Joku jo kertoi että vain minä ja Tuttumies käymme asiallista keskustelua täällä. Ei kai se nyt ihan niin ole, mutta on taso kieltämättä heikko.
No, ehkä suomi24 on tuomittu kansakunnan vessanseinäksi. Toisaalta, miksi käytöstavat pitäisi unohtaa yhtään missään?
Mietin pitäisikö minun ja Tuttumiehen laatia joku yhteinen julistus tolkullisesta keskustelusta? (Otsikon "vanh-" on eräänlaista sisäpiirihuumoria, viite yhteiseen julistukseen vanhurskauttamisesta - se on erään opillisen seikan sopuratkaisu katolisen ja luterilaisen kirkon välillä.) Tuttumies pääsee mahdollisesti helpollakin, siteeraa vain Kolossalaiskirjeen 4. lukua: "Puhukaa aina ystävällisesti, kuitenkin sananne suolalla höystäen."
Kello on monta, tai siis oikeastaan nolla, joten ajatus ei kulje. Heitän pallon Tuttumiehelle: minkälainen olisi yhteinen julistus?
No, ehkä suomi24 on tuomittu kansakunnan vessanseinäksi. Toisaalta, miksi käytöstavat pitäisi unohtaa yhtään missään?
Mietin pitäisikö minun ja Tuttumiehen laatia joku yhteinen julistus tolkullisesta keskustelusta? (Otsikon "vanh-" on eräänlaista sisäpiirihuumoria, viite yhteiseen julistukseen vanhurskauttamisesta - se on erään opillisen seikan sopuratkaisu katolisen ja luterilaisen kirkon välillä.) Tuttumies pääsee mahdollisesti helpollakin, siteeraa vain Kolossalaiskirjeen 4. lukua: "Puhukaa aina ystävällisesti, kuitenkin sananne suolalla höystäen."
Kello on monta, tai siis oikeastaan nolla, joten ajatus ei kulje. Heitän pallon Tuttumiehelle: minkälainen olisi yhteinen julistus?
Vastaukset 25
Vanhimmat
sinä jo blogistina Kotimaa-lehdessä. Mikä sen luontevampaa, kuin lähteä tuttumiehen kanssa sanaa julistamaan.
Vitsi vitsinä, mutta en olisi uskonut, että imartelu tuolla tavalla sinuun tehoaa.
"Joku jo kertoi että vain minä ja Tuttumies käymme asiallista keskustelua täällä. Ei kai se nyt ihan niin ole, mutta on taso kieltämättä heikko."
- Oletko ylimmäinen tuomari, vai onko oikein raati kasassa?
Joopa joo...
Ennen huvitti pitää edes sinun, Jori, avaukset puhtaana paskasta...
Mutta kun sullakin nyt on tarve veljeillä kusipäähihhulien kanssa, niin unohdetaan moinen.
Tuttikselle terveisiä, että toivoa voi mutta kun se perustuu mielikuvitusystävään , niin HAHHAH.
Idiootit naurattaa aina. :D
Imesepa siis sinäkin Jori sykkivää.
"Mutta kun sullakin nyt on tarve veljeillä kusipäähihhulien kanssa - -"
Voin ymmärtää äärimmäisen negatiivisen asenteen juutalaisia tai muslimeja kohtaan. Samoin ilman muuta kaltaisiani aktiiviateisteja vastaan, ehkä jopa ylipäänsä kaikkia niitä vastaan jotka kysyttäessä sanovat olevansa ateisti. Samoin tajuntaani mahtuu mm. kommunistien ja liberaalien haukkuminen ihmisinä.
Mutta miten ihmeessä olet välttynyt törmäämästä ihan tavallisiin uskovaisiin? Koulukaverit tai naapurit? Työkaverit? Tupakaverit armeijassa, ja missä nyt vaan ikinä ihmisiin törmääkin. Uskovaisia on vaan niin paljon Suomessa, että en ymmärrä tuollaista asennetta. Ihan kuin sanoisi että "kaikki demarit" tai "kaikki kokoomuslaiset" - ei vaan ole mahdollista, ei.
Vai onko? Voiko uskoviin törmäämistä jollain välttää? Johan meillä ainakin oli kotikylässä helluntailainen perhe, koulussa heidän lisäkseen muukin uskova oppilas ja uskonnon opettaja, töissä on joku kristitty jne. Nämä siis kavereiden lisäksi - ei törmäämistä voi välttää.
Eroakirkosta.fi -tiimissähän vaikuttaa mm. Orsila. Ja Orsilan sisko puolestaan opiskelee papiksi. Pitäisikö Heikin lopettaa veljeily tai siskoilu?
jos et sitten ymmärrä vihaa tavallista uskovaista kohtaan?
Itse en kyllä voi ymmärtää vihaa tavallista juutalaista,muslimia,kristittyä, enkä ateistia kohtaan.
Minulle ymmärtäminen meinaa tässä asiassa myös sitä, että hyväksyn vihaan johtavan ajatuskulun oikeaksi.
kasvatetaan vihaan ateisteja kohtaan. Raamattu herjaa epäuskovaisia, ja kuten Jumala hävitti tulikivisateella Sodoman ja Gomorran asukkaat, on ateisteillekin luvassa kidutusta tulikivjärvessä. Mitä siitä tavallinen uskovainen voisi "aivoillaan" päätellä muuta kuin että ateistit ovat vihattavia iljetyksiä. Miksi Jumala muuten heitä rankaisisi niin ankarasti?
Ymmärtää ja hyväksyä ovat eri asioita.
Vakaumuksensa julki tuovia ateisteja on vähän. On mahdollista elää törmäämättä yhteenkään. Sama ei mielestäni onnistu kristittyjen suhteen.
Vastaavasti Pihtiputaalla voi olla sitä mieltä, että joka ainoa somali tulee tänne ainoana tarkoituksenaan raiskata naisemme. Helsingissä on pieni pakko myöntää että ainakin joku somali ainakin hetken oli raiskaamatta ketään, nimittäin se jonka kuljettaman bussin kyydissä juuri matkusti. (Rautalankaa: Helsinkiläinen voi toki kannattaa maahanmuuton erittäin tiukkaa rajoittamista. Mutta täysin ehdoton torjuva kanta jokaiseen yksittäiseen maahanmuuttajaan tuntuu mahdottomalta.)
johtuvan, mutta mielestäni ymmärryksen ja hyväksymisen raja on veteen piirretty viiva ja silloin sen kanssa kannattaa olla tarkka mitä kirjoittaa.
Eri puolella suomeakin eri sanoilla on pikkusen eri merkityksiä. Olen sen huomannut asuttuani ja oleiltuani eri puolella tätä maata.
joissa uskovaiset ovat vähemmistössä. Ja maailmalla niitä kyllä varmasti riittää.
Tottakai löytyy - uskovathan OVAT vähemmistö Suomessa! Mutta heitä on paljon ja konsentraatio melko tasainen (vrt. esim. ruotsinkielisiin). Toki voi olla vaikka työporukka ilman yhtäkään. Mutta useimmilla sentään on useampi viiteryhmä, joten kai nyt johonkin niistä uskova osuu?
ateistia, niin "ymmärrän" kyllä sitten tietyn ajatuskaavion kautta myös ateistin vihan uskovaisia kohtaan.
Eli kertomus tosielämästä keskikokoiselta paikkakunnalta suomesta: Tytön perhe oli ainut koulussa jonka lapset eivät kuuluneet kirkkoon ja eivät käyneet uskonnontunneilla. ET-tunnille olisivat kuuluneet. Opettajakin(tavallinen luterilainen) koulussa sitten päästeli suustaan välillä kaikenkaista muiden oppilaiden aikana. Mm. sanoi tytölle, että eihän sulla oikeasti voi olla nimeä kun sua ei ole kastettu. Kukaan ei tyttöparkaa puolustanut luokassa.
Tuollaisia juttuja kuullessa "ymmärtää" kyllä sitten myös sen, että jotkut voivat alkaa tuntea vihaa kaikkia uskovaisia kohtaan.
"Voin ymmärtää äärimmäisen negatiivisen asenteen juutalaisia tai muslimeja kohtaan. Samoin ilman muuta kaltaisiani aktiiviateisteja vastaan, ehkä jopa ylipäänsä kaikkia niitä vastaan jotka kysyttäessä sanovat olevansa ateisti. Samoin tajuntaani mahtuu mm. kommunistien ja liberaalien haukkuminen ihmisinä."
- Miksi?
Mielestäni vastasin jo. Esimerkiksi kommunistit voi olla ryhmä josta ei ole törmännyt yhteenkään naapurina, työkaverina tai vastaavana. Demarit eivät voi olla. Kyse on vain ryhmän koosta ja jakautumisesta maahan.
Tiedätkö kaikkien tapaamiesi ihmisten poliittisen kannan?
Entä miksi ymmärrät, että jotkut suhtautuvat äärimmäisen negatiivisesti juutalaisia, muslimeja, ateisteja, kommunisteja tai liberaaleja kohtaan?
En tietenkään tiedä kaikkien enkä edes useimpien ihmisten poliittista kantaa. Mutta tiedän monien. Jutellaanhan näistä työpaikan kahvipöydässä taikka sitten huomaan lehdestä että kas, tuokin oli demarien kunnallisvaaliehdokkaana tms.
Luettelemasi ryhmät ovat sellaisia, joihin ei minusta törmää väistämättä.
Iltapäiväinen kirjoitukseni ymmärrettiin ilmeisesti kovin väärin. Voi olla (syystä tai syyttä) negatiivinen kuva jostain ryhmästä, esimerkiksi "Romanit yleensä varastaa". Tämä on eri asia kuin ehdoton kaikkia ryhmän jäseniä koskeva näkemys, esim. "NN on Romani joten NN on varas". Tätä eroa yritin sanoa. Ainakin minä tulkitsin 'kusipäähihhulien'-sanan tällaiseksi ehdottomaksi väitteeksi. Ja ihmettelin eikö kirjoittajan lähipiiristä löydy yhtäkään uskovaa joka kumoaisi tuon.
Mutta ehkä tuota sanaa käyttänyt kertoo mitä tarkoitti.
Varmasti taso nousisi jos jompikumpi teistä alkaisi vessansiivoajaksi. Toki tiedän, että kyse on toiveajattelusta.
oli tapana (onkohan parantanut tapansa) poistella ateismipalstalta pitkät pätkät keskusteluja ja lisäksi kehua poistoillaan. Joku Napoleon-kompleksi taisi vaivata.
Jori M:"Joku jo kertoi että vain minä ja Tuttumies käymme asiallista keskustelua täällä."
Ei pitäis kaikenlaisia perättömiä juttuja uskoa. Ainakin minulla on mennyt jokusen kerran hiukka asiattomalle puolelle. Sinusta en sitä väittäisi, jos jätetään pois laskuista koko idean viholliskuvallisuus.
Mutta julistuksesta piti siis keskustella. Vähän vaikea on näin heikkouskoisena uskoa, että yhteinen julistus koskettaisi muita, mutta jos kukin vähentää ensi vuonna henkilökohtaisuudet noin puoleen, niin sehän on jo hyvä alku. Nolla jaettuna 2:lla hyväksytään.
Toinen asia on sitten se, että mikä tahansa ilmiö, kuten asteroidin loitteneminen maasta tai Astridin pysyminen maassa, kuuluu tälle palstalle vain, jos aloituksessa on jotain selvää kytkentää kirkon jäsenmäärän muutoksiin. Sen verran siis olisin "tinkimässä" palstan otsikosta, että myös kirkkoihin liittyminen olisi sallittu aiheena, näkyyhän se sitten lopullisessa muutosluvussa.
"Sen verran siis olisin "tinkimässä" palstan otsikosta, että myös kirkkoihin liittyminen olisi sallittu aiheena, näkyyhän se sitten lopullisessa muutosluvussa."
Oletko sinä taas jotain sefun kaapua päällesi hamuamassa?
ja hän on reagoinut saatuun palautteeseen. Käytännössä se näkyy aivopierujen määrän merkittävänä vähenemisenä ja siinä että hän postaa asiattomat viestit muualle kuin tänne eroakirkosta palstalle.
"Vähän vaikea on näin heikkouskoisena uskoa, että yhteinen julistus koskettaisi muita - -"
Niinpä kai sitten. Aika hyvästä todisteesta käy tämä ketju itse.
Ehkä onkin parempi ajatella, että tämä käy halvasta terapiasta osalle kirjoittajia. Ja ovatpahan poissa pahanteosta kirjoittaessaan.
Taso nousee, kun minäkin poistun tältä palstalta :)
"mutta on taso kieltämättä heikko."
ircissä on tullut hengailtua vuosia, tuntien määrää tuskin kukaan pystyy laskemaan. mutta naurattaa aina kun joku puhuu ircistä sanavapauden todellisena kanavana. yleensä kaikilla kanavilla omistaja heittää automaattisesti ulos ne jotka ovat eri mieltä tai naama ei yksinkertaisesti miellytä. loppujen lopuksi suomi24.fi on aika inhimillinen keskustelufoorumi.
että täällä kun ei ole rajoituksia kuka saa kirjoittaa minnekin , ei pääse syntymään klikkejä jotka vain hymisevät omaa erinomaisuuttaan päivät pitkät.
-kesksutele aiheesta
-perustele näkemyksesi
-opettele argumentoimaan
eipä kummempia tarvita