Ei ihme, että 2 miljoonan euron vuosituloilla mielellään kuittaisi vielä 57-20= 37 %:n veroalen !!!
SIIS 37 %:n VERO-ALE kaikkein suurituloisimmille !!!
Autoilupuolelta voisi netata vielä 50 000 euroa pär uusi ajokki, heittämällä autoilun verotus kokonaan käyttömaksun muodossa Matin ja maijan niskaan: "ne kusipäät tarvitsevat vain lisää TYÖMOTIVAATIOTA"
Kokoomuksen eli työnantajien ja Marjo Matikaisen malli tuottaisi "jäsenjärjestölle" KAIKKIEN AIKOJEN HUIPPUJÄTTIPOTIN, mutta tämä ei olisi lottoa enää, koska arvonnan lopputulosta voidaan manipuloida: sillä maksumiehetkin ovat jo olemassa: Yksipuolisesti Matti ja maija.
Matin ja maijan väitetään saaneen PERÄTI 3,9 % lisää bruttotienesteihinsä, kun mukaan on laskettu edellä mainitun kihokaarttikin ja muun eliitin hulppeat korotukset. Todellisuudessa M&m tienestien muutokset ovat jotain aivan muuta.
1) 3,9 pienenee vallitsevan inflaation eli 2 %:n kieppeille, kun ylin viidennes tuloluokista jätetään huomiotta. Tuo yli viidennes tienaa koko palkkapotista 40 %. 80 % palkansaajista lopputulos on viimevuodeltakin miinusmerkkinen, sillä inflaatio ja kulutukseen ujutetut piiloverot ovat syöneet Matin ja maijan netot totaaliseti.
2) Lisäksi noin 50 000 mattia ja maijaa sai viimevuonna kenkää! Tulojen nettomuutos on luokkaa -39 %. Kova on pakkanen perusjuntin kukkarossa, todella miinusmerkkistä.
Herrat nauraa, kansa maksaa. Näinhän se tapasi sanoa erään nykyisen huijarin ISUKKIKIN aikanaan!
SIIS 37 %:n VERO-ALE kaikkein suurituloisimmille !!!
Autoilupuolelta voisi netata vielä 50 000 euroa pär uusi ajokki, heittämällä autoilun verotus kokonaan käyttömaksun muodossa Matin ja maijan niskaan: "ne kusipäät tarvitsevat vain lisää TYÖMOTIVAATIOTA"
Kokoomuksen eli työnantajien ja Marjo Matikaisen malli tuottaisi "jäsenjärjestölle" KAIKKIEN AIKOJEN HUIPPUJÄTTIPOTIN, mutta tämä ei olisi lottoa enää, koska arvonnan lopputulosta voidaan manipuloida: sillä maksumiehetkin ovat jo olemassa: Yksipuolisesti Matti ja maija.
Matin ja maijan väitetään saaneen PERÄTI 3,9 % lisää bruttotienesteihinsä, kun mukaan on laskettu edellä mainitun kihokaarttikin ja muun eliitin hulppeat korotukset. Todellisuudessa M&m tienestien muutokset ovat jotain aivan muuta.
1) 3,9 pienenee vallitsevan inflaation eli 2 %:n kieppeille, kun ylin viidennes tuloluokista jätetään huomiotta. Tuo yli viidennes tienaa koko palkkapotista 40 %. 80 % palkansaajista lopputulos on viimevuodeltakin miinusmerkkinen, sillä inflaatio ja kulutukseen ujutetut piiloverot ovat syöneet Matin ja maijan netot totaaliseti.
2) Lisäksi noin 50 000 mattia ja maijaa sai viimevuonna kenkää! Tulojen nettomuutos on luokkaa -39 %. Kova on pakkanen perusjuntin kukkarossa, todella miinusmerkkistä.
Herrat nauraa, kansa maksaa. Näinhän se tapasi sanoa erään nykyisen huijarin ISUKKIKIN aikanaan!
Vastaukset 38
Vanhimmat
"""Autoveron tuotto nousi kun autoveroa laskettiin"""
Autoveron osalta vero ei laskenut mihinkään. Voidaan vain puhua käytettyjen ajoneuvojen tuonnin sallimisesta ilman raippaveroa!!!!!
Autokaupan ja verottajan kartelli hoiteli vanhan systeemin aikaan käytettyjen tuontiehdot sellaisiksi, että käytetty tuontiajoneuvo tuli kalliimmaksi kuin uusi. "Uudistuksen" jälkeen verotus vain samaistettiin suomessa myytävien käytettyjen tasolle, ei niiden alle!!! Eli käytettyjen ajoneuvojen verotus EI LASKENUT.
Ainoastaan niiden TUONTI vain sallittiin ilman sakottamista! 8 vuotta EU:hun LIITTYMISEN JÄLKEEN!!! Voiko junttia vielä enempää KUSETTAA??
Ja käytettyjä on sitten ryhdytty tuomaan ja näin verotuloja tulee lisää (käytetystä suomiajokista on verot maksettu uutena).
Ikävä kyllä, nykyinen korkea autoverotus on meille köyhille paljon suurempi ongelma, kuin niille ökyrikkaille, joille on aivan sama, maksaako auto ostohetkellä 50000 euroa enemmän vai vähemmän...
Oletko muuten todella sitä mieltä, että me suomalaiset duunarit ollaan esim. autoilun osalta onnellisemmassa asemassa kuin esim. ruotsalainen tai saksalainen lajitoverimme?
Minua ei henkilökohtaisesti haittaisi yhtään, vaikka kapitalisti saisi ökyautonsa halvemmalla, jos täälläkin olisi kansanauto esim. Volvo V70, joka Ruotsissa sitä on ylivoimaisena markkinajohtajana vuodesta toiseen...
jää jotain saamatta, se on perittävä joltain aivan toiselta, sanoit:
"Ikävä kyllä, nykyinen korkea autoverotus on meille köyhille paljon suurempi ongelma, kuin niille ökyrikkaille, joille on aivan sama, maksaako auto ostohetkellä 50000 euroa enemmän vai vähemmän... "
Joka kerta kun tuo em. 50000 jää saamatta, se joudutaan lisäämään jonkun toisen maksuihin. Eikös se radio/tv -mainoskin sano, että jos yksi jättää maksamatta, jonkun muun on se maksettava!
Näin on suomalaisessakin verokäytännössä. On näet nytkin niin, että verotuotot EIVÄT RIITÄ kattamaan MENOJA, vaan VELKAA ON OTETTAVA lisää!
Siksi verotuksessa ja sen muutoksissa onkin vain kysymys painopisteiden muutoksista: keneltä helpotetaan ja kenelle tuo helpotus laitetaan maksuun. Eikö totta !
Viimeaikoina on ollut suosittua ujuttaa veroja enenevässä määrin kulutushyödykkeisiin ja sitähän autoverokin tällä hetkellä edustaa. Autoverotuksen TOTEUTETTU kevennys alensi eniten kalliden veroja ja 100 000e:n mesen hinta teoriassa "laski" 40 000 euroa, ellei tuota veromuutosta sitten kauppias pistänyt heti kättelyssä liivinsä pitämällä myyntihinnan ennallaan!
Mutta kun esim. siellä Ruotsissa tai Saksassa jää sinun matemattiikkasi mukaan niistä ökyautoista saamatta valtiolle vielä enemmän kuin se 50000 euroa / kpl! Ja sellaisia autoja on niissä maissa vielä suhteessa paljon enemmän kuin Suomessa!
Ja silti se duunari ajaa sielä sillä asiallisella ja turvallisella V70 Volvolla, vaikka sinun teoriasi mukaan siellä ei tavallisella ihmisellä pitäisi olla varaa edes näihin meidän ruostuneisiin kotteroihin, kun rikkaiden ökyautoista jätetään keräämättä ne valtavat autoveromäärät...
Taitaa sinulla olla syyt ja seuraukset sekaisin näissä verotuloasioissa...
Ehkä itse ongelma piileekin siinä ettei autoveroja kohdenneta sinne mihin ne luonnollisesti kuuluisivat vaan niillä rahoitetaan valtion budjetin vajetta.
Tunnetusti automiehet ovat maksumiehiä, sieltä sitä rahaa helposti saadaan.
Teiden kunnossapito ja rakentaminen ovat retuperällä, rahaa ei kuulemma löydy eli johonkin ne kerätyt varat vai nmystisesti katoavat.
Ehkä olisi vihdoinkin aika purkaa tätä "hyvinvointiyhteiskuntaa" järkeistämällä asiat eikä vain tuijottaa sitä mitä joskus on ollut ja jopa saattanut toimia.
Aivan turhaa on myöskin yksittäisiä poliitikkoja tai puolueita laittaa syypääksi, eivät ne päätökset ja ehdotukset yhdestä suusta tule.
Parhaimmat tulokset saavutettaisiin varmaan jo tälläkin palstalla ehdotussa mallissa jossa ei äänestetä lainkaan, tosin siinäkin on varjopuolena että esim. kepu aktivoi kannattajansa ja saavuttaa näin entistä suuremman kannatuksen, siinä ei paljon ihmetellä äänestysprosentteja kun Juhantalot ja Jäätteenmäet tuovat toukohousu kulttuurin kaupunkeihin.
mutta kelpaa se varmasti myöskin Vasemmistoliiton EDUSKUNTARYHMÄLLE, samoin kun kaikille eu-mepeille.
Oleellista on havaita, että kun verouudistuksia puuhaillaan, NIISSÄ POIKKEUKSETTA JÄÄ LUU Matin ja Maijan käteen, koska konaisveropottia (valtion budjetti) ei syystä tai toisesta voida pienentää. Päin vastoin, budjettikuri tarkoittaa, että menoja ei kasvatettaisi. Kun palkat kuitenkin nousee (vrt eliitti), saadaan eurolla vähemmän työpanosta. Veroja on joko kerättävä lisää (huom. samalla kun julkisesti ikäänkuin puhutaan alentamisesta) tai sitten on irtisanottava julkkishenkilöstöä tai mikä nyt on käytäntö, kasvatetaan valtion/kuntien velkaa!
Kun tässä yhteydessä puhutaan tuloveron kevennyksistä, niin silloin NETTOhyötyvät samansuuruisista prosentuaalisista verokenvennyksistä eniten suurituloisimmat. Kun veroja sitten ujutetaan kulutukseen tai ruuan hintaan, ei nuo ujutukset tunnu suurituloisen käteen jäävässä osuudessa sillä tavoin kuin pienituloisten, jotka siis ovat häviäjiä - maksumiehiä, koska jostain se kokonaisveropotti kuitenkin kerätään !
Vaikka tämä meneekin jo vähän autoveroaiheesta sivuun, niin tässä tiivistettynä Suomen talouden ongelmat:
Ennen 90-luvun laman alkua sata työssäkäyvää suomalaista joutui elättämään toiset sata. Tällä huoltosuhteella valtiontalous oli suurin piirtein järjestyksessä.
Laman myötä tilanne ajautui siihen, että sen sadan työsssäkäyvän pitikin elättää niiden sadan sijasta sataviisikymmentä päätä. Helppo tajuta, ettei siihen rahkeet voineet mitenkään riittää. Esim. vuonna -94 valtio joutui ottamaan lainaa porukan elättämiseen n. 5 000 000 000 markkaa / kk. Siis velkaantumisen vauhti oli toista miljardia / viikko. Toisin sanottuna jokaista työssäolevaa suomalaista kohti piti ottaa tonni lainaa kuussa elämiseen! Ja niiden aikojen pelkkien lainakorkoja jokainen työssäoleva maksaa vielä tänäkin päivänä n. 130 euroa / kk. Siis pelkkää korkoa...
Tuota alkuperäistä huoltosuhdetta 100:100 ei ole laman jälkeenkään enää lähimainkaan saavutettu, vaan se on jumittunut tasolle, jossa 100 työssäkäyvää joutuu elättämään edelleen 119 henkeä. Ja sitten se ikävin asia: ikäluokkien pienenemisestä johtuen kymmenen vuoden sisällä on edessä tätä menoa sama katastrofaalinen huoltosuhde 100:150. Viimeksi oli kyseessä suhdannekuoppa, nyt on tulossa pysyvä tilanne...
Tältä pohjalta on helppo ymmärtää, että mitään muuta tapaa ei ole selvitä tulevasta kohtuudella, kuin se, että tavalla tai toisella taloudellista toimeliaisuutta täytyy saada lisättyä, jotta sitä jaettavaa saataisiin tähän maahan lisää. Eli millä tahansa kiihokkeilla, vaikka henkilökohtaisen vaurastumisen mahdollisuudella houkuttelemalla täytyy saada aikaan tilanne, jossa jonkun kannattaa ryhtyä ponnistelemaan ja ideoimaan, koska vain sitä kautta voi niitä uusia työmahdollisuuksia syntyä. Kaikki kun eivät voi olla yhteiskunnalla töissä. Ja käytännössä kaikki muut maailman työpaikat ovat syntyneet jonkun henkilökohtaisen ahneuden ansiosta. Tätä ihmisen luontaista ominaisuutta yhteiskunnan kannattaa omaksi edukseen käyttää häikäilemttömästi hyväkseen. Jos kaikki vaan nyhjäävät ja vähäinenkin tarmo käytetään sen vahtimiseen, ettei kukaan vaan pääse ostamaan mersua kun minullakaan ei sitä ole, ollaan muutaman vuoden päässä tilanteessa, jossa kaiholla muistellaan 90-luvun pahimpia lamavuosia. Silloin ei enää käydä mitään keskusteluja siitä, mitkä palvelut kuuluvat hyvinvointiyhteiskuntaan. Ne vaan yksinkertaisesti lopetetaan, kun rahaa ei ole...
"nopeammin" "tehokkaammin" "suuremmalla palkalla" ja "vähemmällä työvoimalla" on jo tuottanut hedelmää:
600 000 työtöntä, yli 500 000 pätkätyöläistä, 3-400 000 ennenaikaista eläkeläistä . . . .
Ja se huoltosuhde on sitten varmaan jo 1:1,5 :een.
Tänään vanhasen matti möi valtion osuuksia sammosta noin 400 milj euron arvosta. Nuo fyrkat menevät tähän huoltosuhteen "hoivaamiseen".
Sanon sen verran, että niin sanottu "kiinailmiö" taas perustuu 'manpoweriin'. Jos suomityyppinen tulos-ja-ulos/automaatio sisään otettaisiin kiinassa käyttöön, homma loppuisi heti alkuunsa! Siis "kiinailmiö".
Asiaa kirjoitit.
On kahdenlaisia työpaikkoja, tuottavaa työtä ja palvelu työtä.
Verotuksella huolehditaan kelkasta pudonneista ja yms asioita.
TUOTTAVA työ on sellaista, jolla taskuihin saadaan uusia euroja kulutettavaksi.
PALVELU työ ja VEROTUS on sellaista, jossa euroja siirretään taskusta toiseen.
Mikään yhteiskunta ei voi toimia, jos vaan siirrellään euroja taskuista toiseen!
Suuri kysymys on?
Miksei Suomessa tehdä riittävästi TUOTTAVAA työtä?
Ps. Sinä joka meuhkaat eliitistä, rupea käyttämään yhtä nimimerkkiä, niin tiedetään kenen kanssa keskustellaan, ja kenen mielipiteistä on kysymys.
Yritin kertoa varsin yksinkertaisella tavalla, mistä Suomen taloudessa on kysymys. Mitkä ovat todelliset ongelmat ja millä toimenpiteillä niistä voidaan selvitä.
En valitettavasti ymmärtänyt vastauksestasi, miltä osin olet eri mieltä ja mitä sinusta meidän pitäisi täällä tehdä. Kerrotko oman ratkaisumallisi, jos sinulla on jokin parempi ehdotus?
Epäselväksi jäi myös se, oliko Sammon osakkeiden myynti mielestäsi hyvä vai huono asia. Ja mihin mielipiteesi perustat.
työtöntä ja ilmiö näyttää pysyvältä. Ja tähän ei lainkaan sovi ELIITIN hyyssääminen veroja keventämällä!
Verotuksen tulisi olla TULOSVASTUULLISTA!
Eli käytännössä TULOSVASTUU tarkoittaa sitä, että päättäjät kiristävät juuri rikkaiden verotusta silloin, kun maassa menee huonosti, ja keventävät heidänkin verotusta, kun maassa menee huonosti. Se on sitä yhteiskunnallista tulosvastuuta.
Kun porvarillinen politiikka ja ahneusmentaliteetti ajoi suomen konkurssitilaan, niin tätäkö ahneusmentaliteettia tulisi sitten PALKITA keventämällä näiden rikkaiden ja muutoinkin yltäkylläisyydessä elävien verotusta!
Siksi RUOTSI, TANSKA ja NORJA pärjäävät Suomea paljon, paljon paremmin ja niiden taloudet ovat kunnossa. Näin väittävät täkäläiset kusettajatkin meillä olevan, mutta jatkuvat leikkaukset säästökuurit ovat käytännössä arkipäivää. Samoin kuin suurtyöttömyys. Näin jatketaan valtion omaisuutta myymällä. Siis syödään edellisten sukupolvien työn tulosta.
Koska ELINKEINOELÄMÄN ei tarvitse kantaa TULOSVASTUUTA yhteiskunnasta, vaan harvojen ahneus palkitaan, jää kermankuorijoiden jälkeinen vastuu koko yhteiskunnan kustannettavaksi.
Tänään UPM-kymmenen hallitusherrat korottivat hallituksessa istuskelun palkkiot 100 000 eurosta 160 000 euroon eli MILJOONAAN markkaan/v. Todella tuottavaa - hallituksen jäsenille, ei muille.
Onko ilmaisia lounaita, vai tulevatko nämäkin meille maksuun, kalliimpina hintoina, korkeimpina veroina ja huonona kilpailukykynä --> lisää työttömiä yhteiskunnan elätettäväksi !
Sinun ehdottamasi tomintamalli
"Eli käytännössä TULOSVASTUU tarkoittaa sitä, että päättäjät kiristävät juuri rikkaiden verotusta silloin, kun maassa menee huonosti, ja keventävät heidänkin verotusta, kun maassa menee huonosti. Se on sitä yhteiskunnallista tulosvastuuta."
on täsmälleen yhtä sekava ja epäjohdonmukainen kuin kaikki edellisetkin vouhotuksesi.
Mitä yhteyttä on Suomen ja Norjan taloudellisilla lähtökohdilla? Ei yhtään mitään. Norjan ei tarvitse valtavista öljyvaroistaan johtuen välittää muusta maailmasta yhtään mitään, vaan he voivat tehdä ihan mitä huvittaa. Tai olla tekemättä. Öljystä johtuen Norjan valtiolle ei ole äyriäkään velkaa, vaan päinvastoin öljyvaroja on voitu jo parikymmentä vuotta rahastoida valtavia summia. Norjalaiset eivät enää esim. käytännössä tee itse mitään ikävämpiä tai raskaita töitä, vaan siivoojat, sairaanhoitajat jne. värvätään jo muualta.
Ruotsin ja Tanskan taloudella ei järisyttäviä eroja ole Suomeen verrattuna. Ruotsalainen kapitalisti ja duunari saa jostain syystä ostaa kyllä autonsa ilman autoveroa. Ja yleinen kulutusvero, alv on peräti 25 % joka peritään tasaverona duunarilta ja kapitalistilta. Että sellainen sosialismi on sen hyvinvoinnin takana... Tanska taas on autoveron osalta Euroopan kummajainen; muuten suurin ero Suomeen lienee Natoon kuulumisen myötä suuremmat sotilasmenot...
Ja siitä UPM:stä. Niin kauan kun eletään yksityisomistuksessa, jokainen saa päättää itse mitä omaisuudellaan tekee. UPM:n omistajatkin saavat vapaasti päättää, mihin rahansa jakavat. Voivat vaikka jakaa koko yhtiön esim. osakkeenomistajilleen. Silloin tosin ei olisi enää sitäkään yhtiötä hankkimassa verotuloja valtiolle ja tarjoamassa muutenkin vähäisiä työpaikkoja. Mutta eipähän tarvitsisi enää kenenkään kadehtia...
Vaikka et edelliseen kysymykseeni suostunut vastaamaankaan, päättelin sinun haluavan, että Suomen valtion kannattaa keskittyä ennemmin esim. pankki- ja vakuutusliiketoimintaan kuin yhteiskunnallisiin tehtäviin? Yleensä vaan kun valtio on alkanut leikkiä bisnesleikkejä, on tullut loppupeleissä aina takkiin. Ja ne tappiot maksaa aina vain ja ainostaan veronmaksajat.
Sammon osakkeiden myynti tällä hetkellä tuntuu ainakin minusta valtiolta yllättävänkin hyvältä oivallukselta, kun osakkeiden arvo on noussut vuoden aikana 50 %. Soneran kanssa tosin maksettiin melkoiset oppirahat, kun siitä ei osattu oikeaan aikaan luopua. Koskaan valtio ei tule enää saamaan siitä lähellekään sellaisia summia, jotka olisi ollut tarjolla. Niillä myyntituloilla olisi voitu vaikka pitää koko kansalla tuloverosta muutama sapattivuosi. Eikö ollut hienoa, kun ei myyty, vaan saamme edelleen omistaa yhtiötä, jonka arvo on romahtanut ja jonka suurin sijoitus on miljardeja euroja Euroopan ilmatilaa...
Jos kannattava liiketoiminta olisi niin helppoa kuin kuvittelet, valtionhan kannataisi haalia velkaa niin paljon, kun vaan mitenkään saa maailmalta irti ja perustaa liuta niitä rahasampoja, niin saataisiin sitten kaikki kansalaiset mahtavat pääomatulot. Muutamassa maassa ovat tosin tätäkin kokeilleet, mutta kaikki ne ovat kokeneet taloudellisen romahduksen ja kansa elää todellisessa kurjuudessa...
Edelleenkin: Mikään muu voima ei ole maailmassa pystynyt luomaan tyhjästä yleistä vaurautta, kuin antamalla MAHDOLLISUUS henkilökohtaiseen menestymiseen myös taloudellisesti. Sitä "piiskaa" ei ole millään muulla pystytty korvaamaan. Joistakin ihmisestä löytyy uskomatonta tarmoa ja kekseliäisyyttä, kun porkkanat on vaan viritetty oikein. Ja niitten siivellä me tavallinen väki saadaan myös sentään jotain, johon itseksemme toimien emme pystyisi. Neuvostoliitossa sata miljoonaa laahusti valtiolla "töissä", mutta maa ei vaurastunutkaan, kun mitään porkkanoita ei ollut miksi joku panisi itsensä täysillä peliin. Sen tarinan lopun me kaikki tunnemme: maailman suurin konkurssipesä...
Osuit kyllä naulan kantaan! Noin se vaan on, halusi tai ei. Maksaako Ruotsalaiset tosiaan 25 %:n alvia? Se on kyllä melkoinen tasavero, kun se kerran on jokseenkin kaikessa kulutuksessa ilman progressiota. Saksassa alvi on 16%.
Edustamasi ahneuskulttuuri on tuottanut kaikki Suomen työpaikat veronmaksajien maksamia työpaikkoja lukuunottamatta. Sama ahneuskultturi tuottaa tuottaa lisäksi joka vuosi valtiolle yhteisöverotuloja lähes saman verran kuin kaikki työntekijät yhteensä ansiotuloveroja.
Ikävä kulttuuri...
Kyllä yhteiskunnan pitäisi itse pystyä palkkaamaan kaikki töihin. Ja maksamaan lisäksi itselleen muutaman miljardin verran yhteisöveroja.
Eipä olisi kapitalisteista ainaista vaivaa...
Ensin pieni korjaus edellisessä jutussa johon viittasitkin: ""ja keventävät heidänkin verotusta, kun maassa menee huonosti. "" Epäloogisuus olisi ollut helposti havaittavissa: viimeinen sana pitää olla "hyvin". Siis kevennetään veroja, kun menee hyvin. Logiikka on selkeä.
Ja vastaus kysymyksiisi: TODELLISET ongelmat ovat suuri työttömyys ja huikea velkaantuminen. Ja kaikki tämä tilanteessa, jossa meillä on alla huikea porvarillisen politiikan velkapesämuna. Elämme nyt laskukautta, ellei peräti lamaa. Näitä tietoja pimitetään valtiojohdon taholta. Velkaantuminen on huimaa sekä, valtiolla, kunnilla että YKSITYISHENKILÖILLÄKIN. Siis lähes kuten 80-luvun lopulla.
Katsotaan nyt sitten, mihin tämä johtaa. Selvinnee parin vuoden sisällä.
Kuinka pitäsi menetellä? Saatan sen tietääkin, mutta myyn tietoni vain erittäin huikeaan hintaan, en ilmaiseksi tällä foorumilla. Ilmaisena neuvona olen aiemminkin kertonut, TULOSVASTUULLINEN VEROTUS on yksi keino (tätä porvarit sovelsivatkin 90-luvulla, kiristäen kaikkien verotusta ja tämä keino kävellee meitä vastaan jatkossakin, valitettavasti). Toinen on ottaa lakki "kauniiseen käteen" ja kysymään ruotsalaisilta, kuinka te AINA olette pärjänneet paljon paremmin kuin me suomalaiset, siis vielä nytkin Erickssonin tappion ja Nokiavoiton jälkeen. Meillä kyllä nokialaiset pärjäävät (ne ketä ei vielä ole irtisanottu), väestön enemmistöllä on sitten niin ja näin.
Sammon myynti liittyy oleellisesti edellisiin. Nyt julkimot olivat hereillä, ja pyrkivät nettoamaan paperiosakkeilla heti, kun siihen tuli tilaisuus. Näin oli PAKKO jo nyt menetellä ja järkeväkin ajoitus oli ja rahat on tarkoitus pistää velkojen lyhentämiseen. Tämä on sitä tarkoittamaani edellisten sukupolvien työn tulosten myyntiä, joka loppuu aikanaan. Nähtäväksi jää, olemmeko myös selvinneet silloin veloistamme ja nyt alati kasvavasta suurtyöttömyydestämme. Työttömyyttäkin pimitellään ja oikea prosentti on 16-20% vähintään nykyisin ilmoitetun 9 %:n sijaan. Eläkkeelle pääsee nykyään helpommin kuin koskaan, tosin maksettava eläke on sitten varsin pieni, 350 eur/kk.
Kun Nalle Wahlroos tienasi huiput, 150 miljoonaa mk/v ja maksoi veroja VAIN 30%, niin voidaan kysyä, onko meillä 150 miljoonan ilmaisia lounaita, joita KIHOKAARTTI voi menen tullen napsia? Vastaus: ei ole! Tämän ovat eläkemummot nähneet pankkitiskeillä 8 euron laskunmaksupalkkiona. Tyypillinen ahneuden tulos!
Vielä tulosvastuullisesta verotuksesta: Se ei tietenkään ahnehtijoita kiinnosta, koska heillä on mahdollisuus päättää TOISTEN TYÖN TULOKSENA saadun omaisuuden käytöstä. He siis haluavat nostaa palkkioitaan laskusuhdanteessakin, valion joutuessa velkaantumalla (tulevin veronkorotuksin) hoitelelmaan muut seuraukset (irtisanomiset).
Sonera taas oli porvarillisen politiinkan murheenkryyni, oikea 80-luvun lopun toisinto. Voidaankin kysyä, pitääkä porvareita ylipäätään päästää valion omaisuuden kimppuun, sillä heillä saattaa olla intressinä nimenomaan yksityistää eli saattaa valtion omaisuus omaan (yksityiseen) omistukseen MAHDOLLISIMMAN HALVALLA! Valtion kannalta Sonera olisi tietysti pitänyt myydä silloin, kun "velka olisi voitu puolittaa". Nyt tarvittiin 3 mrd valtion rahaa lisää, että "rellun roska" ylipäätään saatiin edes jonnekin. Politikoiden sormissa Sonera POLTTI!!! Erikoistilintarkastus olisi ollut vähintä, mitä olisi pitänyt tehdä!
Työllisyysaste 65 % kertoo paljon: Pitäisikö MAHDOLLISUUS antaa muillekin kuin Nallelle tai UPM-kymmene -KIHOILLE?
Yhteisöverot olivat (ovat) yksi verojen perimisen muoto.
Yhteisöveroja tuli tupaan IT-KUPLAN ansiosta. Verotettiin siis KUPLAA, joka nyt on PUHJENNUT.
Seuraukset näemme parhaillaan: irtisanomisia ja velkaatumista! Parin vuoden kuluttua viimeistään ymmärtänet, mistä nyt on kysymys.
Ja, loput: kts yllä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=1500000000000122&posting=22000000002806710
Sulla on kyllä nyt syyt ja seuraukset pahan kerran ristissä...
Vallitsevasta rakenteellisesta työttömyydestä voidaan kyllä syyttää vain ja ainoastaan sosiaalidemokraattien jakopolitiikkaa. Ongelmia voi listata vaikka kuinka, mutta ohessa muutamia.
- Työllistyminen ei kannata verotuksen ja sosiaalitukien kummallisuuksien takia (Veronmaksajien keskusliitto)
- Työllistäminen ei ole kannattavaa tai edes mahdollista rakenteellisen jäykkyyden ja verotuksen takia. Ammattiliittojen "saavutuksia" tämäkin.
- Motiivi synnyttää työpaikkoja (= yrittää _rikastua_) puuttuu koska valtio nettoaa mahdolliset tuotot kuin kypsän hedelmän, jättäen yrittäjälle vain riskit. Jos et tiedä niin suurin osa pienyrittäjistä ei suinkaan nauti tulojaan pääomaverotuloina verotettuina.
Mikset muuta sinne Pohjois-Koreaan missä on edelleen on kaipaamasi kommunistinen onnela? Tätä menoa Pohjois-Koreallakin menee muutaman vuoden päästä paremmin kuin Suomella.
Äskenkin kemianliitto vaati että Raisio Chemicalsin myynti Ciballe perutaan ja valitaan Kemira ostajaksi. Mietittäväksi jää kenen etua kemianliitto ajaa, Kemiran tarjous oli lähes 100 Me heikompi ja Kemiralle myyminen nimenomaan johtaisi suuriin irtisanomisiin yrityksissä toiminnan yhdistyessä kun Ciba taas aikoo kasvattaa yrityksen toimintaa.
asiat toisin. Sielä on sikäläiset demarit vallassa ja kokeilivat porvareitakin, kuten me suomipojatkin teimme. Ruotsissa vain älysivät heivata porvarit yli laidan heti alkuunsa, kun näkivät, mikä on niillä on systeemi.
Meillä suomessa kesti peräti 15 vuotta, eikä SYVIMMÄN KUSETUKSENKAAN aikana matti ja maija tajunnut (jos kohta vieläkään) omaa parastaan!
Suosittelet minulle Pohjois-Koreaa. Jos valio maksaisi (tai sinä) niin voisihan sielä käydä katsomassa, joutaisin hyvin, kun olen työttömänä, tuon porvarillisen politiikan uhri.
Sinulle suosittelisin Viroa, jos noin niinkuin haluat menestyä. Niin ainakin aika monet näyttävät tekevän.
Ruotsissa eivät pyydä riistokapitalistien loistoautoista lainkaan autoveroa.
Sen he korvaavat keräämällä kaikilta korkeaa, tasasuuruista kulutuveroa (ALV 25 %).
Hei, mutta tämähän on kuin suoraan Matikaisen oppikirjasta...
Olen täysin samaa mieltä. Yritystoiminta täytyy saada Suomessa loppumaan!
Mennään kaikki valtiolle töihin ja maksetaan itsellemme kunnon palkkaa. Ja verot valtion maksettavaksi!
Koita nyt jo päättää, tuottavatko yritykset valtavia voittoja vai ei?
Jos voittoja tulee, tulee niistä myös valtiolle 29 %:n siivu. Jos voittoja ei tulekaan, turha niitä on sitten kadehtiakaan...
Jos voittoja tulee paljon ja helposti, niin pitäisikö sinusta valtion perustaa kiireesti itsekin niitä "rahasampoja", niin saisi koko voitot itselleen? Tai jos niitä voittoja tulee paljon ja helposti, ei kai valtiolla mitään rahaongelmaa olekaan, kun se kerää niistä 29%, eikä tarvitse muuta tehdä kuin antaa tilinumero, mihin verot maksetaan...
Pitäisikö koko yhteisöverosta luopua, kun sen tuottokin on niin "pientä"?
IT-kuplalla tarkoitetaan joitakin vuosia sitten tapahtunutta IT-yhtiöiden osakkeiden hintojen perusteetonta nousua moninkertaiseksi ilman, että yrityksellä olisi ollut mittavaa liikevaihtoa saati sitten liikevoittoa.
Yritysten maksamat yhteisöverot eivät määräydy yrityksen osakekurssista, vaan ne maksetaan yrityksen liikevoitosta.
Eli kuplat eivät ole maksaneet eivätkä maksa yhteisöveroa. Kannattavat ja liikevoittoa tuottavat yritykset sen sijaan sitä maksavat.
Ilmeisesti sekoitat yhteisöveron ja pääomatulon verotuksen keskenään. IT-kuplan aikana monet sijoittajat tekivät huomattavia myyntivoittoja, kun monien IT-yritysten osakekurssit nousivat ripeästi. Valtio hyötyi näistä kurssinousuista, kun myyntivoiton saanut maksoi voitosta pääomatuloveroa. Kurssin laskemisen taas maksoi joku toinen sijoittaja, joka teki edellistä huonomman sijoituksen.
Eli jos Matikaisen mallia tarjoilet, niin onhan se tääläkin ALVina (22%) ja pääomaverona (29%) kaikille sama ollut jo vuosia.
Näistä ALVi on juuri se, joka "kuristaa" pienituloisia, tai paremmin sanottuna, on mahdollistanut jo nyt toteutettujen ökyrikkaiden ylimpien marginaalien alentamisen, samoin kuin pääomaveron pudottamisen 26%:iin. Rikkaat hyötyvät huimasti ja maksumiehinä ovat matti ja maija.
Tämän lisäksi luonnollisesti käytettyjen tuontiajoneuvojen 80-150 % raippavero.
Näyttää kovasti siltä, että veroista ei kerta kaikkiaan päästä eroon, niiden summa on VAKIO.
Kysymys on siitä, maksavatko veroja NE, joilla TODELLA ON SIIHEN VARAA, vai ujutetaanko verot mm. kulutuksen muodossa siten, että matin ja maijan nettotuloista peräti 80 % menee välittömiin ja välillisiin veroihin.
Marjo tarjoilee tätä vaihtoehtoa, jotta tuo peräti 37%:n veroale ökyrikkaille voisi toteutua.
Kannattaa havainnoida, että Eduskunnassa ei tämän tyyppisiä keskuteluja käydä, onhan koko jengi hiljattain TUPLANNUT palkkansa ja joutuvat maksamaan siitä VIELÄ tuloveroa, joka sapettaa. Vasemmistoliittolaisia.
Vasemmistoliittolaisetkin ovat valmiit siihen, että sinä ja minä maksaisimme heidänkin veronsa. Näin on hyvätuloiset "vasemmistoliittolaiset" erkautumassa hyvää vauhtia todellisista maksumiehistä.
Jos et usko, kuuntele nato-seppäsen jutusteluja aivain toisarvoisista höpinöistä.
Olipa kerran kymmenen kaverusta, jotka kävivät päivittäin yhdessä syömässä. Kymmenen hengen illallisen lasku teki yhteensä 100 euroa. He jakoivat laskun niin, että varakkain maksoi 59 euroa, seuraavaksi varakkain 18 euroa, seuraavat 12 euroa, 7 euroa, 3 euroa ja yhden euron. Neljä köyhintä ei maksanut mitään.
Eräänä päivänä ravintolan omistaja sanoi, että kun te olette niin hyviä kanta-asiakkaita, hän voi antaa teille 10 %:n alennuksen, eli hän palautti miehille 10 euroa.
Miesten tultua ulos ravintolasta syntyi keskustelu, miten palautettu raha pitäsi jakaa. Varakkaammat ehdottivat, että palautettava raha jaettaisiin maksetun osuuden suhteessa.
Mies, joka oli maksanut yhden euron sanoi, että silloinhan minä saisin vain 10 sentin palautuksen, mutta tuo rikkain saisi 5,90! Kolme euroa maksanut oli aivan samaa mieltä. Ja ne neljä, jotka eivät ollet maksaneet mitään, kiljuivat, että ei tule kysymykseenkään, mehän emmen saisi silloin mitään! Nämä kaikki kuusi vaativat, että palautus on jaettava tasan, 1 euro jokaiselle.
Syntyi tappelu, jossa tasajakoa vaatineet antoivat varakkaimmalle köniin.
Seuraavana iltana miehet kokoontuivat jälleen syömään. Silloin he huomasivatkin, että heitä on enää 9. Varakkain ei tullutkaan enää heidän kanssaan syömään. Järkytys oli suuri, kun he huomasivat, että siihen jokapäiväiseen illalliseen olikin enää rahaa 41 euroa...
Ja se opettavin osuus: Edellisessä tarinassa olevat suhdeluvut 59, 18, 12, 7, 3, 1, 0, 0, 0, 0, ovat suoraan suomalaisesta yhteiskunnasta.
Tuntematta tarkkaan yhteisö- ja yritysverotuskäytäntöjä voin ja haluan vain sanoa sen verran että kun KURSSIT NOUSIVAT:
-- niistä maksettiin omaisuusveroa
-- pääomaveroa
-- optiotuoloveroa
-- ja sivussa nostettiin myös johtajien palkkoja.
No, kohonneista kursseista on sitten maksettu sekä optioita, korotettuja palkkoja että em. veroja kaikissa muodoissaan. Kun kurssit sitten ROMAHTIVAT, jäi joillekin TAKUULLA ISO LUU KÄTEEN. Tästä isosta luusta ei haluta puhua ääneen, kuten puhuttiin 1990 käteen jääneestä "luusta", vaan se edellisestä opittuna yritetään saada vaivihkaa maksuun IRTISANOMISIN, PIILOVEROIN, HINNANKOROTUKSIN, TAPPION VAHVISTAMINEN VEROTUKSESSA jne. jne. jne.
Asialla ei siis haluta elämöidä, jotta 1990 ei toistuisi, mutta etenkin TAPPIOIDEN MAKSUMIEHIÄ tai hyvityksiä niille haetaan kiihkeästi. Yksi keino olisi tasavero!
tarkoitat. Erittäin sekava tarina.
Tiedän kyllä, että jos riitaa 'hiekkalaatikolla' tulee, osa porukasta ei sinne enää tule - ja vie lelunsakin mukanaan. Ei sitä kaduta, sillä niin keljuja ne 'kaverit' lopultakin olivat - menkööt!
Hiekkalaatikolla kuitenkin usein käy niin, että porukka palaa, sopii ja taas samoilla leluilla leikitään.
Mutta sinä taisit tarkoittaa aikuisia?
Minäkään en tunne yritysverotusta ja omaisuusverotusta, mutta jos niistä kurssinousuista joku maksoi veroa, niin sehän oli hyvä juttu, että mekin (valtio) päästiin osille.
Eikö se ole niin, että kun Ollilalle ja muille Nokian kihoille maksetaan optioita, valtio saa niistä verotuloina jopa 60%. Jos Nokia jättää optiot maksamatta, sama raha jää yrityksen voitoksi, josta me saamme "vain" 29%?
Siitä luun käteen jäämisestä vielä. Jos osakekurssit laskee, niin kyllä se tappio jää senhetkisille osakkeenomistajille. Minäkin tunnen muutaman tavallisen duunarin, joka jonotti niitä Comptelin osakkeita, kun oli kova hinku rikastua helposti. Ensin kyllä nousi, mutta luu jäi käteen kun ei ymärtänyt myydä ajoissa. Onneksi ei sentään pistäänyt paljoa peliin. Ei sen osakkeenomistajan kurssitappioita kukaan korvaa, kyllä ne aina jollekin omistajalle jää.
Tunnen tuon tarinan ja voin hiukan valaista asiaa.
Suomessa koko tuloverokertymästä maksaa 59 % eniten tienaava kymmenys. Seuraava kymmenys maksaa sen 18% jne.
Nyt ollaan pikkuhiljaa havahduttu siihen, että maailman pienetymisen myötä monille enemmän kouluja käyneille on täysin luonnollinen vaihtoehto, että yhtä hyvin sitä voisi työskennellä jossain muussakin maassa. Matkustus on yksikertaista ja kielitaitoa on. Samalla yleensä käteen jäävä palkka myös kasvaa alalla kuin alalla helposti n. 50 %.
Minä tällaisena keskimmäiseen kymmenykseen kuuluvana en halua kokea sellaista tilannetta, että siitä ensimmäisestä kymmenyksestä kovin moni pakkaa laukkunsa. Minuna ansiot ei siitä seuraavaa reipasta verojen korotusta kestä. Ja tuskin monen muunkaan, oli sitten missä kymmenyksessä hyvänsä.
Kauhea parku on noussut jo siitä, kun jotkut yritykset ovat toimintojaan siirtäneet toisiin maihin, vaikka sentään vielä veronsa yritykset tänne maksaisivat. Tämä on pientä siihen verrattuna, jos yritysten pääkonttorit (ja siten veronmaksu) ja parhaiten tienaava porukka alkaa vaihtaa vähäkään enemmän maisemaa. Sitten ollaan kyllä kusessa koko yhteiskunta. Ja siitä seuraa, että kaikki jotka kynnelle kykenevät eivät halua jäädä tänne yhä korkeimpia veroja maksamaa, vaan seuraavat perässä. Ja taas sieltä maksukykyisemmästä päästä alkaen...
sanoit :
""Eikö se ole niin, että kun Ollilalle ja muille Nokian kihoille maksetaan optioita, valtio saa niistä verotuloina jopa 60%""
Kaikki nuo Olliankin veromarkat ovat kuumeisesti nyt tarpeen, eikä välitöntä tarvetta Ollilallakaan ole niiden laskemiseen, Käteen jää joka vuosi 5-10 miljoonaa euroa, eikö noilla ansioilla pitäisi kalliissa suomessakin pärjätä.
Olen kyllä mielestäni tajunnut tämän kirjoitteluketjun "yskän": Ollilakin haluaisi vielä enemmän käteen, siis vaikka 15 miljoonaa/vuosi, jos Matikaisen tasavero toteutuisi.
Mutta Valtion rahantarve huomioonottaen, jokainen ollililakevennyssentti on pistettävä muiden maksettavaksi (muistathan lupa-mainoksen: "jos yksi ei maksa, muut maksavat").
Tässä kirjoitteluryväskässä kyllä selvästi paljastuu pelin henki: jotkut eivät haluaisi maksaa, mutta maksut saavatkin sitten toiset maksaa!
Ja näyttää siltä, että kun 2300 e/kk ansaitseva saisi veronkevennyksissä vaikkapa 20 eur/kk käteen, nousevat veroluonteiset maksut ja hinnoitteluperusteet vähintään 40 eur/kk. Näihin sisältyvin ALVein eli siis piiloveroin tuo 20 eur netto kerätään heti takaisin.
Ymmärtänet, että vaikkapa 50 000e/kk veronkevennyksistä puhtaana kuussa nettaava maksaa MIELELLÄÄN tuon 40 egen lisämaksun.
Ja suorastaan nauraa ääneen, kuten herroilla on tapana silloin, kun maksumies on löydetty!
Kyllä tunnistamme vanhan sosialistin tekstit!
"Vanha sosialisti" kyllä haistaa pelin hengen:
VOITOT OVAT YKSITYISIÄ, TAPPIOT YHTEISIÄ!
Näinhän se menee, eikö totta !
Kyllä "Paljastaja" nyt haukkuu aivan väärää puuta, sillä minä en ole tätä avausta kirjoittanut. Olen monta kertaa ilmoittanut, että minä kirjoitan tälle palstalle ainoastaan nimimerkillä Fossiili, joten en tule jatkossakaan tätä viisauttani hyvin kuvaavaa nimimerkkiäni toiseksi vaihtamaan.
Avauskirjoituksen tekstin suhteen minulla ei ole mitään huomauttamista. Aika selväsanaisesti siinä kerrotaan nykyinen tilanne tässä ylikaupallistuneessa yhteiskunnassa. On todella mukavaa huomata, että tällä palstalla on äänessä muitakin järkimiehiä kuin minä.
On muuten totta, että tuo 50 -(100000) Mattia ja maijaa EIVÄT ole näissä keskimääräistämislaskuissa mukana. He ovat pudonneet palkansaajaryhmittymän ulkopuolelle, eivätkä ole vaikuttamassa lukuun 3,9 %
Keskimääräistämällä asiat tosiaankin saadaan näyttämään aivan toiselta.
Hesarissa oli ylimmän johdon palkkoja: joillakin palkka jopa laski, taisi olla -4 %, mutta vastineeksi sitten toisilla taas +40 %.
Sama pätee kyllä tuohon 3,9 %:iin. Siinä on mukana em. ylin johto, ja kyllä virkanimityksissäkin palkat aina sen verran nousee, että saadaan tuo 3,9 % aikaan.
Mutta valtaosalla tilanne tosiaan on aivan toinen!
Tuloeropyramiidissa tuo eliitti vetää rajusti kaulaa muihin.
Keskiluokka ei juuri enää kasva, koska sitäkin joudutaan IRTISANOMAAN. Jäljellejäävien työpanosta kasvatetaan ja mahdollisesti sitä vastaan liu'utetaan palkkaakin aavistuksen ylöspäin (ei tietenkään irtisanotun määrällä läheskään, vaikka koko tuo työvastuu siirtyisi).
Alempi "keskiluokka" eli pätkätyöläiset tekevät sitten sen, minkä "hampparilla" jaksavat.
Alin kaartti, työttömät, ovat varsinaiset luuserit, käytännössä ovat eliitin maksumiehiä, sillä eliitti on automaatiolla korvannut heidät.
Nyt tarvitaan kustannussäästöjä, joten kaikkein idioottimaisimmat poliitikot ja useat yrityksissä ökypalkoilla istuvat johtajat voidaan mainiosti korvata halpatyövoimalla em. maista.
Nehän hoitaa saman homman max. 1000 juoroa/kk.
Kieroutunut on suomalaisten oikeutaju. Jos joku onnistuu tienaamaan kaksi kertaan enemmän kuin itse, on hänen maksettava kolme kertaa enemmän veroja. Jos joku rohkenee tienata kolme kertaa enemmän, tulee hänen maksaa kuusi kertaa enemmän veroja ja jne...
Kaikillahan tulee neton olla sama bruttopalkasta riippumatta ja näin hyvin tienaavilla on varaa maksaa enemmän veroja.
ansiokehitys :
"""2) Lisäksi noin 50 000 mattia ja maijaa sai viimevuonna kenkää! Tulojen nettomuutos on luokkaa -39 %. Kova on pakkanen perusjuntin kukkarossa, todella miinusmerkkistä"""
otettaisiin mukaan noihin kesiarvoistaviin ansiokehityksiin, mikä itseasiassa täytyisi tehdä, jos halutaan olla REHELLISIÄ, niin nyt ilmoitettu +3,9 %: ansioiden keskimääräinen kasvu saattaisi oikeana lukuna kuulua -3,9 % ! ! !
Eihän tämä nyt mitään kateutta ole, pelkkä matemaattisen yhtälön ja sen tekijöiden x ja y analysointia. Mitkä vaikuttavat tekijät otettiin mukaan, mitä jätettiin pois ja se, mitä laskelmien lopputulos tosiasiallisesti pitää sisällään. Tuloksen analysointia siis!
Täytyy sanoa, että kannatan tasavero-systeemiä. Laitetaan vaikka veriluokaksi 15- ja 35%Korkeatuloiset ylempään ja pienituloiset alempaan. Tällä tavalla valtion verokertymä kasvaa vähintään 1,5-kertaiseksi ja työnteko kannattaa taas. Verokertymällä parannetaan palveluita ja ennen kaikkea suomalaisten selkärankaa tehdä töitä, koska se kannattaisi jälleen. Jos malli toteutuu voidaan esim. autoverotusta helpottaa. Monikaan tämän palstan kirjoittajista ei omaa talouspuolen koulutusta tai yleistä tietämystä taloudesta saatikka politiikasta. Asiat on helppo nähdä tietyltä kantilta lukemalla paikallinen ilmaisjakelulehti tai se aamuinen paikallislehti.
Tärkeintä olisi saada työntekeminen kannattamaan. Itsekin työskentelen täysipäiväisesti opintojen ohella ja valmistun silti määräajassa, kiitos kovan työnteon ja vähien yöunien. Tienaan minimipalkan kuussa enkä siksi nosta tukia (tai ole niihin oiekutettu), ja mielellänihän minä töissä käyn. Haluaisin silti uskoa, että työnteko kannattaa....
Eniten olen ihmeissäni Fossiilin kommenteista. Hän on toki kerännyt eläkekertymänsä itse työvuosien aikana ja kunnioitan sitä, mutta minun sukupolveni joutuu kohtuuttoman maksutaakan alle, koska mitään ei haluta muuttaa. Rahaa tuntuu jäävän 16 000 euroa säästöön vuodessa ja silti jaksetaan valittaa "pienen ihmisen" asemasta.
Eiköhän 60 vuoden takainen yhteishenki olisi taas paikallaan.