkennuksena sanottakoon, että materian läsnäollessa kahdesta fotonista voi tulla yksi korkeampitaajuinen fotoni. Tähän tarvitaan esim. materiaalia, jolla on epäsymmetrinen polarisaatiokenttä. Tutuin esimerkki on vihreä laserosoitin, jossa vihreä valo tehdään kaksinkertaistamalla infrapuna-laserin valon taajuus.

Kuitenkin, jos otetaan huomioon fotonin sisäinen rakenne, voidaan ennustaa eräitä korkeamman tason prosesseja, jotka aiheutuvat fotonien törmäyksestä. Asiassa tarvitaan QED:n ja QCD:n ymmärrystä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Two-photon_physics

Liitteistä löytyy esim. gamma-gamma tutorial, jossa on lisää aiheesta.

Lisää gamma-gamma ja elektroni-elektroni törmäyksistä:

http://www.slac.stanford.edu/cgi-wrap/getdoc/slac-pub-11581.pdf

Äänestä
  • Mihin fotonien energia menee tai mitä niille tapahtuu jos fotoneilla on korkein mahdollinen taajuus ja törmäävät toisiinsa epäsymmetrisessä polarisaatiokentässä?

    Mikä muuten on matalin taajuus mitä valolla voi olla?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mihin fotonien energia menee tai mitä niille tapahtuu jos fotoneilla on korkein mahdollinen taajuus ja törmäävät toisiinsa epäsymmetrisessä polarisaatiokentässä?

    Mikä muuten on matalin taajuus mitä valolla voi olla?

    Fotonin energialle ei periaatteessa ole mitään alarajaa. Esimerkiksi 50 Hz verkkosähkö tuottaa sähkömagneettisen kentän, jossa fotonilla on hyvin hyvin matala energia. Yhden fotonin energia on tuossa 0.0000000000002 eV eli elektronivoltin miljardisosan tuhannesosan viidesosa.

    Teoria ei aseta ylärajaa fotonin energialle. Voisi ajatella että sellainen olisi tilanteessa, jossa fotonin aallonpituus on Planckin matkan suuruinen. Tuolloin fotonin energia olisi 12.2 miljardia joulea.

    Suurin havaittu fotonin energia on luokkaa 450 TeV (tuhatta miljardia elektronivolttia). Kun 1 eV = 1.602E-19 J niin tuo tarkoittaa vasta 0.000072 Joulea.

    https://www.sciencealert.com/the-highest-energy-photons-ever-have-been-detected-coming-from-the-crab-nebula

    Äänestä

Onko fotonilla tilavuutta?

Jos ei, miten ne voisivat törmätä?

Onko fotoni olemassa, jos sillä ei ole tilavuutta?

Äänestä
  • Valosähköisen ilmiön perusteella fotoni on olemassa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Valosähköisen ilmiön perusteella fotoni on olemassa.

    Onko fotoni pistemäinen, jos on niin miten pisteen aallonpituuden lyhentyminen luo uutta energiaa?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onko fotoni pistemäinen, jos on niin miten pisteen aallonpituuden lyhentyminen luo uutta energiaa?

    Ei ole fotoni pistemäinen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei ole fotoni pistemäinen.

    No, kerropa mitä konkreettista törmää toisiina kun kaksi fotonisädettä leikkaa toistensa liikeradat.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No, kerropa mitä konkreettista törmää toisiina kun kaksi fotonisädettä leikkaa toistensa liikeradat.

    Fotonisäteitä on ainoastaan elokuvissa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Fotonisäteitä on ainoastaan elokuvissa.

    No, kerropa mitä se laserase sylkäisee piipustaan, lasereita(ko)?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No, kerropa mitä konkreettista törmää toisiina kun kaksi fotonisädettä leikkaa toistensa liikeradat.

    Yleensä tuolloin ei törmää toisiinsa yhtään mitään, sillä jopa laserin resonanssikammion peilien välissä fotonien tiheys on varsin pieni tuottaakseen havaittavissa olevia törmäyksiä. Mutta sillon kun törmäys tapahtuu niin kyseessä on kahden massattoman mittabosonin (gauge boson) keskinäinen vuorovaikutus. Jotta jotakin taustakohinasta erottuvaa tapahtuisi pitäisi noilla fotoneilla olla paljon energiaa.

    https://www.slac.stanford.edu/pubs/slacpubs/6500/slac-pub-6571.pdf

    Tuossa vuodelta 1994 artikkeli suurienergisten fotonien törmäyttämisestä toisiinsa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Yleensä tuolloin ei törmää toisiinsa yhtään mitään, sillä jopa laserin resonanssikammion peilien välissä fotonien tiheys on varsin pieni tuottaakseen havaittavissa olevia törmäyksiä. Mutta sillon kun törmäys tapahtuu niin kyseessä on kahden massattoman mittabosonin (gauge boson) keskinäinen vuorovaikutus. Jotta jotakin taustakohinasta erottuvaa tapahtuisi pitäisi noilla fotoneilla olla paljon energiaa.

    https://www.slac.stanford.edu/pubs/slacpubs/6500/slac-pub-6571.pdf

    Tuossa vuodelta 1994 artikkeli suurienergisten fotonien törmäyttämisestä toisiinsa.

    Tähän on kai valittu fotonifotoni -> bosonibosoni aina törmäyksen määritelmäksi, koska jos fotonien saapuminen toistensa luo tuottaa fermioniparin, kyseessä ei ole kvanttitasolla samanlainen tapahtuma (tai toimitus). Tapahtumaa pidetään erilaisena sen verteksin perusteella. Kenttäteoriassa ei tunneta verteksejä, ja Lagrangen funktion termejä, joiden dimensio on energiayksiköissä yli 4. Silloin kun fotonifotoni -> fermionifermioni tapahtuu on kyseessä useiden fotonifermionifermioni -verteksien muodostama >=1 silmukka.

    Verteksi viittaa vuorovaikutuksen olemassaoloon vuorovaikutusterminä ja kytkentänä. Silti jos halua pitää verteksiä törmäyksenä, täytyy sanoa, että todellinen fotoni törmää joko bosonin tai fermionin tyhjiöön, jossa ei ole yhtään näiden muuta tilaa tai yhtään niiden hiukkasta olemassa. Tässä tyhjiössä massakin on aina nolla. ja jos verteksin muut osat ovat virtuaalisia, ei niilläkään ole tavallista massaa. Kyseiset tyhjiötilat eivät silti ole samantekeviä ja yhtähyviä kuin kaikkialla muuallakin vaan toimivat tällä tavalla vain kahden fotonin luona, joten lopulta törmäyksen määritelmään pitää lisätä kaikki mitä tässä on.

    Neljän fotonin törmäystä eli fotoni-sirontaa, on yleensä käsitelty ilman 4-verteksiä. Se ei johdu dimensioista vaan siitä, että fotonin varaus tai pikemminkin kytkentä on asetettu nollaan. Silti seuraavat tekstit, jotka käsittelevät asiaa historiallisesti ja silmukka-käytännöillä ovat kirjoittaneet epälineaarisen Heisenberg–Euler Lagrangen funktion, joka ei pidä periaatteessa paikkaansa, jos kytkentää ei ole. Tai tällainen ei tule koskaan käytetyksi vertekseille.

    Lagrangen funktiot ovat nämä mutta ovat myös teksteissä selvemmässä muodossa, mistä löytää esim. fotonit aina kirjaimilla A:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_electrodynamics
    https://en.wikipedia.org/wiki/Euler–Heisenberg_Lagrangian

    Koska fotonifotoni -> WW -törmäyksestä (ja yleensä vain tästä) voidaan puhua ilman silmukoita, se merkitsee törmäyksen määrityksille sitä, että sen määrittelee kaksi fotonia ja jokin hiukkasmallin tyhjiö kuten strandardimalli. Samalla fotonilla on mm. kahden alussaolevan fotonin kytkentä, kun kyseessä on fotonifotoniWW -termi.

    https://arxiv.org/pdf/1711.05194.pdf

    https://arxiv.org/pdf/1603.06590.pdf
    https://arxiv.org/pdf/1707.08106.pdf
    http://teorica.fis.ucm.es/TAE2012/CHARLAS.DIR/MEISSNER.DIR/part2.pdf

    Joku myös etsii uutta teoriaa, missä 4 verteksejä on enemmän.
    https://arxiv.org/pdf/1111.3354.pdf

    Äänestä

Massattomat fotonit ei TÖRMÄÄ toisiinsa, kysymyksessä on (valon)nopea massaton kohtaaminen.

Äänestä
  • Massattomat fotonit törmäävät toisiinsa tuottaen hiukkaspareja kun niillä on tarpeeksi energiaa (puhutaan TeV luokan energioista). Lue tuo SLAC artikkeli niin luulet vähemmän.

    Törmäyksissä syntyy esimerkiksi W-bosonipareja tai Higgsin bosoneita.

    Äänestä

Nämä sotkevat keskustelua spinein sun bosoneihin

tarvittaessa fotonit törmäytetään apuhiukkasella joka ei osallistu itse prosessiin

kahdella foronilla hiukkausjoukkona on MASSAKESKIPISTE vaikka fotonilla
ei ole massaa

törmäys tapahtuu siis fotonien massakeskipisteessä esim. voit kuvitella sen pysyvän paikallaan
varauksen täytyy säilyä eli olla nolla jne esim. elektroni positroni-pari tuloksena

https://journals.aps.org/pr/abstract/10.1103/PhysRev.46.1087

Äänestä

Kommentoi aloitusta


tietoako kirjoitti:

Mitä tapahtuu kun kaksi samanenergistä fotonia törmää toisiinsa?

Entä mitä tapahtuu kun kaksi samanenergistä elektronia törmää jos niillä on samansuuntainen spin tai erisuuntainen?

Mitä tapahtuu kun samanenergiset elektroni ja positroni törmäävät jos niillä on samansuuntaiset tai erisuuntaiset spinit?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu