Todiste uskosta vai Jumalasta?

"olen kohdannut Jeesuksen rukouksessa joka kerta laakista paransi minut sairaudesta jolle lääketiede ei osannut tehdä mitään. Röntgenkuvat löytyy ja lääkärit olivat ihmeissään. Siinä sulle elävää jeesusta."

Ihmeellisen tuntuisia paranemisia sattuu, uskon sen olevan mahdollista. Olen itsekin kokenut ihmeparantumisen vaikkakaan en rukouksen avulla vaan oivalluksen hetkellä. Myös muissa uskonnoissa ihmiset varmaan voivat parantua uskonsa avulla - toimivathan plasebolääkkeetkin.

Kysynkin nyt - onko tuollainen paraneminen todiste kulloisestakin jumalasta vai todiste uskosta? Minä veikkaisin jälkimmäistä. Siis jos uskoo Jeesukseen, rukoilee ja paranee niin paraneminen ei ole todiste Jeesuksesta vaan uskosta Jeesukseen. Siinä on aikamoinen ero. Mitä mieltä olette?
28342
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Jos se olisi todiste jumalasta, niin silloinhan kaikki jumalat olisivat olemassa!

Kyllä taivaan tanterilla kävisi vilske kun miljoonat jumalat kävisivät taistoon ihmisten sieluista. (Siksiköhän maailmankaikkeus piti luoda miin mahdottoman laajaksi?)

Rukoushoitohan ei tunnetusti tehoa kaikkiin vaivoihin ja niihinkin, joihin se puree, se auttaa aika harvoin, suurin piirtein yhtä harvoin kuin sattuma.

Äänestä
  • Älä tule puhumaan höpöjä ihmiselle joka on parantunut syövästä kun suuri kasvain häviää rontgenkuvista kahdessa vuorokaudessa.

    Äänestä

  • näin se on kirjoitti:

    Älä tule puhumaan höpöjä ihmiselle joka on parantunut syövästä kun suuri kasvain häviää rontgenkuvista kahdessa vuorokaudessa.

    En minä ainakaan epäile paranemista, se on varmaan mahdollista. Mutta kysyinkin mistä se on todiste.
    Miten voit tietää että se on todiste Jumalasta eikä uskostasi Jumalaan? Miten voit tietää eron?

    Äänestä

  • näin se on kirjoitti:

    Älä tule puhumaan höpöjä ihmiselle joka on parantunut syövästä kun suuri kasvain häviää rontgenkuvista kahdessa vuorokaudessa.

    On se aika kummallista, miten nämä väitetyt ihmeet häviävät, kun siitä pyydetään todisteita. Tutkimuksia on tehty.

    Äänestä

  • Jos Jumalan maailmassa on muita Jumalia, eivät he ihmisestä taistelisi, koska ihminen on Jumalan luomistyö, eikä heidän luomistyönsä. He haluaisivat mieluummin olla sovussa ihmisten Jumalan kanssa. He olisivat itse tarpeeksi täydellisiä tarvitaakseen yhtään mitään ihmisestä tai tämän sielustakaan.

    Äänestä

  • Rukous ei ole mikään automaatti, josta nappia painamalla saa mitä tahtoo. Jumala päättää auttaako vaiko ei, ja ihmisellä on vielä se luonnollinen kuolemakin, joka on tarkoitettu käyväksi niin.

    Äänestä

  • miksi kävisi? kirjoitti:

    Jos Jumalan maailmassa on muita Jumalia, eivät he ihmisestä taistelisi, koska ihminen on Jumalan luomistyö, eikä heidän luomistyönsä. He haluaisivat mieluummin olla sovussa ihmisten Jumalan kanssa. He olisivat itse tarpeeksi täydellisiä tarvitaakseen yhtään mitään ihmisestä tai tämän sielustakaan.

    Ns. rukousvastaukset eivät siis ole todiste Jumalasta.

    Äänestä

  • vaan se on yhteys kirjoitti:

    Rukous ei ole mikään automaatti, josta nappia painamalla saa mitä tahtoo. Jumala päättää auttaako vaiko ei, ja ihmisellä on vielä se luonnollinen kuolemakin, joka on tarkoitettu käyväksi niin.

    Ns. rukousvastaukset eivät siis ole todisteita Jumalasta.

    Äänestä

jotta rohveetta Mohaamedi pystyy sammaan

Äänestä
  • Tuommoiset paranemiset ovat ihmisestä itsestään kiinni, ei mistään jumalista. Eli mieli uskoo/toivoo niin voimakkaasti, että ruumis paranee, että se paranee. Ihmisen mieli ja ruumis ovat yhtä, joten tietysti mielenliikkeet vaikuttavat fysiikkaan ja päinvastoin.

    Tuohon esim. hypnoosihoidot, itsesuggestiot, meditaatiot ym. perustuu. Länsimainen lääketiede ei vain ole hyödyntänyt ihmisen mielen voimaa tarpeeksi.

    Äänestä

  • ja sen kamelilla pari kyttyrää...!

    Äänestä

  • ei väitetä.

    Äänestä

Tutkimusten mukaan rukoilua voimakkaampi tapaa parantaa ihmsiä on loitsut mm. voodoo.
Tänmä on todellinen fakta, mutta siltikään kumpikaan ei tuota parantumista normaalia parantumista
tai plasebo-vaikutusta paremmin. Plasebo-lääkettä saaneet ovat parantuneet vielä paremmin.

Eli tässä järjestys, mikä vaikuttaa ihmisen paranemiseen mielen voimalla:
Tiede (kuten plasebolääkkeet yms.)
Magia (Voodoo-taiat)
Uskonto (rukous ja tässäkin järjestys paranemiselle on hindulaisuus, islam. kristinusko)

Äänestä
  • sellaisella parannettuun saattaa mennä paha henki, ja sen parannetun henkinen puoli ei parane sairauden mukaan, jos sekään paranee, vaan henkinen puoli kärsii ja saattaa vaikka alkaa sekoilemaan, koska ei sellainen paha henki ole ihmisen ystävä.

    Äänestä

  • muutkin seikat kirjoitti:

    sellaisella parannettuun saattaa mennä paha henki, ja sen parannetun henkinen puoli ei parane sairauden mukaan, jos sekään paranee, vaan henkinen puoli kärsii ja saattaa vaikka alkaa sekoilemaan, koska ei sellainen paha henki ole ihmisen ystävä.

    miksi sinäkään muuten esittelisit itsesi huorana, ja pilkkaat kristinuskoa?

    Äänestä

  • nimi kertoo jotain kirjoitti:

    miksi sinäkään muuten esittelisit itsesi huorana, ja pilkkaat kristinuskoa?

    Miten nikki "muutkin seikat" esittelee itsensä huorana, miten viesti johon vastasit pilkkaa kristinuskoa?

    Äänestä

Ihan turhaan yrität potkia tutkainta vastaan. Et pääse Jumlaa pakoon, yritä sitten valahdella ja manipuloida ja kieriskellä Maailman suurimman mahdin edessä. Ihmeitä tapahtuu!

Äänestä

Hemmetin monet ihmiset sairastuvat jatkuvasti syöpäään ja tietysti myös
täällä Suomessakin.

Tässä on Syöpäjärjestön asiallista faktaa tästä asiasta. Ja tätä sitten on kenenkään
hihhulin aivan turha väittää ateistipropagandaksi, koska tällä ei ole mitään tekemistä
minkään ateismin kanssa ja tämä on Suomen Syöpäjärjestön virallinen tiedotussivusto:

http://www.cancer.fi/tietoasyovasta/

"Joka neljäs suomalainen sairastuu jossakin elämänsä vaiheessa syöpään.
Sairastumisvaara suurenee iän mukana. Vuosittain syöpään sairastuu noin 24 000
ihmistä, joista puolet paranee. Paranemismahdollisuus riippuu syöpäsairauden
muodosta ja kasvaimen levinneisyydestä. Väestössämme elää kaikkiaan noin
170 000 syövän jossain elämänsä vaiheessa sairastunutta ihmistä."

Eli sama suomennettuna: Syöpä ei ole mikään kuolemansairaus, vaan noin puolet
(eli siis noin 50%) ihmisistä paranee siitä aina, joko hoidettuna tai jopa kokonaan
ilman mitään hoitoa. Suomessa elää jatkuvasti yli sataviisikymmentätuhatta (yli
150 000) ihmistä jotka ovat parantuneet syövästä. Ja näistä ihmisistä löytyy aina
muutama eli joku promille, jotka pitävät tätä parantumista jonain jumalallisena
ihmeenä. Ja ne muut 149 975 eivät pidä, koska syöpä on nykyään aika hyvin
hoidettavissa ja parenemisprosentti on siis se 50%.

Minulla on omien työtovereittenikin joukossa 2 syöpään sairastunutta ja kaksi
syövästä toipunutta ihmistä (eikä meitä ole monta, henkilökunta on noin 25).
Kumpikaan näistä sairastuneista ja täysin toipuneista ei pidä toipumistaan
minään jumalallisen ihmeenä, vaan täysin normaalina. Mutta tietenkin aina
löytyy näitä sivistymättömiä jälkeenjääneitä, jotka kuvittelevat että syövästä
voi toipua vain ja ainoastaan jumallallisen ihmeen ja Jeesuksen avulla. Kumma
kyllä noin 170 000 suomalaista on toipunut syövästä ilman mitään ihmeitä.

Äänestä
  • Ei kukaan yleensä luule, että syövästä voisi parantua vain ja ainoastaan Jumalan avulla, jos on ikinä katsellut televisiota, tai on tietoinen maailman menosta, ja siitä sairaudesta.

    Äänestä

  • uskalias vaan kirjoitti:

    Ei kukaan yleensä luule, että syövästä voisi parantua vain ja ainoastaan Jumalan avulla, jos on ikinä katsellut televisiota, tai on tietoinen maailman menosta, ja siitä sairaudesta.

    Monet uskovat eivät omista eivätkä katso telkkaria, koska sieltä tulee syntistä ohjelmaa.
    Monilta on myös kaikki koulut jääneet käymättä ja sivistystaso on heikompi kuin peruskoulun
    ekaluokkalaisella, ainoa ikinä avattu kirja saattaa olla raamattu.

    Tähän ihan samaan kohtaan vastasi kerran kiivas uskova vihaa puhkuen,
    että VAIN JEESUS PARANTAA AINA ei mikään muu lääkärit on huijareita.
    Tuollaisia ihmisiä on ihan oikeasti olemassa.

    Äänestä

Paranemisessa ihminen yleensä tajuaa, että auttaja on ulkopuolelta, kun ihmeparaneminen tapahtuu. Hän ymmärtää kuka auttoi, koska rukoiltiin. Usko voi tulla paranemisen hetkellä, tai hieman sen jälkeen.

Äänestä
  • "Paranemisessa ihminen yleensä tajuaa, että auttaja on ulkopuolelta, kun ihmeparaneminen tapahtuu."

    Siinä onkin taas hyvä esimerkki siitä, miten ihminen voi olla intuitiossaan väärässä

    Äänestä

  • old_profile_53935 kirjoitti:

    "Paranemisessa ihminen yleensä tajuaa, että auttaja on ulkopuolelta, kun ihmeparaneminen tapahtuu."

    Siinä onkin taas hyvä esimerkki siitä, miten ihminen voi olla intuitiossaan väärässä

    PARANNUIN IHMEELLÄ minua yli 22 vuotta vaivanneesta sydänsairaudesta YHDESSÄ YÖSSÄ!!!HALLEMUNAAA
    Leikkaus kesti viitisen tuntia,sydän muunmuassa jäähdytettiin noin 10 celsius asteiseks,ja kaverit vaihto sinne uuden läpän.On ne IHME tyyppejä ne lääkärit ja hoitohenkilökunta.Mähän olin muuten kuollukkin kotvat aikaa,mutten käyny misään.
    Kyllä on IHMEELLISTÄ toi parantuminen.

    Äänestä

Ja uskon kautta Hänen nimeensä
on Hänen nimensä vahvistanut
tämän miehen,jonka te näette
ja tunnette ja
Usko jonka Jeesus vaikuttaa
on hänelle antanut hänen
jäsentensä terveyden
kaikkien teidän nähtenne.

Äänestä

Minähän nimenomaan en epäillyt etteikö paranemisia voisi tapahtua. Kysyin vain mahtavatko ne tapahtua Jumalan vai pelkän jumaluskon avulla.

Jos Shivaan uskova kokee ihmeellisen parantumisen, niin mitä mieltä kristityt olette, onko silloin Shiva tosiaan parantanut sen henkilön? Vai ehkä pelkkä usko Shivan parantaviin voimiin? Jos Shiva parantaa hinduja, niin miten luulette Jumalan - siis Jahven - ja Shivan tulevan toimeen keskenään? Onko heillä joku diili maapallon ihmisten hallitsemisesta? Jos taas hindujen ihmeparaneminen selittyy aina pelkällä itsesuggestiolla, niin miksei sama päde myös kristittyihin? Tähän toivoisin lisäselvennystä nimenomaan uskovaisilta.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Thronos kirjoitti:

"olen kohdannut Jeesuksen rukouksessa joka kerta laakista paransi minut sairaudesta jolle lääketiede ei osannut tehdä mitään. Röntgenkuvat löytyy ja lääkärit olivat ihmeissään. Siinä sulle elävää jeesusta."

Ihmeellisen tuntuisia paranemisia sattuu, uskon sen olevan mahdollista. Olen itsekin kokenut ihmeparantumisen vaikkakaan en rukouksen avulla vaan oivalluksen hetkellä. Myös muissa uskonnoissa ihmiset varmaan voivat parantua uskonsa avulla - toimivathan plasebolääkkeetkin.

Kysynkin nyt - onko tuollainen paraneminen todiste kulloisestakin jumalasta vai todiste uskosta? Minä veikkaisin jälkimmäistä. Siis jos uskoo Jeesukseen, rukoilee ja paranee niin paraneminen ei ole todiste Jeesuksesta vaan uskosta Jeesukseen. Siinä on aikamoinen ero. Mitä mieltä olette?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu