Ensimmäisen puolenkuun aikana eroaminen on vähentynyt yli 40 %. Tämän vuoksi koko vuoden eroaminen lienee pudonnut yli 20 % (Eilinen mpollan veikkaus -19,98 % http://mpolla.net/ek/ ja tänään sivuja ei ollut päivitetty. joten sivistynyt veikkaus on rajan rikkoutuminen ;-)
Lokakuun eroaminen vähentynyt
40 %
32207
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Edelleen ratkaisevampaa on pitkä linja eli jatkuuko eroamisen väheneminen loppuvuoden ja ensi vuodenkin. Mielenkiintoista on se, että laman vaikutus on enemmänkin tuo eroamisen väheneminen kuin lisääntyminen. Ehkä ihmiset näkevät nyt paremmin, mitä kaikkea hyvää lähimmäisen hyväksi kirkon varoilla tehdään.
"Ehkä ihmiset näkevät nyt paremmin, mitä kaikkea hyvää lähimmäisen hyväksi kirkon varoilla tehdään." Minulla on firma joka joutuu maksamaan kirkollisveroa, vaikka itse en kuulu kirkkoon. Että sulla on kanttia puhua täyttä paskaa. Minusta tuollainen pakollinen vero kirkolle on täyttä rosvousta. Kirkon varat on vääryydellä hankittua, ja sitten se vielä puhuu mukamas jumalan sanaa.
Ikijäsen:"Edelleen ratkaisevampaa on pitkä linja eli jatkuuko eroamisen väheneminen loppuvuoden..."
Olisin aika yllättynyt, jos tänä loppuvuonna joku viikko menisi yli edellisen vuoden, saati kokonainen kuukausi. Että voinee sanoa: jatkuu.
"...ja ensi vuodenkin. "
Tämän tietämisessä tarvittaisiin parempia kristallipalloja. Ehkä voisi varovasti ajatella, että jos loppuvuosi menee alle vuoden 2007, niin se olisi merkki tulevasta. Jos eroamiset jäävät loppuvuonna vuosien 2008 ja 2007 väliin, niin voisi olla jonkinlainen tasaantumistaso sitten näillämain. Vuosi 2008 oli kuitenkin jonkinalien huippu ja nyt sitten on tästä laskukaudesta kyse, sen pituudesta ja syvyydestä.
nimittäin kyse ei ole parista viimeisestä vuodesta, vaan vuosikymmenistä jona aikana laiva on jatkanut uppoamistaan.
Sivistyksen ja yleisen ymmärryksen kasvaessa taikauskojen asema heikkenee. Veikkaanpa että pääsemme virallisissakin jäsenluvuissa samaan mitä lahkon gallupit kertovat: 25 tyyppiä sadasta seilaa jeesussatu kuupassa ja noista 25:stä joka viides uskoo kuten lahko opettaa.
Esimerkiksi tuttis ei mahdu siihen kategoriaan jossa uskotaan kuten lahko opettaa, vaikka jäsen onkin ja vieläpä kristinuskoinen.
usko lainkaan, että vuonna 2008 tehtiin ennätys jota ei enää rikota. Tänä vuonna sitä ei rikota, se on jo nyt selvä, mutta jatkossa kirkosta eroaminen tulee jatkumaan runsaana. Kirkko, ja sen sanoma ei puhuttele millään tavalla Suomalaisia. Ei tarvitse kuin katsoa tavallisena sunnuntaina, niin kirkot ovat täysin tyhjät.
Ainakin Järvenpäässä näkyy olevan puolitäynnä miltei joka pyhä, jolloin olen käynyt. Epäilen, että olisi jopa nousussa jumalanpalvelukseen osallistujien lukumäärät.
viimeisen kolmen vuoden aikana ev-lut lahkon tilaisuudessa ja se tekeekin kirkosta puolitäyden.
Iso ego.
ei ole Järvenpäässä eikä missään muuallakaan Suomessa, että se olisi puolitäysi. Kirkot ovat, ja myös pysyvät tyhjinä. Jopa pakanallisena jouluna kirkot eivät täyty vaan ovat silloin ehkä puolitäysiä.
mieltä. Kirkkolaiva on jo nyt pahasti kallellaan, ja kallistuma pahenee joka vuosi, niin kauan kunnes laiva uppoaa lopullisesti.
Itse olen pari kertaa käynyt sunnuntaina tarkistamassa su jumalanpalveluksessa käyvien ikärakenteen ja voi, voi kirkon kannalta. Kirkossa on about 1/4 penkeistä täynnä. 95% on eläkeläisiä, joista 80% on vanhoja mummoja. Ei lupaa kovin hyvää kirkon tulevaisuudelle.
"Kirkossa on about 1/4 penkeistä täynnä." Missä kirkossa on tavallisena sunnuntaina penkeistä neljäsosa käytössä?
Ilmajoen ja Kurikan kirkoissa olen asiaa käynyt tutkailemassa.
Täältä etelästä en jaksa punnertaa paikalle. Oliskohan niillä mese tai cam?
Onhan noista nettijumalanpalveluista ollut mediassa puhetta. En sitten tiiä onko yhdelläkään seurakunnalla vielä palvelua pystyssä. Epäilen ettei tollasessa nettilähetyksessä näytetä kirkkokansaa, vaan kamera sojottaa tiukasti alttarille.
Aika pitkin hampain minäkin paikanpäälle raahauduin. Vaikka koitinkin olla muina miehinä, niin aika orpo ja ulkopuolinen olo paikanpäällä tuli.
Sanotaan vielä tuosta 1/4 väkimäärästä, 3/4 osaa penkeistä oli kokonaan tyhjinä ja lopuissa 1/4 osassa oli vaihtelevasti väkeä.
siis lähes tyhjä.
Jos käy vain muutaman kerran vuodessa suosittuina pyhinä kirkossa toteamassa että onhan täällä muutamia ihmisia, ei kirkossa käyminen silti suosittua ole.
Kun tämä osallistujamäärä on nyt noussut esille, niin yritänpäs itsekin käydä taas Järvenpään kirkossa. Jos sinä tai joku muu palstalle raportoiva käy myös, niin sittenhän on jo kaksi silmäparia.
Kovasti olisin hämmästynyt, jos tyhjä sali olisi odottamassa. Samoin ihan täysi saattaisi ajattelemaan, että mikäs erikoisjuttu nyt on (ei ole minun tietooni). Piti tarkistaa, on Vastuuviikko ja kirkkokahvit. Ei käsittääkseni mikään poikkeuksellista vetonaulaa, vaan kirkon tavallista pyhää.
En epäile, etteikö havaintosi olisi suuntaa antavasti oikein. Mutta aikoinaan ateistien paratiisissa havaittiin sama ilmiö, että kirkossa kävi vain vanhoja mummoja. Mutta niitä kävi sitten vielä, kun ensimmäisen havaintokerran mummot olivat jo päässeet maallisista vaivoista eroon. Nykyään näkyi jo valtion johtokin käyvän tuolla päin kirkossa, eikä viimeisen kristityn esittämisestä tv:ssä haaveile enää se viimeinen kommunistikaan. Tuskin päässee televisioon kuitenkaan hän.
Että ei se vielä tarkoita kirkon kuolemaa, että siellä käy vanhoja ihmisiä, vaikka onhan siinä tietenkin parantamisen varaa, en sitä sano.
"Kovasti olisin hämmästynyt, jos tyhjä sali olisi odottamassa. "
LOL
vai oliko sen suhteen yhtä hiljaista kuten aina?
ennustaa kun vain mummot enää kirkossa käy. Nuorista naisista ei ikään tuollaista kirkossakävijäsakkia tulevaisuudessa tuu tulemaan.
Puolassakin kuulemma naisten käynti kirkossa on laskenut paljon. Kirkon tärkeys vähenee sielläkin nyt, kun sen tarve kanavana vastustaa neuvostoliiton valtaa on poissa. Puolassakin päästään normaalin tilaan ja seuraavaksi alkaa uskonnon kyseenalaistaminen. Niin se etenee kehitys jopa niinkin uskovaisessa maassa mitä Puola on.
Tuttumieskin se näköjään kuuluu noiden tyhmyreiden joukkoon jotka jaksaa jauhaa tuosta neuvostoliitosta. Olis jo sunkin aika päivittää tietosi ympäröivästä maailmasta ajantasalle.
ateistisena valtiona Neuvostoliittoa, sillä jotenkin nykyiset ateistiset valtiot Kiina ja Pohjois-Korea ovat vieraampia.
tyhmyys. Vanhakin ihminen voi tajuta sen, että neuvostoliiton kaivaminen näihin keskusteluihin kirkostaeroamisesta on tyhmää touhua. Pitää elää tätäpäivää ja päivittää tietonsa.
Tänäpäivänä ateisti on kokoomuslainen siinä kuin vasemmistolainenkin. Pointti on siinä, että ei usko mihinkään harhaolentoihin.
Mitähän sunkin "vanha ihminen" mahtaa muuten meinata? Minä elän kuudettakymmentä ja olen ainakin vielä mieleltäni nuori. Enkä halua ikään ollakkaan niin "vanha", että ajatukseni lukkiutuisi johonkin menneisyyteen.
sunnuntaina noin 2-4% jäsenistä. Se on fakta minkä kirkko itse on ilmoittanut. Pidätkö tuttumies sitä määränä joka pitää kirkot puolitäysinä? Älä nyt enää puhu läpiä päähäsi. Itse asun paikkakunnalla missä kirkossa käy noin 10-20 ihmistä sunnuntaina. Tyhmempikin tajuaa, että kirkon sanoma on täysi nolla kun juuri kukaan ei siellä käy.
Minusta kirkosta eroamiskeskusteluihin kuuluu yhtä paljon ateistisien yhteiskuntien arkipäivä kuin katolisen kirkon ongelmat. Kummallakin on vähän vaikutusta suomalaiseen arkipäivään. Ateistien suvaitsemattomuudesta kertoo paljon se, että Neuvostoparatiisin mainitseminen saa aina aikaan voihkeen ja valituksen.
"Tänäpäivänä ateisti on kokoomuslainen siinä kuin vasemmistolainenkin. Pointti on siinä, että ei usko mihinkään harhaolentoihin."
Tuolla tavalla moni kristittykin määrittelisi oman uskonsa. Kuinka moni muuten uskoo uskovansa harhaolentoihin?
"Mitähän sunkin "vanha ihminen" mahtaa muuten meinata?"
Tarkoitan vanhalla ihmisellä tässä yhteydessä sellaista, joka ajattelee ateistisen yhteiskunnan olevan samanlainen kuin Neuvostoliitto oli aikanaan eikä osaa ajatella sitä sellaisena kuin Pohjois-Korea on nykyään.
"Tyhmempikin tajuaa, että kirkon sanoma on täysi nolla kun juuri kukaan ei siellä käy."
Varmaan ateistit keräävät valtavia joukkoja omiin tilaisuuksiinsa, kun mittaat sanoman merkitystä joukkojen määrällä. En tiedä mikä on kirkon suurin kävijämäärä yhdessä tilaisuudessa, mutta esimerkiksi Kirkon lähetyspäivät keräsivät 35 000 käviää http://www.tampereenseurakunnat.fi/lahetysjuhlat
kotipaikkakuntani kirkonmenojen aikaan montako autoa on kirkon pihassa. Niitä oli kuusi. Jopa Jehovan todistajien salilla oli selvästi enemmän, oli ainakin parikymmentä autoa. Asun paikkakunnalla jossa on 5000 asukasta. Turha puhua, että kirkot olisivat puolitäysiä.
mutta kenen ne jäljelle jääneet kolme autoa ovat?
Tuliko Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki kukin omalla autollaan? Sehän viittaisi että Jesse on vaihtanut metaanipäästöt C02:een.
Pitkässä linjassa ei ole tapahtunut mitään muutosta. Ev.lut kirkkoon kuuluvien osuus laskee vuosi vuodelta eikä tähän ole odotettavissa muutosta. Lasku jatkuu... jatkuu... jatkuu...
Ev.lut kirkkoon kuuluvien %-osuus koko maan väkiluvusta
1975: 92.2%
1976: 91.7% (-0.5)
1977: 90.9% (-0.8)
1978: 90.7% (-0.2)
1979: 90.5% (-0.2)
1980: 90.3% (-0.2)
1981: 90.0% (-0.3)
1982: 89.9% (-0.1)
1983: 89.7% (-0.2)
1984: 89.4% (-0.3)
1985: 89.1% (-0.3)
1986: 88.8% (-0.3)
1987: 88.6% (-0.2)
1988: 88.3% (-0.3)
1989: 87.9% (-0.4)
1990: 87.6% (-0.3)
1991: 87.1% (-0.5)
1992: 86.5% (-0.6)
1993: 86.0% (-0.5)
1994: 85.7% (-0.3)
1995: 85.6% (-0.1)
1996: 85.4% (-0.2)
1997: 85.3% (-0.1)
1998: 85.2% (-0.1)
1999: 85.1% (-0.1)
2000: 85.0% (-0.1)
2001: 84.8% (-0.2)
2002: 84.6% (-0.2)
2003: 84.1% (-0.5)
2004: 83.6% (-0.5)
2005: 83.1% (-0.5)
2006: 82.4% (-0.7)
2007: 81.7% (-0.7)
2008: 80.6% (-1.1)
2009: 79.x%
Tuo 20% vähennys eroamisissa on jo merkittävä lukema, teksisi siis lopullisissa kokoaiseroamisissa luvun 41 760. Jos eroakirkosta-porukka tukijoineen jaksaa kampanjoida vuoden kokonaiseromisten vähennyksen 24%, niin silloin lukema alkaisi jo numerolla 3. Ja tämähän on ainakin tässä vaiheessa jännityksen kohteena. Ilman vedonlyöntiä veikkaan, että kolmella alkaa kokonaiseroamisluku, ollen n. 10 000 pienempi kuin joskus aiemmin esitetty veikkaus.
Nyt lukemat ovat 24327.9 (kasvua -20.76 %)
Jos puoli prosenttiyksikköä on tullut vajaassa viikossa, niin eikös se ole jo vähän epäuskottavaa muutosnopeutta?
Ja pilkuntarkoille ihmisille huomautettakoon, että suomenkielisissä esityksissä pyrin käyttämään desimaalipilkkua, mutta kun kopsasin nuo lukemat, niin annoin niiden olla amerikkalaisella tyylillään. Syytä tuon tyylin käyttöön en tässä tapauksessa tiedä.
En saa mitään selvää sinun kirjoituksistasi. Vain se on faktaa että kirkko menettää nyt, ja myös jatkossa enemmän jäseniään kuin siihen liittyy. Tiedätkö mitä tapahtuu laivalle johon on tullut reikä? Vaikka vettä saataisiin pumpattua pois esim. 10 litraa minuutissa, mutta vettä tulee sisään minuutin aikana 20 litraa, se laivaa uppoaa. Samoin käy kirkkolaivan, sekin tulee ennemmin, tai myöhemmin uppoamaan.
korisee kuolevan laivan joutsenlaulua.