Se, mitä täältä saa lukea. Onko kaikki palstalaiset entisiä jt:a? Ja omasta syystään? Jos elää, niinkuin on raamattuun kirjoitettu, ei pitäisi tulla mutkia ja muttia matkaan. Täällä on kirjoitettu mm. että eronneita/ erotettuja kohdeltaisiin jotenkin toisenluokan kansalaisina jt;n taholta. Minä kysyin asiaa yhdeltä jehovantodistajalta, joka on n. vuoden ollut todistaja.Aivan päinvastaista hän kertoi.Tilanteessa missä muut vapaat suunnat kohtelee kaltoin, on jehovantodistajat olleet ainoat, ketkä eivät tuominneet ja arvostelleet. Vaan ottivat avosylin vastaan. Ja kyse ei ole mistään rakkauspommituksesta!!!!! Vaan aidoista, välittävistä ihmisistä joissa asuu Jeesuksen rakkaus. Lähimmäisenrakkaus. Kuulin monia asioita ja tapahtumia, joista en levitä täällä juttua.Arvelinkin, että jossain mättää, jos muka olisi noin huonosti jt uskovaisten taholta nämä asiat, kun kuitenkin ihmisiä liittyy koko ajan kys. uskontokuntaan. Onko tämä nyt sitä, mistä raam.kirjoittaa: uskonne tähden teitä vainotaan? En ole jt, enkä ole harkinnutkaan, mutta mieli muuttui, kun tapasin tämän alussa mainits. ihmisen.On muuten tosi mukava ja iloinen.Piristi minunkin harmaan ankean päivän.;D.
Ei muuten pidä paikkaansa!!!
68
1022
Vastaukset
- egtryhumtj,yku
Ettäs kehtaat!
Hauska provo, mutta ei toki mitään muuta.
- Perustele, kiitos
Yhden ainoa Jehovan todistajan lausunnon perusteella mitätöit kymmenten ihmisten kirjoitukset tällä palstalla... Heh, uskottavaa, hyvin perusteltua?
Et taida tietää Jehovan todistajien velvollisuudesta antaa liikkeestään positiivinen kuva. Seurakunnan sisälläkin asiat mieluummin lakaistaan maton alle.- rautarouva, vielä:
Tekisi mieleni paikkakunta ja nimi laittaa, että käykääs tarkistamassa.Hän voisi kertoa teille, epäilevät tuomaat, saman minkä minulle. Ei se asia ole niin, kuin ne, jotka tieten tahtoen jehovalaisista kertoo. Joillakinhan on synnyinlahjanaan "värittää" asioita. Entäs ne tuhannet tyytyväiset jt.T? Joitten elämässä on kaikki hyvin ja asiat ovat kunnossa? Käyvät työssä ja hoitavat kodin ym..mallikkaasti. Ovatko hekin mielestänne aivopestyjä idiootteja????? Kyllä ne idiootit löytyy aivan muualta. Ei ihmisiä saa lokeroida sen mukaan, mihin uskontokuntaan kuuluu tai on kuulumatta.Kovapa on vastustus jt uskoa kohtaan. Pitäisi oikein, jos kehtais, mennä katsomaan, mikä meininki niillä on.
rautarouva, vielä: kirjoitti:
Tekisi mieleni paikkakunta ja nimi laittaa, että käykääs tarkistamassa.Hän voisi kertoa teille, epäilevät tuomaat, saman minkä minulle. Ei se asia ole niin, kuin ne, jotka tieten tahtoen jehovalaisista kertoo. Joillakinhan on synnyinlahjanaan "värittää" asioita. Entäs ne tuhannet tyytyväiset jt.T? Joitten elämässä on kaikki hyvin ja asiat ovat kunnossa? Käyvät työssä ja hoitavat kodin ym..mallikkaasti. Ovatko hekin mielestänne aivopestyjä idiootteja????? Kyllä ne idiootit löytyy aivan muualta. Ei ihmisiä saa lokeroida sen mukaan, mihin uskontokuntaan kuuluu tai on kuulumatta.Kovapa on vastustus jt uskoa kohtaan. Pitäisi oikein, jos kehtais, mennä katsomaan, mikä meininki niillä on.
>>Tekisi mieleni paikkakunta ja nimi laittaa, että käykääs tarkistamassa.Hän voisi kertoa teille, epäilevät tuomaat, saman minkä minulle.
No tuota, kun ihminen on itse kokenut jehovantodistajuuden niin ei siitä tarvitse muilta lähteä kyselemään - edes jehovantodistajilta itseltään.
>>Entäs ne tuhannet tyytyväiset jt.T?
Tai muiden lahkojen (näennäisesti) tyytyväiset jäsenet? Ovatko he osoitus siitä että lahko voi hyvin ja lepää terveellä pohjalla, vaikka merkittävä osa muista lahkolaisista voisikin huonosti?
>>Joitten elämässä on kaikki hyvin ja asiat ovat kunnossa? Käyvät työssä ja hoitavat kodin ym..mallikkaasti. Ovatko hekin mielestänne aivopestyjä idiootteja?????
He ovat lahkon mielenhallinnassa siinä missä nekin joiden elämä ei ole ihan niin kunnossa, mutta ovat jehovantodistajia siitä huolimatta.
>>Ei ihmisiä saa lokeroida sen mukaan, mihin uskontokuntaan kuuluu tai on kuulumatta.
Kysehän ei olekaan ensisijaisesti jehovantodistajista henkilöinä, vaan lahkosta johon he kuuluvat. Ei minulla ole jehovantodistajia vastaan henkilöinä mitään, eikä monella muullakaan tuntemallani entisellä jehovantodistajalla.
Toisekseen sinulla on perustavaa laatua oleva harhakuva siitä, että entiset jehovantodistajat lokeroisivat ihmisiä näiden vakaumuksen perusteella. Entiset jehovantodistajat eivät ole mikään yhtenäinen ryhmä, eikä heillä ole mitään yhteistä 'puoluekirjaa', jonka nimeen vannoisivat.
Jos oikeasti tietäisit jotain jehovantodistajuudesta, tietäisit myös että he joutuvat lokeroimaan ihmisiä elämässään hyvinkin paljon. Karkein esimerkki olemme me entiset jehovantodistajat, joita jehovantodistajat eivät saa edes tervehtiä, saati käydä juttusille. Tuo on lahkon virallinen kanta, olit sinä tai kuka muu siitä mitä mieltä tahansa. Jopa sukulaiset tulee hylätä, mikäli nämä tulevat erotetuksi, tai eroavat, lahkosta. Jos et vieläkään usko, niin antaa lahkon oman kirjallisuuden kertoa se sinulle:
Vuoden 2008 konventissa julkaistussa kirjassa ("Pitäkää itsenne Jumalan rakkaudessa") se sanotaan suoraan: "Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun
sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona."
>>Pitäisi oikein, jos kehtais, mennä katsomaan, mikä meininki niillä on.
Eikö ole mielenkiintoista, että sinä joka et ole ollut sekuntiakaan jehovantodistaja, tulet tänne takki auki kertomaan meille joista useat ovat olleet jehovantodistajia vuosikymmeniä, kuinka asiat 'oikeasti' ovat.
- kirjoitukset
Eipä ole Russelin oppilaat tulleet tuntemaan Raamatun sanomaa.Tietenkin väärennetyn,mutta kun ne eivät kulje käsi kädessä.Kyllä minun oveni takana on useasti jehovat-heille olen kertonut,miten kirjoitukset etenevät.Mutta kun eivät tunne edes uudesti syntymää,mitä sillä sitten väliä on.Heitä on kaksi,toinen oppilas;tosin tämä on tullut monasti epäileväksi koko jehovia kohtaan.Pitää ennsin olla puhdas evankeliumi,vasta silloin voi tavoitella Raamatun profetaallisia kirjoituksia ja miten ne menevät nyky ajassa.Sinä joka luet tätä ja epäilet jehovien oppia-lähde pois,koska he tulevat Kristuksen tuomion alle.Äläkä epäile,että olen eksyttäjä.Olen niin kauan nämä kaikki käynyt lävitse,tutkien-onko missään oikeamielisiä.Heitä kyllä löytyy,mutta ei ainuttakaan jehovan todistajista,adventisteista.Onhan teidän oppi-isänne lähteneet jehovista Russel jaRutterroff.Haarautuivat riidoistaan.Jehovat väänsivät uuden Raamatun,Rutterroffin oppilaat adventikteiksi.Kun alku on väärä-voiko se enää suoristua?
- itse todistaja
Ei tällä palstalla ole todistajia kuin joskus joku käymässä.
Kaikki ne sanoisinko peräti "katkerat" entiset toistajat täällä yrittää mustamaalata todistajia parhaansa mukaan, siinä kuitenkaan onnistumatta.
Sitten he syyttävät kun emme vastaile heidän esittämiin kysymyksiin, mutta ei meidän tarkoituskaan ole olla heidän kanssaan missään väittelyissä mukana.
Meillä on paljon muuta tärkeänpää tekemistä.
Joskus käyn katsomassa täällä ja laitan jonkin kommentin, mutta monesti olen tullut siihen tulokseen että mitä se kannattaa. He tietävät jo valmiiksi mitä opetamme.
Joihinkin vilpittömiin kysymyksiin on kiva vastailla. suora kysymys ja siihen vastaus on ihan Ok.
Jeesus sanoi, jos he ovat vainonneet minua, he vainoavat teitäkin, ei ole oppilas opettajaansa suuempi.- itse todistaja
En tiedä kuin se tänne perille hyppäs
- Pehmopoika
Samaa mieltä Rautarouvan kanssa.
Jehovan todistajita luopuneet yrittävät vaientaa huonoa omaatuntoansa selittelemällä epäonnistumisiaan.
Kuinkas muuten. Ei muuta voi kyllä odottaakaan.
Joku sanoi, että käy täällä joskus katsomassa, mutta ei jää väittelyyn luopuneiden kanssa.
Ei luopioiden kanssa kannatakaan väitellä.
Esimerkiksi Meilo on aivan kuin puhuva papukaija. Saman tyhjän jauhaja.
Saman kaltainen kuin joku Belsassar (sopiva nimi, koska tämän niminen oli Babylonian kuningas, joka pilkkasi Jumalaa), joka aloitti keskustelun Jeesuksen ruumiin hävittämisestä.
Meilo taas toistaa papukaijamaisesti vuotta 1914, jonka merkitystä hän ei ymmärrä, eikä monet yritykset ole saaneet häntä sitä ymmärtämään (=tunnustamaan, vaikka tietää Jehovan todistajien olevan oikeassa).
Kuka tällaisten kanssa haluaisi kuluttaa aikaa väittelemällä! - Markku_Meilo
Pehmopoika kirjoitti:
Samaa mieltä Rautarouvan kanssa.
Jehovan todistajita luopuneet yrittävät vaientaa huonoa omaatuntoansa selittelemällä epäonnistumisiaan.
Kuinkas muuten. Ei muuta voi kyllä odottaakaan.
Joku sanoi, että käy täällä joskus katsomassa, mutta ei jää väittelyyn luopuneiden kanssa.
Ei luopioiden kanssa kannatakaan väitellä.
Esimerkiksi Meilo on aivan kuin puhuva papukaija. Saman tyhjän jauhaja.
Saman kaltainen kuin joku Belsassar (sopiva nimi, koska tämän niminen oli Babylonian kuningas, joka pilkkasi Jumalaa), joka aloitti keskustelun Jeesuksen ruumiin hävittämisestä.
Meilo taas toistaa papukaijamaisesti vuotta 1914, jonka merkitystä hän ei ymmärrä, eikä monet yritykset ole saaneet häntä sitä ymmärtämään (=tunnustamaan, vaikka tietää Jehovan todistajien olevan oikeassa).
Kuka tällaisten kanssa haluaisi kuluttaa aikaa väittelemällä!>>Meilo taas toistaa papukaijamaisesti vuotta 1914,
Kuinka merkityksellisenä tai vähämerkityksisenä itse pidät vuoteen 1914 liitettyjä merkityksiä Vt-seuran liturgiassa? Siis esimerkiksi Vt-seuran, järjestyksessä toisen lopun ajan alkua ja järjestyksessä toista Jeesuksen paluuta sekä Vt-seuran väittämää akkreditointiaan vuonna 1918/1919?
>>jonka merkitystä hän ei ymmärrä,
Auttaisitko minua ymmärtämään?
>>...eikä monet yritykset ole saaneet häntä sitä ymmärtämään
Tyylistäsi päätelleen sinä osaat perustella Vt-seuran väittämän 1914-raamatullisuuden. Vartiotorniseura viittaa toistuvasti vuoden 1914 profeetallisuuteen ja nimenomaan siihen, että asia on Raamatulla osoitettavissa:
”Kuten Raamatun ennustusten täyttymys osoittaa, olemme eläneet tämän asiainjärjestelmän viimeisiä päiviä vuodesta 1914 lähtien.” (Vartiotorni 1. joulukuuta 2005 sivu 5)
Tämä täyttymys sisältää laskutoimituksen, jonka tulos on 2520 vuotta:
”Pakanain ajat alkoivat, kun kansat rupesivat tallaamaan maallista Jerusalemia vuonna 607 eaa., ja ne käsittivät seuraavat 2520 vuotta vuoteen 1914 saakka, jolloin Jehova asetti Jeesuksen valtaistuimelle Messiaaniseksi Kuninkaakseen taivaallisessa Jerusalemissa.” (Vartiotorni 1. tammikuuta 1989 sivu 19)
Vartiotorniseura siis esittää, että tuon 2520-vuoden jakson laskennalle on peruste Raamatussa. Jotta tuohon lopputulokseen päästään, on nimenomaan Raamatulla osoitettava esimerkiksi:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
>> (=tunnustamaan, vaikka tietää Jehovan todistajien olevan oikeassa).
Sen sijaan, että alennut tuollaiseen, niin miksi et osoittaisi sanojesi oikeutusta? - JT minäkin
Pehmopoika kirjoitti:
Samaa mieltä Rautarouvan kanssa.
Jehovan todistajita luopuneet yrittävät vaientaa huonoa omaatuntoansa selittelemällä epäonnistumisiaan.
Kuinkas muuten. Ei muuta voi kyllä odottaakaan.
Joku sanoi, että käy täällä joskus katsomassa, mutta ei jää väittelyyn luopuneiden kanssa.
Ei luopioiden kanssa kannatakaan väitellä.
Esimerkiksi Meilo on aivan kuin puhuva papukaija. Saman tyhjän jauhaja.
Saman kaltainen kuin joku Belsassar (sopiva nimi, koska tämän niminen oli Babylonian kuningas, joka pilkkasi Jumalaa), joka aloitti keskustelun Jeesuksen ruumiin hävittämisestä.
Meilo taas toistaa papukaijamaisesti vuotta 1914, jonka merkitystä hän ei ymmärrä, eikä monet yritykset ole saaneet häntä sitä ymmärtämään (=tunnustamaan, vaikka tietää Jehovan todistajien olevan oikeassa).
Kuka tällaisten kanssa haluaisi kuluttaa aikaa väittelemällä!Yks hokee täällä vuosi tolkulla kuinka väitämme Jumalan hävittäneen Jeesuksen ruumiin ja Meilo elää menneessä, hän ei pääse irti vuodesta 1914, eikä muistakaan vanhoista asioista.
Meilon tarttis saada uusia julkaisujamme että vois vaihtaa aihetta. Kuka veis ? Jos ei uskalla sisälle, pudottais postiluukusta.
Se on kyllä sanottava hänestä että rohkeus riittää kun esiintyy reilusti omalla nimellään täällä ja on antanut puheloin numeronsa ja sähköpostiosoitteenkin. Niitä ei moni ilmoita. en minäkään. Edes nimeäni. - totuus julki
JT minäkin kirjoitti:
Yks hokee täällä vuosi tolkulla kuinka väitämme Jumalan hävittäneen Jeesuksen ruumiin ja Meilo elää menneessä, hän ei pääse irti vuodesta 1914, eikä muistakaan vanhoista asioista.
Meilon tarttis saada uusia julkaisujamme että vois vaihtaa aihetta. Kuka veis ? Jos ei uskalla sisälle, pudottais postiluukusta.
Se on kyllä sanottava hänestä että rohkeus riittää kun esiintyy reilusti omalla nimellään täällä ja on antanut puheloin numeronsa ja sähköpostiosoitteenkin. Niitä ei moni ilmoita. en minäkään. Edes nimeäni."vanhoista asioista"
vanhoista asioista rakentuu nykyisyys, ja (myös) VT tornin tulevaisuus! - Markku_Meilo
JT minäkin kirjoitti:
Yks hokee täällä vuosi tolkulla kuinka väitämme Jumalan hävittäneen Jeesuksen ruumiin ja Meilo elää menneessä, hän ei pääse irti vuodesta 1914, eikä muistakaan vanhoista asioista.
Meilon tarttis saada uusia julkaisujamme että vois vaihtaa aihetta. Kuka veis ? Jos ei uskalla sisälle, pudottais postiluukusta.
Se on kyllä sanottava hänestä että rohkeus riittää kun esiintyy reilusti omalla nimellään täällä ja on antanut puheloin numeronsa ja sähköpostiosoitteenkin. Niitä ei moni ilmoita. en minäkään. Edes nimeäni.>>Meilo elää menneessä,
Onko tuo siis viittaus siihen, että paimentolaistaruston Jeesuksen jullika ovat tuoreempia kuin Vt-seuran 1914?
>>hän ei pääse irti vuodesta 1914, eikä muistakaan vanhoista asioista.
Koska Vt-seura on hylännyt opetuksensa siitä, että Jeesus palasi vuonna 1914? Tai että lopun aika alkoi 1914, taikka 1918/1919 Jeesuksen valinta ei liity vuoteen 1914? Onko Vt-seura hylännyt näkemyksensä siitä, että edellä mainittujen 1914-opetusten kiistäminen on erotusperuste?
Voiko kukaan olla niin naiivi, ettei tajua 1914-kyselyni loppuvan heti jos kysymyksiin kyettäisiin vastaamaan? Mikä ihme panee uskovaisen ruikuttamaan sitä, että edustamansa liikkeen oppiperusteita käsitellään?
>>Meilon tarttis saada uusia julkaisujamme että vois vaihtaa aihetta.
Mistähän olen opillisesti jäljessä?
>>Kuka veis ? Jos ei uskalla sisälle, pudottais postiluukusta.
Näin se menee, nimettömänä nettiin selitellään vaikka mitä, mutta yhteenkään kriittiseen kysymykseen ei ole vastausta. Melkoisen epätoivoista selittelyä tämän valossa:
”Kun uskonkäsityksemme asetetaan kyseenalaisiksi, meidän tulee jäljitellä Jeesusta siten, että olemme ”aina valmiit puolustautumaan – – mutta teemme sen lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta” (1. Piet. 3:15).” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008 sivu 15)
>>en minäkään. Edes nimeäni.
Järkevää toimintaa jos haluaa säilyttää sokean uskonsa valehtelevaan 1800-luvun amerikkalaiseen uususkontoon. Semminkin jos oma älli riittää ainoastaan sen kyselemiseen miksi joku ottaa esille Vt-seuran yhden merkittävimmän valheen. - minä vaan
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Meilo elää menneessä,
Onko tuo siis viittaus siihen, että paimentolaistaruston Jeesuksen jullika ovat tuoreempia kuin Vt-seuran 1914?
>>hän ei pääse irti vuodesta 1914, eikä muistakaan vanhoista asioista.
Koska Vt-seura on hylännyt opetuksensa siitä, että Jeesus palasi vuonna 1914? Tai että lopun aika alkoi 1914, taikka 1918/1919 Jeesuksen valinta ei liity vuoteen 1914? Onko Vt-seura hylännyt näkemyksensä siitä, että edellä mainittujen 1914-opetusten kiistäminen on erotusperuste?
Voiko kukaan olla niin naiivi, ettei tajua 1914-kyselyni loppuvan heti jos kysymyksiin kyettäisiin vastaamaan? Mikä ihme panee uskovaisen ruikuttamaan sitä, että edustamansa liikkeen oppiperusteita käsitellään?
>>Meilon tarttis saada uusia julkaisujamme että vois vaihtaa aihetta.
Mistähän olen opillisesti jäljessä?
>>Kuka veis ? Jos ei uskalla sisälle, pudottais postiluukusta.
Näin se menee, nimettömänä nettiin selitellään vaikka mitä, mutta yhteenkään kriittiseen kysymykseen ei ole vastausta. Melkoisen epätoivoista selittelyä tämän valossa:
”Kun uskonkäsityksemme asetetaan kyseenalaisiksi, meidän tulee jäljitellä Jeesusta siten, että olemme ”aina valmiit puolustautumaan – – mutta teemme sen lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta” (1. Piet. 3:15).” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008 sivu 15)
>>en minäkään. Edes nimeäni.
Järkevää toimintaa jos haluaa säilyttää sokean uskonsa valehtelevaan 1800-luvun amerikkalaiseen uususkontoon. Semminkin jos oma älli riittää ainoastaan sen kyselemiseen miksi joku ottaa esille Vt-seuran yhden merkittävimmän valheen.Se on vain pahasta !
Mutta ihan oikeesti: sä olet jo ihan täysin selvillä kuin todistajat selittävät vuoden 1914, sä osaat sen ulkoa oikein hyvin, ehkä kaveri tarkoitti sitä ettei sen takia enää kannata siihen vastailla eikä haikailla sen perään.
Se on kuitenkin aina sama vastaus jonka saat. Siksi minäkään en siihen ole Sinulle vastannut.
Jossain viestissäsi sen äsken ihan tasan tarkkaan itse selitit kuin me se selitetään. - Markku_Meilo
minä vaan kirjoitti:
Se on vain pahasta !
Mutta ihan oikeesti: sä olet jo ihan täysin selvillä kuin todistajat selittävät vuoden 1914, sä osaat sen ulkoa oikein hyvin, ehkä kaveri tarkoitti sitä ettei sen takia enää kannata siihen vastailla eikä haikailla sen perään.
Se on kuitenkin aina sama vastaus jonka saat. Siksi minäkään en siihen ole Sinulle vastannut.
Jossain viestissäsi sen äsken ihan tasan tarkkaan itse selitit kuin me se selitetään.>>Se on vain pahasta !
Odotetaan siihen asti saakka.
>>Mutta ihan oikeesti: sä olet jo ihan täysin selvillä kuin todistajat selittävät vuoden 1914,
Oletko nyt tolkuissasi? Kyllä minä tiedän miten 1914 on selitetty jo 1800-luvulla. Ihan oikeesti - onko sulla vaikeus ymmärtää lukemaasi?
>> sä osaat sen ulkoa oikein hyvin, ehkä kaveri tarkoitti sitä ettei sen takia enää kannata siihen vastailla eikä haikailla sen perään.
Kuinka tämän nyt esittäisin, haloo..............
>>Se on kuitenkin aina sama vastaus jonka saat. Siksi minäkään en siihen ole Sinulle vastannut.
En minä kaipaa valehtelevan 1800-luvun uususkonnon lurituksiä, vaan perusteluja valehtelevan 1800-luvun uususkonnon väitteeseen luritustensa raamatullisuudesta. Siinä on vissi ero, joka tuntuu menevän jatkuvasti yli ymmärryksesi.
>>Jossain viestissäsi sen äsken ihan tasan tarkkaan itse selitit kuin me se selitetään.
Estääkö se minua - ja millä perusteella - esittämästä julkisesti kuinka avuttomia jehovantodistajat ovat perustelemaan Vt-seuran raamatullisuusväitettä?
P.S. Mitä sinä ajattelet Raamatussa olevista Luukkaan 21:24 Jeesuksen sanoista? - Armasta harmasta
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Se on vain pahasta !
Odotetaan siihen asti saakka.
>>Mutta ihan oikeesti: sä olet jo ihan täysin selvillä kuin todistajat selittävät vuoden 1914,
Oletko nyt tolkuissasi? Kyllä minä tiedän miten 1914 on selitetty jo 1800-luvulla. Ihan oikeesti - onko sulla vaikeus ymmärtää lukemaasi?
>> sä osaat sen ulkoa oikein hyvin, ehkä kaveri tarkoitti sitä ettei sen takia enää kannata siihen vastailla eikä haikailla sen perään.
Kuinka tämän nyt esittäisin, haloo..............
>>Se on kuitenkin aina sama vastaus jonka saat. Siksi minäkään en siihen ole Sinulle vastannut.
En minä kaipaa valehtelevan 1800-luvun uususkonnon lurituksiä, vaan perusteluja valehtelevan 1800-luvun uususkonnon väitteeseen luritustensa raamatullisuudesta. Siinä on vissi ero, joka tuntuu menevän jatkuvasti yli ymmärryksesi.
>>Jossain viestissäsi sen äsken ihan tasan tarkkaan itse selitit kuin me se selitetään.
Estääkö se minua - ja millä perusteella - esittämästä julkisesti kuinka avuttomia jehovantodistajat ovat perustelemaan Vt-seuran raamatullisuusväitettä?
P.S. Mitä sinä ajattelet Raamatussa olevista Luukkaan 21:24 Jeesuksen sanoista?Luuk 21:24 "Ja heiden pite langeman Miecan teren edes/ ia he wiedhen Fangina caikinaisen Canssan secan. Ja Jerusalem pite tallattaman Pacanoilda/ sihenasti ette Pacanaiden aica pite teutettemen."
- Totuus tärkeä
minä vaan kirjoitti:
Se on vain pahasta !
Mutta ihan oikeesti: sä olet jo ihan täysin selvillä kuin todistajat selittävät vuoden 1914, sä osaat sen ulkoa oikein hyvin, ehkä kaveri tarkoitti sitä ettei sen takia enää kannata siihen vastailla eikä haikailla sen perään.
Se on kuitenkin aina sama vastaus jonka saat. Siksi minäkään en siihen ole Sinulle vastannut.
Jossain viestissäsi sen äsken ihan tasan tarkkaan itse selitit kuin me se selitetään.Tässä JT:n omasta apuna käytetystä kirjallisuudesta laskelma 1914, 607 vai 587 paikkansapitävyydestä. Kyse on Jerusalemin tuho.........ja JT:n myöntämä vuosi 539 jne....
PS!Yrittäkää ymmärtää, tai Googlestahan löytyy apu!
Siis: Tässä osoitetaan JT:n omalla kirjallisuudella ja lyhyellä laskulla vuosi 587 eikä 607
1. Vi behöver Babylons kungar över denna tiden.
(Neo-Babylonian Empire/Period)
Insight Vol 1, s425
Nebuchadnezzar II,
Evil-merodach (Awil-Marduk),
Neriglissar,
Labashi-Marduk,
Nabonidus and Belshazzar, ruled the Third World Power, Babylon.
(2Ki 24:1, 2; 2Ch 36:17; Ezr 5:12; Jer 21:4, 9; 25:12; 32:4; 43:3; 50:1; Eze 1:3; Hab 1:6)
Vi kommer att se av texterna runt omkring dessa kungar så nämns dess ordningsföljd och årtalet 539 fvt frekvent av JV.
Nabonidus ville hellre vara I Arabien så han överlät administrationen och själva styrandet till Belshazzar medan han själv var utomlands (Ins Vol 2 s458) Men JV identifierar Belsazzar riktigt som endast lydkonung som man kan se på s457 och säger att Nabonidus var den som hade regerings mandatet fram till 539 fvt och med en total regeringstid på 17år. Vi struntar i Belshazzar alltså då han ingår i tiden ovan.
2. Hur länge regerade var och en av dem?
Ska vi ta dem bakifrån?
Vakttorn äldre än 1970 hittas på äldre Watchtower Library CD:s
Jag kör med 1999 års CD.
Nabonid (och belsazzar) hade vi ovan. Ins Vol 2 s457 17 år
Labashi-Marduk W65 1/1 s29 (eng) Mördad inom 9mån 0.5 år
Neriglissar Ins Vol 1, s453 (och W65 1/1 s29) 4 år
Evil-merodach Ins Vol 1, s453 (och W65 1/1 s29) 2 år
Nebuchadnezzar II Ins Vol 1, s239 43 år
3. OK räkna ihop åren
(iom. att vi är fvt så blir det automatiskt baklänges årtalsmässigt)
539 (fvt) 17 0.5 4 2 43 = 605,5 år (Nebukadnessars startår)
4. När säger bibeln att Jerusalems förstöring inträffade?
2 kung 25:8 “And in the fifth month on the seventh [day] of the month, that is to say, the nineteenth year of King Neb•u•chad•nez'zar the king of Babylon, Neb•u'zar•ad'an the chief of the bodyguard, the servant of the king of Babylon, came to Jerusalem. ( se också Jeremiah 52:12)
5. Sluträkning / Slutsats
605.5 – 19 år = TADA! år 586.5
Märkligt nog sammanträffar det med vad resten av världen säger som årtal för Jerusalems förstöring (586/587) FPRIVATE "TYPE=PICT;ALT="
586 är verkligen inte 607! Inte ens i närheten!
Härifrån är det fritt att försöka knäcka kungarnas regeringstider så gott man kan genom fler av JV publikationer eller Googling på internet.
Det enda som händer är att den äldste/JV som försöker knäcka det... bara spikar i fler spikar i kistan.
Med detta så faller samtliga av Jehovas Vittnens förutsägelser, händelser och årtal om än det ena eller det andra. 1914, 1918, 1919, 1925, 1935, 1975....
Inget stämmer iom att allt detta baserades ursprungligen på 607 fvt.
Finns inget kvar av Jehovas Vittnens tro som jag ser det... allt snack om jesus återkomst, himmelska krig installation och yrandet om generationen... allt har fallit platt och är falskt, med falska profetior... och JV gör sig därmed till en falsk profet och religion.
En bibelvers kanske kan vara på sin plats?
Matteus 15:7–9
Citat:
Ni hycklare(skrymtare), träffande profeterade Jesaja om er när han sade: Detta folk ärar mig med sina läppar, men deras hjärta håller sig långt borta från mig. Förgäves fortsätter de med att dyrka mig, eftersom de som lärosatser lär ut människobud.
Edit: påfyllnad i ämnet http://www.jwfacts.com/watchtower/607-1914.php
(Var bara tvungen att bevisa för mig själv att jag kunde räkna ut det på egen hand innan jag läste detta)
Linkki....http://www.hjalpkallan.org/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=48 - Markku_Meilo
Totuus tärkeä kirjoitti:
Tässä JT:n omasta apuna käytetystä kirjallisuudesta laskelma 1914, 607 vai 587 paikkansapitävyydestä. Kyse on Jerusalemin tuho.........ja JT:n myöntämä vuosi 539 jne....
PS!Yrittäkää ymmärtää, tai Googlestahan löytyy apu!
Siis: Tässä osoitetaan JT:n omalla kirjallisuudella ja lyhyellä laskulla vuosi 587 eikä 607
1. Vi behöver Babylons kungar över denna tiden.
(Neo-Babylonian Empire/Period)
Insight Vol 1, s425
Nebuchadnezzar II,
Evil-merodach (Awil-Marduk),
Neriglissar,
Labashi-Marduk,
Nabonidus and Belshazzar, ruled the Third World Power, Babylon.
(2Ki 24:1, 2; 2Ch 36:17; Ezr 5:12; Jer 21:4, 9; 25:12; 32:4; 43:3; 50:1; Eze 1:3; Hab 1:6)
Vi kommer att se av texterna runt omkring dessa kungar så nämns dess ordningsföljd och årtalet 539 fvt frekvent av JV.
Nabonidus ville hellre vara I Arabien så han överlät administrationen och själva styrandet till Belshazzar medan han själv var utomlands (Ins Vol 2 s458) Men JV identifierar Belsazzar riktigt som endast lydkonung som man kan se på s457 och säger att Nabonidus var den som hade regerings mandatet fram till 539 fvt och med en total regeringstid på 17år. Vi struntar i Belshazzar alltså då han ingår i tiden ovan.
2. Hur länge regerade var och en av dem?
Ska vi ta dem bakifrån?
Vakttorn äldre än 1970 hittas på äldre Watchtower Library CD:s
Jag kör med 1999 års CD.
Nabonid (och belsazzar) hade vi ovan. Ins Vol 2 s457 17 år
Labashi-Marduk W65 1/1 s29 (eng) Mördad inom 9mån 0.5 år
Neriglissar Ins Vol 1, s453 (och W65 1/1 s29) 4 år
Evil-merodach Ins Vol 1, s453 (och W65 1/1 s29) 2 år
Nebuchadnezzar II Ins Vol 1, s239 43 år
3. OK räkna ihop åren
(iom. att vi är fvt så blir det automatiskt baklänges årtalsmässigt)
539 (fvt) 17 0.5 4 2 43 = 605,5 år (Nebukadnessars startår)
4. När säger bibeln att Jerusalems förstöring inträffade?
2 kung 25:8 “And in the fifth month on the seventh [day] of the month, that is to say, the nineteenth year of King Neb•u•chad•nez'zar the king of Babylon, Neb•u'zar•ad'an the chief of the bodyguard, the servant of the king of Babylon, came to Jerusalem. ( se också Jeremiah 52:12)
5. Sluträkning / Slutsats
605.5 – 19 år = TADA! år 586.5
Märkligt nog sammanträffar det med vad resten av världen säger som årtal för Jerusalems förstöring (586/587) FPRIVATE "TYPE=PICT;ALT="
586 är verkligen inte 607! Inte ens i närheten!
Härifrån är det fritt att försöka knäcka kungarnas regeringstider så gott man kan genom fler av JV publikationer eller Googling på internet.
Det enda som händer är att den äldste/JV som försöker knäcka det... bara spikar i fler spikar i kistan.
Med detta så faller samtliga av Jehovas Vittnens förutsägelser, händelser och årtal om än det ena eller det andra. 1914, 1918, 1919, 1925, 1935, 1975....
Inget stämmer iom att allt detta baserades ursprungligen på 607 fvt.
Finns inget kvar av Jehovas Vittnens tro som jag ser det... allt snack om jesus återkomst, himmelska krig installation och yrandet om generationen... allt har fallit platt och är falskt, med falska profetior... och JV gör sig därmed till en falsk profet och religion.
En bibelvers kanske kan vara på sin plats?
Matteus 15:7–9
Citat:
Ni hycklare(skrymtare), träffande profeterade Jesaja om er när han sade: Detta folk ärar mig med sina läppar, men deras hjärta håller sig långt borta från mig. Förgäves fortsätter de med att dyrka mig, eftersom de som lärosatser lär ut människobud.
Edit: påfyllnad i ämnet http://www.jwfacts.com/watchtower/607-1914.php
(Var bara tvungen att bevisa för mig själv att jag kunde räkna ut det på egen hand innan jag läste detta)
Linkki....http://www.hjalpkallan.org/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=48Kyseinen asia niin, että jehovantodistajan on pakko sulkea silmänsä jos haluaa säilyttää Vt-uskonsa rikkumattomana. Tässä on pelkästään Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:
Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. 1 p. 5; w65 Jan. 1 p. 29)
Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)
Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk. (w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28)
Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89)
Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)
Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:
21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
19 = 586
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493) tai kiinteä vuosiluku (it-1-FI sivu 90; it-2-FI sivu 312; Vartiotorni 15. toukokuuta 2003 sivu 4)
Vartiotorniseuran opettamien hallitsijoiden ja näiden hallinta-aikojen perusteella vuonna 607 oli kuninkaana Nebukadnessarin isä Nabopolassar. - gryuy5j
Markku_Meilo kirjoitti:
Kyseinen asia niin, että jehovantodistajan on pakko sulkea silmänsä jos haluaa säilyttää Vt-uskonsa rikkumattomana. Tässä on pelkästään Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:
Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. 1 p. 5; w65 Jan. 1 p. 29)
Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)
Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk. (w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28)
Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89)
Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)
Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:
21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
19 = 586
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493) tai kiinteä vuosiluku (it-1-FI sivu 90; it-2-FI sivu 312; Vartiotorni 15. toukokuuta 2003 sivu 4)
Vartiotorniseuran opettamien hallitsijoiden ja näiden hallinta-aikojen perusteella vuonna 607 oli kuninkaana Nebukadnessarin isä Nabopolassar.Nabopolassar lähetti poikansa Nebukadressar II:n sotaretkelle Levanttiin, jonne farao Neko II oli saapunut joukkoineen Assyrian armeijan jäänteiden tueksi. Egyptiläiset asettuivat tielle asettuneen Juudan sotajoukon ja hävisivät Karkemishissa käydyn taistelun Babylonian armeijalle. Näin Nabopolassarin Babylonia ulottui lopulta Palestiinasta Persianlahdelle. Nabopolassarin ollessa Syyrian sotaretkellä hänen isänsä kuoli, ja hän palasi Orontes-joen varrelta Hamatista taksin Babyloniin.
Uus-Babylonia laajeni viimeistään Nebukadressar II:n hallitessa 605-562 suurvallaksi. Nebukadressar ei kuvannut teksteissään sotia, enimmäkseen vain temppelin rakennustöitä. Nebukadressar rakennutti kalliita ja mahtavia palatseja ja temppeleitä Babylonin keskustaan. Babylonin ympärille rakennettiin kolminkertainen muuri, ja Sipparista Akshakiin ulottuva Meedian muuri 60 km pohjoiseen Babylonista. Kastelukanava- ja vesisäiliötöitä tehtiin. Kapinointia Babyloniassa oli jo 595 eaa. Levantissa taisteltiin silti pitkään.
Juudaan hyökättiin jo 597 eaa, ja maa pantiin maa maksamaan veroa Babylonialle. Kapinoinut Juuda joutui 587 eaa. pakkosiirtolaisuuteen Babyloniaan. Foinikiassa ollut Itobaalin johtamaTyyroksen saarilinnake antautui 573 eaa. 13-vuotisen saarron jälkeen. - Markku_Meilo
gryuy5j kirjoitti:
Nabopolassar lähetti poikansa Nebukadressar II:n sotaretkelle Levanttiin, jonne farao Neko II oli saapunut joukkoineen Assyrian armeijan jäänteiden tueksi. Egyptiläiset asettuivat tielle asettuneen Juudan sotajoukon ja hävisivät Karkemishissa käydyn taistelun Babylonian armeijalle. Näin Nabopolassarin Babylonia ulottui lopulta Palestiinasta Persianlahdelle. Nabopolassarin ollessa Syyrian sotaretkellä hänen isänsä kuoli, ja hän palasi Orontes-joen varrelta Hamatista taksin Babyloniin.
Uus-Babylonia laajeni viimeistään Nebukadressar II:n hallitessa 605-562 suurvallaksi. Nebukadressar ei kuvannut teksteissään sotia, enimmäkseen vain temppelin rakennustöitä. Nebukadressar rakennutti kalliita ja mahtavia palatseja ja temppeleitä Babylonin keskustaan. Babylonin ympärille rakennettiin kolminkertainen muuri, ja Sipparista Akshakiin ulottuva Meedian muuri 60 km pohjoiseen Babylonista. Kastelukanava- ja vesisäiliötöitä tehtiin. Kapinointia Babyloniassa oli jo 595 eaa. Levantissa taisteltiin silti pitkään.
Juudaan hyökättiin jo 597 eaa, ja maa pantiin maa maksamaan veroa Babylonialle. Kapinoinut Juuda joutui 587 eaa. pakkosiirtolaisuuteen Babyloniaan. Foinikiassa ollut Itobaalin johtamaTyyroksen saarilinnake antautui 573 eaa. 13-vuotisen saarron jälkeen.>>Kapinoinut Juuda joutui 587 eaa. pakkosiirtolaisuuteen Babyloniaan.
Jotta Vt-seuran 1914-oppi saatiin myytyä raamatuntutkijoille, niin tuossa kohden Russell käytti vuotta 606 eaa. Taas jehovantodistajien uskottavaksi Vt-seuran oli korjattava Russelinaikainen virhe ja siirrettävä Jerusalemin tuhoa vuodella, joten nykyään (opettamistaan hallitsijoista sekä heidän hallinta-ajoistaan poiketen) käytetään vuotta 607 eaa.
Sinänsä tuolla parin vuosikymmenen vedätyksellä ei ole merkitystä jos Raamatussa olevia Jeesuksen sanoja joku haluaa pitää merkittävinä, nuo sanat kun romuttavat 607 2520=1914 -laskelman mennen tullen ja siinä välissäkin. Eihän kyseiselle laskelmalle ole muutakaan Vt-seuran väittämää raamatullista perustetta, mutta kaikesta tästä huolimatta on tämän vedätyksen uskominen perusehto jäsenyydelle, 1914-opetuksen raamatullisuuden kiistäminen kun johtaa erotusperuste. - minä vaan
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Se on vain pahasta !
Odotetaan siihen asti saakka.
>>Mutta ihan oikeesti: sä olet jo ihan täysin selvillä kuin todistajat selittävät vuoden 1914,
Oletko nyt tolkuissasi? Kyllä minä tiedän miten 1914 on selitetty jo 1800-luvulla. Ihan oikeesti - onko sulla vaikeus ymmärtää lukemaasi?
>> sä osaat sen ulkoa oikein hyvin, ehkä kaveri tarkoitti sitä ettei sen takia enää kannata siihen vastailla eikä haikailla sen perään.
Kuinka tämän nyt esittäisin, haloo..............
>>Se on kuitenkin aina sama vastaus jonka saat. Siksi minäkään en siihen ole Sinulle vastannut.
En minä kaipaa valehtelevan 1800-luvun uususkonnon lurituksiä, vaan perusteluja valehtelevan 1800-luvun uususkonnon väitteeseen luritustensa raamatullisuudesta. Siinä on vissi ero, joka tuntuu menevän jatkuvasti yli ymmärryksesi.
>>Jossain viestissäsi sen äsken ihan tasan tarkkaan itse selitit kuin me se selitetään.
Estääkö se minua - ja millä perusteella - esittämästä julkisesti kuinka avuttomia jehovantodistajat ovat perustelemaan Vt-seuran raamatullisuusväitettä?
P.S. Mitä sinä ajattelet Raamatussa olevista Luukkaan 21:24 Jeesuksen sanoista?Jaa ettäkö mitä minä ajattelen ko. olevista sanoista ?
HEH HEH ! luuletko että en huomaa mitä ajat takaa ???
Ajattelet että mennäänaiheeseen yksi Raamatun kohta kerrallaan, kun en muuten ole suostunut aiheesta keskustelemaan.
Osuinko oikeaa ??
No kerronpa nyt kuitenkin kun ei näyttänyt olevan muutakaan mihin oisin kantaa ottanut !
Jeesus oli ennustanut Jerusalemin tuhon joka tapahtui v.70. Luukkaan 21:24 Jeesus sanoo elossa olevista juutalaisista.
Kansat olivat ei juutalaisia (pakanoita) ja siksi puhutaan "kansain määräajoista" (pakanainajoista).
Kun Babylonialaiset tuhosivat temppelin v.607 eaa, silloin pakanat ( kansat ) alkoivat tallata sitä mikä edusti Jumalan valtakuntaa ja pakanain ajat alkoivat.
v.607 eaa Daavidin hallitsija suvun hallinto päättyi. Sidkia syöstiin vallasta ja Jerusalem tuhottiin.
Hes.21:26,27 oli ennustettu keskeytys.
Muinainen Israel oli Jumalan valittu kansa vuodesta 1513 eaa aina eka vuosisadalle asti, siksi Jerusalem = Jumalan valtak.)
No kuin se jatkuu..... no jatketaan nyt sähän matkaa vielä......
Pakanain aikoja oli 7 joista kukin oli vuoden mittainen (360 pv). Laskemme päivän vuodeksi (Hes.4:6 ja 4 Mo.14:34) joten siitä tulee 2520 vuotta.
Dan 4 luku .
Ja mihin vuoteen se sit tuokaan ???
No tuli vähän enempikin nyt kuin se yksi Raamatunkohta johon kysyit ajatuksiani. - Markku_Meilo
minä vaan kirjoitti:
Jaa ettäkö mitä minä ajattelen ko. olevista sanoista ?
HEH HEH ! luuletko että en huomaa mitä ajat takaa ???
Ajattelet että mennäänaiheeseen yksi Raamatun kohta kerrallaan, kun en muuten ole suostunut aiheesta keskustelemaan.
Osuinko oikeaa ??
No kerronpa nyt kuitenkin kun ei näyttänyt olevan muutakaan mihin oisin kantaa ottanut !
Jeesus oli ennustanut Jerusalemin tuhon joka tapahtui v.70. Luukkaan 21:24 Jeesus sanoo elossa olevista juutalaisista.
Kansat olivat ei juutalaisia (pakanoita) ja siksi puhutaan "kansain määräajoista" (pakanainajoista).
Kun Babylonialaiset tuhosivat temppelin v.607 eaa, silloin pakanat ( kansat ) alkoivat tallata sitä mikä edusti Jumalan valtakuntaa ja pakanain ajat alkoivat.
v.607 eaa Daavidin hallitsija suvun hallinto päättyi. Sidkia syöstiin vallasta ja Jerusalem tuhottiin.
Hes.21:26,27 oli ennustettu keskeytys.
Muinainen Israel oli Jumalan valittu kansa vuodesta 1513 eaa aina eka vuosisadalle asti, siksi Jerusalem = Jumalan valtak.)
No kuin se jatkuu..... no jatketaan nyt sähän matkaa vielä......
Pakanain aikoja oli 7 joista kukin oli vuoden mittainen (360 pv). Laskemme päivän vuodeksi (Hes.4:6 ja 4 Mo.14:34) joten siitä tulee 2520 vuotta.
Dan 4 luku .
Ja mihin vuoteen se sit tuokaan ???
No tuli vähän enempikin nyt kuin se yksi Raamatunkohta johon kysyit ajatuksiani.>>Ajattelet että mennäänaiheeseen yksi Raamatun kohta kerrallaan, kun en muuten ole suostunut aiheesta keskustelemaan.
Olen kysynyt raamatullisuusväiteperusteluja, jotka lähtökohtaisesti edellyttävät useampia jakeita ja eri puolelta pipliaa.
>>Osuinko oikeaa ??
Saat päättää aivan itse.
>>Jeesus oli ennustanut Jerusalemin tuhon joka tapahtui v.70. Luukkaan 21:24 Jeesus sanoo elossa olevista juutalaisista.
Ööö, tota Luukkaan evankeliumi ei ole Jeesuksen muistiinpano, vaan jälkikäteismuisteloa, joka sekään ei ole tallella.
>>Kansat olivat ei juutalaisia (pakanoita) ja siksi puhutaan "kansain määräajoista" (pakanainajoista).
Juu ja kyse on siitä, että vanhimpien kreikankielisten kässäreiden mukaan kansain määräajat tai pakanain ajat ovat Jeesuksen sanojen mukaan (Luukkaan 21:24) tempukseltaan futuurissa, joten kansain määräajat tai pakanain ajat ovat voineet alkaa vasta Jeesuksen lausunnon jälkeen.
>>Kun Babylonialaiset tuhosivat temppelin v.607 eaa, silloin pakanat ( kansat ) alkoivat tallata sitä mikä edusti Jumalan valtakuntaa ja pakanain ajat alkoivat.
Oletko tosiaan sitä mieltä, että kreikankielen kielioppi voidaan ohittaa Raamatun kreikankielisen tekstin yhteydessä? Kerrotko edes pintapuolisesti miksi noin tulisi menetellä? Kun annat vastauksesi, niin tarvittaessa vien sen kansakoulukaverini tarkastettavaksi, häneen luotan. Onhan hän Helsingin yliopiston eksegetiikan professori ja uuden testamentin asiantuntija, joka vuonna 2003 hän julkaisi ensimmäisen suomenkielisen Uuden testamentin kreikan kieliopin.
Minä en tunne Raamatun kreikan kielioppia niin paljon, että en tarvitsisi apua. Olen tämän asian jo käynyt Larsin kanssa läpi ja hän on täsmälleen samalla kannalla kuin minä.
Otetaan tämä ihan omaksi asiaksi, eli osoita, että Luukkaan 21:24 estai (tulee olemaan) ei olekaan kreikankielen futuuri? - Markku_Meilo
minä vaan kirjoitti:
Jaa ettäkö mitä minä ajattelen ko. olevista sanoista ?
HEH HEH ! luuletko että en huomaa mitä ajat takaa ???
Ajattelet että mennäänaiheeseen yksi Raamatun kohta kerrallaan, kun en muuten ole suostunut aiheesta keskustelemaan.
Osuinko oikeaa ??
No kerronpa nyt kuitenkin kun ei näyttänyt olevan muutakaan mihin oisin kantaa ottanut !
Jeesus oli ennustanut Jerusalemin tuhon joka tapahtui v.70. Luukkaan 21:24 Jeesus sanoo elossa olevista juutalaisista.
Kansat olivat ei juutalaisia (pakanoita) ja siksi puhutaan "kansain määräajoista" (pakanainajoista).
Kun Babylonialaiset tuhosivat temppelin v.607 eaa, silloin pakanat ( kansat ) alkoivat tallata sitä mikä edusti Jumalan valtakuntaa ja pakanain ajat alkoivat.
v.607 eaa Daavidin hallitsija suvun hallinto päättyi. Sidkia syöstiin vallasta ja Jerusalem tuhottiin.
Hes.21:26,27 oli ennustettu keskeytys.
Muinainen Israel oli Jumalan valittu kansa vuodesta 1513 eaa aina eka vuosisadalle asti, siksi Jerusalem = Jumalan valtak.)
No kuin se jatkuu..... no jatketaan nyt sähän matkaa vielä......
Pakanain aikoja oli 7 joista kukin oli vuoden mittainen (360 pv). Laskemme päivän vuodeksi (Hes.4:6 ja 4 Mo.14:34) joten siitä tulee 2520 vuotta.
Dan 4 luku .
Ja mihin vuoteen se sit tuokaan ???
No tuli vähän enempikin nyt kuin se yksi Raamatunkohta johon kysyit ajatuksiani.>>v.607 eaa Daavidin hallitsija suvun hallinto päättyi.
Mitä mieltä olet tästä Vt-seuran materiaalista, johon on koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:
Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. 1 p. 5; w65 Jan. 1 p. 29)
Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)
Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk. (w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28)
Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89)
Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)
Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:
21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
19 = 586
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493) tai kiinteä vuosiluku (it-1-FI sivu 90; it-2-FI sivu 312; Vartiotorni 15. toukokuuta 2003 sivu 4)
Vartiotorniseuran opettamien hallitsijoiden ja näiden hallinta-aikojen perusteella vuonna 607 oli kuninkaana Nebukadnessarin isä Nabopolassar. Miksi näin?
>>Hes.21:26,27 oli ennustettu keskeytys.
Miten ja millä raamatullisella perusteella yhdistät tuon 607 2520=1914 –laskelmaan?
>>Muinainen Israel oli Jumalan valittu kansa vuodesta 1513 eaa aina eka vuosisadalle asti, siksi Jerusalem = Jumalan valtak.)
Niin ja? Miksi Jeesus viittasi pakanain aikoihin futuurissa?
>>Pakanain aikoja oli 7 joista kukin oli vuoden mittainen (360 pv)
Millä perusteella iddan-sana tarkoittaa ehdottomasti vuosia sinun mielestä? Danielin 2:8 käyttää iddan-sanaa lauseessa ”te vain yritätte voittaa aikaa” –mallisesti. No se on vielä lievää, joten jos haluat esittää Nebut olleen sairaslomalla seitsemän vuotta, niin silloin se on mahdollista sijoittaa tänne:
http://www.kolumbus.fi/hextek/GTR/index.htm
Muussa tapauksessa jää jäljelle virheen osoittaminen tuossa luettelossa.
>>Laskemme päivän vuodeksi (Hes.4:6 ja 4 Mo.14:34) joten siitä tulee 2520 vuotta.
Millä ihmeen perusteella noin voidaan toimia? Nimenomaisesti sekä Moosessa että Hesessä annetaan oikeutus tuohon, millä perusteella laajennat sitä? Mihin kaikkiin Raamatun lukuihin katsot tuon olevan käytettävissä ja katsotko olevan joitain rajoituksia?
Jätit pois Vt-seuran vakion siitä kuinka Ilmestyksen 3,5 aikaa on 3,5 vuotta, miksi 1260 päivää ei ole nykyään 1260 vuotta. (Ihan tiedoksesi vaan, että Russell oli nykymenoa loogisempi selityksissään ja Ilmestyksen 3,5 aikaa oli 1260 vuotta.
>>Dan 4 luku .
Ja mihin vuoteen se sit tuokaan ???
Palataan tuohon tuomiseen siinä vaiheessa kun torppaat kreikankielen kieliopin.
>>No tuli vähän enempikin nyt kuin se yksi Raamatunkohta johon kysyit ajatuksiani.
Kiitos näistä, tämä auttaa kiinnostuneita henkilöitä havaitsemaan, että ainakin yrität. - minä vaan
Markku_Meilo kirjoitti:
>>v.607 eaa Daavidin hallitsija suvun hallinto päättyi.
Mitä mieltä olet tästä Vt-seuran materiaalista, johon on koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:
Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. 1 p. 5; w65 Jan. 1 p. 29)
Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)
Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk. (w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28)
Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89)
Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)
Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:
21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
19 = 586
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493) tai kiinteä vuosiluku (it-1-FI sivu 90; it-2-FI sivu 312; Vartiotorni 15. toukokuuta 2003 sivu 4)
Vartiotorniseuran opettamien hallitsijoiden ja näiden hallinta-aikojen perusteella vuonna 607 oli kuninkaana Nebukadnessarin isä Nabopolassar. Miksi näin?
>>Hes.21:26,27 oli ennustettu keskeytys.
Miten ja millä raamatullisella perusteella yhdistät tuon 607 2520=1914 –laskelmaan?
>>Muinainen Israel oli Jumalan valittu kansa vuodesta 1513 eaa aina eka vuosisadalle asti, siksi Jerusalem = Jumalan valtak.)
Niin ja? Miksi Jeesus viittasi pakanain aikoihin futuurissa?
>>Pakanain aikoja oli 7 joista kukin oli vuoden mittainen (360 pv)
Millä perusteella iddan-sana tarkoittaa ehdottomasti vuosia sinun mielestä? Danielin 2:8 käyttää iddan-sanaa lauseessa ”te vain yritätte voittaa aikaa” –mallisesti. No se on vielä lievää, joten jos haluat esittää Nebut olleen sairaslomalla seitsemän vuotta, niin silloin se on mahdollista sijoittaa tänne:
http://www.kolumbus.fi/hextek/GTR/index.htm
Muussa tapauksessa jää jäljelle virheen osoittaminen tuossa luettelossa.
>>Laskemme päivän vuodeksi (Hes.4:6 ja 4 Mo.14:34) joten siitä tulee 2520 vuotta.
Millä ihmeen perusteella noin voidaan toimia? Nimenomaisesti sekä Moosessa että Hesessä annetaan oikeutus tuohon, millä perusteella laajennat sitä? Mihin kaikkiin Raamatun lukuihin katsot tuon olevan käytettävissä ja katsotko olevan joitain rajoituksia?
Jätit pois Vt-seuran vakion siitä kuinka Ilmestyksen 3,5 aikaa on 3,5 vuotta, miksi 1260 päivää ei ole nykyään 1260 vuotta. (Ihan tiedoksesi vaan, että Russell oli nykymenoa loogisempi selityksissään ja Ilmestyksen 3,5 aikaa oli 1260 vuotta.
>>Dan 4 luku .
Ja mihin vuoteen se sit tuokaan ???
Palataan tuohon tuomiseen siinä vaiheessa kun torppaat kreikankielen kieliopin.
>>No tuli vähän enempikin nyt kuin se yksi Raamatunkohta johon kysyit ajatuksiani.
Kiitos näistä, tämä auttaa kiinnostuneita henkilöitä havaitsemaan, että ainakin yrität.Sanakirjan tekijät osoittavat että aramean sanan id-dan tarkka käännös tässä yhteydessä on vuosi.
Lexicon in Veteris Testamenti Libros
A Hebrew and English Lexicon of teh Old Testament
Lexicon Linquae aramaicae Veteris Testamenti.
Raamatussa voidaan käyttää tiettyjen päivien lukumäärää edustamaan profetallisesti sama määrä vuosia. Kuten 4 Mo 14:34 ja Hes.4:6.
Nabopolassrin poika Nebukadnessar seurasi isäänsä kuninkaaksi.v.624 eaa, kun hänen isänsä kuoli.
He toimivat siis jonkin ajan yhdessä, toinen kuninkaana ja poika prinssinä.
Nuolenpääkirjoituksista käy selville mm. että Nabopolassar ja Nebuadnessar kokosivat kumpikin armeijan Nobopolassarin 19 hallituskaudella ja poika oli silloin koonnut oman armeijansa. Molempien armeijat näyttää toimineen toisistaan itsenäisesti.
No jatkan vielä vähänpäivistä ja vuosista.
Luukkaan 21:24 tallaaminen siis alkoi vuonna 607 eaa.
Jos laskisi kirjaimellisesti 2520 päivää vuodesta 607 se toisi vuoteen 600 eaa ja tuolla vuodella ei ole mitään kirjaimellista meritystä Raamatussa.
Koska 7 aikaa on profeetallinen, silloin on sovellettava Raamatun sääntöä "päivä vuodeksi" ( sitähän kaipasitkin)
Ne alkoivat kun Juuda ja Jerusalem autioitettiin tisrin 15 pv. v.607 eaa. siitä vuoteen 1 eaa on 606 vuotta ja jäljelle jää 1914 vuotta joka tuo nykyiseen kalenteriin vuoteen 1914.
Nebukadnessar kuvasi maailman hallitusvaltaa. Puu kuvasi Jehovan suvereeniutta maan suhteen.
V.607 Jehova käytti Nebukadnessaria Jerusalemin tuhoamisessa ja näin kahlehdettiin Jumalan suvereenius 7:ksi ajaksi.
ajan on täytynyt olla pidempi kuin 7 päivää tai edes 7 kuukautta sillä vie tosiaan pidemmän ajan ennenkuin on täyttynyt se mitä Dan.4:33 on kirjoitettu.
Monet käännökset kääntävät "seitsemän aikaa " "määräajaksi" tai "ajanjaksoksi".
Septuagintan eräässä muunnelmassa lukee 7 vuotta, Josefus piti aikoja 7:nä vuotena, myös eräät heprealaiset oppineet ovat pitäneet näitä aikoja "vuosina".
An american Translation Todays englis Version.
En tiedä kuin selvästi osasin kirjoitella asiat kun on kaikenmoista hälyä ympärillä, mutta kyllähän sinä etevänä huomaat mitä olen tarkoittanut ja vie tää nyt vaikka mille professorille tttä saatte nauraa.
Toisaalta ei mua hetkauta yhden ihmisen tulkinta sinne eikä tänne. Kaiken on kuitenkin sovelluttava kokonaisuuteen muun raamatun kanssa. Ja mä luulen että on enempi tutkijoita jotka ovat samaa mieltä pakanain ajoista kuin ...... - Markku_Meilo
minä vaan kirjoitti:
Sanakirjan tekijät osoittavat että aramean sanan id-dan tarkka käännös tässä yhteydessä on vuosi.
Lexicon in Veteris Testamenti Libros
A Hebrew and English Lexicon of teh Old Testament
Lexicon Linquae aramaicae Veteris Testamenti.
Raamatussa voidaan käyttää tiettyjen päivien lukumäärää edustamaan profetallisesti sama määrä vuosia. Kuten 4 Mo 14:34 ja Hes.4:6.
Nabopolassrin poika Nebukadnessar seurasi isäänsä kuninkaaksi.v.624 eaa, kun hänen isänsä kuoli.
He toimivat siis jonkin ajan yhdessä, toinen kuninkaana ja poika prinssinä.
Nuolenpääkirjoituksista käy selville mm. että Nabopolassar ja Nebuadnessar kokosivat kumpikin armeijan Nobopolassarin 19 hallituskaudella ja poika oli silloin koonnut oman armeijansa. Molempien armeijat näyttää toimineen toisistaan itsenäisesti.
No jatkan vielä vähänpäivistä ja vuosista.
Luukkaan 21:24 tallaaminen siis alkoi vuonna 607 eaa.
Jos laskisi kirjaimellisesti 2520 päivää vuodesta 607 se toisi vuoteen 600 eaa ja tuolla vuodella ei ole mitään kirjaimellista meritystä Raamatussa.
Koska 7 aikaa on profeetallinen, silloin on sovellettava Raamatun sääntöä "päivä vuodeksi" ( sitähän kaipasitkin)
Ne alkoivat kun Juuda ja Jerusalem autioitettiin tisrin 15 pv. v.607 eaa. siitä vuoteen 1 eaa on 606 vuotta ja jäljelle jää 1914 vuotta joka tuo nykyiseen kalenteriin vuoteen 1914.
Nebukadnessar kuvasi maailman hallitusvaltaa. Puu kuvasi Jehovan suvereeniutta maan suhteen.
V.607 Jehova käytti Nebukadnessaria Jerusalemin tuhoamisessa ja näin kahlehdettiin Jumalan suvereenius 7:ksi ajaksi.
ajan on täytynyt olla pidempi kuin 7 päivää tai edes 7 kuukautta sillä vie tosiaan pidemmän ajan ennenkuin on täyttynyt se mitä Dan.4:33 on kirjoitettu.
Monet käännökset kääntävät "seitsemän aikaa " "määräajaksi" tai "ajanjaksoksi".
Septuagintan eräässä muunnelmassa lukee 7 vuotta, Josefus piti aikoja 7:nä vuotena, myös eräät heprealaiset oppineet ovat pitäneet näitä aikoja "vuosina".
An american Translation Todays englis Version.
En tiedä kuin selvästi osasin kirjoitella asiat kun on kaikenmoista hälyä ympärillä, mutta kyllähän sinä etevänä huomaat mitä olen tarkoittanut ja vie tää nyt vaikka mille professorille tttä saatte nauraa.
Toisaalta ei mua hetkauta yhden ihmisen tulkinta sinne eikä tänne. Kaiken on kuitenkin sovelluttava kokonaisuuteen muun raamatun kanssa. Ja mä luulen että on enempi tutkijoita jotka ovat samaa mieltä pakanain ajoista kuin ......>>Sanakirjan tekijät osoittavat että aramean sanan id-dan tarkka käännös tässä yhteydessä on vuosi.
Tarkka käännös se ei ole ja myönnän, että iddan voi merkitä myös vuotta. En ole koskaan tuota vastaan väittänytkään, vaan kyse on kaiken aikaa raamatullisuusväitteen perustelusta. Jos haluaa esittää seitsemää vuotta Nebun sairausloman pituudeksi, niin tuo ajanjakso on voitava sijoittaa tänne:
http://www.kolumbus.fi/hextek/GTR/index.htm
Muussa tapauksessa jää jäljelle virheen osoittaminen tuossa luettelossa tai vaikka esimerkiksi sen hyväksyminen että seiskalla on tässä yhtä kuvaannollinen merkitys kuin Danielin seitsenkertaisesti kuumennettu pätsi. Käsittääkseni Danielin kirjoitusaikaan ei ollut vielä kehitetty tarvittavaa mittausmenetelmää.
>>Raamatussa voidaan käyttää tiettyjen päivien lukumäärää edustamaan profetallisesti sama määrä vuosia. Kuten 4 Mo 14:34 ja Hes.4:6.
Raamatussa on tasan nuo kaksi kohtaa, joissa tuota tapaa kehotetaan käyttämään. Kysymys kuuluukin millä raamatullisella perusteella katsot tuota voitavan käyttää valinnanvaraisesti tai mielivaltaisesti? Esimerkki Vt-mielivallasta on Ilmestyksen 3,5 aikaa, jolla perustellaan 7 aikaa. Kerrotko miksi 7 aikaa käsitellään (nykyään) eri tavalla kuin sen perusteena käytetty 3,5 aikaa? Kerrotko mihin kaikkeen tuota ”voidaan” käyttää ilman Raamatun tukea?
>>Luukkaan 21:24 tallaaminen siis alkoi vuonna 607 eaa.
Toistaiseksi et ole esittänyt ensimmäistäkään raamatullista perustetta 2520 vuoden laskennalle, etkä vuodelle 607. Mutta hypätkäämme sen ohi ja menkäämme lainaamaasi Luukkaan 21:24 sisältöön. Kiinnostuksen kohteena ovat Jeesuksen sanat joiden kreikankielen aikamuoto käsikirjoituksissa on futuuri. Näin ollen kreikankielen kieliopin mukaan pakanain ajat eivät ole voineet alkaa ennen kuin Jeesus oli sanonut nuo sanansa. Sehän ei toki estä uskomasta toisin, mutta silloin ei rehellisen henkilön tule viitata Raamattuun ja väittää mielipidettään raamatunmukaiseksi.
>>Koska 7 aikaa on profeetallinen, silloin on sovellettava Raamatun sääntöä "päivä vuodeksi" ( sitähän kaipasitkin)
Kaipaan edelleen raamatunkohtaa, joka antaa oikeutuksen tuolle käytännölle. Ne kaksi kohtaa, joissa tuo on käytössä sisältävät samalla nimenomaisen kehotuksen käyttää tuota sääntöä. Mutta tämä kaikki on turhaa jos raamatullisuusperustelusi on raamatunvastaista (kuten Luuk. 21:24 suhteen).
>>Toisaalta ei mua hetkauta yhden ihmisen tulkinta sinne eikä tänne.
Ei minuakaan kiinnosta yhden ihmisen tulkinta, tässähän onkin kyse nimenomaan Vt-seuran väitteestä, että 1914-opilla on Raamatun tuki ja tämän väitteen perusteluista.
Koska tunnut peesaavan Vt-seuraa, joka ei kunnioita Raamatussa Jeesuksen sanomiksi laitettuja sanoja, niin laitan asiasta kiinnostuneille vielä Jeesuksen manintoja, jotka koskivat Jeesuksen lupaamaa juutalaisen järjestelmän loppua hänen seuraajiensa elinaikana. Luukkaan 17 ja 21 (UM) sisältävät Jeesuksen kuvauksia lopun ajoista, lainataan seuraavaksi tähän yhteen ja samaan asiayhteyteen liittyviä jakeita, joissa kreikan futuuri esiintyy:
17:24 ”Sillä niin kuin salama leimahduksellaan loistaa taivaan alla seudulta toiselle, niin tulee [futuuri] Ihmisen Poika olemaan.”
17:26 ”Lisäksi niin kuin tapahtui Nooan päivinä, niin tulee olemaan [futuuri] myös Ihmisen Pojan päivinä:”
17:30 ”Samalla tavoin on sinä [futuuri] päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.”
17:31 ”Älköön sinä päivänä se, joka on [futuuri] katolla mutta jonka irtaimisto on talossa, tulko alas noutamaan sitä, älköönkä se, joka on pellolla, myöskään palatko sen luo, mikä on jäänyt taakse.”
21:7 ” Sitten he kysyivät häneltä sanoen: ”Opettaja, milloin nämä oikein tapahtuvat [futuuri], ja mikä tulee olemaan tunnusmerkkinä siitä, milloin näiden on määrä tapahtua?”
21:11 ”ja tulee olemaan suuria maanjäristyksiä ja paikassa toisensa jälkeen ruttotauteja ja nälänhätää, ja tulee olemaan [futuuri] pelottavia näkyjä ja taivaasta suuria tunnusmerkkejä.
21:23 ”Voi raskaana olevia naisia ja imettäviä noina päivinä! Sillä maassa tulee olemaan [futuuri] suuri hätä ja vihastus tätä kansaa kohtaan,”
21:24 ”ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan [futuuri] kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät.”
Jo näiden esimerkkien valossa on helppo havaita, että Raamatussa olevat Jeesuksen sanat viittaavat tulevaan tapahtumaan.
>>Kaiken on kuitenkin sovelluttava kokonaisuuteen muun raamatun kanssa.
Raamatun ristiriitaisuus pakottaa uskonnot omaksumaan ikioman kokonaisuuden, johon poimitaan ramatun sisältöä soveltuvin osin, eikä aina tarvita sitäkään. Sen havaitsee helposti esimerkiksi juuri tästä vT-seuran 607 2520=1914 –vedätyksestä.
>>Ja mä luulen että on enempi tutkijoita jotka ovat samaa mieltä pakanain ajoista kuin ......
Luulo ei näissä kisoissa ole kovassa kurssissa, näyttöä tarvitaan. - w9s09s
minä vaan kirjoitti:
Sanakirjan tekijät osoittavat että aramean sanan id-dan tarkka käännös tässä yhteydessä on vuosi.
Lexicon in Veteris Testamenti Libros
A Hebrew and English Lexicon of teh Old Testament
Lexicon Linquae aramaicae Veteris Testamenti.
Raamatussa voidaan käyttää tiettyjen päivien lukumäärää edustamaan profetallisesti sama määrä vuosia. Kuten 4 Mo 14:34 ja Hes.4:6.
Nabopolassrin poika Nebukadnessar seurasi isäänsä kuninkaaksi.v.624 eaa, kun hänen isänsä kuoli.
He toimivat siis jonkin ajan yhdessä, toinen kuninkaana ja poika prinssinä.
Nuolenpääkirjoituksista käy selville mm. että Nabopolassar ja Nebuadnessar kokosivat kumpikin armeijan Nobopolassarin 19 hallituskaudella ja poika oli silloin koonnut oman armeijansa. Molempien armeijat näyttää toimineen toisistaan itsenäisesti.
No jatkan vielä vähänpäivistä ja vuosista.
Luukkaan 21:24 tallaaminen siis alkoi vuonna 607 eaa.
Jos laskisi kirjaimellisesti 2520 päivää vuodesta 607 se toisi vuoteen 600 eaa ja tuolla vuodella ei ole mitään kirjaimellista meritystä Raamatussa.
Koska 7 aikaa on profeetallinen, silloin on sovellettava Raamatun sääntöä "päivä vuodeksi" ( sitähän kaipasitkin)
Ne alkoivat kun Juuda ja Jerusalem autioitettiin tisrin 15 pv. v.607 eaa. siitä vuoteen 1 eaa on 606 vuotta ja jäljelle jää 1914 vuotta joka tuo nykyiseen kalenteriin vuoteen 1914.
Nebukadnessar kuvasi maailman hallitusvaltaa. Puu kuvasi Jehovan suvereeniutta maan suhteen.
V.607 Jehova käytti Nebukadnessaria Jerusalemin tuhoamisessa ja näin kahlehdettiin Jumalan suvereenius 7:ksi ajaksi.
ajan on täytynyt olla pidempi kuin 7 päivää tai edes 7 kuukautta sillä vie tosiaan pidemmän ajan ennenkuin on täyttynyt se mitä Dan.4:33 on kirjoitettu.
Monet käännökset kääntävät "seitsemän aikaa " "määräajaksi" tai "ajanjaksoksi".
Septuagintan eräässä muunnelmassa lukee 7 vuotta, Josefus piti aikoja 7:nä vuotena, myös eräät heprealaiset oppineet ovat pitäneet näitä aikoja "vuosina".
An american Translation Todays englis Version.
En tiedä kuin selvästi osasin kirjoitella asiat kun on kaikenmoista hälyä ympärillä, mutta kyllähän sinä etevänä huomaat mitä olen tarkoittanut ja vie tää nyt vaikka mille professorille tttä saatte nauraa.
Toisaalta ei mua hetkauta yhden ihmisen tulkinta sinne eikä tänne. Kaiken on kuitenkin sovelluttava kokonaisuuteen muun raamatun kanssa. Ja mä luulen että on enempi tutkijoita jotka ovat samaa mieltä pakanain ajoista kuin ......"Kaiken on kuitenkin sovelluttava kokonaisuuteen muun raamatun kanssa."
Onko?
Oletko koskaan tullut ajatelleeksi sellaista, että Raamattu onkin ristiriitainen? - salaisuus?
JT minäkin kirjoitti:
Yks hokee täällä vuosi tolkulla kuinka väitämme Jumalan hävittäneen Jeesuksen ruumiin ja Meilo elää menneessä, hän ei pääse irti vuodesta 1914, eikä muistakaan vanhoista asioista.
Meilon tarttis saada uusia julkaisujamme että vois vaihtaa aihetta. Kuka veis ? Jos ei uskalla sisälle, pudottais postiluukusta.
Se on kyllä sanottava hänestä että rohkeus riittää kun esiintyy reilusti omalla nimellään täällä ja on antanut puheloin numeronsa ja sähköpostiosoitteenkin. Niitä ei moni ilmoita. en minäkään. Edes nimeäni.siis 1914 ei enää koske sinua.....mielenkiintoista.
- mitä puhut!
Sinä olet tavannut yhden JT:n ja voi kuinka ihana.
Minä olen kasvanut JT-perheessä ja jäänyt"maailmalliseksi",
siis ei minusta tullut JT. Jos minä kertoisin sinulle esim.
mitä on: rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi JT:ssa niin
et huutelisi perättömiä. AMEN!! - Rautarouwa.
Tätä palstaa jonkin verran seuranneena silmiin pistää viha ja katkeruus. Miksi? Eikö niin, että kun suutut, tunne on omasi. Ja kun tykästyy, silloinkin tunne on oma. Olisin mielelläni keskusteluyhteydessä jehovantodistajien kanssa, täällä. En opista ja sen moninmutkaisista asioista, koska olen hidas ja tyhmä, vaan haluaisin tietää millaisia muut jt;t ovat ja kuinka usko heijastuu arjessa? Minä olen siis kohdannut kivan ihmisen. Ja aijon jatkaa ystävänä, kenties joskus uskaltaudun valtakunnansalille. Mutta katsotaanko minua pitkään, vai tullaanko kyselemään vai saanko olla rauhassa? Mieluummin olisin vaan, kuin kirkossa, omissa oloissani, muodostamatta mitään mielipidettä kuulemastani, siten että se pitäisi siellä julkisesti sanoa. Huh huh, ymmärsikö kukaan? Ihaninta ihmisessä on hänen laupeutensa. Olen saanut hyvän kuvan jt ihmisistä, sekö teitä suututtaa ja pistää noin vihaksi? Senkö takia ovat väärässä, jos on ennustettu muinaisajassa väärin? Hyvänen aika, virheitä sattuu jopa sinulle ja minulle.
>>Tätä palstaa jonkin verran seuranneena silmiin pistää viha ja katkeruus. Miksi?
Jos jokin asia on väärin ja sen pystyy perustelemaan, niin sitäkö ei saa tehdä? Miksi?
>>Olen saanut hyvän kuvan jt ihmisistä, sekö teitä suututtaa ja pistää noin vihaksi?
Ei kohdallasi mikään vihaksi pistä. Et ole suinkaan ensimmäinen - etkä taatusti viimeinen - joka tulee tällekin palstalle kertomaan entisille jehovantodistajille kuinka asiat 'oikeasti' ovat, vaikka et omaa omakohtaista kokemusta asiasta sekuntiakaan. Olet yksinkertainen ihminen, joka kuvittelee löytäneensä jotain erityistä, vaikka sinulla ei ole aiheesta mitään muuta kosketuspintaa kuin yhden ihmisen ystävällisyys, ystävällisyys jota jehovantodistajien tulee lahkonsa vaatimuksien mukaan osoittaa ja jota he harjoittelevat etukäteen. Sinänsä olet lahkolle oiva uhri; et osaa asettaa asioita objektiivisen tarkastelun alle, vaan ihastut ja heittäydyt vietäväksi ihan vain siksi että sinut huomioidaan. Tämä on yksi lahkon käännytystekniikoista.
>>Senkö takia ovat väärässä, jos on ennustettu muinaisajassa väärin?
No niinhän se raamattu sanoo, että jos joku intoutuu profetioimaan eikä profetia toteudu, niin kyse on huuhaastatyypistä tai -lafkasta. Voit toki kertoa meille miksi väärät ennustukset eivät olisi osoitus epäraamatullisuudesta.
>>Hyvänen aika, virheitä sattuu jopa sinulle ja minulle.
Toki. Minä en kuitenkaan vaadi miljoonia ihmisiä uskomaan asioihin, jotka tiedän itsekin vääriksi. Enkä kiristä miljoonia ihmisiä heidän sosiaalisilla suhteilla, jos eivät usko huuhaajuttujani.- alfa123
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Tätä palstaa jonkin verran seuranneena silmiin pistää viha ja katkeruus. Miksi?
Jos jokin asia on väärin ja sen pystyy perustelemaan, niin sitäkö ei saa tehdä? Miksi?
>>Olen saanut hyvän kuvan jt ihmisistä, sekö teitä suututtaa ja pistää noin vihaksi?
Ei kohdallasi mikään vihaksi pistä. Et ole suinkaan ensimmäinen - etkä taatusti viimeinen - joka tulee tällekin palstalle kertomaan entisille jehovantodistajille kuinka asiat 'oikeasti' ovat, vaikka et omaa omakohtaista kokemusta asiasta sekuntiakaan. Olet yksinkertainen ihminen, joka kuvittelee löytäneensä jotain erityistä, vaikka sinulla ei ole aiheesta mitään muuta kosketuspintaa kuin yhden ihmisen ystävällisyys, ystävällisyys jota jehovantodistajien tulee lahkonsa vaatimuksien mukaan osoittaa ja jota he harjoittelevat etukäteen. Sinänsä olet lahkolle oiva uhri; et osaa asettaa asioita objektiivisen tarkastelun alle, vaan ihastut ja heittäydyt vietäväksi ihan vain siksi että sinut huomioidaan. Tämä on yksi lahkon käännytystekniikoista.
>>Senkö takia ovat väärässä, jos on ennustettu muinaisajassa väärin?
No niinhän se raamattu sanoo, että jos joku intoutuu profetioimaan eikä profetia toteudu, niin kyse on huuhaastatyypistä tai -lafkasta. Voit toki kertoa meille miksi väärät ennustukset eivät olisi osoitus epäraamatullisuudesta.
>>Hyvänen aika, virheitä sattuu jopa sinulle ja minulle.
Toki. Minä en kuitenkaan vaadi miljoonia ihmisiä uskomaan asioihin, jotka tiedän itsekin vääriksi. Enkä kiristä miljoonia ihmisiä heidän sosiaalisilla suhteilla, jos eivät usko huuhaajuttujani.Kuten jo tiedätkin tämä palsta tosiaan on ex-jehovan todistajien palsta. Heillä on demoraattinen oikeus mielestään estää kehut. Tunteet täällä kuumenevat mielestäni vain siksi, että palstan nimi on Jehovan todistajat eikä ex-Jehovan todistajat. Mutta jos palstan nimi olisi ex-Jehovan todistajat niin olisi se keskustelun kannnalta aika kohtalokasta. Niiden viestit, jotka kehuvat Jehovan todistajia aiheuttavat mielenkiintoisempaa keskustelua kuin muiden viestit. Tuskin kovin moni kehuisi täällä Jehovan todistajia tai ylipäänsä yrittäisi keskustella täällä, jos palstan nimi olisi ex-Jehovan todistajat. Tämä on vain mielipide. Palstan nimen muuttamista kannattaisi mielestäni ihan vakavissaan harkita. Silloin keskustelijoilla olisi oikea alkuasenne keskusteluun.
- Voimantorni
alfa123 kirjoitti:
Kuten jo tiedätkin tämä palsta tosiaan on ex-jehovan todistajien palsta. Heillä on demoraattinen oikeus mielestään estää kehut. Tunteet täällä kuumenevat mielestäni vain siksi, että palstan nimi on Jehovan todistajat eikä ex-Jehovan todistajat. Mutta jos palstan nimi olisi ex-Jehovan todistajat niin olisi se keskustelun kannnalta aika kohtalokasta. Niiden viestit, jotka kehuvat Jehovan todistajia aiheuttavat mielenkiintoisempaa keskustelua kuin muiden viestit. Tuskin kovin moni kehuisi täällä Jehovan todistajia tai ylipäänsä yrittäisi keskustella täällä, jos palstan nimi olisi ex-Jehovan todistajat. Tämä on vain mielipide. Palstan nimen muuttamista kannattaisi mielestäni ihan vakavissaan harkita. Silloin keskustelijoilla olisi oikea alkuasenne keskusteluun.
>>tämä palsta tosiaan on ex-jehovan todistajien palsta>>
Oletko sinä koskaan pysähtynyt ajattelemaan, mikä mahtaisi olla syy siihen, että Jt-järjestö kieltää jäseniään käymästä tällaisilla keskustelupalstoilla?
Entä miksi kuitenkin ne jäsenet, jotka järjestön kielloista huolimatta tänne tulevat, järjestelmällisesti epäonnistuvat vastaamaan tuota oppia koskeviin keskeisiin (kuten vuosi 1914) kysymyksiin? He kykenevät ainoastaan toistamaan järjestönsä opetuksia, ja kun nämä osoitetaan perusteettomiksi, muuttuu Jehovan todistajan käytös usein ala-arvoiseksi. Mistä tällainen voisi mielestäsi kertoa?
>>Heillä on demoraattinen oikeus mielestään estää kehut>>
Ensisijaisesti on kyllä kyselty perusteluja uskonnollisen lahkon opeille, joita lahko väittää "totuudeksi", mutta joita todistettavasti ylläpidetään kieroilulla ja valehtelulla, ja joita lahkon jäsenet eivät missään tapauksessa saa kyseenalaistaa.
>>Tunteet täällä kuumenevat mielestäni vain siksi, että palstan nimi on Jehovan todistajat eikä ex-Jehovan todistajat>>
Kyse on oikeastaan siitä, että lähtökohtaisesti minkä tahansa lahkon kehuminen herättää luontaista ärtymystä niissä, jotka tietävät (usein monien vuosien omakohtaisella kokemuksella) koko kuvan ko. lahkosta. Asia on yksinkertaisesti niin, että Jt-lahkon hyvät puolet jäävät auttamattomasti lahkon huonojen puolien varjoon.
Yritän havainnollistaa tämän ajatuksen sinulle kahdella konkreettisella kysymyksellä:
Mitä niin erikoisen hienoa ja ainutlaatuista jehovantodistajuudessa on, että se oikeuttaisi yhdenkään jäsenen turhan kuoleman? Tai miten merkittävää ja ainutlaatuista on Jehovan todistajien näennäinen ystävällisyys, kun tuo koko oppi perustuu valehtelulle?
Kaikki jehovantodistajuudessa ilmenevät hyvät puolet ovat löydettävissä myös muista vastaavista uskonnollisista liikkeistä; siinä ei ole mitään ainutlaatuista.
Kaikki jehovantodistajuudessa ilmenevät huonot puolet ovat löydettävissä myös muista vastaavista lahkoista. Kukaan lahkolainen ei miellä eikä myönnä olevansa lahkon jäsen. - taas....
Voimantorni kirjoitti:
>>tämä palsta tosiaan on ex-jehovan todistajien palsta>>
Oletko sinä koskaan pysähtynyt ajattelemaan, mikä mahtaisi olla syy siihen, että Jt-järjestö kieltää jäseniään käymästä tällaisilla keskustelupalstoilla?
Entä miksi kuitenkin ne jäsenet, jotka järjestön kielloista huolimatta tänne tulevat, järjestelmällisesti epäonnistuvat vastaamaan tuota oppia koskeviin keskeisiin (kuten vuosi 1914) kysymyksiin? He kykenevät ainoastaan toistamaan järjestönsä opetuksia, ja kun nämä osoitetaan perusteettomiksi, muuttuu Jehovan todistajan käytös usein ala-arvoiseksi. Mistä tällainen voisi mielestäsi kertoa?
>>Heillä on demoraattinen oikeus mielestään estää kehut>>
Ensisijaisesti on kyllä kyselty perusteluja uskonnollisen lahkon opeille, joita lahko väittää "totuudeksi", mutta joita todistettavasti ylläpidetään kieroilulla ja valehtelulla, ja joita lahkon jäsenet eivät missään tapauksessa saa kyseenalaistaa.
>>Tunteet täällä kuumenevat mielestäni vain siksi, että palstan nimi on Jehovan todistajat eikä ex-Jehovan todistajat>>
Kyse on oikeastaan siitä, että lähtökohtaisesti minkä tahansa lahkon kehuminen herättää luontaista ärtymystä niissä, jotka tietävät (usein monien vuosien omakohtaisella kokemuksella) koko kuvan ko. lahkosta. Asia on yksinkertaisesti niin, että Jt-lahkon hyvät puolet jäävät auttamattomasti lahkon huonojen puolien varjoon.
Yritän havainnollistaa tämän ajatuksen sinulle kahdella konkreettisella kysymyksellä:
Mitä niin erikoisen hienoa ja ainutlaatuista jehovantodistajuudessa on, että se oikeuttaisi yhdenkään jäsenen turhan kuoleman? Tai miten merkittävää ja ainutlaatuista on Jehovan todistajien näennäinen ystävällisyys, kun tuo koko oppi perustuu valehtelulle?
Kaikki jehovantodistajuudessa ilmenevät hyvät puolet ovat löydettävissä myös muista vastaavista uskonnollisista liikkeistä; siinä ei ole mitään ainutlaatuista.
Kaikki jehovantodistajuudessa ilmenevät huonot puolet ovat löydettävissä myös muista vastaavista lahkoista. Kukaan lahkolainen ei miellä eikä myönnä olevansa lahkon jäsen.puhui papukaija.
- Voimantorni
taas.... kirjoitti:
puhui papukaija.
Olet malliesimerkki lahkon tuottamasta mielenhallinnan uhrista (tai sitten olet pelkkä trolli).
Mitään et kykene perustelemaan, etkä lahkosi oppia oikeaksi todistamaan. Hyvänä esimerkkinä toimii se, että kun järjestöäsi kutsutaan valheelliseksi, et osoita minkäänlaista kiinnostusta saada tällaisesta esimerkkejä. Joko olet tietoinen näistä valheista, etkä vain välitä niistä tai sitten et halua saada tietää mitään tällaisesta. Kummassakin tapauksessa asenteesi on kaukana rehellisyydestä ja vilpittömyydestä, toisin sanoen täysin linjassa lahkosi toiminnan kanssa. - Markku_Meilo
Voimantorni kirjoitti:
Olet malliesimerkki lahkon tuottamasta mielenhallinnan uhrista (tai sitten olet pelkkä trolli).
Mitään et kykene perustelemaan, etkä lahkosi oppia oikeaksi todistamaan. Hyvänä esimerkkinä toimii se, että kun järjestöäsi kutsutaan valheelliseksi, et osoita minkäänlaista kiinnostusta saada tällaisesta esimerkkejä. Joko olet tietoinen näistä valheista, etkä vain välitä niistä tai sitten et halua saada tietää mitään tällaisesta. Kummassakin tapauksessa asenteesi on kaukana rehellisyydestä ja vilpittömyydestä, toisin sanoen täysin linjassa lahkosi toiminnan kanssa.>>Hyvänä esimerkkinä toimii se, että kun järjestöäsi kutsutaan valheelliseksi, et osoita minkäänlaista kiinnostusta saada tällaisesta esimerkkejä.
Olen lokakuussa 2006 laittanut esille kolme esimerkkiä Vt-seuran valheellisuudesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384367
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384448
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384519
Näiden kolmen vuoden aikana olen viitannut lukemattomia kertoja Vt-seuran valheellisuuteen, mutta muistini mukaan ainoastaan kolme kertaa joku on kysynyt esimerkkejä väitteeni tueksi. Olen antanut yllä olevat kolme linkkiä kysyjille, mutta siihen asia on jäänyt.
Mielenhallinta on oivallinen sana kuvaamaan tilannetta, jossa jehovantodistaja ajattelee omaavansa Ainoan Oikean Totuuden, mutta on haluton katsomaan tosiasioita silmiin. - toinenkin veli
alfa123 kirjoitti:
Kuten jo tiedätkin tämä palsta tosiaan on ex-jehovan todistajien palsta. Heillä on demoraattinen oikeus mielestään estää kehut. Tunteet täällä kuumenevat mielestäni vain siksi, että palstan nimi on Jehovan todistajat eikä ex-Jehovan todistajat. Mutta jos palstan nimi olisi ex-Jehovan todistajat niin olisi se keskustelun kannnalta aika kohtalokasta. Niiden viestit, jotka kehuvat Jehovan todistajia aiheuttavat mielenkiintoisempaa keskustelua kuin muiden viestit. Tuskin kovin moni kehuisi täällä Jehovan todistajia tai ylipäänsä yrittäisi keskustella täällä, jos palstan nimi olisi ex-Jehovan todistajat. Tämä on vain mielipide. Palstan nimen muuttamista kannattaisi mielestäni ihan vakavissaan harkita. Silloin keskustelijoilla olisi oikea alkuasenne keskusteluun.
Käsittääkseni tämä palsta on sitä varten että täällä keskustellaan Jehovan todistajista.
Osaa saa ottaa niin exät kuin vihkiytyneet ja muutkin.
Jehovan todistajat vain eivät kykene rakentavaan keskusteluun. Koska heille ei sellaista ole päähän istutettu. Se on täällä nähty kerta toisensa jälkeen.
Itse olen todistaja enkä häpeä sitä etten pysty perustelemaan JT uskomuksia.
Jos joku uskoo niin siitä vaan, mitä varten siitä pitää suivaantua jos muut ei usko?
Jos tuntuu pahalta lukea tätä palstaa niin kuka pakottaa lukemaan?
Miksi JT tunteet täällä kuumenevat?? Onhan vastustava puhe kuitenkin JT:lle peruste siitä että kuuluu oikeaan uskontoon, kun Jeesustakin kiusattiin :) - Voimantorni
toinenkin veli kirjoitti:
Käsittääkseni tämä palsta on sitä varten että täällä keskustellaan Jehovan todistajista.
Osaa saa ottaa niin exät kuin vihkiytyneet ja muutkin.
Jehovan todistajat vain eivät kykene rakentavaan keskusteluun. Koska heille ei sellaista ole päähän istutettu. Se on täällä nähty kerta toisensa jälkeen.
Itse olen todistaja enkä häpeä sitä etten pysty perustelemaan JT uskomuksia.
Jos joku uskoo niin siitä vaan, mitä varten siitä pitää suivaantua jos muut ei usko?
Jos tuntuu pahalta lukea tätä palstaa niin kuka pakottaa lukemaan?
Miksi JT tunteet täällä kuumenevat?? Onhan vastustava puhe kuitenkin JT:lle peruste siitä että kuuluu oikeaan uskontoon, kun Jeesustakin kiusattiin :)>>Onhan vastustava puhe kuitenkin JT:lle peruste siitä että kuuluu oikeaan uskontoon, kun Jeesustakin kiusattiin>>
On sangen huvittavaa, että Jt-järjestö laskee "vainoksi" usein pelkästään sen, että joku paljastaa tuon järjestön oppien olevan vailla todellista pohjaa ja kysyy Jehovan todistajalta perusteluita näille julistetuille "totuuksille".
Saatanan järjestämäksi vainoksi on tietysti laskettava myös se, että kun Jehovan todistajien järjestö laskelmoi, kieroilee ja valehtelee, niin joku Saatanan käyttämä välikappale tuo tällaisen epärehellisyyden esiin kaikkien nähtäville. Tässä yksi esimerkki Saatanan käyttämästä välikappaleesta:
http://www.guardian.co.uk/uk/2001/oct/08/religion.world
Tällaiset tiedot ovat tietenkin vakavasti otettava uhka Jehovan todistajien uskolle (järjestöön ja sen asemaan), joten hallintoelin on katsonut tarpeelliseksi puolustaa Jt-oppia turvautumalla "teokraattiseen sodankäyntiin". On ironista, että tämän "sodankäynnin" tarkoituksena on puolustella "totuuden järjestön" ja "Jumalan viestintäkanavan" esittämiä valheita ja tuon opin sisältämiä keskeisiä ristiriitoja. Usein tämä puolustautuminen tapahtuu nimenomaan valehtelemalla, tuomitsemalla kilpailevia uskontoja tai syyttämällä yksittäisiä Jehovan todistajia Vartiotorniseuran tekemistä virheistä.
Tällainen ei vaikuta kovin vilpittömältä eikä jumal-johtoiselta toiminnalta. - Markku_Meilo
toinenkin veli kirjoitti:
Käsittääkseni tämä palsta on sitä varten että täällä keskustellaan Jehovan todistajista.
Osaa saa ottaa niin exät kuin vihkiytyneet ja muutkin.
Jehovan todistajat vain eivät kykene rakentavaan keskusteluun. Koska heille ei sellaista ole päähän istutettu. Se on täällä nähty kerta toisensa jälkeen.
Itse olen todistaja enkä häpeä sitä etten pysty perustelemaan JT uskomuksia.
Jos joku uskoo niin siitä vaan, mitä varten siitä pitää suivaantua jos muut ei usko?
Jos tuntuu pahalta lukea tätä palstaa niin kuka pakottaa lukemaan?
Miksi JT tunteet täällä kuumenevat?? Onhan vastustava puhe kuitenkin JT:lle peruste siitä että kuuluu oikeaan uskontoon, kun Jeesustakin kiusattiin :)>>Jehovan todistajat vain eivät kykene rakentavaan keskusteluun. Koska heille ei sellaista ole päähän istutettu. Se on täällä nähty kerta toisensa jälkeen.
Samaa puute on käännytyksessäkin. Kyse ei ole lainkaan siitä miten minukin ovelleni tultiin väitteen mukaan "keskustelemaan Raamatusta". Kun vastassa oli liian kova luu, niin jehovantodistaja venyi valehtelemaan klaaratakseen asemansa.
>>Itse olen todistaja enkä häpeä sitä etten pysty perustelemaan JT uskomuksia.
Minua hävettää kaikkien näiden vuosikymmenienkin jälkeen, että olin niin "retkussa" Ainoaan Oikeaan Totuuteen, että annoin mieleni hallinnan VT-seuralle.
>>Jos joku uskoo niin siitä vaan, mitä varten siitä pitää suivaantua jos muut ei usko?
Ongelma syntyykin siinä vaiheessa kun henkilö kokee olevansa ylivertainen oman uskonsa kanssa ja Vt-seuran motivoimana tuntee pakkoa tehottomaan oman uskonsa levittämiseen.
>>Jos tuntuu pahalta lukea tätä palstaa niin kuka pakottaa lukemaan?
Niin ja miksi heittää tänne väitteitä, joita ei kykene perustelemaan? - Voimantorni
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Hyvänä esimerkkinä toimii se, että kun järjestöäsi kutsutaan valheelliseksi, et osoita minkäänlaista kiinnostusta saada tällaisesta esimerkkejä.
Olen lokakuussa 2006 laittanut esille kolme esimerkkiä Vt-seuran valheellisuudesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384367
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384448
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384519
Näiden kolmen vuoden aikana olen viitannut lukemattomia kertoja Vt-seuran valheellisuuteen, mutta muistini mukaan ainoastaan kolme kertaa joku on kysynyt esimerkkejä väitteeni tueksi. Olen antanut yllä olevat kolme linkkiä kysyjille, mutta siihen asia on jäänyt.
Mielenhallinta on oivallinen sana kuvaamaan tilannetta, jossa jehovantodistaja ajattelee omaavansa Ainoan Oikean Totuuden, mutta on haluton katsomaan tosiasioita silmiin.>>Mielenhallinta on oivallinen sana kuvaamaan tilannetta, jossa jehovantodistaja ajattelee omaavansa Ainoan Oikean Totuuden, mutta on haluton katsomaan tosiasioita silmiin>>
Niinpä. Siinähän ei tietysti ole mitään uutta, että lahko on aina kieltänyt jäseniään asettamasta kyseenalaiseksi omat oppinsa (toisin sanoen kieltää jäseniään ajattelemasta itse).
Mutta toisinaan lahko on ollut niin itsevarma omasta henkisestä yliotteestaan jäseniinsä nähden, että se on jopa suoraan myöntänyt ohjailevansa näiden ajatteluakin:
"Tarkastelkaamme vielä muita ”vääristeltyjä asioita”, joita käytetään Jumalan kansan johtamiseksi harhaan nykyään. Toisinaan vastustajat asettavat kyseenalaiseksi joitakin Jehovan kansan yhteisiä opetuksia. Siitä syntyy usein sanoja koskeva väittely, niin kuin tapahtui ensimmäiselläkin vuosisadalla. (1. Timoteukselle 6:3, 4) He saattavat asettaa kyseenalaiseksi myös järjestön tarpeellisuuden Jumalan kansan ajattelun ohjaamisessa." (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1983) - Markku_Meilo
Voimantorni kirjoitti:
>>Mielenhallinta on oivallinen sana kuvaamaan tilannetta, jossa jehovantodistaja ajattelee omaavansa Ainoan Oikean Totuuden, mutta on haluton katsomaan tosiasioita silmiin>>
Niinpä. Siinähän ei tietysti ole mitään uutta, että lahko on aina kieltänyt jäseniään asettamasta kyseenalaiseksi omat oppinsa (toisin sanoen kieltää jäseniään ajattelemasta itse).
Mutta toisinaan lahko on ollut niin itsevarma omasta henkisestä yliotteestaan jäseniinsä nähden, että se on jopa suoraan myöntänyt ohjailevansa näiden ajatteluakin:
"Tarkastelkaamme vielä muita ”vääristeltyjä asioita”, joita käytetään Jumalan kansan johtamiseksi harhaan nykyään. Toisinaan vastustajat asettavat kyseenalaiseksi joitakin Jehovan kansan yhteisiä opetuksia. Siitä syntyy usein sanoja koskeva väittely, niin kuin tapahtui ensimmäiselläkin vuosisadalla. (1. Timoteukselle 6:3, 4) He saattavat asettaa kyseenalaiseksi myös järjestön tarpeellisuuden Jumalan kansan ajattelun ohjaamisessa." (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1983)Vaihtarina laitan toisen bravuurin:
”Eräässäkin maassa julkaistiin perätön uutinen, jonka mukaan todistajat olisivat tukeneet Hitlerin hallitusta toisen maailmansodan aikana.” (Vartiotorni 1. syyskuuta 2004 sivu 16)
Jos noin on, niin uutisen lähde ei ole asiansa tasalla. Vartiotorniseura ei missään tapauksessa tukenut Hitlerin hallitusta enää toisen maailmansodan aikana, vaan tuki annettiin nimenomaan ennen toista maailmansotaa. - StX
Kun olin jehovantodistaja ja äitini erosi, seurakunnan vanhimmat painostivat minua olemaan pitämättä yhtetyttä äitiini. Hän oli minulle huonoa seuraa.
Kysynkin tähän liityen että jos todistajat ovat niin laupeita ja ottavat avosylin vastaan, miksi minun piti hylätä äitini? Hän ei tehnyt syntiä, halusi vain itse lähteä uskonnosta jossai ei halunnut olla. - ei mahdollista...
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Jehovan todistajat vain eivät kykene rakentavaan keskusteluun. Koska heille ei sellaista ole päähän istutettu. Se on täällä nähty kerta toisensa jälkeen.
Samaa puute on käännytyksessäkin. Kyse ei ole lainkaan siitä miten minukin ovelleni tultiin väitteen mukaan "keskustelemaan Raamatusta". Kun vastassa oli liian kova luu, niin jehovantodistaja venyi valehtelemaan klaaratakseen asemansa.
>>Itse olen todistaja enkä häpeä sitä etten pysty perustelemaan JT uskomuksia.
Minua hävettää kaikkien näiden vuosikymmenienkin jälkeen, että olin niin "retkussa" Ainoaan Oikeaan Totuuteen, että annoin mieleni hallinnan VT-seuralle.
>>Jos joku uskoo niin siitä vaan, mitä varten siitä pitää suivaantua jos muut ei usko?
Ongelma syntyykin siinä vaiheessa kun henkilö kokee olevansa ylivertainen oman uskonsa kanssa ja Vt-seuran motivoimana tuntee pakkoa tehottomaan oman uskonsa levittämiseen.
>>Jos tuntuu pahalta lukea tätä palstaa niin kuka pakottaa lukemaan?
Niin ja miksi heittää tänne väitteitä, joita ei kykene perustelemaan?Vastaus Meilolle:
Kuka tällä palstalla kuvittelee saavanas aikaan rakentavaa keskustelua? Ei kukaan järkevä ihminen.
Jehovan todistaja saa varmasti järkevämpiä keskusteluja aikaan ihmisten ovilla.
Luopioiden kanssa on aikanaan, silloin kun heidän kanssaan ennen erottamista keskusteltu, ja jos erottamispäätös on tehty, niin on havaittu kaikki keskustelut hyödyttömiksi.
Tällä palstalla sitten itkevät erotetut ja eronneet(=sellaiset, jotka ovat tehneet jotakin hyvin tyhmää, ja tietävät tulevansa erotetuiksi) sitä, että eivät saa keskustella.
Tämä palsta on vain pelkkä huulenheittopalsta, ei muuta. taas.... kirjoitti:
puhui papukaija.
If Nimimerkki.Luokittelu = Luopio Then Viesti = Herja( Rnd()*10 )
- Markku_Meilo
ei mahdollista... kirjoitti:
Vastaus Meilolle:
Kuka tällä palstalla kuvittelee saavanas aikaan rakentavaa keskustelua? Ei kukaan järkevä ihminen.
Jehovan todistaja saa varmasti järkevämpiä keskusteluja aikaan ihmisten ovilla.
Luopioiden kanssa on aikanaan, silloin kun heidän kanssaan ennen erottamista keskusteltu, ja jos erottamispäätös on tehty, niin on havaittu kaikki keskustelut hyödyttömiksi.
Tällä palstalla sitten itkevät erotetut ja eronneet(=sellaiset, jotka ovat tehneet jotakin hyvin tyhmää, ja tietävät tulevansa erotetuiksi) sitä, että eivät saa keskustella.
Tämä palsta on vain pelkkä huulenheittopalsta, ei muuta.>>Jehovan todistaja saa varmasti järkevämpiä keskusteluja aikaan ihmisten ovilla.
Tuo riippuiu aivan siitä kuka määrittää tuon järkevyyden. Asiaa tuntemattomia ovenavaajia jehovantodistaja voi uunottaa mielin määrin, joku sitä tietysti pitää järkevänä.
>>Luopioiden kanssa on aikanaan, silloin kun heidän kanssaan ennen erottamista keskusteltu, ja jos erottamispäätös on tehty, niin on havaittu kaikki keskustelut hyödyttömiksi.
Avasit viestisi: "Vastaus Meilolle:"? En ymmärrä miksi minulle esität tuollaista, minä en liene mitenkään syyllinen tai vastuussa tuollaisista keskusteluista? Mitä taas minuun tulee, niin kanssani ei ole käyty mainitsemasi laista keskustelua.
>>Tällä palstalla sitten itkevät erotetut ja eronneet(=sellaiset, jotka ovat tehneet jotakin hyvin tyhmää, ja tietävät tulevansa erotetuiksi) sitä, että eivät saa keskustella.
Sinulle on ilmeisen vaikeata olla yleistämättä silloinkin kun kirjoitat nimeltä mainitulle henkilölle. Miksi et suuntaa sanojasi niille, joiden katsot itkevän? Parasta mitä minä olen saanut valehtelevalta Vartiotorniseuralta oli erottaminen, se vaan olisi saanut tapahtua vaikka minuutti kasteeni jälkeen.
>>Tämä palsta on vain pelkkä huulenheittopalsta, ei muuta.
Jos ei ihan, niin ainakin useimpien jehovantodistajiksi miellettävien kohdalla kyllä. Minä pyrin mahdollisimman pitkälle perustelemaan esittämäni asiat Vt-seuran omalla huuleheitolla ja se on ongelmallista jehovantodistajille. - exJee
ei mahdollista... kirjoitti:
Vastaus Meilolle:
Kuka tällä palstalla kuvittelee saavanas aikaan rakentavaa keskustelua? Ei kukaan järkevä ihminen.
Jehovan todistaja saa varmasti järkevämpiä keskusteluja aikaan ihmisten ovilla.
Luopioiden kanssa on aikanaan, silloin kun heidän kanssaan ennen erottamista keskusteltu, ja jos erottamispäätös on tehty, niin on havaittu kaikki keskustelut hyödyttömiksi.
Tällä palstalla sitten itkevät erotetut ja eronneet(=sellaiset, jotka ovat tehneet jotakin hyvin tyhmää, ja tietävät tulevansa erotetuiksi) sitä, että eivät saa keskustella.
Tämä palsta on vain pelkkä huulenheittopalsta, ei muuta.Ainoa sinulle mahdollinen lähtö-oletus on se, että the Järjestö on aina oikeassa ja että siitä eronneet ovat poikkeuksetta aina väärässä. Tästä lähtökohdasta katsottuna näkemyksesi on ymmärrettävämpi. Ongelmasi on vain siinä, että et halua saada asioista minkään muunlaista tietoa kuin the Järjestösi suoltamaa oppia. Et halua etkä kykene lainkaan arvioimaan lahkosi opin paikkansapitävyyttä, ja siksi siitä eronneet ovat aina väärässä.
- exJee
ei mahdollista... kirjoitti:
Vastaus Meilolle:
Kuka tällä palstalla kuvittelee saavanas aikaan rakentavaa keskustelua? Ei kukaan järkevä ihminen.
Jehovan todistaja saa varmasti järkevämpiä keskusteluja aikaan ihmisten ovilla.
Luopioiden kanssa on aikanaan, silloin kun heidän kanssaan ennen erottamista keskusteltu, ja jos erottamispäätös on tehty, niin on havaittu kaikki keskustelut hyödyttömiksi.
Tällä palstalla sitten itkevät erotetut ja eronneet(=sellaiset, jotka ovat tehneet jotakin hyvin tyhmää, ja tietävät tulevansa erotetuiksi) sitä, että eivät saa keskustella.
Tämä palsta on vain pelkkä huulenheittopalsta, ei muuta.Vaikka olet saanut tietää the Organisaatiosi valehtelevan ja pakottavan aivojaan käyttämättömät Jiiteet uskomaan kaikki opit mukisematta totuudeksi, niin siitäkin huolimatta sellainen, joka em. syistä päättää lähteä lahkosta, on mielestäsi aina väärässä. Vika on AINA siinä, joka lähtee Jehovista, eikä asiaa mielestäsi sen enempää tarvitse edes tutkia tai miettiä.
Sick. - KIRKKON KUULUVA
StX kirjoitti:
Kun olin jehovantodistaja ja äitini erosi, seurakunnan vanhimmat painostivat minua olemaan pitämättä yhtetyttä äitiini. Hän oli minulle huonoa seuraa.
Kysynkin tähän liityen että jos todistajat ovat niin laupeita ja ottavat avosylin vastaan, miksi minun piti hylätä äitini? Hän ei tehnyt syntiä, halusi vain itse lähteä uskonnosta jossai ei halunnut olla.Siskoni liityttyä jehovantodistajiin kävi ihan samalla tavalla hän ei saa pitää yhteyttä omaan sukuunsa. Koska järjestön vanhimmat näin määrävät. Vain heidän järjestön opit ja opetukset ovat ainoat oikeat. Raamatun (lue kirkko raamatun) opetus ei kuulema perustus totuudelle. Jehovantodistajien mukaan me kirkkoon kuluvat hukumme synteihimme ellemme käänny Jehovantodistajaksi. Vielä siitä lähimäisen rakkaudesta, siinä järjestössä on rakkaus kaukana. Heidän mielestään lähimmäistä autetaan vai kyselemällä mitä syntiä hän on tehnyt ja lukemalla joku raamatun lause(omasta raamatusta.) Muuta apua ei saa vaikka olisi kuinka suuri maallinen avuntarve. RAKASTA LÄHIMMÄISTÄSI NIIN KUN ITSÄSI ei siinä järjestössä tunneta.
ei mahdollista... kirjoitti:
Vastaus Meilolle:
Kuka tällä palstalla kuvittelee saavanas aikaan rakentavaa keskustelua? Ei kukaan järkevä ihminen.
Jehovan todistaja saa varmasti järkevämpiä keskusteluja aikaan ihmisten ovilla.
Luopioiden kanssa on aikanaan, silloin kun heidän kanssaan ennen erottamista keskusteltu, ja jos erottamispäätös on tehty, niin on havaittu kaikki keskustelut hyödyttömiksi.
Tällä palstalla sitten itkevät erotetut ja eronneet(=sellaiset, jotka ovat tehneet jotakin hyvin tyhmää, ja tietävät tulevansa erotetuiksi) sitä, että eivät saa keskustella.
Tämä palsta on vain pelkkä huulenheittopalsta, ei muuta.>> Kuka tällä palstalla kuvittelee saavanas aikaan rakentavaa keskustelua?
Esimerkiksi SINÄ voisit olla yksi heistä - rakentava keskustelija. Tuolla kirjoituksellasi olet pelkkä räksyttäjä! Toki tässä joukossa on sellaisiakin, joiden ainoa tarkoitus on vain pilailla. Tällaiset kommentit luulisi olevan helppo jättää omaan arvoonsa. Mutta kaikenkaikkiaan näen, että täällä olisi jatkuvasti yritystä keskustella vartiotorniseuran opeista. Jostain syystä järjestönne todistajat ovat olleet lähes järjestään haluttomia mihinkään syvällisempään keskusteluun.
Epäilen, että kirjoitat virkasi puolesta tai omantuntosi rauhoittamiseksi. Pienellä selaamisella löydät näiltä sivuilta useita järjestösi oppia koskevia asiallisia kysymyksiä. Moniin niistä on pyydetty vastausta jo vuosikaudet. Turhaan. Haluat luoda itsellesi ja lukijoille harhakuvaa siitä, että kaikkeen olisi vastattu, mutta kun luopiot ja muut väärässä mielentilassa olevat järjestönne Jehova-jumalan vastustajat eivät vain ota järjestönne totuutta vastaan.
Ymmärrät varmasti, että kysymyksiä ei läheskään aina tehdä tietämättömyydestä, vaan ajatusten ja keskustelun herättämiseksi. Jos kysyjä jo tuntee järjestönne seliselitykset, on hänelle järjestönne materiaalista kopioitu, useaan kertaan ontuvaksi osoitettu vastaus yhtä tyhjän kanssa. Sinun on turha polustautua vetoamalla luopiouteen ja muuhun sellaiseen - kysymykset ovat yhä olemassa, oli niiden esittäjä kuka hyvänsä. Todellisuus on. Se ei katoa, vaikka sulkisit siltä silmäsi. Kotiovelle tuleva ja kaikeen vastaukset antava todistaja, johon aina viimeisenä keinona vedotaan, on harhakuvitelmaa. Ymmärrät sen itsekin, sillä kanssasi samanlaisia ihmisiä hekin ovat. Totuus on, että sinulla eikä koko järjestöllän ei ole vastausta "luopioiden" kysymyksiin..
Miksi sinun on ummiststtava silmäsi hankalilta kysymyksiltä, jotta voisit olla järjestönne "totuudessa"? Mitä tämä kertoo tästä "totuudesta"?
Mikä sinusta olisi rakentavaa keskustelua? Sekö, että kaikki vartiotornikirjallisuudesta kopiomasi kiistatta valheeksi todistetut asiat hyväksytään noin vain, silmät ummistaen ja järjestönne hallintoelintä ylistäen Jehova-jumalalta tulleeksi totuudeksi? Vai mikä?- Voimantorni
Markku_Meilo kirjoitti:
Vaihtarina laitan toisen bravuurin:
”Eräässäkin maassa julkaistiin perätön uutinen, jonka mukaan todistajat olisivat tukeneet Hitlerin hallitusta toisen maailmansodan aikana.” (Vartiotorni 1. syyskuuta 2004 sivu 16)
Jos noin on, niin uutisen lähde ei ole asiansa tasalla. Vartiotorniseura ei missään tapauksessa tukenut Hitlerin hallitusta enää toisen maailmansodan aikana, vaan tuki annettiin nimenomaan ennen toista maailmansotaa.>>”Eräässäkin maassa julkaistiin perätön uutinen, jonka mukaan todistajat olisivat tukeneet Hitlerin hallitusta toisen maailmansodan aikana.” (Vartiotorni 1. syyskuuta 2004 sivu 16)>>
Tämä poimimasi esimerkki osoittaa jälleen todella hyvin sen, millä tavalla järjestö myöntää/ottaa vastuuta omista toimistaan: ei mitenkään.
Koska kyseisestä asiasta oltiin kyselty jo kiusallisen kauan (ja siitä oli olemassa silminnäkijöiden lausuntoja sekä muitakin todisteita), täytyi järjestön pyrkiä vuosikymmeniä myöhemmin julkaisemaan edes JOTAKIN, joka vaimentaisi nämä "Saatanan asiamiehet" ja "haukkuvat koirat". Vartiotorniseura yritti tässä surkuhupaisasti kiinnittää lukijoidensa huomion itse keksimäänsä perättömään ajankohtaan, ja näin ohjata hyväuskoisten lukijoidensa huomion pois itse asiasta, eli siitä, että Hitlerin hallitusta todella nuoleskeltiin. Kuten jo toitkin esiin, tämä vain tapahtui hieman ennen toista maailmansotaa, ei sen aikana.
Järjestön hyväuskoisille jäsenille jää tällaisesta kirjoituksesta sellainen kuva, että koko esitetty väite olisi ollut perätön. Tällainen sanojen kanssa pelaaminen on yksi tämän lahkon naiiveimmista piirteistä. -Toisaalta, kun asiaa ajattelee hieman tarkemmin... lakimiehiähän kiinnostaa nimenomaan sanamuodot ja pilkut, minkä seikan hallintoelin varsin hyvin tietää.
Aivan samanlaiseen vastuunpakoiluun mentiin vuoden 1975 -ennustelujen kanssa: jälkeenpäin hoettiin (ja hoetaan vieläkin), että "missään ei SUORANAISESTI sanottu, että loppu tulee vuonna 1975".
Tämä on kai sitä teokraattista sodankäyntiä ja "totuuden" puolustamista parhaimmillaan/pahimmillaan. - Markku_Meilo
Voimantorni kirjoitti:
>>”Eräässäkin maassa julkaistiin perätön uutinen, jonka mukaan todistajat olisivat tukeneet Hitlerin hallitusta toisen maailmansodan aikana.” (Vartiotorni 1. syyskuuta 2004 sivu 16)>>
Tämä poimimasi esimerkki osoittaa jälleen todella hyvin sen, millä tavalla järjestö myöntää/ottaa vastuuta omista toimistaan: ei mitenkään.
Koska kyseisestä asiasta oltiin kyselty jo kiusallisen kauan (ja siitä oli olemassa silminnäkijöiden lausuntoja sekä muitakin todisteita), täytyi järjestön pyrkiä vuosikymmeniä myöhemmin julkaisemaan edes JOTAKIN, joka vaimentaisi nämä "Saatanan asiamiehet" ja "haukkuvat koirat". Vartiotorniseura yritti tässä surkuhupaisasti kiinnittää lukijoidensa huomion itse keksimäänsä perättömään ajankohtaan, ja näin ohjata hyväuskoisten lukijoidensa huomion pois itse asiasta, eli siitä, että Hitlerin hallitusta todella nuoleskeltiin. Kuten jo toitkin esiin, tämä vain tapahtui hieman ennen toista maailmansotaa, ei sen aikana.
Järjestön hyväuskoisille jäsenille jää tällaisesta kirjoituksesta sellainen kuva, että koko esitetty väite olisi ollut perätön. Tällainen sanojen kanssa pelaaminen on yksi tämän lahkon naiiveimmista piirteistä. -Toisaalta, kun asiaa ajattelee hieman tarkemmin... lakimiehiähän kiinnostaa nimenomaan sanamuodot ja pilkut, minkä seikan hallintoelin varsin hyvin tietää.
Aivan samanlaiseen vastuunpakoiluun mentiin vuoden 1975 -ennustelujen kanssa: jälkeenpäin hoettiin (ja hoetaan vieläkin), että "missään ei SUORANAISESTI sanottu, että loppu tulee vuonna 1975".
Tämä on kai sitä teokraattista sodankäyntiä ja "totuuden" puolustamista parhaimmillaan/pahimmillaan.>>Aivan samanlaiseen vastuunpakoiluun mentiin vuoden 1975 -ennustelujen kanssa: jälkeenpäin hoettiin (ja hoetaan vieläkin), että "missään ei SUORANAISESTI sanottu, että loppu tulee vuonna 1975".
Eikä ihme kun Vt-seura on koko olemassaolonsa aikana onnistunut ennustelemaan pelkkiä huteja. Millerismin raunioilta kummunneen Vt-seuran olisi kannattanut olla yhtä suoraselkäinen kuin millerismin isä oli, William lopetti kun huomasi mokanneensa.
Ja mitä vuodesta 1975 sanottiinkaan SUORANAISESTI? Siitä voi kysellä vaikka näin:
1) Opettiko Vt-seura ennen vuotta 1975, että Raamatun luomispäivät olivat kaikki 7000 vuotta pitkiä?
A) Kyllä
B) Ei
2) Opettiko Vt-seura ennen vuotta 1975, että Raamatun mukaan ihmiskunnan 6000-vuotispäivä on syksyllä 1975?
A) Kyllä
B) Ei
3) Opettiko Vt-seura ennen vuotta 1975, että 7000-vuotisen luomispäivän viimeinen vuosituhat ja Jeesuksen milleniumi osuisivat ajallisesti yhteen?
A) Kyllä
B) Ei
4) Opettaako Vt-seura nykyään, että Raamatun luomispäivät olivat kaikki 7000 vuotta pitkiä?
A) Kyllä
B) Ei
5) Opettaako Vt-seura nykyään, että Kristuksen milleniumi alkoi vuonna 1975?
A) Kyllä
B) Ei
Ja mitä Vt-seura sanoikaan 6000-vuotissynttäreiden ja milleniumin alkamisen ajallisesta etäisyydestä:
"Our chronology, however, which is reasonably accurate (but admittedly not infallible), at the best only points to the autumn of 1975 as the end of 6,000 years of man’s existence on earth. It does not necessarily mean that 1975 marks the end of the first 6,000 years of Jehovah’s seventh creative “day.” Why not? Because after his creation Adam lived some time during the “sixth day,” which unknown amount of time would need to be subtracted from Adam’s 930 years, to determine when the sixth seven-thousand-year period or “day” ended, and how long Adam lived into the “seventh day.” And yet the end of that sixth creative “day” could end within the same Gregorian calendar year of Adam’s creation. It may involve only a difference of weeks or months, not years." (w68 Aug 15 p. 499)
Tällä tavalla Herätkää!-lehti esitti asian:
"ON ERITTÄIN merkityksellistä, että "viimeisiksi päiviksi" nimitetystä ajanjaksosta on jo kulunut 54 vuotta. Se merkitsee, että Jumala tuhoaa tämän ihmiskuntaa hallitsevan turmeltuneen järjestelmän vain muutaman vuoden kuluttua." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968, sivu 11)
Tuossa muutama vuosi on 41 vuotta, mutta sellainen muutama kalpenee tämän rinnalla:
"Receiving the gift, the marching children clasp it to them, not a toy or plaything for idle pleasure, but the Lord's provided instrument for most effective work in the remaining months before Armageddon" (w41 Sept. 15 p. 288)
Vuoden 1941 syyskuusta on kulunut jo yli 800 kuukautta ja näihin muutamiin kuukausiin mahtuu vuoden 1941 jälkeen julkistettuja uusia maailmanloppuja, kuten 1951, 1954, 1975, 1984, 1989, 1994 ja 2000.
- kokemusta_on
Hahhaa voivoi mitä satuja kirjoitat.
oletko ihan selvin päin?
ei tule mutkia matkaan jos toimii raamatun mukaan , niinkö?
missähän pumpulissa sinä oikein olet elänyt?
tervetuloa vaan jehovalaisten joukkoon.
ainiin, olet siis nainen, no ehkä tyttöset eivät saakaan kokea sitä vainoa ja vastustusta mitä jotkut veljet saavat kokea vanhinten taholta.
ja hei vielä - älä vaan sano että semmoista ei voi tapahtua. muista että raamattukin sanoo että "älä pane kättäsi herkästi kenenkään päälle, ettet ole syyllinen heidän synteihinsä". jos siis väität ettei mitään pahaa voi tapahtua - ja näin kuitenkin tapahtuu - niin olet osasyyllinen ongelman aiheuttajiin, eli vanhimpien saatanallisiin synteihin. - vai muka rauta
Jo pelkkä nimimerkkisi todistaa jehovalaisten ylimielisen asenteen.
sinusta on helppo tehdä profiili: olet syntynyt jehovalaiseksi, olet kasvanut ylimielisessä johtosuvussa, sinua ei ole koskaan testattu, kasvoit kotona parikymppiseksi ja menit nuorena naimisiin.
miehesi tuo sinulle rahat kotiin ja olet itse vain joutonaisena kotosalla.
olet selvästi hemmoteltu ja kokematon. olet ylipainoinen. - mies_elättää
Jo pelkkä nimimerkkisi todistaa jehovalaisten ylimielisen asenteen.
sinusta on helppo tehdä profiili: olet syntynyt jehovalaiseksi, olet kasvanut ylimielisessä johtosuvussa, sinua ei ole koskaan testattu, kasvoit kotona parikymppiseksi ja menit nuorena naimisiin.
miehesi tuo sinulle rahat kotiin ja olet itse vain joutonaisena kotosalla.
olet selvästi hemmoteltu ja kokematon. olet ylipainoinen.- Rauta rouwa vastaa!!
Et arvaakkaan, miten oikeaan osuit! Olen ylipainoinen ja kotirouva, mies elättää tällähetkellä, koska olen sairauslomalla. Saan kyllä kela;lta sairauspäivärahaa.Menin todellakin nuorena naimisiin ja olen yhä saman miehen kanssa. Mutta siinä meni vikaan; En ole jehovaperheestä enkä ole itse jt. Suvusani on jt pariskunta, mutta en ole ollut heihin yhteydessä, koska asuvat kaukana ja harvoin käyvät. Jos on jonkun häät tai hautajaiset, silloin näemme. Olen luterilainen, nainen ,ehkä hemmoteltu ja hiven kokematonkin. Mutta elämä on ottanut jos myös antanut.Mutta siitä pidän edelleen kiinni, että on olemassa aitoja ja mukavia jt uskovia. En ymmärrä jt opista juurikaan, mutta minä puhuinkin ihmisenä elämisestä. Minulla on lestadialaisiakin sukulaisia ja heillä on tiukat säännöt, mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Jehovantodistajat saa elää vapaasti, omantuntonsa mukaan.Saa meikata, käyttää koruja, käydä elokuvissa, osallistua karaokeen,saa ottaa viiniä, kuunnella vaikka iskelmä musiikkia..jne jne...siis hyvällä omallatunnolla, ilman että olisi pelkoa että joku kyttää ja käräyttää.Esim. lest,sukuni serkut olisivat halunneet lähteä kanssamme vähän "tuulettumaan" elokuviin, se ei käynyt, kun piti olla sata varma, ettei kukaan näe! Se ei ole vapautta. Eli, vieläkin: joku teistä kirjoittaa satuja, vääristelee tahallansa jt uskovia.Olen nyt näinä päivinä ottanut lisää selkoa asioista. En ihmettele yhtään kun täällä ei näy oikeita todistajia.
Rauta rouwa vastaa!! kirjoitti:
Et arvaakkaan, miten oikeaan osuit! Olen ylipainoinen ja kotirouva, mies elättää tällähetkellä, koska olen sairauslomalla. Saan kyllä kela;lta sairauspäivärahaa.Menin todellakin nuorena naimisiin ja olen yhä saman miehen kanssa. Mutta siinä meni vikaan; En ole jehovaperheestä enkä ole itse jt. Suvusani on jt pariskunta, mutta en ole ollut heihin yhteydessä, koska asuvat kaukana ja harvoin käyvät. Jos on jonkun häät tai hautajaiset, silloin näemme. Olen luterilainen, nainen ,ehkä hemmoteltu ja hiven kokematonkin. Mutta elämä on ottanut jos myös antanut.Mutta siitä pidän edelleen kiinni, että on olemassa aitoja ja mukavia jt uskovia. En ymmärrä jt opista juurikaan, mutta minä puhuinkin ihmisenä elämisestä. Minulla on lestadialaisiakin sukulaisia ja heillä on tiukat säännöt, mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Jehovantodistajat saa elää vapaasti, omantuntonsa mukaan.Saa meikata, käyttää koruja, käydä elokuvissa, osallistua karaokeen,saa ottaa viiniä, kuunnella vaikka iskelmä musiikkia..jne jne...siis hyvällä omallatunnolla, ilman että olisi pelkoa että joku kyttää ja käräyttää.Esim. lest,sukuni serkut olisivat halunneet lähteä kanssamme vähän "tuulettumaan" elokuviin, se ei käynyt, kun piti olla sata varma, ettei kukaan näe! Se ei ole vapautta. Eli, vieläkin: joku teistä kirjoittaa satuja, vääristelee tahallansa jt uskovia.Olen nyt näinä päivinä ottanut lisää selkoa asioista. En ihmettele yhtään kun täällä ei näy oikeita todistajia.
Voisit kertoa, mitä tarkoitat kirjoittaessasi: "joku teistä kirjoittaa satuja, vääristelee tahallansa jt uskovia." Anna esimerkkejä. Asioiden käsittely helpottuu, kun muutkin tietävät, mitä oikein ajat taakaa.
Ymmärrettävistä syistä monet kirjoitukset arjostelevat järjestöä ja sen oppeja. Sinun on ymmärrettävä, että tämä ei ole ihmisen arvostelua sen kommemmin, kuin ystävällisesti kertoisit tällä olevan vetoketjun auki. Koet ehkä jonkinlaista myötähäpeää, kun järjestön todistajat kiemurtelevat järjestölleen hankalien kysymysten edessä. Et millään usko, että tuntemasi, niin mukavat ja järkevänkin tuntuiset ihmiset voisivat olla kuin sadun kuningas. Se, joka alastoman todellisuuden paljastuttua kulki vain entistä ylpeämpänä hankkimistaan olemattomista vaatteista.- Markku_Meilo
Rauta rouwa vastaa!! kirjoitti:
Et arvaakkaan, miten oikeaan osuit! Olen ylipainoinen ja kotirouva, mies elättää tällähetkellä, koska olen sairauslomalla. Saan kyllä kela;lta sairauspäivärahaa.Menin todellakin nuorena naimisiin ja olen yhä saman miehen kanssa. Mutta siinä meni vikaan; En ole jehovaperheestä enkä ole itse jt. Suvusani on jt pariskunta, mutta en ole ollut heihin yhteydessä, koska asuvat kaukana ja harvoin käyvät. Jos on jonkun häät tai hautajaiset, silloin näemme. Olen luterilainen, nainen ,ehkä hemmoteltu ja hiven kokematonkin. Mutta elämä on ottanut jos myös antanut.Mutta siitä pidän edelleen kiinni, että on olemassa aitoja ja mukavia jt uskovia. En ymmärrä jt opista juurikaan, mutta minä puhuinkin ihmisenä elämisestä. Minulla on lestadialaisiakin sukulaisia ja heillä on tiukat säännöt, mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Jehovantodistajat saa elää vapaasti, omantuntonsa mukaan.Saa meikata, käyttää koruja, käydä elokuvissa, osallistua karaokeen,saa ottaa viiniä, kuunnella vaikka iskelmä musiikkia..jne jne...siis hyvällä omallatunnolla, ilman että olisi pelkoa että joku kyttää ja käräyttää.Esim. lest,sukuni serkut olisivat halunneet lähteä kanssamme vähän "tuulettumaan" elokuviin, se ei käynyt, kun piti olla sata varma, ettei kukaan näe! Se ei ole vapautta. Eli, vieläkin: joku teistä kirjoittaa satuja, vääristelee tahallansa jt uskovia.Olen nyt näinä päivinä ottanut lisää selkoa asioista. En ihmettele yhtään kun täällä ei näy oikeita todistajia.
>> En ymmärrä jt opista juurikaan,
Mutta siitä huolimatta kirjoitat:
>>Eli, vieläkin: joku teistä kirjoittaa satuja, vääristelee tahallansa jt uskovia.
Mistä tiedät joidenkin kirjoittavan satuja ja vääristelevän ja miksi et antaisi esimerkkiä väitteesi tueksi?
>>Olen nyt näinä päivinä ottanut lisää selkoa asioista.
Kerro ihmeessä lisää.
>>En ihmettele yhtään kun täällä ei näy oikeita todistajia.
Ei kai sitä ihmettele moni muukaan, syytkin ovat ilmeiset. Vt-seura on suorin sanoin ilmaissut, että jehovantodistajien ei tulisi vierailla tällaisilla palstoilla, asiasta on vaelluskokouksessa tehty lupaus yhteen ääneen. Toki aika ajoin joku jt saapuu tänne itsetuntonsa pönkittämänä takki auki ja hurraten. Jonkin ajan kuluttua sama jt yleensä häipyy vähin äänin ja vastaamattomien kysymysten saattelemana.
En pidä minkäänlaisena ihmeenä sitä, että jehovantodistajat ovat vähemmistönä tällaisilla palstoilla, onhan siinä selitykset vähissä kun Vartiotorniseura osoitetaan valehtelijaksi sen omalla materiaalilla.
Mutta siis vielä kerran; laitathan toki esimerkkejä väitteesi tueksi? Minua kiinnostaa, koska - sinusta poiketen - tunnen Vartiotorniseuran tekemiset ja tekemättä jättämiset melkoisen hyvin ja tiedän mitä on olla jehovantodistaja. - JT- 60
Markku_Meilo kirjoitti:
>> En ymmärrä jt opista juurikaan,
Mutta siitä huolimatta kirjoitat:
>>Eli, vieläkin: joku teistä kirjoittaa satuja, vääristelee tahallansa jt uskovia.
Mistä tiedät joidenkin kirjoittavan satuja ja vääristelevän ja miksi et antaisi esimerkkiä väitteesi tueksi?
>>Olen nyt näinä päivinä ottanut lisää selkoa asioista.
Kerro ihmeessä lisää.
>>En ihmettele yhtään kun täällä ei näy oikeita todistajia.
Ei kai sitä ihmettele moni muukaan, syytkin ovat ilmeiset. Vt-seura on suorin sanoin ilmaissut, että jehovantodistajien ei tulisi vierailla tällaisilla palstoilla, asiasta on vaelluskokouksessa tehty lupaus yhteen ääneen. Toki aika ajoin joku jt saapuu tänne itsetuntonsa pönkittämänä takki auki ja hurraten. Jonkin ajan kuluttua sama jt yleensä häipyy vähin äänin ja vastaamattomien kysymysten saattelemana.
En pidä minkäänlaisena ihmeenä sitä, että jehovantodistajat ovat vähemmistönä tällaisilla palstoilla, onhan siinä selitykset vähissä kun Vartiotorniseura osoitetaan valehtelijaksi sen omalla materiaalilla.
Mutta siis vielä kerran; laitathan toki esimerkkejä väitteesi tueksi? Minua kiinnostaa, koska - sinusta poiketen - tunnen Vartiotorniseuran tekemiset ja tekemättä jättämiset melkoisen hyvin ja tiedän mitä on olla jehovantodistaja.Mitään esimerkkejä. Lukekaa vaan palstaa, siellä on jo kaikki kerrottu. Papukaijojako täällä vaan on? Epäilijät, loanheittäjät ja vikoilijat eivät voi ymmärtää tosi uskoa. Miksi? Koska Jehova Jumalan henkeytetty sana ei asu heissä. Jättäkää avaaja rauhaan. Toki kaikilla on vapaus sanoa mielipiteensä, mutta onko se keskustelua, että tyrmää toisen ajatukset, mitä ajattelette? Toisekseen,meillä ei ole mitään yleistä kieltoa käydä nettipalstoilla, en vaan näe syytä ottaa kantaa. Nyt kuitenkin otin, tein poikkeuksen.Suomi on vapaa maa, jokaisen tehdä omat johtopäätöksensä, myöskin jehovantodistajista. Ja parhaiten se käy tulemalla rohkeasti valtakunnansalille. Tervetuloa!
- 8 plus 10
JT- 60 kirjoitti:
Mitään esimerkkejä. Lukekaa vaan palstaa, siellä on jo kaikki kerrottu. Papukaijojako täällä vaan on? Epäilijät, loanheittäjät ja vikoilijat eivät voi ymmärtää tosi uskoa. Miksi? Koska Jehova Jumalan henkeytetty sana ei asu heissä. Jättäkää avaaja rauhaan. Toki kaikilla on vapaus sanoa mielipiteensä, mutta onko se keskustelua, että tyrmää toisen ajatukset, mitä ajattelette? Toisekseen,meillä ei ole mitään yleistä kieltoa käydä nettipalstoilla, en vaan näe syytä ottaa kantaa. Nyt kuitenkin otin, tein poikkeuksen.Suomi on vapaa maa, jokaisen tehdä omat johtopäätöksensä, myöskin jehovantodistajista. Ja parhaiten se käy tulemalla rohkeasti valtakunnansalille. Tervetuloa!
Joo miksei. Vapaa maa, vapaa sana. Mutta menemällä valtakunnansalille ei saa puoluetonta tietoa. En suosittele varsinkaan untuvikoille. Se ystävällisyys ja rakkaudellisuus puhuu puolestaan enempi kuin mitkään sanat. Ulkopuolinen upotetaan yltiömäisellä "välittämisellä". Kyllä kannattaa kuunnella mitä exät, juuri entiset opista tietää.
- Voimantorni
JT- 60 kirjoitti:
Mitään esimerkkejä. Lukekaa vaan palstaa, siellä on jo kaikki kerrottu. Papukaijojako täällä vaan on? Epäilijät, loanheittäjät ja vikoilijat eivät voi ymmärtää tosi uskoa. Miksi? Koska Jehova Jumalan henkeytetty sana ei asu heissä. Jättäkää avaaja rauhaan. Toki kaikilla on vapaus sanoa mielipiteensä, mutta onko se keskustelua, että tyrmää toisen ajatukset, mitä ajattelette? Toisekseen,meillä ei ole mitään yleistä kieltoa käydä nettipalstoilla, en vaan näe syytä ottaa kantaa. Nyt kuitenkin otin, tein poikkeuksen.Suomi on vapaa maa, jokaisen tehdä omat johtopäätöksensä, myöskin jehovantodistajista. Ja parhaiten se käy tulemalla rohkeasti valtakunnansalille. Tervetuloa!
>>Toki kaikilla on vapaus sanoa mielipiteensä, mutta onko se keskustelua, että tyrmää toisen ajatukset, mitä ajattelette?>>
Minä ajattelen ainakin niin, että tosiasioista voi hyvin keskustella, ja sitä parempi asiallisen keskustelun kannalta olisi, mitä paremmat perustelut näkemykselleen pystyy antamaan.
Miksi muuten valehtelevaa lahkoa ja sen hengenvaarallista oppia tulisi ylipäätään suojella? Miksi järjestön epärehellisestä toiminnasta ei saisi tuoda tosiasioita esille?
>>Toisekseen,meillä ei ole mitään yleistä kieltoa käydä nettipalstoilla, en vaan näe syytä ottaa kantaa>>
Jehovan todistaja ei voi olla hyvämaineinen eikä kunnolla mukana, mikäli hänen nettiaktiivisuutensa on seurakunnan tiedossa. Tällaista vaaran lähettyville eksynyttä lammasta vanhimmat pyrkivät "auttamaan". Asiasta on annettu useita selkeitä lausuntoja Jehovan todistajien julkaisuissa, eikä kenellekään jää niistä epäselväksi, mikä järjestön kanta tähän asiaan on.
Tämä on toki täysin ymmärrettävää; tietäähän hallintoelin hyvin, että netissä on esillä juuri niitä asioita, joita lahko ei halua jäsentensä olevan tietoinen.
>>Suomi on vapaa maa>>
Samaa mieltä, ja onneksi näin on. - Markku_Meilo
JT- 60 kirjoitti:
Mitään esimerkkejä. Lukekaa vaan palstaa, siellä on jo kaikki kerrottu. Papukaijojako täällä vaan on? Epäilijät, loanheittäjät ja vikoilijat eivät voi ymmärtää tosi uskoa. Miksi? Koska Jehova Jumalan henkeytetty sana ei asu heissä. Jättäkää avaaja rauhaan. Toki kaikilla on vapaus sanoa mielipiteensä, mutta onko se keskustelua, että tyrmää toisen ajatukset, mitä ajattelette? Toisekseen,meillä ei ole mitään yleistä kieltoa käydä nettipalstoilla, en vaan näe syytä ottaa kantaa. Nyt kuitenkin otin, tein poikkeuksen.Suomi on vapaa maa, jokaisen tehdä omat johtopäätöksensä, myöskin jehovantodistajista. Ja parhaiten se käy tulemalla rohkeasti valtakunnansalille. Tervetuloa!
>>Mitään esimerkkejä.
On ilmeisen vaikeaa käsittää milloin on salilla ja milloin normaalimaailmassa, mutta nyt ei olla salilla.
>>Lukekaa vaan palstaa, siellä on jo kaikki kerrottu. Papukaijojako täällä vaan on?
Se, että salilla kelpaa perustelematon mielipide, ei päde normaalielämässä. Olen aivan kiitettävällä intensiteetillä lukenut tätä(kin) palstaa ja voin kertoa ettei väitteesi ole totta. Mutta mielenhallinnassa olevalta jehovantodistajalta ei kannata kysyä esimerkkejä. Kumpi ryhmä muuten sinun mielestä on lähempänä papukaijaa; jehovantodistajiksi esittäyvät, jotka eivät perustele väitteitää vai entiset jehovantodistajat, jotka perustelevat väitteensä Vartiotorniseuran julkaisemalla materiaalilla?
>>Epäilijät, loanheittäjät ja vikoilijat eivät voi ymmärtää tosi uskoa.
Tai on vaikea ymmärtää sitä, että toisiaan korville lyöviä nk. "tosi uskoja" on lukematon määrä taikka sitä, että esimerkiksi jehovantodistajuus perustuu hyvin pitkälle valheeseen?
>>Miksi? Koska Jehova Jumalan henkeytetty sana ei asu heissä.
Ja mistä tuollaisen henkeytetyn sanan olemassaolon voi havaita? (Ei, älä tarjoa sitä kuuluisinta kehäpäättelyä näillä main.)
>>Jättäkää avaaja rauhaan.
Koita käsittää, että tämä on normaali- ei salielämää.
>>Toki kaikilla on vapaus sanoa mielipiteensä, mutta onko se keskustelua, että tyrmää toisen ajatukset, mitä ajattelette?
Kyllä se on keskustelua, mutta se ei tieteenkään ole nk. salikeskustelua. Normaalielämässä odotetaan, että väite perustellaan ja kritiikkiä pidetään itsestäänselvyytenä.
>>Toisekseen,meillä ei ole mitään yleistä kieltoa käydä nettipalstoilla,
Älä rakenna olkinukkea, jonka kanssa sitten taistelisit. Minä en ole viitannut saktioituun ehdottomaan kieltoon. Joko haluat unohtaa tai et ollut konventissa, jossa yhteen ääneen luvattiin pidättäytyä "luopionäppäimen" painamisesta. Tai et ole tästä tietoinen:
"Tässä lehdessä ja muissa Jehovan todistajien julkaisuissa on toistuvasti varoitettu Internetin vaaroista. Näin ollen jokainen, jonka tapaat muka Jehovan todistajille suunnatulla keskustelupalstalla, on parhaassakin tapauksessa noista neuvoista piittaamaton. Haluatko todella ystäviksesi sellaisia, jotka tietoisesti vähättelevät Raamattuun perustuvaa ohjausta?" (Herätkää! 22. lokakuuta 2005, kirjoitus "Miten voin välttää keskustelukanavien vaarat?")
Muistatko mitä km-FI 7/07 kertoi otsikon "Miksi on vaarallista olla tekemisissä tuntemattomien ihmisten kanssa Internetin välityksellä?" alla?
Olitko kokouksessa 10. lokakuuta alkaneella viikolla 2005? Jos olit, niin muistatko mitä kerrottiin sen 15 minuutin aikana, jolloin aihe oli "Vältä Internetin vaarat." (Vanhimman puhe joka perustuu Herätkää!-lehden 8.12.2004 sivuilla 18–21 olevaan kirjoitukseen.)
Ihan näiden muutamien esimerkkien valossa kysynkin sinulta onko Vt-seuran asenne mielestäsi neutraali vaiko kielteinen internetin suhteen?
>>Suomi on vapaa maa, jokaisen tehdä omat johtopäätöksensä, myöskin jehovantodistajista.
Olet sinä ristiriitainen kirjoittaja. Juuri esitit henkilökohtaisen mielipiteesi siitä mitä meidän joidenkin muiden kirjoittajien tulee tai ei tule tehdä, sitten vaihdat pikaisesti laulua. Jokainen saa toki olla jehovantodistajista mitä mieltä tahansa, ei sitä kukaan olekaan kieltänyt, kyllä valheisiin saa uskoa. Mutta kuten itse asian ilmaisit, niin Suomi on vapaa maa ja kansalaisilla on vapaus ilmaista mielipiteensä, sanottiin salilla mitä hyvänsä.
- sokia
Sokea sokeita koittaa taluttaa
- vävykokkeelas ja JT
olen mie, vaikka oon jahvelainen. Nytten alkaa adventti aika, olkaamme suvaitsevaissii kaikkii kohden. Hyvvää joulua jehovantodistajillekin, niille jotka salassa joulua joutuu viettään, ( tiedän et niitä on) Ei viittis aina tapella. Jos toinen tykkää tyttärestä, niin toinen anopista.Olen muuten jt, vasta alkaja, mutta omaan ihan omat aivot ja oman ajattelun.Siis ei pidä paikkaansa teidän joittenkin jutut, siitä, että aivopesua suoritettaan....
- serkku- flicka
Minun ajatuksia. Minulla on aivan uskomattoman ystävällisiä ja ihania jt sukulaisia. Uskosta puhuttiin alkuun, silloin kun he kääntyivät. Nyt ei enää, kun kaikki tietää toistensa kannat. Mutta hauskaa meillä, serkuilla on aina, kun tapaamme. He eivät vietä joulua, eikä heitä kannata odotella lastemme synttäreille. Mutta muuten kyllä ovat loistavaa seuraa. Kesäisin näämme toisiamme useasti. Eivätkä ole kyllä mitään aivopestyjä idiootteja.Kyllä he saavat lukea, mitä kirjallisuutta haluavat ja katsella, sekä kuunnella mitä haluavat. Ei mikään, eikä kukaan aikuisia ihmisiä määrää, kyttää, rajoita. Jokainen, joka on uskovainen haluaa elää, niinkuin isokirja neuvoo, ei muuta, se on siinä. Rautarouva, olet oikeassa. En ole jehovalainen, silti kunnioitan toisten vakaumusta.
- Markku_Meilo
>>En ole jehovalainen, silti kunnioitan toisten vakaumusta.
Haluatko tuolla kaikella esittää, että uskonnon nimissä voi huoletta kulkea ihmisten ovilla ja perättömillä väitteillä pelotella ennenaikaista kuolemaa jos ei käänny jehovantodistajaksi? Eikä siis tuollaisia väitteitä ja Vartiotorniseuraa saa kritisoida?
- karelijanpoika
jehovantodistajat ovat kaikkein läheimmin lähellä todellisuuta.
- Farizeus
Olet joko sokea tai muuten vain kyvytön näkemään ongelmia.
Ei ne ongelmanaiheuttajat ole niitä jotka jää pois vaan ne jotka jää sinne seurakuntiin.
Miten voi olla joku noin typerä ihminen jossakin. Olet selvästi fariseus. - Rautasauva
Hahhaa, olet selvästi joku sisar.
Voivoi noin ehkä käy kun käyskenteleen vanhinten kanssa.
Varsinkin nuoret sisaret luulevat että tämähän on maailman parhain järjestö.
Sori vaan, et ole asiantuntija ja sinun kannattaisi pitää suusi kiinni.
Ehkä joku pikkusisko luulee saavansa apua ja tukea, mutta ehkä joku muu on toista mieltä. - Olet kokematon
Voivoi mitä satuja sinä kerrot.
Oletko ihan selvinpäin?
Kannattaisi ehkä kysyä asiantuntijoilta, niin voisi tietää asioista vähän paremmin.
Kysy siis vaikka yksineljäveljiltä, mutta älä kysy joltain tyttösisarilta tai vanhintenpojilta. Silloin saat kuulla totuuden.
Nimimerkki: kokemusta on.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mieleni harhailee sinussa
Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei112199Jännitän sinua J mies
Ei tästä tulee mitään. Tuskin kaikki olis mennyt näin moneen solmuun, jos olis tarkoitettu meidät yhteen.1181216- 891185
Orpo suunnittelee palestiinalaislasten Suomeen siirtoa
"Sairaalahoitoa tarvitsevien lasten ottaminen Suomeen on lisäksi selvityksessä, Orpo sanoo. – Jos meillä on mahdolli239995Kuinka kauan kesti että ihastuit
Kaivattuusi? Jos lasketaan siitä hetkestä alkaen kun näit hänet ensi kerran. Oliko jokin tilanne tai tapahtuma, joka voi51993Olen käyttäytynyt sinua kohtaan väärin toistuvasti
Puolustuksekseni täytyy sanoa, että ei ole ollut tahallista vaan seurausta harhaisista luuloista ja ajatuksista. Esimerk63904Tunneälyä testaamaan!
Testi pitää sisällään viisi osa-aluetta. Itse sain täydet tuosta ensimmäisestä eli 25/25. Kokonaispistemäärä oli 100/1253796- 84786
- 35709
Saanko mies tulla sun kainaloon nukkumaan?
En saa unta kun mietin sua❤️ Saako tulla sun viereen ja käpertyä sun kainaloon?43691