Kun nyt kerran naisiltakin odotetaan aloitteellisuutta, niin kertokaapas nyt sitten, että mistä saisi rohkeutta olla aloitteellinen ? Pelkuruuteeni aloitteiden teossa on seuraavia syitä.
Täydellisyyden tavoittelu. Minun pitää onnistua. Minun pitää olla niin kerta kaikkisen upea ja täydellinen ja kaunis, että mies varmasti ihastuu minuun. Muuten olen epäonnistunut ja häpeän epäonnistumistani todennäköisesti lopun elämääni.
Olen erittäin huono tulkitsemaan muita ihmisiä. Olen näkevinäni kiinnostusta siellä missä sitä ei ole, ja joskus taas en tajua jotain juttuja, joiden pitäisi kuulemma olla itsestään selviä..
Pelkään, että en kelpaa. Että kaikilla miehillä on niin kovat vaatimukset naisille, että minä en kelpaa kenellekään. Että en täytä miesten pilkun, ja millimetrintarkkoja ulkonäkö- ja luonnevaatimuksia. Jos tietoni pitävät paikkansa, niin miehet ovat erittäin nirsoja.
Ei minun kannata vaivautua, en kuitenkaan kelpaa, ei tuo mies kuitenkaan minusta kiinnostu. Miksi siis edes yrittäisin- tyylinen ajatusmaailma.
Täydellisyyden tavoittelu. Minun pitää onnistua. Minun pitää olla niin kerta kaikkisen upea ja täydellinen ja kaunis, että mies varmasti ihastuu minuun. Muuten olen epäonnistunut ja häpeän epäonnistumistani todennäköisesti lopun elämääni.
Olen erittäin huono tulkitsemaan muita ihmisiä. Olen näkevinäni kiinnostusta siellä missä sitä ei ole, ja joskus taas en tajua jotain juttuja, joiden pitäisi kuulemma olla itsestään selviä..
Pelkään, että en kelpaa. Että kaikilla miehillä on niin kovat vaatimukset naisille, että minä en kelpaa kenellekään. Että en täytä miesten pilkun, ja millimetrintarkkoja ulkonäkö- ja luonnevaatimuksia. Jos tietoni pitävät paikkansa, niin miehet ovat erittäin nirsoja.
Ei minun kannata vaivautua, en kuitenkaan kelpaa, ei tuo mies kuitenkaan minusta kiinnostu. Miksi siis edes yrittäisin- tyylinen ajatusmaailma.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Tervetuloa samaan asemaan kuin miehet. Mitään apua ei ole luvassa, vaan joudut todella ottamaan sen riskin kuten me miehetkin, että itsetuntosi murskaantuu pakkien sadellessa niskaan.
Tee kuten miehet:
Yritä, ota turpaasi ja opi.
Tätä toistetaan kunnes alat saada vähemmän turpaasi. Siinä vaiheessa yrität omaksua niitä juttuja jotka saivat aikaan että sait vähemmän turpaasi. Sitten lopulta ehkä onnistut. Ehkä.
Muistithan myös että jokainen ihminen on yksilö eli jos mokasit nyt niin et välttämättä oppinut mitään sitä seuraavaa naista varten paitsi sait turpaasi. Samalla kaikki muut saavat vähemmän turpaan tai eivät saa lainkaan turpaan kuten sinä. Älä masennu tai uikuta siinä, ole mies! Ota turpaan nyt kun pyydät sitä.
Nyt tuo turpaan ottaminen voi tapahtua hyvin eri tavoin eri vaiheessa suhdetta. Osa saa sen jo lähes ennen kuin yrittää tehdä aloitetta kun selvästi nainen ei edes huomaa ihmistä. Tai sitten nainen ei heti tyrmää ja mies innostuu tästä. Tämä pilaa sitten naisen tunnelman kun mies on liian lässy ja "helppo" joten pakit tulee myöhemmin. Siinä on sitten vaikea alkaa iskemään. Sen takia monet miehet kyynistyvät tai lakkaavat yrittämästä. Sellainen on iskemisen ja sen toisen sukupuolen todellisuus.
Sinuna jäisin kotiin jos pissit jo housuusi pelkästä ajatuksesta. Ehkä se naapurin Jorma joka on aviossa sitten käy soittamassa ovikelloa ja panee sua ruokatunnilla seinät hytkyen sen lasten ollessa toisella puolella seinää.
Aattele sitten siinä jälkimainingeissa kun kortsukin hajosi että miten sä läksit "täydellisyyttä" tavoittelemaan.
Rohkeutta saa vain yrittämällä ja huomaamalla ettei se niin vakavaa ole jos mokaa. Jotta voisi kehittyä on mentävä mukavuusalueen ulkopuolelle. Ekat pakin ekä vituttaa, mutta 100 jo lähinnä naurattaa. Miehet voivat olla myös varattuja, joten pakit eivät johdu automaattisesti siitä ettet kelpaa. Miehet eivät ole aina edes baarissa paritus tuulella. Jos vaikka ollaan viettämässä vanhan kaveriporukan kanssa iltaa jota harvoin näkee niin ei välttämättä jaksa tutustua uusiin ihmisiin.
Niin, en siis tiedä oletko toivoton, mutta yksin et ainakaan ole. Itselläni on miehenä aivan samanlaiset ongelmat. Mutta mutta, en kyllä ole vielä kovin montaa nirsoa misetä tavannut, että ei siinä hätiä. Aloitteen tehtyä saa useimmiten siipeensä, ja jos vielä tunteetkin on itsellä pelissä jo kun aloitetta on tekemässä, niin siipeensä saaminen sattuu ja paljon.
Ei me täällä tosissaan eletä sitä varten, että käveltäis pumpulilla koko aikaa. Joskus täytyy sattua, että toiset asiat tuntuisi mukavilta. Mutta senhän voin sanoa, jos ei veikkaa niin ei voi koskaan voittaa :) Eli jos et siis edes yritä, niin et ikinä onnistu.
"Mutta senhän voin sanoa, jos ei veikkaa niin ei voi koskaan voittaa :) Eli jos et siis edes yritä, niin et ikinä onnistu."
Meillä oli näköjään sama ajatus. :P
tilannetaju. Ei sitä opi kuin harjoittelemalla ja jossain määrin tarkkailemalla muita. Niin ja tietysti ihan maalaisjärjelläkin pääsee jo pitkälle. Etsit selvästi täyttä varmuutta ennen kuin uskallat toimia, mutta ei sellaista tilannetta olekaan. Pitää vaan pelata todennäköisyyksillä, ottaa riskejä ja olla valmis torjuntaan. Ehkä juuri se auttaa ajan myötä toimimaan, että vaikkei pelisilmä paljoa kehittyisikään, niin torjuntojen myötä niihin alkaa tottumaan, eikä niistä ota enää samalla tavalla itseensä. Tossa vaiheessa ei enää tarvitse niin suurta varmuutta siihen, että uskaltaa toimia ja katsoa tilanteet loppuun asti, koska tietää että torjunnoista huolimatta elämä jatkuu. Yksi asia on kuitenkin varmaa: "Jos et veikkaa, et voi voittaa."
Vähän lisää vielä...
Olen jotenkin onnistunut keräämään itselleni hirveät suorituspaineet tämän asian suhteen. Sitä kun niin usein törmää sellaisiin mielipiteisiin (vaikkapa nyt tälläkin keskustelupalstalla) että kuinka helppoa naisilla on, että kuinka kuka tahansa nainen missä vaan ja koska vaan löytää kiinnostuneita miehiä. Että se tuntuu melkeinpä siltä, että naisen on kerta kaikkiaan pakko onnistua iskemisyrityksissään.
Voihan mies olla varattu, tai on ihastunut kovasti johonkin toiseen naiseen tms.
Se on kuitenkin ihan selkeä juttu, että tämä on naisille helpompaa. Älä ota siitä paineita, vaan ota se vain positiivisena tosiasiana. Tilannetta voisi kuvata vaikka tämäntyylisillä todennäköisyyksillä (luvut puhtaasti arvioita). Jos keskimääräinen mies ihastuu keskimääräiseen naiseen, ja pyytää naista treffeille, niin todennäköisyys kyllä-vastaukseen on 25%. Jos keskimääräinen nainen ihastuu keskimääräiseen mieheen, ja pyytää miestä treffeille, niin todennäköisyys kyllä-vastaukseen on 75%. Vaikka nämä luvut ovatkin hihasta vedettyjä, niin ne varmasti kuvaavat sinulle jonkin verran sitä, että tilastotkin ovat puolellasi kun olet nainen.
Hei. Olen mies ja mulla on sama ongelma. Aloitteen teko ei sinäänsä ole mulle mitenkään vaikeaa vaan se mitä sanoa sen lähestymisen jälkeen. Mitä voin kysyä etten ole liian tungetteleva? Tuntuu myös jotenkin itsekeskeiseltä jos heti alkaa kertomaan vain itsestään. Tästä ehkä voin jotenkin suoriutua mutta se vaikein vaihe lähestymisessä on sitten se fyysisen kontaktin hakeminen. Pelkään todella paljon että saan avokämmenestä tai saan naisen perääntymään. Fyysinen aloite on myös pakko jossain vaiheessa tehdä tai juttu jää vain sinne oli kiva jutella tasolle.
Minä olen sitä mieltä, että ei sen aloitteenteon kuulukaan olla yksipuoleista. Eli se homma ei ole yksin naisen tai miehen niskoilla.
Sen sijaan sen pitäisi olla vähittäistä ja kummaltakin puolelta (ei nyt täysin mutta kohtuullisen tasapuolisesti) tapahtuvaa lähestymistä ja mielenkiinnon ilmaisuja.
Turha ottaa suuria paineita ja antaa sille ensimmäiselle siirrolle liikaa merkitystä. Sillä siitä luultavasti tekee lähinnä ylilyönnin, kun se mitä sen riittäisi olla on esim. se, että avoimesti katselee niitä jotka miellyttävät silmää ja kuuntelee niitä juttuja jotka kiinnostavat. Se on jo ensimmäinen siirto ja sillä kommunikoi toiselle sen että toinen miellyttää tai kiinnostaa, olettaen että toinen ei ole täysin itsetunnoton ja osaa edes jokseenkin attribuoida sen huomion positiivisille seikoille.
Tietty paskaitsetuntoisen ihmisen iskeminen lienee toiselle heikkoitsetuntoiselle kivinen tie, koska nämä usein pitävät yllä suojakuorta joka voi koostua mm. vittumaisuudesta ja ilkeistä heitoista tai toisaalta tarpeettomasta kohteliaisuudesta ja ylimiellyttävyydestä (puhuteltaessa hymyilee ja nyökkäilee ja esim. korkeintaan katseen käytöllään vihjaa siitä että tahtoisi mieluiten olla jossain ihan muualla). Siinä varma keino törmätä kivuliaasti väärinkäsityksiin on edetä nopeasti ja tehdä rohkeita siirtoja.
Siispä suosittelen yleisesti rauhallista etenemistä. Ei siis paikallaan pysymistä vaan sopivan pieniä askelia. Sitä kautta kokemus ja sen mukanaan tuoma itsetunto ja rohkeus karttuu.
Nussiminen ja parin siihen hommaan etsiminen ovat niihin kaikkein primitiivisimpiin vietteihin ja vaistoihin pohjautuvia ihmisen toimintoja, ja erityisesti tämä asia on naisilla näin. Kaiken sortin perverssejä miehiähän meillä kyllä on. Se sinänsä on mielenkiintoista, että miksi ei tällaiset miesten perversiot ole kuitenkaan ajan saatossa karsiutuneet ja kakki miehetkin kehittyneet ikäänkuin kanin kaltaisiksi nussimakoneiksi. Todennäköisesti tämä menee niin että jos aletaan muuttua liiaksi pelkiksi nussimakoneiksi niin jostain aina tulee joku joka osaa muutakin kuin nussia, tappaa ja pyyhkäisee nussijat kulttuureineen menemään.
"Ei minun kannata vaivautua, en kuitenkaan kelpaa, ei tuo mies kuitenkaan minusta kiinnostu. Miksi siis edes yrittäisin- tyylinen ajatusmaailma."
Niin tuollaiseen ennakkoasenteeseen sitä helposti päätyy, että miksi yrittää alkuunkaan jos ei sillä muuta kuitenkaan ole saatavissa kuin nöyryytyksiä jotka nekin aina vaan lisää vielä syövät mieltä ja omanarvon tunnetta. Siinä se näin sitten helposti onkin tie petattu loppuiäksikin parisudemarkkinoilta syrjäytymiseen ja mahdolliseen ikisinkkuuteen,tai korkeintaan jonkun eteen sattuneen kanssa johonkin surkeaan kulissiparisuhteeseen päätymiseen.
Mutta naisethan tekevät tätä tällaista nöryytystä miehille kaiken aikaa ihan vaan huvin ja tavankin vuoksi. Vain ne jatkuvasti naista iskevät panomiehet ovat immuuneja tällaiselle palautteelle.
Olisi se hyvä jos naiset laajemminkin vähän alkaisivat ajatella sitä minkälaiseksi miehetkin osansa kokea voivat naista yrittäessään, eli samanlaiseksi mitä naiset jos yrittäisivät tehdä aloitetta mihiin päin. Mutta ei, naisille mies on automaattisesti kelvoton luonnevikainen luuseri josta ei mihinkään ole jos hän ei puske naiseen kuin pässi, ja ennen kaikkea ole tiedostamatta omia puutteitaan ja heikkouksiaan. Mies ei naista iskiessään saa ajatella muuta kuin panemista eikä puhua ainakaan mistään vaikeista asioista(se on naisille varma turn-off tämä tällainen) ja pussit on oltava täynnä kuin pässillä konsanaan.
"Niin tuollaiseen ennakkoasenteeseen sitä helposti päätyy, että miksi yrittää alkuunkaan jos ei sillä muuta kuitenkaan ole saatavissa kuin nöyryytyksiä jotka nekin aina vaan lisää vielä syövät mieltä ja omanarvon tunnetta. Siinä se näin sitten helposti onkin tie petattu loppuiäksikin parisudemarkkinoilta syrjäytymiseen ja mahdolliseen ikisinkkuuteen,tai korkeintaan jonkun eteen sattuneen kanssa johonkin surkeaan kulissiparisuhteeseen päätymiseen.
Mutta naisethan tekevät tätä tällaista nöryytystä miehille kaiken aikaa ihan vaan huvin ja tavankin vuoksi."
Nyt alkoi ihmetyttämään. Siis kokeeko mies/miehet kaikki mahdolliset pakkien saannit nöyryyttävänä, vai onko noihin tilanteisiin liittynyt muutakin ?
Omalta kohdaltani voin sanoa, että en pidä nöyryyttävänä sitä, jos mies kohteliaasti ja ystävällisesti kieltäytyy seurastani, mutta turhanpäinen ilkeys on loukkaavaa. Ja samalla tavoin kohtelen myös itse miehiä. Ei minulla ole mitään syytä kohdella loukkaavasti ihmistä, joka ei ole millään tavalla loukannut minua. Sen sijaan pidän kyllä loukkaavana käytöksenä sitä, että mies ei suostu tajuamaan kohteliaasta kieltäytymiseestä, tai useammastakin sellaisesta, että en ole hänestä kiinnostunut. Ja silloin kyllä mies saa syyttää ihan vain itseään siitä, että sanon ilkeästi, jos kerran asia ei muuten mene perille.
"Siis kokeeko mies/miehet kaikki mahdolliset pakkien saannit nöyryyttävänä, vai onko noihin tilanteisiin liittynyt muutakin ?"
Jos pakkeja alkaa kertyä sata päin niin kokisit sen itsekin nöyryyttävänä varmasti kun et edes yhtä kestä kohdata.
Sitten on oikeasti niitä tapauksia joissa miehelle tehdään varsin selväksi ettei hän kelpaa tälle naiselle eikä kenellekään muulle, kohdellaan kuin mies ei olisi mies ensinkään.
Uskoisin että se alkaisi syödä sinunkin uskoa itseesi ajan myötä.
"Jos pakkeja alkaa kertyä sata päin niin kokisit sen itsekin nöyryyttävänä varmasti kun et edes yhtä kestä kohdata."
Tuo on tietysti vaikea tilanne ja sille on mahdotonta kenenkään tehdä mitään. Sitä kun ei oikein voi vaatia, että tuolla naisella tai miehellä on velvollisuus kiinnostua minusta. Ja joistain ihmisistä ei kerta kaikkiaan pidä, vaikka he periaatteessa tekisivät kaiken oikein. (Ei kukaan mieskään takuulla kiinnostu kaikista naisista.) Puhutaan sitten tasoista ja mistä vaan, mutta minä en ainakaan kykene pakottamaan itseäni ihastumaan ja/tai rakastumaan yhteenkään mieheen. Ja en usko siihen kenenkään muunkaan pystyvän.
Tietysti sitten tulee mieleen, että jos sitä yrittää iskeä naista, jonka kanssa ei ole mitään yhteistä, niin onnistumisen mahdollisuudet ovat aika heikot. Ja joistain naisista kyllä näkee ihan päällekinpäin, että kyseessä on melkoinen nirppanokkadiiva.
"Sitten on oikeasti niitä tapauksia joissa miehelle tehdään varsin selväksi ettei hän kelpaa tälle naiselle eikä kenellekään muulle, kohdellaan kuin mies ei olisi mies ensinkään."
Tuosta voi toki todeta, että yhden naisen mielipide ei ole kaikkien naisten mielipide
"Tuo on tietysti vaikea tilanne ja sille on mahdotonta kenenkään tehdä mitään. Sitä kun ei oikein voi vaatia, että tuolla naisella tai miehellä on velvollisuus kiinnostua minusta. Ja joistain ihmisistä ei kerta kaikkiaan pidä, vaikka he periaatteessa tekisivät kaiken oikein. (Ei kukaan mieskään takuulla kiinnostu kaikista naisista.) Puhutaan sitten tasoista ja mistä vaan, mutta minä en ainakaan kykene pakottamaan itseäni ihastumaan ja/tai rakastumaan yhteenkään mieheen. Ja en usko siihen kenenkään muunkaan pystyvän."
Ketään ei voi pakottaa mutta valitettava tosiasia on myös ettei suurin osa ihmisistä halua edes yrittää muuttaa omia mielihalujaan.
Jos ihminen on niin umpilumpio että uskoo että ihastuminen/rakastuminen tapahtuu täysin tiedostamatta ja aina automaattisesti eikä siihen voi itse vaikuttaa niin aika tuuliajolla mennään.
Tuo taso-ajattelu on sairasta jossa ihmistä arvioidaan halvan ensivaikutelman ja omien tunteiden kautta vain. Tuloksena aikamoisia humpuukisuhteita.
"Tuosta voi toki todeta, että yhden naisen mielipide ei ole kaikkien naisten mielipide "
Niin no mikäs sulla sitten tuottaa tuossa iskemisessä vaikeuksia sitten?
"Jos ihminen on niin umpilumpio että uskoo että ihastuminen/rakastuminen tapahtuu täysin tiedostamatta ja aina automaattisesti eikä siihen voi itse vaikuttaa niin aika tuuliajolla mennään."
No, muista ihmisistä en tiedä, mutta en minä ainakaan ole koskaan onnistunut pakottamaan itseäni rakastumaan yhteenkään ihmiseen. En oikein usko, että siitä voi tulla kovinkaan onnellinen suhde, jos väkisin yrittää.
""Tuosta voi toki todeta, että yhden naisen mielipide ei ole kaikkien naisten mielipide "
Niin no mikäs sulla sitten tuottaa tuossa iskemisessä vaikeuksia sitten?"
No, kenties miesten näkemykset siitä, kuka nainen kelpaa ovat paljon yhteneväisemmät kuin naisten näkemykset miehistä. (Minulla on jopa hämärä muistikuva, että siitä olisi tehty jopa jokin tutkimus. Sen mukaan miehillä olisi toistensa kanssa liki samankaltaiset kriteerit sen suhteen, millaista naista pitävät kauniina.)
tapa itsesi kun kukaan ei sinusta piittaa.
haluaa muuttaa väkisin omia mieltymyksiään?
Pidän lakritsasta mutta en kai nyt ala väkisin mansikkaa syömään kun en kerran pidä siitä.
Kyllähän se niin on että pakko on tykätä ensin siitä mitä näkee, ennen kuin voi yrittää tykkääkö siitä mitä ei näe.
No jos sinulla on tuollaiset lähtökohdat niin kannattaa aloittaa hyvin yksinkertaisista asioista. Älä edes ajattele koppaavasi miestä itsellesi vaa pidä hauskaa ja tutustu kaverina. Silloin sinulla ei pitäisi olla niin suuria suorituspaineita asioista. Kun saat varmuutta omaan toimintaasi tutustumalla moniin miehiin niin alkaa sitä oppia meidänkin ajatusmaailmaa. Ehkä sitten saisit vähän enemmän rohkeutta lähteä iskemään miehiä, mutta tosiasia on se että siinä on aina se pieni riski tulla hylätyksi. Se on vaan kestettävä, niin me miehetkin teemme. Tietenkin asiaa helpoittaa myös jos saat tuon perfektionismi ajattelun pois itsestäsi ainakin tässä tilanteessa. Kukaan meistä täydellinen oo varsinkaan toisen sukupuolen mielestä.
Kokeile pienillä liikkeillä, onko joku mies kiinnostunut sinusta. Kokeile miten mies suhtautuu kosketukseesi, juttele hänelle jotain ja katso onko hän kiinnostunut puhumaan kanssasi. Jos mies ei alkuunkaan juttele takaisin, hän on juntti tai ylimielinen pelle.
Eikä täydellisyydentavoittelulla saa mitään aikaiseksi, heivaa se.
Olet oikeassa, sinun PITÄÄ olla kaunis ja upea koska rumalla naisella ei kukaan mies tee mitään.
Ihan samoja suorituspaineita on miehillä ja ne ovat naisiin verrattuna noin 10 000 kertaa suuremmat. Miehillä on myös paljon vaikeampaa saada nainen kiinnostumaan itsestään kuin toisinpäin. Joten sori, ei heru sääliä multa.