Nyt kun kerran on väännetty täällä kättä jumalan olemassaolosta, niin esitän tässä haasteen uskovaisille. Järjestetään julkinen tilaisuus johon kutsutaan TV paikalle. Hommaan tilaisuuteen syntymästä asti sokean ihmisen jonka sokeus on diagnoosilla todettu pysyväksi. Uskovaisten puolelta joku vahvassa uskossa oleva, Veli Saarikalle tai Markku Koivisto tai Seppo Juntunen tulee ja jumalansa nimessä parantaa tuon sokean? Ei pitäisi olla paha nakki. Samalla tulee todistetuksi vahvan dokumentaation kera jumalan voima.
Mitäs sanotte?
Mitäs sanotte?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Kukaan mainitsemistasi henkilöistä ei ole koskaan parantanut ketään, eikä tule koskaan parantamaankaan.
Jumala parantaa jos parantaa, mutta vain jos niin tahtoo.
Vaikka olen kristitty en silti usko ihmeparantumisiin, ei siksi etteikö se olisi Jumalalle mahdollista, vaan koska Jumala priorisoi asioita omalla tavallaan.
"Kukaan mainitsemistasi henkilöistä ei ole koskaan parantanut ketään, eikä tule koskaan parantamaankaan.
Jumala parantaa jos parantaa, mutta vain jos niin tahtoo."
Jumala parantaa luonnollisesti. Oiva tilaisuus kirkastaa jumalan kunniaa, eikö? Itselläni on 20 v kokemus kristillisistä piireistä joten tiedän tarkkaan mistä puhun. Jos jumala ei toimi kenenkään noiden henkilöiden kautta niin herää epäilys ovatko ollenkaan todellisia jeesuksen seuraajia, koska:
Mark. 16:17-18
"Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä. He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat."
"Vaikka olen kristitty en silti usko ihmeparantumisiin, ei siksi etteikö se olisi Jumalalle mahdollista, vaan koska Jumala priorisoi asioita omalla tavallaan."
Ja se tapa on AINA systemaattisesti sellainen, että epäonnistumiset ja näytön puute voidaan selittää parhain päin jumalaa nolaamatta. Miksiköhän niin?
Ostan tiketin tilaisuuteen.
Milloin ei, siks'ei. Sinun resursseilla järjestettäisi vai, salli mun nauraa, ystävällisesti toki.
Miksi ihmeitä pitäisi tehdä 2000-luvulla ? Sinun vai "amerikkalaisten" huviksi. Eikös heillä
ole jo valmis "markkinatori" siellä tunkeutumisensa jälkeen "meidän" mantereelle öljyllä
kauppaa tekemään ja sitä hyödyntämään menobiileihinsä, joojoo... Sanohan ensin mulle
tuleeko ensi talvesta yhtä hiano kuin viime talvesta, anna mun kaikki kestää, ystävällisesti.
"Sinun resursseilla järjestettäisi vai"
Voithan tulla mukaan järjestämään tilaisuutta kanssani?
"Miksi ihmeitä pitäisi tehdä 2000-luvulla ? Sinun vai "amerikkalaisten" huviksi"
Siksi että uskovaiset väittävät jumalan parantavan ihmeparanemisten kautta, 2000 luvullakin. Mikä siitä tekee niin vaikean asian toteuttaa? Miksi pitää kiemurrella kun mato koukussa? Teillähän pitäisi olla takana maailmankaikkeuden luoja eikä mikään piilotteleva haamu jonka tekemisiä ja tekemättä jättämisiä pitää arvailla.
Itse kyllä luulen, että ihmisille ei riittäisi sekään, vaan he alkaisivat väittää että se on jonkinlaista huijausta. Yhtä hyvin ihmiset voivat uskoa Jeesukseen, koska onhan ristinkuolema näytetty jopa elokuvateatterissakin, kun Jeesus maksoi ihmisten synneistä omalla verellään. Pelastus vaatii uskoa, ja sitä voi lahjoittaa ihmiselle vain Jumala.
"Itse kyllä luulen, että ihmisille ei riittäisi sekään, vaan he alkaisivat väittää että se on jonkinlaista huijausta."
Onhan noita taikureita olemassa, jotka kykenevät hienoihin illuusioihin. Tekniikat ovat tiedossa ja rahalla ostettavissa. Kyse olisi kuitenkin vastaansanomattomasta lääketieteellisestä ihmeparanemisesta valvotuissa olosuhteissa. Mikäli jumalasi toimii toistuvasti näiden ihmeparanemisten kautta uskovaisia tulee taatusti lisää, tulihan niitä Niilo Yli-Vainionkin aikaan vaikkei edes ihmeitä tapahtunut.
"Jeesus maksoi ihmisten synneistä omalla verellään. Pelastus vaatii uskoa, ja sitä voi lahjoittaa ihmiselle vain Jumala."
Uskokoon ken haluaa tuohon taruun.. Maailma tarvitsee todellisia näyttöjä, ei selityksiä. Niitähän oli jeesuksenkin aikaan ja merkit seuraavat niitä jotka uskovat?
Minä tuon tilaisuuteen miehen, jolla toinen jalka on puuta.
Katsotaan saavatko puoskarit myös toisen jalan puiseksi vai
kasvaako puisen tilalle uusi, terve jalka. Molemmissa
tapauksissa rupean huutamaan hallelujaa.
:D ...puujalka. Olen huomaavinani orastavaa olkiukkojen kasailua. Näyttävä sisääntulo: vanha raihnainen mies, jolla kulunut puujalka, laahautuu väsyneenä mutta kuitenkin sydän toivoa täynnä.. Pastori rukoilee ja täynnä pyhää henkeä huutaa, Nouse ja käy!
- Mitä tapahtuu?
Jos mies todellakin menee tämmöisee kokoukseen niin hänellä on myös puupää!
"Nyt kun kerran on väännetty täällä kättä jumalan olemassaolosta, niin esitän tässä haasteen uskovaisille. Järjestetään julkinen tilaisuus johon kutsutaan TV paikalle. Hommaan tilaisuuteen syntymästä asti sokean ihmisen jonka sokeus on diagnoosilla todettu pysyväksi. Uskovaisten puolelta joku vahvassa uskossa oleva, Veli Saarikalle tai Markku Koivisto tai Seppo Juntunen tulee ja jumalansa nimessä parantaa tuon sokean? Ei pitäisi olla paha nakki. Samalla tulee todistetuksi vahvan dokumentaation kera jumalan voima.
Mitäs sanotte? "
Mene uskovaisten kokouksiin missä parannetaan ihmisiä, siellä sitä näät, se on tätä päivää. Ei täällä tartte vinkua.
Olen ollut enkä ainuttakaan paranemista ole nähnyt. Perättömät uskovaisten valheet ovat tätä päivää.
Tuossa kommentissa paistaa se jumalasi ääretön rakkaus..
"Olen ollut enkä ainuttakaan paranemista ole nähnyt. Perättömät uskovaisten valheet ovat tätä päivää.
Tuossa kommentissa paistaa se jumalasi ääretön rakkaus"
Tiedän vastauksestasi, et ole ollut missään rukouskokousessa, muuten olisit nähnyt ja kokenut.
Olen useaan kertaan sanonut, että minulla on 20 v kokemus kristillisistä piireistä. Olen nähnyt älämölöä, kaatuilua, todistuspuheenvuoroja ja kaikkea muuta, mutten ihmeparanemisia. Jos muuta väität ole hyvä ja esitä pitävät todisteet? Tälläkin palstalla on asiaa ruodittu paljon ja kukaan ei vielä ole todisteita lyönyt pöytään, oletko ensimmäinen?
Olen nähnyt pelkästään ihmisen toimintaa, en väitetyn jumalan..
Tuossa sinulle lukemista:
http://www.markushirsila.com/content/files/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf
tuossa keskusteluthreadi:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8633623
"Usein vaatimuksemme lääkärintodistuksen esittämisestä oli ilmeisesti mahdotonta täyttää ja
syyksi meille esitettiin:
1) Jumala ei halua eikä tahdo, että lääketieteellisiä dokumentteja
päätyy tutkijan silmien eteen,
2) lojaalius Suurta Parantajaa kohtaan estää parantunutta,
3) parantunut on saanut Herralta määräyksen vaieta asiasta,
4) parantuneen läheiset eivät anna hänen lähettää dokumentteja,
5) epäuskoiset eivät uskoisi kuitenkaan ja pelkän suun
todistuksen on riitettävä. Dokumenttien tiedusteleminen on
osoitus epäuskosta,
6) epäusko estää ihmeiden tapahtumisen,
7) epäuskon tähden jo parantuneet sairastuvat, sairastuisivat tai
ovat jo sairastuneet uudelleen,
8) kysyjän omat motiivit ovat arveluttavat, kuten oman kilven
kiillotus, tarve kumota kaikki todisteet tai riepotella
julkisuudessa parantuneita ihmisiä,
9) lääkäreillä ei ole tapana kirjoittaa terveen papereita
kenellekään,
10) parantunutta hoitanut lääkäri ei usko ihmeisiin ja kieltäytyi
siksi kirjoittamasta lääkärintodistusta parantumisesta,
11) ei Jeesuksenkaan aikana lääkärintodistuksia kyselty,
12) ihmeparantumiskertomusten tutkiminen on Herran voidellun
vastustamista, mikä taas kielii jumalanpelon puutteesta,
13) Jumala ei salli itseään pilkata."
- No jopas on kummallista, että jumala ei sallisi ihmetekojaan todistettavan. Mielenkiintoinen tutkimus. Ja jokseenkin hyvin tuli todistetuksi, että uskikset puhuvat paskaa.
Esille tulleet "ihmeparantuneet" täyttävät aina samat kriteerit.
1.eivät parantuneet.
2.vaivat keksityt.
3.huomion kipeys.
4.jakomielitauti.
5.tai olisivat pystyneet kävelemään jos olisivat olleet motivoituneita.
Niistä olen kyllä nähnyt videoita kun joku vanha pieru joka istuu rullatuolissa kävelee parisen metriä mutta he olisivat pystyneet siihen muutenkin, sitten ihmeparannuksen jälkeen takaisin rullatuoliin mihinkä jäävät.