Adventtikirkko ja muut kirkot

Eihän tätä asiaa sillä ratkaista, ettei Mikkelissä ole yhteen toimintamuotoon osallistuttu... ehkä sielläkin... tai jossakin muualla osallistutaan johonkin toiseen. Itsekin kävin pari viikkoa sitten pitämässä alustuksen SVKNn syyskokouksessa Pelastusarmeijan tiloissa.

Mutta niinkuin jo aloituskirjoituksessani totesin, eivät adventistit ole innokkaimpia yhteiskristillisissä hankkeissa laukkaajia.

Rauhaa ja iloa Herrassa toivottelen! :)

Kai

Kai_A kirjoitti:

Eihän tätä asiaa sillä ratkaista, ettei Mikkelissä ole yhteen toimintamuotoon osallistuttu... ehkä sielläkin... tai jossakin muualla osallistutaan johonkin toiseen. Itsekin kävin pari viikkoa sitten pitämässä alustuksen SVKNn syyskokouksessa Pelastusarmeijan tiloissa.

Mutta niinkuin jo aloituskirjoituksessani totesin, eivät adventistit ole innokkaimpia yhteiskristillisissä hankkeissa laukkaajia.

Rauhaa ja iloa Herrassa toivottelen! :)

Kai

Lue lisää

Eihän sellainen kuulu kristinuskoon jos pitää itseään "sapatin herrana" ja kerskaa "sapattisinetillään".
Adventtikirkon kirjanoppineiden teologiset "adventtitotuudet" ovat itseasiassa epäraamatullisia hapatuksia.

Jos tarkastelemme kirjanoppineiden synnyttämää adventismia:
1. sapatti on sinetti (löytyykö Raamatusta?)
2. sunnuntai on pedonmerkki (löytyykö Raamatusta?)
3. SDA on ainoa oikea lopunajan seurakunta (löytyykö Raamatusta?)
4. adventistit ovat Jumalan valitsema jäännös (löytyykö Raamatusta?)
5. adventisteilla on aivan eri evankeliumi ja whiteläinen apostolinen tehtävä (iankaikkinen evankeliumi kolmen enkelin viitekehyksessä) kuin kristityillä
5. Ellen White ei ole kristittyjen profeetta vaan ainoastaan adventistien oma "profetian henki".

ADVENTISMI ON UUSUSKONNOLLINEN KRISTILLISPERÄINEN KIRJANOPPINEIDEN (taitavasti tehty) OPPIKYHÄELMÄ AMERIKASTA

Ekumeeniset adventtijohtajat luetaan tyhmiin neitsyihin.
Katso Raamatustasi mitä siellä Jeesus sanoo näistä kirjanoppineista.

Kai_A kirjoitti:

Eihän tätä asiaa sillä ratkaista, ettei Mikkelissä ole yhteen toimintamuotoon osallistuttu... ehkä sielläkin... tai jossakin muualla osallistutaan johonkin toiseen. Itsekin kävin pari viikkoa sitten pitämässä alustuksen SVKNn syyskokouksessa Pelastusarmeijan tiloissa.

Mutta niinkuin jo aloituskirjoituksessani totesin, eivät adventistit ole innokkaimpia yhteiskristillisissä hankkeissa laukkaajia.

Rauhaa ja iloa Herrassa toivottelen! :)

Kai

Lue lisää

Tyypillistä. Saatanakin käänsi asian nurinniskoin kuin krusifiksin: onko Jumala todelal sanonut ...
VAi niin, että kaikkeen täytyy saada nimi mukaan, olla muodollisesti yhtä - jotta kukaan ei voisi sanoa,
ettäte eristätte ihmisiä omien tarpeittenne tyydyttäjiksi. Sitten selitätte että täytyyhän kaikessa olla
mukana kyttääämässä.

Kuten ekumeenisessä liikkeessä, karismaattisessa (SVKN) ja vaikak missä. Netissä sitten on haukkumakirjeet
kaikista näistä. Kovin on harhauttavaa teidän uskonnollinen politiikkanne. Mitä tulee rauhantoivotukseesi
Herrassa, niin internetsivuillanne toivotatte aivan muuta. Pedonmerkatuiksi julistatte ei-adventistit ja
pyhiksi adventistit. Mutta Jumalahan sitten aikanaan ratkaisee, keillä on ollut puhtaat motiivit ja keillä ei.

"Eihän tätä asiaa sillä ratkaista, ettei Mikkelissä ole yhteen toimintamuotoon osallistuttu... "
E4:ssä onkin kyse lähinnä eleestä - että yhtesitä evankeliumia on päätetty julistaa. Ja juuri sen Flink
tyrmää todetessaan, ettei edes hänen nimensä ole mukana hänen itsensä toimesta ja että asia on
vanhentunut. Vaikka sivunne kertoo, että syksyllä tuo yhteyshakuisuus on alkanut.

Nooh, ehkä se menee tuoreen tohtorinhatun piikkiin.

http://www.endtime.net/kinfof.htm

parasta mannaa kirjoitti:

Eihän sellainen kuulu kristinuskoon jos pitää itseään "sapatin herrana" ja kerskaa "sapattisinetillään".
Adventtikirkon kirjanoppineiden teologiset "adventtitotuudet" ovat itseasiassa epäraamatullisia hapatuksia.

Jos tarkastelemme kirjanoppineiden synnyttämää adventismia:
1. sapatti on sinetti (löytyykö Raamatusta?)
2. sunnuntai on pedonmerkki (löytyykö Raamatusta?)
3. SDA on ainoa oikea lopunajan seurakunta (löytyykö Raamatusta?)
4. adventistit ovat Jumalan valitsema jäännös (löytyykö Raamatusta?)
5. adventisteilla on aivan eri evankeliumi ja whiteläinen apostolinen tehtävä (iankaikkinen evankeliumi kolmen enkelin viitekehyksessä) kuin kristityillä
5. Ellen White ei ole kristittyjen profeetta vaan ainoastaan adventistien oma "profetian henki".

ADVENTISMI ON UUSUSKONNOLLINEN KRISTILLISPERÄINEN KIRJANOPPINEIDEN (taitavasti tehty) OPPIKYHÄELMÄ AMERIKASTA

Lue lisää

1. Jumala on kolmiyhteinen (ei löydy Raamatusta... ja kristittyjen tekemiä väärennöksiä en laske Raamatuiksi)
2. Jeesus on Jumala aivan yhtälailla kuin Isä (Jeesus sanoo, että yksin Isä on ainoa tosi Jumala)

Tämä nykyinen valtavirtakristinusko syntyi kun harhaoppi korvasi totuuden Jumalan seurakunnissa eli vähän vanhempi uususkonto vain kuin adventismi, helluntailaisuus ja muut vastaavat.

Käytännössä kristityt eivät tunnusta kristityiksi niitä, jotka eivät usko Jeesuksen jumaluuteen ja kolminaisuusoppiin. Mitä teette sitten, kun Jeesus tulee takaisin noutamaan omiaan? Poltatteko Hänet roviolla harhaopista, kun Hän kieltää olevansa ainoa tosi Jumala, niinkuin hän tekee Raamatussakin (Joh.17:3)?

Ehdottaisin pientä laskutoimitusta.

Montako adventistien kirjoittamaa vihaa puhkuvaa kirjoitusta tältä palstalta löytyy?
Ja montako vihaa puhkuvaa "kristittyjen" kirjoittamaa juttua täältä löytyy.

En itse jaksa ryhtyä näitä laskemaan, mutta jos joku viitsii hommaan ryhtyä, niin voi tarkastaa onko käsitykseni oikea. Luulen, että useimpina päivinä vihaa löytyy monikertainen määrä muusta kuin adventistien leiristä...

Kai :)

Kai_A kirjoitti:

Ehdottaisin pientä laskutoimitusta.

Montako adventistien kirjoittamaa vihaa puhkuvaa kirjoitusta tältä palstalta löytyy?
Ja montako vihaa puhkuvaa "kristittyjen" kirjoittamaa juttua täältä löytyy.

En itse jaksa ryhtyä näitä laskemaan, mutta jos joku viitsii hommaan ryhtyä, niin voi tarkastaa onko käsitykseni oikea. Luulen, että useimpina päivinä vihaa löytyy monikertainen määrä muusta kuin adventistien leiristä...

Kai :)

Lue lisää

Entä Nykyaika lehden artikkeli jossa adventtikirkko esiteltiin jäännösseuraskuntana?
Jäännös mistä?

kai sen tiesit kirjoitti:

Entä Nykyaika lehden artikkeli jossa adventtikirkko esiteltiin jäännösseuraskuntana?
Jäännös mistä?

Mutta onhan Nykyajassa ollut myös artikkeleita, joissa adventtikirkko on esitetty herätystä tarvitsvana Laodikeana. Vähän perspektiiviä tarvitaan.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Mutta onhan Nykyajassa ollut myös artikkeleita, joissa adventtikirkko on esitetty herätystä tarvitsvana Laodikeana. Vähän perspektiiviä tarvitaan.

Kai

Se on teidän teologiantohtoreiden tekemä eksyttävästä hengestä nouseva uskomus että adventtikirkko olisi jäännösseurakunta.

Kai_A kirjoitti:

Mutta onhan Nykyajassa ollut myös artikkeleita, joissa adventtikirkko on esitetty herätystä tarvitsvana Laodikeana. Vähän perspektiiviä tarvitaan.

Kai

Mutta Nykyajan kirjoittajathan ovat teidän johtopäästänne!
Ja muitakin mediapläjäyksiänne on liikkeellä ihan vastaavassa hengessä. SE ON ADVENTTIKIRKKOA jos mikä!
Ja on huomattava, että mahdolliset liittyjät ovat aina kaikkein vähimmillä tietämyksillä kirkkoonne houkuteltuja.
Heillä ei ole hyvää etukäteistuntemusta Raamatusta ja ovat näin helpoimmin ohjailtavissa.
Heikoin perustein ansaittiua luottoa kirkkoonne.
Eihän totuudessa voisi olla vilppiä eikä omaan etuun vetämistänne?
Markuksen evankeliumi:
12:24 Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?

Kai_A kirjoitti:

Ehdottaisin pientä laskutoimitusta.

Montako adventistien kirjoittamaa vihaa puhkuvaa kirjoitusta tältä palstalta löytyy?
Ja montako vihaa puhkuvaa "kristittyjen" kirjoittamaa juttua täältä löytyy.

En itse jaksa ryhtyä näitä laskemaan, mutta jos joku viitsii hommaan ryhtyä, niin voi tarkastaa onko käsitykseni oikea. Luulen, että useimpina päivinä vihaa löytyy monikertainen määrä muusta kuin adventistien leiristä...

Kai :)

Lue lisää

Ihan turhaan vetoat nimettömien adventistien ja nimettömien ei-adventistien keskinäiseen haukkukisaan
palstalla. Eikä sitä tiedä vaikka se olisi tekokinaa. Kyllä netissä on erittäin runsaasti teidän vihanlietsontasivujanne kaikkea tosi kristillisyyttä vastaan. Mutta yksikään ei-adventsitinen kirkko ei
moista harrasta. Pikku näyte ....

( http://www.endtime.net/finsk/KiS.htm ) -->

* Taistelu Kulissien Takana ..... http://www.endtime.net/finsk/KbK.htm
* Vallan Huipulla .................. http://www.endtime.net/finsk/eliten.htm
* Kuninkaan paluu... ............... http://www.endtime.net/finsk/KK.htm

* Olemme Sodassa .................................. http://www.endtime.net/finsk/KiS.htm
* Varoitus ekumeenisesta yhteistyöstä! ..... http://www.endtime.net/finsk/okumene.htm

* Varoitus karismaattisesta liikkeestä! ....... http://www.endtime.net/finsk/karisma.htm
* Vapaus Vaarassa! ................................. http://www.endtime.net/finsk/fisondag.htm
* Israel lopunaikana ............................... http://www.endtime.net/finsk/israel.htm

Asian ydin kirjoitti:

Ihan turhaan vetoat nimettömien adventistien ja nimettömien ei-adventistien keskinäiseen haukkukisaan
palstalla. Eikä sitä tiedä vaikka se olisi tekokinaa. Kyllä netissä on erittäin runsaasti teidän vihanlietsontasivujanne kaikkea tosi kristillisyyttä vastaan. Mutta yksikään ei-adventsitinen kirkko ei
moista harrasta. Pikku näyte ....

( http://www.endtime.net/finsk/KiS.htm ) -->

* Taistelu Kulissien Takana ..... http://www.endtime.net/finsk/KbK.htm
* Vallan Huipulla .................. http://www.endtime.net/finsk/eliten.htm
* Kuninkaan paluu... ............... http://www.endtime.net/finsk/KK.htm

* Olemme Sodassa .................................. http://www.endtime.net/finsk/KiS.htm
* Varoitus ekumeenisesta yhteistyöstä! ..... http://www.endtime.net/finsk/okumene.htm

* Varoitus karismaattisesta liikkeestä! ....... http://www.endtime.net/finsk/karisma.htm
* Vapaus Vaarassa! ................................. http://www.endtime.net/finsk/fisondag.htm
* Israel lopunaikana ............................... http://www.endtime.net/finsk/israel.htm

Lue lisää

KaiAn on vaikeaa selittää tuota mnettisivustoa puhtaaksi!
Mikä hänen motiivinsa lienee, kun se mikä on julkinäkösällä osoittaa adventistien toimivan hajoitajahallitse periaatteella sotkien kaikki asiat sikinsokin.
Mitä adventismi sitten oikeastaan on? KaiAko?

ristiriitaiset tunne kirjoitti:

KaiAn on vaikeaa selittää tuota mnettisivustoa puhtaaksi!
Mikä hänen motiivinsa lienee, kun se mikä on julkinäkösällä osoittaa adventistien toimivan hajoitajahallitse periaatteella sotkien kaikki asiat sikinsokin.
Mitä adventismi sitten oikeastaan on? KaiAko?

Lue lisää

Kyllähän maailmasta vihaisia adventisteja löytyy ja jos mistä niin endtime netisn kaltaisilta sivuilta. Adventtikirkkoa nuo sivut eivät edusta vaan repristinaatioteologiaa, nk. historiallista adventismia, jossa haikaillaan liki sadavuodentakaisen adventistiopettajan M.L. Andreasenin oppeihin. Pahimmillaan näihin kuuluu viimeisen sukupolven täydellisyysoppi, elämä ilman sovittajaa juuri ennen Kristuksen tuloa, ja vahva sapatilla / pedon merkillä uho ja tietenkin adventtia edeltävän tuomion ylikorostus.

Kirkko kuitenkin hyllytti Andreasenin opit jo 50 -luvulla ja on kerran toisensa jälkeen sanoutunut niistä irti, kun Andreasenin pieni, mutta äänekäs kannattajaryhmä yrittää niitä herättää kuolleista.

Adventtikirkon tavanomaisen opetuksen ja korostusten kanssa endtimenetin kaltaisilla sivuilla ei ole mitään tekemistä. Ne eivät edusta normaalia adventismia, eivät alkuperäistä adventismia ja tuskin edes Andreasenin ajan adventismin valtavirtaa.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Kyllähän maailmasta vihaisia adventisteja löytyy ja jos mistä niin endtime netisn kaltaisilta sivuilta. Adventtikirkkoa nuo sivut eivät edusta vaan repristinaatioteologiaa, nk. historiallista adventismia, jossa haikaillaan liki sadavuodentakaisen adventistiopettajan M.L. Andreasenin oppeihin. Pahimmillaan näihin kuuluu viimeisen sukupolven täydellisyysoppi, elämä ilman sovittajaa juuri ennen Kristuksen tuloa, ja vahva sapatilla / pedon merkillä uho ja tietenkin adventtia edeltävän tuomion ylikorostus.

Kirkko kuitenkin hyllytti Andreasenin opit jo 50 -luvulla ja on kerran toisensa jälkeen sanoutunut niistä irti, kun Andreasenin pieni, mutta äänekäs kannattajaryhmä yrittää niitä herättää kuolleista.

Adventtikirkon tavanomaisen opetuksen ja korostusten kanssa endtimenetin kaltaisilla sivuilla ei ole mitään tekemistä. Ne eivät edusta normaalia adventismia, eivät alkuperäistä adventismia ja tuskin edes Andreasenin ajan adventismin valtavirtaa.

Kai

Lue lisää

Kiitos selkeytyksestäsi!

Kai_A kirjoitti:

Kyllähän maailmasta vihaisia adventisteja löytyy ja jos mistä niin endtime netisn kaltaisilta sivuilta. Adventtikirkkoa nuo sivut eivät edusta vaan repristinaatioteologiaa, nk. historiallista adventismia, jossa haikaillaan liki sadavuodentakaisen adventistiopettajan M.L. Andreasenin oppeihin. Pahimmillaan näihin kuuluu viimeisen sukupolven täydellisyysoppi, elämä ilman sovittajaa juuri ennen Kristuksen tuloa, ja vahva sapatilla / pedon merkillä uho ja tietenkin adventtia edeltävän tuomion ylikorostus.

Kirkko kuitenkin hyllytti Andreasenin opit jo 50 -luvulla ja on kerran toisensa jälkeen sanoutunut niistä irti, kun Andreasenin pieni, mutta äänekäs kannattajaryhmä yrittää niitä herättää kuolleista.

Adventtikirkon tavanomaisen opetuksen ja korostusten kanssa endtimenetin kaltaisilla sivuilla ei ole mitään tekemistä. Ne eivät edusta normaalia adventismia, eivät alkuperäistä adventismia ja tuskin edes Andreasenin ajan adventismin valtavirtaa.

Kai

Lue lisää

" Mutta Jumala tuli Abimelekin tykö yöllä unessa ja sanoi hänelle: " Katso, sinun on kuoltava sen vaimon tähden jonka olet ottanut, sillä hän on toisen miehen aviovaimo" 1 Moos. 20: 3

"Elleivät he kuule Moosesta ja profeettoja, ei se auta vaikka joku (Jeesus) kuolleistakin nousisi ylös" Jeesus

Joensuun adventtiseurakunta otti vaimoni, ja antoi sen toiselle adventtiveljelle, jolla oli ennestään vaimo.
Jumala on sanonut Simo Perhon ja Erkki Haapasalon kautta, ja silloisen johtokunnan kautta, ettei "adventtimiehellä ole lupaa pitää toisen miehen aviovaimoa, joka on vielä vihitty samassa seurakunnassa ja kirkossa, jossa tämä veli pitää vaimoani vääryyden siteissä"..Niinpä heidät erotettiin Herran kansan keskuudesta

Mutta sitten tuli johtokunta ja uusi nais pappi, joka ei Jumalasta mitään tiennyt sen enempää kuin Joosefistakaan, ja osa kansasta sanoi tälle nais papille:

" Mitä teimmekään, kun päästimme benedin vaimon, pois seurakunnasta, palatkaamme takaisin (Egybtiin)
heidän tykönsä ja kutsukaamme heidät takaisin seurakuntaan, ja nostakaamme tämä,joka erotettiin seurakunnasta aviorikoksen takia, hänet seurakunnan vanhimmaksi, ja palvokaamme ja kuulkamme kaikkea sitä mitä hän meille sanoo!!

Ja niin tehtiin!
Kai sanoo: " Kyllähän maailmasta vihaisia adventisteja löytyy"

Ennen sitä tapahtui näin: " Ja hän sanoi: " Kun te autatte adventisti vaimoja heidän synnyttäessään, niin tarkistakaa (ultraäänellä) lapsen sukupuoli, jos se on poika, surmatkaa se, mutta jos se on tyttö, jääköön eloon" 2 Moos. 1: 16

Ennenkuin vaimoni nostettiin "jumalaksi" hän ehti synnyttää 3 tytärtä, mutta neljännen joka oli poikalapsi? (Herra tietää sen). hän surmasi, ja kätilövaimot auttoivat häntä siinä, ja epäilenpä että joku puoskari lääkärikin oli poikani kimpussa!

Minusta on aina niin mukava lukea Anton pojan tarinaa, kuinka hän pelastui suuresta ja mahtavasta "neuvostoliitosta"!

Eräsmies lähti matkalle, ja oltuaan kauan poissa, hän tuli kotiinsa, ja kutsui naapurin miehen herkulliselle aterialle.
Aterian aikana hän sanoi: " Olet kuulemma raiskannut vaimoni, teettänyt orjantyötä tyttärilläni, sekä surmannut poikani, eikä kai ole liikaa pyydetty, jos kerrot mihin hänet hautasit?

Kai: " Vihaisia adventisteja maailmalla riittä"..."ne eivät edusta normaalia adventismia"

Tämäkö jäljempänä mainittu tositarinako edustaa sitä?

benedi=siunattu kirjoitti:

" Mutta Jumala tuli Abimelekin tykö yöllä unessa ja sanoi hänelle: " Katso, sinun on kuoltava sen vaimon tähden jonka olet ottanut, sillä hän on toisen miehen aviovaimo" 1 Moos. 20: 3

"Elleivät he kuule Moosesta ja profeettoja, ei se auta vaikka joku (Jeesus) kuolleistakin nousisi ylös" Jeesus

Joensuun adventtiseurakunta otti vaimoni, ja antoi sen toiselle adventtiveljelle, jolla oli ennestään vaimo.
Jumala on sanonut Simo Perhon ja Erkki Haapasalon kautta, ja silloisen johtokunnan kautta, ettei "adventtimiehellä ole lupaa pitää toisen miehen aviovaimoa, joka on vielä vihitty samassa seurakunnassa ja kirkossa, jossa tämä veli pitää vaimoani vääryyden siteissä"..Niinpä heidät erotettiin Herran kansan keskuudesta

Mutta sitten tuli johtokunta ja uusi nais pappi, joka ei Jumalasta mitään tiennyt sen enempää kuin Joosefistakaan, ja osa kansasta sanoi tälle nais papille:

" Mitä teimmekään, kun päästimme benedin vaimon, pois seurakunnasta, palatkaamme takaisin (Egybtiin)
heidän tykönsä ja kutsukaamme heidät takaisin seurakuntaan, ja nostakaamme tämä,joka erotettiin seurakunnasta aviorikoksen takia, hänet seurakunnan vanhimmaksi, ja palvokaamme ja kuulkamme kaikkea sitä mitä hän meille sanoo!!

Ja niin tehtiin!
Kai sanoo: " Kyllähän maailmasta vihaisia adventisteja löytyy"

Ennen sitä tapahtui näin: " Ja hän sanoi: " Kun te autatte adventisti vaimoja heidän synnyttäessään, niin tarkistakaa (ultraäänellä) lapsen sukupuoli, jos se on poika, surmatkaa se, mutta jos se on tyttö, jääköön eloon" 2 Moos. 1: 16

Ennenkuin vaimoni nostettiin "jumalaksi" hän ehti synnyttää 3 tytärtä, mutta neljännen joka oli poikalapsi? (Herra tietää sen). hän surmasi, ja kätilövaimot auttoivat häntä siinä, ja epäilenpä että joku puoskari lääkärikin oli poikani kimpussa!

Minusta on aina niin mukava lukea Anton pojan tarinaa, kuinka hän pelastui suuresta ja mahtavasta "neuvostoliitosta"!

Eräsmies lähti matkalle, ja oltuaan kauan poissa, hän tuli kotiinsa, ja kutsui naapurin miehen herkulliselle aterialle.
Aterian aikana hän sanoi: " Olet kuulemma raiskannut vaimoni, teettänyt orjantyötä tyttärilläni, sekä surmannut poikani, eikä kai ole liikaa pyydetty, jos kerrot mihin hänet hautasit?

Kai: " Vihaisia adventisteja maailmalla riittä"..."ne eivät edusta normaalia adventismia"

Tämäkö jäljempänä mainittu tositarinako edustaa sitä?

Lue lisää

Sinä tai väki siellä seurakunnassa saatatte olla vihaisia aiheesta tai aiheetta. En tunne tapausta niin hyvin, että osaisin ottaa siihen kantaa... Olen luullakseni joskus 15 tai 16 vuotta sitten kuullut sinun kantasi asiaan ja luulen (vaikkakaan en nyt ole varma, kun tuo dementia ja huonomuistisuus vaivaa), että asiassa on myös toinen puoli eli ex vaimosi ja mainitun paikallisseurakunnan näkökulma.

En siis osaa sanoa, liittyykö tapaukseen Jumalan vihaa jotakuta tai jotakuita kohtaan... jos niin hän hoitaa sen puolen ihan itse ilman, että minun tarvitsisi ryhtyä sitä kanavoimaan.

Se, mitä minä vihaisilla adventisteilla tarkoitin tullee selväksi parilla edellisellä viestillä.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Sinä tai väki siellä seurakunnassa saatatte olla vihaisia aiheesta tai aiheetta. En tunne tapausta niin hyvin, että osaisin ottaa siihen kantaa... Olen luullakseni joskus 15 tai 16 vuotta sitten kuullut sinun kantasi asiaan ja luulen (vaikkakaan en nyt ole varma, kun tuo dementia ja huonomuistisuus vaivaa), että asiassa on myös toinen puoli eli ex vaimosi ja mainitun paikallisseurakunnan näkökulma.

En siis osaa sanoa, liittyykö tapaukseen Jumalan vihaa jotakuta tai jotakuita kohtaan... jos niin hän hoitaa sen puolen ihan itse ilman, että minun tarvitsisi ryhtyä sitä kanavoimaan.

Se, mitä minä vihaisilla adventisteilla tarkoitin tullee selväksi parilla edellisellä viestillä.

Kai

Lue lisää

on asettanut vartijaksi Jumalan temppeliin?
Asiassa ei ole minun kantaani yhtään, sillä eihän seurakuntamme ole kommunistien täyttämä
yhteisö, jossa suurella äänellä ja huudolla asioita selvitellään, ja palkkoja korotellaan!

Ei, Asissa ei ole minun kantaani, sillä kun meidät kastettiin tähän seurakuntaan, niin meitä
vannotettiin että: " Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa...äläkä mitään mikä on hänen omaansa"

Tässä on tie, sitä käykää, minulle kasteen jälkeen selvitettiin 60 luvulla!

Nyt eräs adventisti veli on seurakunnan tuella, vienyt vaimoni, ..osan omaisuudestani..kun Aabraham sanoi että minä en ota kenkänpaulaakaan luvatta, ettei joku sanoisi: " Tämähän se teki Aabrahamin rikkaaksi"

Mutta Jns. adv.srk Jumala ei olekaan Aabrahamin Jumala!

" Kun vaimoni tuli Joensuuhun, niin adventtiseurakunnan veljet näkivät, että benedin vaimo
oli hyvin kaunis nainen.
Varmaan moni on ylistellyt häntä tälle adventisti veljelle, joka vaikka hänellä oli itsellään vaimo, alkoi hirnua minun vaimoni perään!

Minua tämä veli kohteli hyvin ,hänen tähtensä siihen saakka kun sai hänet itselleen, ..ennen tekoaan hän antoi oman vaimonsa eräällä, adventisti papille,...sitä en tiedä monenko tähden pappi hän on?

Enhän minä tehnyt niin kuin Aabraham teki, että kertoi Faaraon joukoille, että Saarai on hänen sisarensa...
Hassultahan se olisikin näyttänyt, kun menin vaimoni ja 3 tyttäreni kanssa sabattisin synagookaan!

Se,etä adv.srk.etsi heidät käsiinsä, kuten Nebukadnessarin muinoin ja nosti vaimoni srk vanhimmaksi, vaikka hän eli tässä "saastassaan" sekä srk ulkopuolella erotettuna, ja nyt
rahtuakaan periksi antamatta synnistään, srk sisällä!

Kuinka sinä sitten sanot: " Asiassa on ex vaimosi ja paikallisseurakunnan näkökulma"

Ensinnäkin vaimollani ei ole mitään muuta näkökulmaa kuin tämä: " Ette ole itsenne omat, vaan Jumalan omaisuutta, kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne"

Seurakunta, on Kristuksen ruumis, ja nyt sitä vaivaa huoruus, ja aviorikos, sillä onhan kirjoitettu: " Älkää olko osallisena toisten synteihin"

Olihan Faraollakin Saarain suhteen selitys..." Miksi sanoit että hän on sisaresi"?
Eipä se Jumalan silmissä asioita muuta!

Jos minulla on epäselviä asioita vaimoni kanssa, niin enkö saa niitä rauhassa selvitellä adventtiseurakunnassa ollessani, ilman että joku seurakunnasta katsoo: " Noilla on jotain riitaa, nytpä isken tähän väliin, ja lisään sekasortoa ja hävitystä"

Et sinä saa Kai olla mieliksi seurakunnalle, etkä vaimolleni, vaan Jumalalle, ja niitä kriteereitä sinun lausuntosi eivät täytä!

" Anna nyt miehelle takaisin ,hänen vaimonsa, sillä se mies on profeetta"
Minkälainen on Herran profeetta? Eikö sellainen , että se tapahtuu minkä hän profetoi!

Minä profetoin, eikä pää ollut peitetty, että eräs kirkoistamme palaa poroksi
3 viikon kuluessa, ellei epäjumalan kuva (jeesus-taulu) poisteta Herramme huoneesta"

Pitkän kirjeeni sai past. T.Hillb....eikä hän tehnyt siitä huolimatta asialle mitään, vaikka
kirjoitin Jumalan sanoja!

" Ne, jotka kunnioittavat vääriä jumalia hylkäävät armonantajansa" Joona 2: 9..ja kymmeniä muita tekstejä!
Armonantaja tuli hylättyä, ja kirkko paloi tasan kolmen viikon päästä, poroksi, ja vei epäjumalankuvansa mennessään.

Tuli syttyi lukittujen ovien sisältä, maali varastosta, ettei sanoittaisi, benedi varmaan kirkon poltti, että saisi profetiansa toteutettua!

Tulkoon tiedoksi, että kun kirjeen kirjoitin, tälle epäjumalan papille T H:lle , olin
siloin Kiinassa, Beihai nimisessä kaupungissa,..istuin netti kahvilassa ja kirjoitin kirjettä T H:lle,
kun tuli ja kävi käsky että nyt on niin tehtävä!

Kirjeen voit lukea TH:lta...Sellainen kirje, jolla on sellaiset seuraukset, kannattaa aina säilyttää, varoitukseksi niille , joille maailman loppukausi on tullut!
Kertomukseni on taas tosi ja sen selitys luotettava

vastuutasi kirjoitti:

Se on teidän teologiantohtoreiden tekemä eksyttävästä hengestä nouseva uskomus että adventtikirkko olisi jäännösseurakunta.

Vaikka heidän lukunsa olisi kuin meren hiekka, niin seulomisen jälkeen jää jäljelle vain Jäännös. Eiväthän kaikki jotka sanovat Herra Herra ole minun omiani, vaan ne ovat minun, jotka tekevät minun taivaallisen isäni tahdon. Luther mainitsee virressään, että paljon on taivaaseen menevinään, mutta matkalla hukkuvat yön hämärään.

sekin puoli muistute kirjoitti:

Mutta Nykyajan kirjoittajathan ovat teidän johtopäästänne!
Ja muitakin mediapläjäyksiänne on liikkeellä ihan vastaavassa hengessä. SE ON ADVENTTIKIRKKOA jos mikä!
Ja on huomattava, että mahdolliset liittyjät ovat aina kaikkein vähimmillä tietämyksillä kirkkoonne houkuteltuja.
Heillä ei ole hyvää etukäteistuntemusta Raamatusta ja ovat näin helpoimmin ohjailtavissa.
Heikoin perustein ansaittiua luottoa kirkkoonne.
Eihän totuudessa voisi olla vilppiä eikä omaan etuun vetämistänne?
Markuksen evankeliumi:
12:24 Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?

Lue lisää

Ei tarvitse olla kovinkaan paljon tietoa Raamatusta, kun jo ihan alkuvaiheessa huomaa opetukseen tulevaa aivan Raamatulle vierasta valoa ihmisille uskottavaksi? Fiksu huomaa ihan jo kättelyssä, ettei sunnuntai kuulu mitenkään, eikä millään muotoa Kristillisyyteen. Yksin kertaisille sunnunta on ihan OK.
Sitten voimme tutustua kuolemattomaan sieluun? Tässäkin kohdassa meediona toimiva Käärme kertoo, että ette te suinkaan kuole, vaan teidän silmänne avautuvat Jumalan näkökyvyn tasolle. On myös hyvä havaita Jeesuksen vertaus Rikkaasta miehestä ja Lazaruksesta, joka käännetään todellisuudeksi? Miksi eivät nämä kunnon harhauttajat kerro, että kaikki Jeesuksen vertaukset ovat totisinta totta?

Virheiden huomaaja kirjoitti:

Ei tarvitse olla kovinkaan paljon tietoa Raamatusta, kun jo ihan alkuvaiheessa huomaa opetukseen tulevaa aivan Raamatulle vierasta valoa ihmisille uskottavaksi? Fiksu huomaa ihan jo kättelyssä, ettei sunnuntai kuulu mitenkään, eikä millään muotoa Kristillisyyteen. Yksin kertaisille sunnunta on ihan OK.
Sitten voimme tutustua kuolemattomaan sieluun? Tässäkin kohdassa meediona toimiva Käärme kertoo, että ette te suinkaan kuole, vaan teidän silmänne avautuvat Jumalan näkökyvyn tasolle. On myös hyvä havaita Jeesuksen vertaus Rikkaasta miehestä ja Lazaruksesta, joka käännetään todellisuudeksi? Miksi eivät nämä kunnon harhauttajat kerro, että kaikki Jeesuksen vertaukset ovat totisinta totta?

Lue lisää

silti riitä. Tietomme on vajavaista ja Kristuksessa perille, olkoon sunnuntai ja helvettioppi.

Pääasia, että uskoo Jeesukseen.

Johtajat ovat epäonnistuneet herätysliikkeenä ja eihän adventtikirkossa kukaan edes ole tullut uskoon kirjanoppineiden sapattikokouksissa.
Helluntalaissaarnaajat eivät edes pääse puhumaan sapattisin adventtikirkkoon.

tulosvastuu?=? kirjoitti:

Johtajat ovat epäonnistuneet herätysliikkeenä ja eihän adventtikirkossa kukaan edes ole tullut uskoon kirjanoppineiden sapattikokouksissa.
Helluntalaissaarnaajat eivät edes pääse puhumaan sapattisin adventtikirkkoon.

Lue lisää

Yhteiskristillisissä kokouksissa olemme olleet yhdessä, vieraillen toistemme luona.
Myös säännölliset tapaamiset kattavat kalenteria.
Älä tee ongelmaa siitä mitä ei ole, hoidetaan oma kirkkovene perille kukin, en näe tarpeelliseksi astua toisen kirkkokunnan puhujakorokkeelle, ellei sitä erikseen pyydetä.
Jokaista seurakuntaa johtaa oma vanhimmisto, teillä oma ja meillä oma, jäädään rauhaan.

tulosvastuu?=? kirjoitti:

Johtajat ovat epäonnistuneet herätysliikkeenä ja eihän adventtikirkossa kukaan edes ole tullut uskoon kirjanoppineiden sapattikokouksissa.
Helluntalaissaarnaajat eivät edes pääse puhumaan sapattisin adventtikirkkoon.

Lue lisää

kirjoittaa rekisteröidyllä nimimerkillä.

helluntalainen kirjoitti:

Yhteiskristillisissä kokouksissa olemme olleet yhdessä, vieraillen toistemme luona.
Myös säännölliset tapaamiset kattavat kalenteria.
Älä tee ongelmaa siitä mitä ei ole, hoidetaan oma kirkkovene perille kukin, en näe tarpeelliseksi astua toisen kirkkokunnan puhujakorokkeelle, ellei sitä erikseen pyydetä.
Jokaista seurakuntaa johtaa oma vanhimmisto, teillä oma ja meillä oma, jäädään rauhaan.

Lue lisää

Jumalan lapsi ja uudesti sinä näet asiat selvästi niinkuin uudestisyntynyt näkee että vaikka meillä olisi eroavaisuuksiakin uskossamme silti me voimme rakastaa ja kunnioittaa toistemme mielipiteitä koska samaa Herraa me kaikki palvelemme ja sama taivas toivo meillä on, eihän Kristus ole jaettu, näin minä ainakin uskon hän rakastaa meitä kaikkia lapsiaan yhtä paljon ja toivoisi että meillä olisi rakastava mielenlaatu toisiimme täällä maanpäällä ollessamme jo, ja kuinka me voisimmekkaan mahtua samaan taivaaseen jos me emme täällä jo opi rakkauden läksyä, että rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.

Anne-Elina.. kirjoitti:

Jumalan lapsi ja uudesti sinä näet asiat selvästi niinkuin uudestisyntynyt näkee että vaikka meillä olisi eroavaisuuksiakin uskossamme silti me voimme rakastaa ja kunnioittaa toistemme mielipiteitä koska samaa Herraa me kaikki palvelemme ja sama taivas toivo meillä on, eihän Kristus ole jaettu, näin minä ainakin uskon hän rakastaa meitä kaikkia lapsiaan yhtä paljon ja toivoisi että meillä olisi rakastava mielenlaatu toisiimme täällä maanpäällä ollessamme jo, ja kuinka me voisimmekkaan mahtua samaan taivaaseen jos me emme täällä jo opi rakkauden läksyä, että rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.

Lue lisää

Jeesus ei käske kunnioittaa hapatuksia eikä uskoa vääriin profeettoihin.
Jeesus sanoo: "harhaoppista karta...."
Olen samaa mieltä kanssasi että helluntalaissaarnaajat on päästettävä adventtikirkkoon sapattisin.
Odotan kirkon virallista kannanottoa sunnuntai pedonmerkkiopista irtisanoutumista ja sapattisin kauppojen aukiolemiseen?

ADVENTISMI ON HAPATUS

ps. yhteiskiristillisessä tilaisuudessa aktiivinen yhteiskristillinen adventistivanhin (kahdesta työstä palkkaa saava ja hyvin toimeentuleva) pisti kolehtihaaviin peräti 20 centtiä.

helluntalainen kirjoitti:

kirjoittaa rekisteröidyllä nimimerkillä.

Sittenhän voit kertoa minkä seurakunnan jäsen olet?
Montako kertaa olet tänä vuonna käynyt adventtikirkossa?

jotain uskostaan kirjoitti:

Sittenhän voit kertoa minkä seurakunnan jäsen olet?
Montako kertaa olet tänä vuonna käynyt adventtikirkossa?

Kirjaudu nimimerkillä, että voi lukea sen, vastaako yhdelle vai kuorolle, sitten näet mihin kuulun, mutta nimimerkki sen kertoo itsestään mihin kuulun.
Jaa, mietin käyntiäni Adventtikirkossa. Olisiko 5 kertaa kaukana, koska olen paljon käynyt muuten siellä vuokralla olevien kokouksissa, melkein viikottain.
Nyt lähden kotikirkkooni, koska klo 11 alkaa tilaisuus.

helluntalainen kirjoitti:

Kirjaudu nimimerkillä, että voi lukea sen, vastaako yhdelle vai kuorolle, sitten näet mihin kuulun, mutta nimimerkki sen kertoo itsestään mihin kuulun.
Jaa, mietin käyntiäni Adventtikirkossa. Olisiko 5 kertaa kaukana, koska olen paljon käynyt muuten siellä vuokralla olevien kokouksissa, melkein viikottain.
Nyt lähden kotikirkkooni, koska klo 11 alkaa tilaisuus.

Lue lisää

Eihän kaikki helluntalaiset ole uskossa ja eivät heistä kaikki pääse Taivaaseen.
Liity ihmeessä ainoaan oikeaan lopunajan jäännösseurakuntaan - adventtikirkkoon.
Et sinä maksa kymmenyksiäsi helluntaiseurakunnalle.
Adventtikirkossa ei ole Pyhällä hengellä täyttyneitä puhujia ja karismaattisuus on kauhistus adventisteille.
Adventistien ja helluntalaisten joukossa on kaksoisjäsenyyttä joka luetaan kahden tien kulkijaksi.
Lue adventtikirkon 28 opinkohtaa ja oliko se mielestäsi kristinuskoa?

Mikä on sen adventtikirkon nimi joka on mieleinen helluntalaiselle?

Myönnät ihmistulkinnan olevan jokapäiväistä kauraa lahkoissanne!
Mutta mikset ajattele sitä niin, että jos ihmistukinnan väärä sanoma on johtamassa uskoonne, eihän silloin usko ole totuudessa syntynyttä!
Jeesus vetosi kaikkeen TOTUUTEEN, ja vasta TOTUUS tekee vapaaksi, ei ihmistulkintainen väärä!
Jeesus puhui TOTUUTTa, ja silti jäi ihmisiä epäuskoon.
MUTTA mikä vastuu on ihmisellä väärän sanoman jättäessä huomiotta?
Eihän kenellekään voi asettaa väärää edes velvoitteeksi?
Joka tulee väärästä opetuksesta uskoon, on väärä uskoontultuaankin.

Yhdyn kaikkiin pyrkimyksiin jotka johtaa Kristuksen uskon vahvistumiseen, mutta jos itse Kristuksen uskon määritteitä aletaan murentamaan, on tällöin myös kyettävä olemaan varauksellinen tai kriittinen. Jossain tulee aina rajat vastaan.
Pitää huomioida että adventismi on opillisesti ollut pitkään kyseenalaisessa asemassa ns. kristillisten liikkeitten parissa, eikä syyttä.

Esim. http://www.kotiposti.net/~raamattu/kristinusko/suuntaukset/#tapaus_adventtikirkko_ts._seitsemannen_paivan

Anne-Elina.. kirjoitti:

Jumalan lapsi ja uudesti sinä näet asiat selvästi niinkuin uudestisyntynyt näkee että vaikka meillä olisi eroavaisuuksiakin uskossamme silti me voimme rakastaa ja kunnioittaa toistemme mielipiteitä koska samaa Herraa me kaikki palvelemme ja sama taivas toivo meillä on, eihän Kristus ole jaettu, näin minä ainakin uskon hän rakastaa meitä kaikkia lapsiaan yhtä paljon ja toivoisi että meillä olisi rakastava mielenlaatu toisiimme täällä maanpäällä ollessamme jo, ja kuinka me voisimmekkaan mahtua samaan taivaaseen jos me emme täällä jo opi rakkauden läksyä, että rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.

Lue lisää

Kumpikin Herra sanoo: Kirjoitettu on.
Raamattu kertoo kahdesta kointähdestä, joista toinen opettaa Jumalan kymmenen käskyä tulleen kumotuksi ja hänet pudotettiin alas taivaasta tottelemattomuutensa tähden.
Ja toinen Kointähti opettaa Jumalan kymmenen käskyä tulleen täytetyiksi. Tämä viimeinen Kointähti löytyy Raamatun viimeiseltä sivulta, ja se on Daavidin juurivesa Jeesus kristus.
Toisesta kointähdestä sanotaan kuinka olet taivaalta pudonnut sinä kointähti aamuruskon poika, kuinka olet maahan syösty sinä kansojen kukistaja.
Molemmat kointähdet tekevät ihmetekoja parantaen sairaita ja kaataen kansaa, mutta kumpaa Herraa tulisi uskoa.
Israelin vanhimmat syyttivät Jeesusta, että Jeesus paholaisen hengen kautta paranteli sairaita, silloin Jeesus kysyi heiltä kenenkä hengen kautta te sitten parantelette sairaita.
Eivätkö Jeesus ja Israelin vanhimmat kuuluneet samaan seurakuntaan, ja tälläinen ristiriita oli heidän keskellään.
Onko Kristus jaettu, ei tietenkään, mutta antikristus on soluttautunut samaan seurakuntaan, ja näin tulee kahdenlaista opetusta, jossa toiset uskovat kumottuihin ja toiset täytettyihin käskyihin, joten on väliä kumpaa herraa kuuntelemme.
Uudestisyntymisestä puhuu kumpikin osapuoli, ja hengen lahjat toimivat kummallakin osapuolella.
Jumala onkin lähettänyt väkevän eksytyksen hengen niille, joilla ei ollut rakkautta totuuteen voidaksensa pelastua ja tämän herran palvelijat sanovat Jeesukselle: Emmekö me sinun nimessäsi parantaneet sairaita ja tehneet voimallisia tekoja, mutta Jeesus vastaa heille: Minä en ole koskaan tuntenut teitä, menkää pois minun tyköäni te laittomuuden tekijät.
Molemmissa ryhmissä jäsenet rakastavat toisiaan enemmän kuin Jumalan sanaa, ja näin jäsenet eroavat toisistaan ja rakastavat vain toisiaan erilaina toisistaan.
Puhummeko me kirkoista, eikö Jeesus puhunut ruumiinsa temppelistä sanoessaan: Hajoittakaa maahan tämä temppeli, niin minä rakennan sen kolmessa päivässä.
Etkö sinä ole yksi niistä kivistä, jotka ovat hajalla ympäri maailmaa ja olet yhtenä meistä.

"Tärkeintä on, että emme ala katkomaan toisten airoja soutumatkalla,"

Juuri siitä on kyse tässä viestiketjussa, että adventtitohtorit ovat vain sitä varten olemassa, että
katkoisivat toisten airot. Osuit asian ytimeen, luullen peitteelväsi sen huolellisesti. Paljastit hävy-ttömyyden.

Muuten ... oeltkohan sinä "helluntailainen" samankaltaisesta syystä kuin alex-kasi on "luterilainen"?

Takaisin asiaan; Syksystä 2009 ollaan muka mukana e4 yhteysverkossa, Itä-Savossa nimittäin. Mutta joo,
ei pidä paikkaansa, vaikka sitä mainostetaankin Mikkelin A-kirkon kotisivulla, toteaa Timo Flink itse.
Ekumeenisessa liikkeessä mukanaoloa on selitelty sillä, että täytyyhän siellä olla kyttäämässä.
Ja mitä ovatkaan ne vihamieliset nettisivustot, joissa tuomitaan kaikki ei-adventistinen kristinusko!
Se on airojen katkokmista toisilta!

Tutkipa, "helluntailainen", huolellisesti edes tämä teitä hellareita koskeva sivusto, äläkä intä ettei semmoista ole:
Varoitus karismaattisesta liikkeestä! --> * Varoitus karismaattisesta liikkeestä!

* Taistelu Kulissien Takana
* Vallan Huipulla
* Kuninkaan paluu...
* Olemme Sodassa
*
* Varoitus ekumeenisesta yhteistyöstä!
* Vapaus Vaarassa!
* Israel lopunaikana

helluntalainen kirjoitti:

kirjoittaa rekisteröidyllä nimimerkillä.

Olisi fiksua kirjoittaa tunnettuna, kuomaseni!
Sinähän esiinnyt TÄYSIN tuntemattomana. Jopa harhauttaen rekisteröitymisesi kautta.
Olethan adventistinainen, vaikka galleriassa ilmoitat olevasi helluntaimies.

"Tärkeintä on, että emme ala katkomaan toisten airoja soutumatkalla," - tämän saat bumeringina takaisin!

Juuri siitä on kyse tässä viestiketjussa, että adventtitohtorit ovat vain sitä varten olemassa, että
katkoisivat toisten airot. Osuit asian ytimeen, luullen peitteelväsi sen huolellisesti. Paljastit hävy-ttömyyden.

Muuten ... oeltkohan sinä "helluntailainen" samankaltaisesta syystä kuin alex-kasi on "luterilainen"?

Takaisin asiaan; Syksystä 2009 ollaan muka mukana e4 yhteysverkossa, Itä-Savossa nimittäin. Mutta joo,
ei pidä paikkaansa, vaikka sitä mainostetaankin Mikkelin A-kirkon kotisivulla, toteaa Timo Flink itse.
Ekumeenisessa liikkeessä mukanaoloa on selitelty sillä, että täytyyhän siellä olla kyttäämässä.
Ja mitä ovatkaan ne vihamieliset nettisivustot, joissa tuomitaan kaikki ei-adventistinen kristinusko!
Se on airojen katkokmista toisilta!

Tutkipa, "helluntailainen", huolellisesti edes tämä teitä hellareita koskeva sivusto, äläkä intä ettei semmoista ole:
Varoitus karismaattisesta liikkeestä! --> * Varoitus karismaattisesta liikkeestä!

* Taistelu Kulissien Takana
* Vallan Huipulla
* Kuninkaan paluu...
* Olemme Sodassa

* Varoitus ekumeenisesta yhteistyöstä!
* Vapaus Vaarassa!
* Israel lopunaikana

helluntalainen kirjoitti:

Kirjaudu nimimerkillä, että voi lukea sen, vastaako yhdelle vai kuorolle, sitten näet mihin kuulun, mutta nimimerkki sen kertoo itsestään mihin kuulun.
Jaa, mietin käyntiäni Adventtikirkossa. Olisiko 5 kertaa kaukana, koska olen paljon käynyt muuten siellä vuokralla olevien kokouksissa, melkein viikottain.
Nyt lähden kotikirkkooni, koska klo 11 alkaa tilaisuus.

Lue lisää

Ensinnäkään et oel helalri sillä ne ei korosta helluntailaisuuttaan vaan karismaattisuutta pikemminkin.
Toisekseen, tekstisi paljastaa ettet oel mies vaan naikkonen. Ja ihan selvästi adventisti!
Salaamalla henkilöllisyytesi katkot meiltä airot, emmekä voi kanssasi ihan tosissaan jutella.
Luottamuspula nääs.

helluntalainen kirjoitti:

Yhteiskristillisissä kokouksissa olemme olleet yhdessä, vieraillen toistemme luona.
Myös säännölliset tapaamiset kattavat kalenteria.
Älä tee ongelmaa siitä mitä ei ole, hoidetaan oma kirkkovene perille kukin, en näe tarpeelliseksi astua toisen kirkkokunnan puhujakorokkeelle, ellei sitä erikseen pyydetä.
Jokaista seurakuntaa johtaa oma vanhimmisto, teillä oma ja meillä oma, jäädään rauhaan.

Lue lisää

Olet hellariksi tekeytyvä naarasadvarisusi!! Helalrit ei ole niin salakavalia että leikkisivät että heillä on
rek. nimimerkki ja se onkin sitten täysin salattu! Silkka whitea koko galleria! Mies ei noin lipevä
nuoleskelija pystyisi olemaan.

Tässä niin maan siunattua perustietoa helluntaikarismaatikolle ja kehotus liittyä adventtikirkkoon ....

http://www.endtime.net/finsk/karisma.htm

Itse kuhilasko se siinä?
Oletko käynyt viimeaikoina Hankasalmella?
Täällä oli jo jääkansi järvissä mutta taas saa verkot avoveteen!
Kovaa tuulta on pidellyt, joten oletko käynyt jo raivaamassa tuulenkaadot mökkitiesi päältä etteivät jää lumen alle kinokseen kiinni? Syytä olisi.

Anne-Elina.. kirjoitti:

Jumalan lapsi ja uudesti sinä näet asiat selvästi niinkuin uudestisyntynyt näkee että vaikka meillä olisi eroavaisuuksiakin uskossamme silti me voimme rakastaa ja kunnioittaa toistemme mielipiteitä koska samaa Herraa me kaikki palvelemme ja sama taivas toivo meillä on, eihän Kristus ole jaettu, näin minä ainakin uskon hän rakastaa meitä kaikkia lapsiaan yhtä paljon ja toivoisi että meillä olisi rakastava mielenlaatu toisiimme täällä maanpäällä ollessamme jo, ja kuinka me voisimmekkaan mahtua samaan taivaaseen jos me emme täällä jo opi rakkauden läksyä, että rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.

Lue lisää

Kun tuolla tavoin venyttää yhteistä jumalaa, saadaan muslimitkin saman peiton alle!

AnttiVKantola kirjoitti:

Olisi fiksua kirjoittaa tunnettuna, kuomaseni!
Sinähän esiinnyt TÄYSIN tuntemattomana. Jopa harhauttaen rekisteröitymisesi kautta.
Olethan adventistinainen, vaikka galleriassa ilmoitat olevasi helluntaimies.

"Tärkeintä on, että emme ala katkomaan toisten airoja soutumatkalla," - tämän saat bumeringina takaisin!

Juuri siitä on kyse tässä viestiketjussa, että adventtitohtorit ovat vain sitä varten olemassa, että
katkoisivat toisten airot. Osuit asian ytimeen, luullen peitteelväsi sen huolellisesti. Paljastit hävy-ttömyyden.

Muuten ... oeltkohan sinä "helluntailainen" samankaltaisesta syystä kuin alex-kasi on "luterilainen"?

Takaisin asiaan; Syksystä 2009 ollaan muka mukana e4 yhteysverkossa, Itä-Savossa nimittäin. Mutta joo,
ei pidä paikkaansa, vaikka sitä mainostetaankin Mikkelin A-kirkon kotisivulla, toteaa Timo Flink itse.
Ekumeenisessa liikkeessä mukanaoloa on selitelty sillä, että täytyyhän siellä olla kyttäämässä.
Ja mitä ovatkaan ne vihamieliset nettisivustot, joissa tuomitaan kaikki ei-adventistinen kristinusko!
Se on airojen katkokmista toisilta!

Tutkipa, "helluntailainen", huolellisesti edes tämä teitä hellareita koskeva sivusto, äläkä intä ettei semmoista ole:
Varoitus karismaattisesta liikkeestä! --> * Varoitus karismaattisesta liikkeestä!

* Taistelu Kulissien Takana
* Vallan Huipulla
* Kuninkaan paluu...
* Olemme Sodassa

* Varoitus ekumeenisesta yhteistyöstä!
* Vapaus Vaarassa!
* Israel lopunaikana

Lue lisää

Kirjoituksesi sisältö ei anna aihetta vastata tämän enempiä, mutta mietipä syytä siihen.

jotain uskostaan kirjoitti:

Sittenhän voit kertoa minkä seurakunnan jäsen olet?
Montako kertaa olet tänä vuonna käynyt adventtikirkossa?

Rehellinen uskova ei mielellään heittele helmiään sikojen kaukaloon, ettäs tiedät !

Utulila kirjoitti:

Yhdyn kaikkiin pyrkimyksiin jotka johtaa Kristuksen uskon vahvistumiseen, mutta jos itse Kristuksen uskon määritteitä aletaan murentamaan, on tällöin myös kyettävä olemaan varauksellinen tai kriittinen. Jossain tulee aina rajat vastaan.
Pitää huomioida että adventismi on opillisesti ollut pitkään kyseenalaisessa asemassa ns. kristillisten liikkeitten parissa, eikä syyttä.

Esim. http://www.kotiposti.net/~raamattu/kristinusko/suuntaukset/#tapaus_adventtikirkko_ts._seitsemannen_paivan

Lue lisää

Varmaan ymmärrät paljon myös tarkoitusperiäni, mutta se ihmisen (jokaisen) paikka on evankeliumin suhteen ristin juurella ja se juuri on maailmankaukkeuden keskipiste.
En voi rajata sitä mielipiteisiin, kirkkokuntiin, oppeihin ja opetuksiin, sillä silloin emme voi mennä kaikkeen maailmaan ja saarnata evankeliumia. Se on Jumalan työ. Joku voi olla tänään eksyksissä, toinen huomenna, mutta Kristuksen rakkaus ojentaa ajallaan kutakin.
Tänäänkin tuossa päivätilaisuudessa, se ristin sanoma se oli keskeinen mitä toimme esille.
Ei kirkkomme nimi, nykyään tämä helluntaikirkko. Sillä nimellä ei ole mitään sanomaa ilman Jeesusta.
Juuri sen pitää enentyä ja meidän vähentyä. Emme kiistele opillisista näköaloista, vaikka niin paljon siitä on kirjoitettu ja puhuttu. Maailma ja sielunvihollinen saa voimaa tästä toisenlaisesta evankelioinnista, joka ei korota ristiä. Jumala nostaa ja Jumala taittaa oksat. Mikä ei ole Jumalasta, se ei menesty, joka on se menestyy. Jäädään Herran huomaan.

c.f.t. kirjoitti:

Rehellinen uskova ei mielellään heittele helmiään sikojen kaukaloon, ettäs tiedät !

Enköhän minä ne sikakaukalot tunne, mutta en usko niitä olevan kirkkojen ovien sisäpuolella.
Se helmeni on sanan siemen, joka kylläkin pitää pudota maahan ja kuolla, että siitä syntyisi elämä.

uskonsa kullakin kirjoitti:

Eihän kaikki helluntalaiset ole uskossa ja eivät heistä kaikki pääse Taivaaseen.
Liity ihmeessä ainoaan oikeaan lopunajan jäännösseurakuntaan - adventtikirkkoon.
Et sinä maksa kymmenyksiäsi helluntaiseurakunnalle.
Adventtikirkossa ei ole Pyhällä hengellä täyttyneitä puhujia ja karismaattisuus on kauhistus adventisteille.
Adventistien ja helluntalaisten joukossa on kaksoisjäsenyyttä joka luetaan kahden tien kulkijaksi.
Lue adventtikirkon 28 opinkohtaa ja oliko se mielestäsi kristinuskoa?

Mikä on sen adventtikirkon nimi joka on mieleinen helluntalaiselle?

Lue lisää

Rauha sydämellesi.

helluntalainen kirjoitti:

Enköhän minä ne sikakaukalot tunne, mutta en usko niitä olevan kirkkojen ovien sisäpuolella.
Se helmeni on sanan siemen, joka kylläkin pitää pudota maahan ja kuolla, että siitä syntyisi elämä.

Lue lisää

Nyt kiemurtelet ulos omassta esityksestäsikin?
Viestihän oli vastaus viestiisi!
Miksi sinä viet sen pois omasta aiheestasi, kun vastaajkakaan ei niin tehnyt?
Olet siis adventisti, sillä kielimurteesikin paljasti sinut?
Jos et, niin hellaritkin ovat siis kieroja?

helluntalainen kirjoitti:

Varmaan ymmärrät paljon myös tarkoitusperiäni, mutta se ihmisen (jokaisen) paikka on evankeliumin suhteen ristin juurella ja se juuri on maailmankaukkeuden keskipiste.
En voi rajata sitä mielipiteisiin, kirkkokuntiin, oppeihin ja opetuksiin, sillä silloin emme voi mennä kaikkeen maailmaan ja saarnata evankeliumia. Se on Jumalan työ. Joku voi olla tänään eksyksissä, toinen huomenna, mutta Kristuksen rakkaus ojentaa ajallaan kutakin.
Tänäänkin tuossa päivätilaisuudessa, se ristin sanoma se oli keskeinen mitä toimme esille.
Ei kirkkomme nimi, nykyään tämä helluntaikirkko. Sillä nimellä ei ole mitään sanomaa ilman Jeesusta.
Juuri sen pitää enentyä ja meidän vähentyä. Emme kiistele opillisista näköaloista, vaikka niin paljon siitä on kirjoitettu ja puhuttu. Maailma ja sielunvihollinen saa voimaa tästä toisenlaisesta evankelioinnista, joka ei korota ristiä. Jumala nostaa ja Jumala taittaa oksat. Mikä ei ole Jumalasta, se ei menesty, joka on se menestyy. Jäädään Herran huomaan.

Lue lisää

Herätyksen puute pitäisi jo herättää sinutkin?
Ja silloin herätyksen tulee alkaa itsestä?
Jos et nyt herää, ei herätys tule sinun seurassasi?
Ei kukaan voi johtaa toista pidemmälle kuin missä itse on?
Et sinäkään?

helluntalainen kirjoitti:

Varmaan ymmärrät paljon myös tarkoitusperiäni, mutta se ihmisen (jokaisen) paikka on evankeliumin suhteen ristin juurella ja se juuri on maailmankaukkeuden keskipiste.
En voi rajata sitä mielipiteisiin, kirkkokuntiin, oppeihin ja opetuksiin, sillä silloin emme voi mennä kaikkeen maailmaan ja saarnata evankeliumia. Se on Jumalan työ. Joku voi olla tänään eksyksissä, toinen huomenna, mutta Kristuksen rakkaus ojentaa ajallaan kutakin.
Tänäänkin tuossa päivätilaisuudessa, se ristin sanoma se oli keskeinen mitä toimme esille.
Ei kirkkomme nimi, nykyään tämä helluntaikirkko. Sillä nimellä ei ole mitään sanomaa ilman Jeesusta.
Juuri sen pitää enentyä ja meidän vähentyä. Emme kiistele opillisista näköaloista, vaikka niin paljon siitä on kirjoitettu ja puhuttu. Maailma ja sielunvihollinen saa voimaa tästä toisenlaisesta evankelioinnista, joka ei korota ristiä. Jumala nostaa ja Jumala taittaa oksat. Mikä ei ole Jumalasta, se ei menesty, joka on se menestyy. Jäädään Herran huomaan.

Lue lisää

>>Tänäänkin tuossa päivätilaisuudessa, se ristin sanoma se oli keskeinen mitä toimme esille. >>>

Hyvällä asialla olette tuolta osin, en sitä kiistä. Mutta jos mennään hieman tarkastelemaan noita opinkohtia, sieltä valitettavasti löytyy sellaisia aineksia, jotka pureutuu jopa Jeesuksen työhön(sovitukseen).

Oletkos koskaan edes perehtynyt adventismin tutkiva tuomio oppiin. Ja mitä mieltä siitä olet esimerkiksi?

Mitäs jos adventisti alkaa yhteistilaisuuksissa julistamaan "kolmen enkelin" sanomaa ja Jeesuksen menneen taivaaseen 1844 kaikkein pyhimpään suorittamaan "tutkivaa tuomiota". Sekä että sapatti on kuuliaisuuden merkki (sinetti) ja sunnuntai luopumuksen merkki (liittyen adventistien alttarikutsuun).
Sinäkö julistat aamenen siinä vieressä??? Jos sinulle on sama mitä muuta opetetaan evankeliumin ohella, mikset kutsu mormoneja, muslimeja tai jehovia puhumaan samoihin tilaisuuksiin??

http://koti.mbnet.fi/kyti/tutkiva_tuomio.htm

Utulila kirjoitti:

>>Tänäänkin tuossa päivätilaisuudessa, se ristin sanoma se oli keskeinen mitä toimme esille. >>>

Hyvällä asialla olette tuolta osin, en sitä kiistä. Mutta jos mennään hieman tarkastelemaan noita opinkohtia, sieltä valitettavasti löytyy sellaisia aineksia, jotka pureutuu jopa Jeesuksen työhön(sovitukseen).

Oletkos koskaan edes perehtynyt adventismin tutkiva tuomio oppiin. Ja mitä mieltä siitä olet esimerkiksi?

Mitäs jos adventisti alkaa yhteistilaisuuksissa julistamaan "kolmen enkelin" sanomaa ja Jeesuksen menneen taivaaseen 1844 kaikkein pyhimpään suorittamaan "tutkivaa tuomiota". Sekä että sapatti on kuuliaisuuden merkki (sinetti) ja sunnuntai luopumuksen merkki (liittyen adventistien alttarikutsuun).
Sinäkö julistat aamenen siinä vieressä??? Jos sinulle on sama mitä muuta opetetaan evankeliumin ohella, mikset kutsu mormoneja, muslimeja tai jehovia puhumaan samoihin tilaisuuksiin??

http://koti.mbnet.fi/kyti/tutkiva_tuomio.htm

Lue lisää

Tuleeko sinulle Ristin Voitto, luepa sivulta 3 no. 47. Kalervo Syväntö, ylöstempaus syyskuussa 2010.
Tässä esimerkki asissa löydät varmaan vastausta meidän kaikkien vajaamittaisuuteen ja kuinka kukin sanoo aamenen toistensa oppinäkemyksiin. Olen miettinyt tuota tutkivaa tuomiota, jota en ymmärrä, enkä ole siihen sen enempää syventynytkään, mutta en tee siitä ongelmaa.

Entä sitten, jos tämä a-seurakuntalainen on uskossa Kristukseen, minkä mukaan käännän selkäni?

Kääntääkö joku selkänsä meille ja miltä se tuntuu? Tätä samaa mietin, kun kirkonpiirin uskova veli tuo vaimonsa meille, hän jättää vaimonsa kahden korttelin päähän, koska häpeää vaimonsa helluntailaisuutta. Hän on aktiivi evankelisluterilainen. Sattuuko? En tuomitse häntä, hänet on opetettu noille tavoille jossakin.

Pitääkö meidän olla samanlaisia? Pitääkö meidän sotia heti, kun joku ajattelee toisin, toisella tavalla? Meidän on astuttava ymmärtäväisinä näistä asioista ulos ja meillä on varaa astua näistä ulos, koska meillä on elävä Jumala, joka tekee tavalla tahi toisella työtään. Riitahenget ovat asia erikseen, heillä ei ole kykyä muuta kuin kylvää lihansa siementä ja maailma nauraa koska rienaajan henki on saanut sotkea tavalla tahi toisella kentän.

Nämä erottautumiset ovat omantunnon kysymyksiä ja tässä minä seison aralla omallatunnolla Jeesuksen edessä, käännänkö sen selkäni josta mainitsin.

Tuossa joku helmien heittelystä kirjoitti. Kyllä maailmallisuutta ajetaan kirkkoihin ja pelkään sitä saastutusta, koska painostus jopa esivallan puolelta tuodaan kirkkoon, jossa kääntymätön vaatii pyhänä toimituksena sakramentaalista siunausta. Siunataan Jumalan nimissä saastainen kääntymätön, ns. pyhänä toimituksena. Näen saastaisen nimitys olevan raamatun omaa sanaa sama kuin epäpyhä. Ne ovat silloin helmiä joita kylvetään siunauksena tähän kaukaloon. Seurakunnan tapa julistaa evankeliumia muuttuu maailmalliseksi joka ei vaadi kääntymystä. Tässä minä ajattelen sikakaukaloiden olemassaolon, se on synti, tuo helmien heittely, tässä on pappien erottauduttava Jumalan edessä tehtävistään.
Mutta väärä minun mielestäni demonisoida tulkintojamme niin ilmestyskirjasta kuin muustakin, mikä ei vesitä evankeliumin perusnäkemystä Jeesuksen rististä. Näissä tietomme on vajavaista.
Nyt elämme ja puhumme tämänhetkisen käsityksemme mukaisesti ja juuri tästä Ristin Voitto tuo hyvää asiaa ajateltavaksemme. Meillä on paljon mietittävää, kun avaamme suumme sanoihin.
Mistä me tuomitsemme, siitä meidätkin tuomitaan ja tätä tuomiota en halua harteilleni ottaa.

Siunaus iltaasi.

helluntalainen kirjoitti:

Kirjoituksesi sisältö ei anna aihetta vastata tämän enempiä, mutta mietipä syytä siihen.

" Kirjoituksesi sisältö ei anna aihetta vastata tämän enempiä, mutta mietipä syytä siihen. "

Mietinpä syytä siihen ...
"Tärkeintä on, että emme ala katkomaan toisten airoja soutumatkalla," - tämän saat bumeringina takaisin!
Juuri siitä on kyse tässä viestiketjussa, että adventtitohtorit ovat vain sitä varten olemassa, että
katkoisivat toisten airot. Osuit asian ytimeen, luullen peitteelväsi sen huolellisesti. Paljastit hävy-ttömyyden.

Karismaatikko ei ala karismaatikkojen tappajia puolustamaan vaan ennemminkin kysäisee Jeesuksen lailla:
Joh. 18:23 :
Jeesus sanoi miehelle:
"Jos puhuin väärin, osoita, mikä puheessani oli sopimatonta.
Jos taas puhuin oikein, miksi lyöt minua?"

Evankeliumi ei ole Ilm. 14:6-12 näköinen vaan evankeliumien ja U.T. kirjeiden näköinen.
Kristitty ei ole pedon näköinen vaan ennemminkin lapsen.

Mitä hyödyt siitä, sinä fundamentaalinen adventisti, että esiinnyt helluntailaisena karismaatikkona,
suitsuttamassa karismaatikkoja vihaaville? - http://www.endtime.net/finsk/karisma.htm

helluntalainen kirjoitti:

Kirjoituksesi sisältö ei anna aihetta vastata tämän enempiä, mutta mietipä syytä siihen.

Kai_A (Arasola) poisti tyhjää täynnä olevan galleriansa eli nikkinsä. Onko hän myt helluntailainen?
Eihän noista adventisteista tiedä kun pelkäväät mokomat menninkäiset tulla ihmisten ilmoille.
Rohkaisisin että ei ihminen kasvojaan menetä - Jumala muistaa meidät tomuksi.

Kai_hellari kirjoitti:

Kai_A (Arasola) poisti tyhjää täynnä olevan galleriansa eli nikkinsä. Onko hän myt helluntailainen?
Eihän noista adventisteista tiedä kun pelkäväät mokomat menninkäiset tulla ihmisten ilmoille.
Rohkaisisin että ei ihminen kasvojaan menetä - Jumala muistaa meidät tomuksi.

Lue lisää

Sinut kyllä tietää ilman kirjattua nimimerkkiäsikin!

helluntalainen kirjoitti:

Varmaan ymmärrät paljon myös tarkoitusperiäni, mutta se ihmisen (jokaisen) paikka on evankeliumin suhteen ristin juurella ja se juuri on maailmankaukkeuden keskipiste.
En voi rajata sitä mielipiteisiin, kirkkokuntiin, oppeihin ja opetuksiin, sillä silloin emme voi mennä kaikkeen maailmaan ja saarnata evankeliumia. Se on Jumalan työ. Joku voi olla tänään eksyksissä, toinen huomenna, mutta Kristuksen rakkaus ojentaa ajallaan kutakin.
Tänäänkin tuossa päivätilaisuudessa, se ristin sanoma se oli keskeinen mitä toimme esille.
Ei kirkkomme nimi, nykyään tämä helluntaikirkko. Sillä nimellä ei ole mitään sanomaa ilman Jeesusta.
Juuri sen pitää enentyä ja meidän vähentyä. Emme kiistele opillisista näköaloista, vaikka niin paljon siitä on kirjoitettu ja puhuttu. Maailma ja sielunvihollinen saa voimaa tästä toisenlaisesta evankelioinnista, joka ei korota ristiä. Jumala nostaa ja Jumala taittaa oksat. Mikä ei ole Jumalasta, se ei menesty, joka on se menestyy. Jäädään Herran huomaan.

Lue lisää

'Sillä nimellä ei ole mitään sanomaa ilman Jeesusta.
Juuri sen pitää enentyä ja meidän vähentyä.'

Teitä oli jo 70000 jossain vaiheessa - - 3251 kpl vuonna 2007 (Adventisteja 3813)
http://www.vaestorekisterikeskus.fi/vrk/files.nsf/files/FF622675B4BB1110C2257459002561F9/$file/rek.uskonnolliset yhd,311207.htm

Vakavammin ajatellen ...
http://www.uskonnot.fi/uskonnot/view?religionId=28

Mutuilia kirjoitti:

Herätyksen puute pitäisi jo herättää sinutkin?
Ja silloin herätyksen tulee alkaa itsestä?
Jos et nyt herää, ei herätys tule sinun seurassasi?
Ei kukaan voi johtaa toista pidemmälle kuin missä itse on?
Et sinäkään?

Lue lisää

[][][] Pedon Merkki Tulee Pian
"Pedon merkki" toteutuu vasta, kun sunnuntaita lain avulla pakotetaan pitämään lepopäivänä, ja se tapahtuu mitä todennäköisimmin lähitulevaisuudessa.
-
USA:n Johdolla Sunnuntain Pyhityspakkoon
Useimmille tulee olemaan yllätys, että juuri USA tulee johtamaan "pedon merkin" käyttöönottoa (pakollista sunnuntain pyhittämistä) ja että muut maat tulevat seuraamaan sitä.) [][][]

(Adventtilähde: http://www.endtime.net/finsk/KbK.htm --- http://www.endtime.net/kinfof.htm )

AnttiVKantola kirjoitti:

" Kirjoituksesi sisältö ei anna aihetta vastata tämän enempiä, mutta mietipä syytä siihen. "

Mietinpä syytä siihen ...
"Tärkeintä on, että emme ala katkomaan toisten airoja soutumatkalla," - tämän saat bumeringina takaisin!
Juuri siitä on kyse tässä viestiketjussa, että adventtitohtorit ovat vain sitä varten olemassa, että
katkoisivat toisten airot. Osuit asian ytimeen, luullen peitteelväsi sen huolellisesti. Paljastit hävy-ttömyyden.

Karismaatikko ei ala karismaatikkojen tappajia puolustamaan vaan ennemminkin kysäisee Jeesuksen lailla:
Joh. 18:23 :
Jeesus sanoi miehelle:
"Jos puhuin väärin, osoita, mikä puheessani oli sopimatonta.
Jos taas puhuin oikein, miksi lyöt minua?"

Evankeliumi ei ole Ilm. 14:6-12 näköinen vaan evankeliumien ja U.T. kirjeiden näköinen.
Kristitty ei ole pedon näköinen vaan ennemminkin lapsen.

Mitä hyödyt siitä, sinä fundamentaalinen adventisti, että esiinnyt helluntailaisena karismaatikkona,
suitsuttamassa karismaatikkoja vihaaville? - http://www.endtime.net/finsk/karisma.htm

Lue lisää

" Kirjoituksesi sisältö ei anna aihetta vastata tämän enempiä, mutta mietipä syytä siihen. "

Kanssasi ei voi kirjoittaa, olet yhden asian fanaatikko, joka ei kuule kuin omaa puhetta.

Kävin lukemassa linkityksesi ja tunnetkohan tarkkaan rajoja karismaattisuudesta.
Kirjoituksessa on paljon totta, josta Paavo Hiltunen kirjoitti. Olen sitä karismaattisuutta katsellut useassa kokouksessa, mutta en täällä siitä enempää kirjoita.

Jätän sinut yksin puhumaan, vertauksesi Jeesuksen puheeseen ei sovi yhteen sinuun, koska puheesi on väärän hengen tuottamaa liikehdintää, jolla haet toisia kristittyjä kiistelemään ihmistulkinnoista.
Sille tielle en lähde, en helluntalaisenakaan.

se helluntalainen.. kirjoitti:

" Kirjoituksesi sisältö ei anna aihetta vastata tämän enempiä, mutta mietipä syytä siihen. "

Kanssasi ei voi kirjoittaa, olet yhden asian fanaatikko, joka ei kuule kuin omaa puhetta.

Kävin lukemassa linkityksesi ja tunnetkohan tarkkaan rajoja karismaattisuudesta.
Kirjoituksessa on paljon totta, josta Paavo Hiltunen kirjoitti. Olen sitä karismaattisuutta katsellut useassa kokouksessa, mutta en täällä siitä enempää kirjoita.

Jätän sinut yksin puhumaan, vertauksesi Jeesuksen puheeseen ei sovi yhteen sinuun, koska puheesi on väärän hengen tuottamaa liikehdintää, jolla haet toisia kristittyjä kiistelemään ihmistulkinnoista.
Sille tielle en lähde, en helluntalaisenakaan.

Lue lisää

Jäi mainitsematta Paavo Hiltusen kirjoitus oli Torontolaisuudesta.

ed. kirj. kirjoitti:

Jäi mainitsematta Paavo Hiltusen kirjoitus oli Torontolaisuudesta.

Lahtelainen tuomari, Vapaakirkko.

se helluntalainen.. kirjoitti:

" Kirjoituksesi sisältö ei anna aihetta vastata tämän enempiä, mutta mietipä syytä siihen. "

Kanssasi ei voi kirjoittaa, olet yhden asian fanaatikko, joka ei kuule kuin omaa puhetta.

Kävin lukemassa linkityksesi ja tunnetkohan tarkkaan rajoja karismaattisuudesta.
Kirjoituksessa on paljon totta, josta Paavo Hiltunen kirjoitti. Olen sitä karismaattisuutta katsellut useassa kokouksessa, mutta en täällä siitä enempää kirjoita.

Jätän sinut yksin puhumaan, vertauksesi Jeesuksen puheeseen ei sovi yhteen sinuun, koska puheesi on väärän hengen tuottamaa liikehdintää, jolla haet toisia kristittyjä kiistelemään ihmistulkinnoista.
Sille tielle en lähde, en helluntalaisenakaan.

Lue lisää

Tämännäköinen on helluntaikasteen saanut ja siinä viihtyvä:

http://koti.phnet.fi/elohim/parantuminen3
http://www.sana.fi/etusivu/puheenvuorot/helluntain_kielet_yhdistavat_ja_jakavat/
http://www.sana.fi/etusivu/puheenvuorot/risto_a_ahonen_karismaattinen_liike/

noin ajatellen kirjoitti:

Myönnät ihmistulkinnan olevan jokapäiväistä kauraa lahkoissanne!
Mutta mikset ajattele sitä niin, että jos ihmistukinnan väärä sanoma on johtamassa uskoonne, eihän silloin usko ole totuudessa syntynyttä!
Jeesus vetosi kaikkeen TOTUUTEEN, ja vasta TOTUUS tekee vapaaksi, ei ihmistulkintainen väärä!
Jeesus puhui TOTUUTTa, ja silti jäi ihmisiä epäuskoon.
MUTTA mikä vastuu on ihmisellä väärän sanoman jättäessä huomiotta?
Eihän kenellekään voi asettaa väärää edes velvoitteeksi?
Joka tulee väärästä opetuksesta uskoon, on väärä uskoontultuaankin.

Lue lisää

" Joka tulee väärästä opetuksesta uskoon, on väärä uskoontultuaankin. "
En minä varsinaisesti teitä globaalin universaalin seurakunnan eli "seurakunnattomuuden" edustajia
moiti, mutta tuo on vaarallinen harha-ajatus, että että väärä oppi johtaisi väärään uskoonkin.

Sillä uudestisyntyminen uskovaksi tulee ylhäältä, ei seurakunnan tai opin kautta. Usko itsessään on puhdas.

Kai_hellari kirjoitti:

Kai_A (Arasola) poisti tyhjää täynnä olevan galleriansa eli nikkinsä. Onko hän myt helluntailainen?
Eihän noista adventisteista tiedä kun pelkäväät mokomat menninkäiset tulla ihmisten ilmoille.
Rohkaisisin että ei ihminen kasvojaan menetä - Jumala muistaa meidät tomuksi.

Lue lisää

Onhan se kilttiä kantaa huolta galleriasivustani. Turhaa se on. Siellä ei koskaan ole ollut mitään ei ole edes mieleen tullut, että sinne pitäisi mitään laittaa, eikä sieltä ole kovin helppo ottaa mitään pois... kun siellä ei mitään ole.

Eli olen ihan, mitä olen ennenkin ollut.

Kai

AnttiVKantola kirjoitti:

" Joka tulee väärästä opetuksesta uskoon, on väärä uskoontultuaankin. "
En minä varsinaisesti teitä globaalin universaalin seurakunnan eli "seurakunnattomuuden" edustajia
moiti, mutta tuo on vaarallinen harha-ajatus, että että väärä oppi johtaisi väärään uskoonkin.

Sillä uudestisyntyminen uskovaksi tulee ylhäältä, ei seurakunnan tai opin kautta. Usko itsessään on puhdas.

Lue lisää

Väitteesi ei vastaa Paavalin opetusta.
Eikä Johanneksen opetusta.

2.Johanneksen kirje:
1:10 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;
1:11 sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa.

Galatalaiskirje:
1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.

Johanneksen evankeliumi:
7:17 Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani.

Roomalaiskirje:
16:17 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä.

6:3 Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,

2.Timoteuksen kirje:
4:3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia

Ilmestyskirja:
2:24 Mutta teille muille Tyatirassa oleville, kaikille, joilla ei ole tätä oppia, teille, jotka ette ole tulleet tuntemaan, niinkuin ne sanovat, saatanan syvyyksiä, minä sanon: en minä pane teidän päällenne muuta kuormaa;

Ei kenelläkään uudestisyntyneellä voi säilyä väärä oppi sydämessään!

1.Korinttolaiskirje:
5:6 Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?

Galatalaiskirje:
5:9 Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.

On otettava huomioon että Kai A on kirjanoppinut, on sitoutunut adventismiin ja uskoo Ellen Whiten profetioihin.
Voiko tälläinen Kai Adventisti kirjanoppinut olla kristitty ja mitä Jeesus sanoo kirjanoppineista (kyykäärmmen sikiöt jne...)?

Kai Adventisti uskoo adventismiin, Mikaeljeesukseen, tutkivaan tuomioon ja että sunnuntai pedonmerkki on tuleva jos hän ei itse muuta todista.
Varmasti hän allekirjoittaa ja uskoo adventtikirkon 28 opinkohtaan.

millä me adventistit ovat vaatineet sinulta pelastumisen ehdoksi sapattia, kun emme usko sapatilla pelastuvamme itsekkään, kyllä ihminen joka ei ole syntynyt ylhäältä Jeesuksen uhrikuoleman kautta ei ole uudestisyntynyt.
Sapatin pidämme siksi koska rakastamme Jumalaa ja Hän on sen antanut lapsilleen Jumalan palveluspäiväksi ja Jumala itsekkin lepäsi luomistuonsa päätteksi ja Hän siunasi sen päivän ja pyhitti sen, ainoastaan Raamattu tuntee yhden siunatun ja pyhitetyn päivän ja se on sapatti.
Eikä Jumala sillä itse levännyt että Hän olisi ollut väsynyt, sillä Hän ei väsy eikä näänny.

Nyt näet että emme pidä sapattia pelastuksen ehtona jos vain haluat tunnustaa tämän, en pakoita sinua millään tavoin pitämään sapattia, kirjoitin tämän vain todistukseksi, että emme pelastu sapattia pitämällä, emmekä laita sitä pelastuksen ehdoksi, toivottavasti muistat tämän kun ensi kerralla kirjoitat adventistien pelastuksesta, ettet enää tee erehdystä.

Anne-Elina... kirjoitti:

millä me adventistit ovat vaatineet sinulta pelastumisen ehdoksi sapattia, kun emme usko sapatilla pelastuvamme itsekkään, kyllä ihminen joka ei ole syntynyt ylhäältä Jeesuksen uhrikuoleman kautta ei ole uudestisyntynyt.
Sapatin pidämme siksi koska rakastamme Jumalaa ja Hän on sen antanut lapsilleen Jumalan palveluspäiväksi ja Jumala itsekkin lepäsi luomistuonsa päätteksi ja Hän siunasi sen päivän ja pyhitti sen, ainoastaan Raamattu tuntee yhden siunatun ja pyhitetyn päivän ja se on sapatti.
Eikä Jumala sillä itse levännyt että Hän olisi ollut väsynyt, sillä Hän ei väsy eikä näänny.

Nyt näet että emme pidä sapattia pelastuksen ehtona jos vain haluat tunnustaa tämän, en pakoita sinua millään tavoin pitämään sapattia, kirjoitin tämän vain todistukseksi, että emme pelastu sapattia pitämällä, emmekä laita sitä pelastuksen ehdoksi, toivottavasti muistat tämän kun ensi kerralla kirjoitat adventistien pelastuksesta, ettet enää tee erehdystä.

Lue lisää

Adventistipastorit ovat opettaneet että sapatti on sinetti ja sunnuntai on pedonmerkki.

Anne-Elina... kirjoitti:

millä me adventistit ovat vaatineet sinulta pelastumisen ehdoksi sapattia, kun emme usko sapatilla pelastuvamme itsekkään, kyllä ihminen joka ei ole syntynyt ylhäältä Jeesuksen uhrikuoleman kautta ei ole uudestisyntynyt.
Sapatin pidämme siksi koska rakastamme Jumalaa ja Hän on sen antanut lapsilleen Jumalan palveluspäiväksi ja Jumala itsekkin lepäsi luomistuonsa päätteksi ja Hän siunasi sen päivän ja pyhitti sen, ainoastaan Raamattu tuntee yhden siunatun ja pyhitetyn päivän ja se on sapatti.
Eikä Jumala sillä itse levännyt että Hän olisi ollut väsynyt, sillä Hän ei väsy eikä näänny.

Nyt näet että emme pidä sapattia pelastuksen ehtona jos vain haluat tunnustaa tämän, en pakoita sinua millään tavoin pitämään sapattia, kirjoitin tämän vain todistukseksi, että emme pelastu sapattia pitämällä, emmekä laita sitä pelastuksen ehdoksi, toivottavasti muistat tämän kun ensi kerralla kirjoitat adventistien pelastuksesta, ettet enää tee erehdystä.

Lue lisää

Ottaisit selvää miten sapattianne markkinoidaan ja miten sitä käytetään kääntymiseen johdattelussanne!
Se on kaikkea muuta kuin mitä sinä esität.

Vaikka täällä löytäisimme yhtesiymmärrystä ja konsensusta ei-advarien ja advarien kesken, emme voi poistaa
netistä adventtikirkon ruokottomuuksia! Sitä ylenmääräistä vihanpitoa kaikkia ei-advari -uskovaisia kohtaan.

http://www.endtime.net/kinfof.htm

AnttiVKantola kirjoitti:

Vaikka täällä löytäisimme yhtesiymmärrystä ja konsensusta ei-advarien ja advarien kesken, emme voi poistaa
netistä adventtikirkon ruokottomuuksia! Sitä ylenmääräistä vihanpitoa kaikkia ei-advari -uskovaisia kohtaan.

http://www.endtime.net/kinfof.htm

Lue lisää

Niinhän se taitaa olla. En todellakaan voi yhtyä adventismin kiemuroihin kuin siltä osin jossa Kristusta julistetaan ainoana pelastajana iankaikkisen elämän saamiseksi.

Antti! ainakin minusta Kai_A on esimerkillisen avarakatseinen adventisti, ottaen huomioon senkin,- että toimii adventtikirkon opettajan tehtävissä. Ehkäpä EGW:n häkä pitoisuus hieman kääntyy laskuun adventistien parissa näitten fiksujen opettajien lisääntyessä(?), silloin voidaan vielä paremmin puhua yhteiskristillisyydestä jopa adventistien kanssa:) Eikös?

Utulila kirjoitti:

Niinhän se taitaa olla. En todellakaan voi yhtyä adventismin kiemuroihin kuin siltä osin jossa Kristusta julistetaan ainoana pelastajana iankaikkisen elämän saamiseksi.

Antti! ainakin minusta Kai_A on esimerkillisen avarakatseinen adventisti, ottaen huomioon senkin,- että toimii adventtikirkon opettajan tehtävissä. Ehkäpä EGW:n häkä pitoisuus hieman kääntyy laskuun adventistien parissa näitten fiksujen opettajien lisääntyessä(?), silloin voidaan vielä paremmin puhua yhteiskristillisyydestä jopa adventistien kanssa:) Eikös?

Lue lisää

Kai_A ja Kai Antturi vertailussa ... Antturi todisti koko elämällään kristittyjen yhteyden puolesta.
Mutta Kai_A (Kai Arasola?) vastaauksessaan minulle oli Flinkin kanssa samnoilla linjoilla, ettei esim.
mikkelinseudulla ole tarpeen satsata muiden kristittyjen kanssa yhtä olemiseen.
Ja korosti sensijaan omaa toimintaansa - että on luennoinut jopa SVKN:ssä (karismaatikot).
Faktaa on kuitenkin se että netissä on adventistien parjaussivu "Varo karismaattista liikettä".
Eikä pidä unohtaa että hän pääsi ansaitulle eläkkeelle luotsattuaan Kauko-Aasiassa EGW-Centerin
hyvään alkuun.

Nyt mies on poistanut profiilinsa kokonaan galleriasta - se on osoitus, ettei miestä voi ottaa vakavasti.
Ei ole vielä näyttöä ns. avartumisesta. Mutta kun ilmenee vastavuoroisuutta eli hänen tai Flinkin
seurakunnassa nähdään luennoimassa vaikkapa Osmo Pöysti, Markku Koivisto tai Pirkko Jalovaara
tai Riku Rinne tai Päivi Niemi tai Rauno Helppi tai Martti Näätinki - sitten on käännetty uusi lehti.

Sitäpaitsi - ei eläkkeellä olevan toiminta todista mitään virallisesta A-kirkon linjasta. Nehän jo yleensäkin
sanovat, että se ja se "puhuu vain yksityishenkilönä", kun tahtovat mitätöidä jonkun heikäläisen sanomiset.

AnttiVKantola kirjoitti:

Kai_A ja Kai Antturi vertailussa ... Antturi todisti koko elämällään kristittyjen yhteyden puolesta.
Mutta Kai_A (Kai Arasola?) vastaauksessaan minulle oli Flinkin kanssa samnoilla linjoilla, ettei esim.
mikkelinseudulla ole tarpeen satsata muiden kristittyjen kanssa yhtä olemiseen.
Ja korosti sensijaan omaa toimintaansa - että on luennoinut jopa SVKN:ssä (karismaatikot).
Faktaa on kuitenkin se että netissä on adventistien parjaussivu "Varo karismaattista liikettä".
Eikä pidä unohtaa että hän pääsi ansaitulle eläkkeelle luotsattuaan Kauko-Aasiassa EGW-Centerin
hyvään alkuun.

Nyt mies on poistanut profiilinsa kokonaan galleriasta - se on osoitus, ettei miestä voi ottaa vakavasti.
Ei ole vielä näyttöä ns. avartumisesta. Mutta kun ilmenee vastavuoroisuutta eli hänen tai Flinkin
seurakunnassa nähdään luennoimassa vaikkapa Osmo Pöysti, Markku Koivisto tai Pirkko Jalovaara
tai Riku Rinne tai Päivi Niemi tai Rauno Helppi tai Martti Näätinki - sitten on käännetty uusi lehti.

Sitäpaitsi - ei eläkkeellä olevan toiminta todista mitään virallisesta A-kirkon linjasta. Nehän jo yleensäkin
sanovat, että se ja se "puhuu vain yksityishenkilönä", kun tahtovat mitätöidä jonkun heikäläisen sanomiset.

Lue lisää

Nyt menee jo liian pitkälle!
Otappa lomaa ja mieti vähän juuttujasi.
Minä jo antiadventistinakin alan hermostua sinun ihmisiä kohti hyökkäilyihisi!
Koko ajan senkun pahenee!
Ei tuolla tavalla hoideta mitään asiaa adventisteihin päin eikä muihinkaan päin!
Oikeasta asiasta puhumattakaan.

Utulila kirjoitti:

Niinhän se taitaa olla. En todellakaan voi yhtyä adventismin kiemuroihin kuin siltä osin jossa Kristusta julistetaan ainoana pelastajana iankaikkisen elämän saamiseksi.

Antti! ainakin minusta Kai_A on esimerkillisen avarakatseinen adventisti, ottaen huomioon senkin,- että toimii adventtikirkon opettajan tehtävissä. Ehkäpä EGW:n häkä pitoisuus hieman kääntyy laskuun adventistien parissa näitten fiksujen opettajien lisääntyessä(?), silloin voidaan vielä paremmin puhua yhteiskristillisyydestä jopa adventistien kanssa:) Eikös?

Lue lisää

>>>> ainakin minusta Kai_A on esimerkillisen avarakatseinen adventisti, ottaen huomioon senkin,- että toimii adventtikirkon opettajan tehtävissä. >>>>

On minustakin sangen outo lintu adventistien keskuudessa. Tuolla omassa vastauksessa hiukan valotin sitä, miksi hänen mielipiteensä ei onnistu viralliseksi mielipiteeksi. Näiden järjestöjen ainoa mahdollisuus on julistaa ainoaa totuutta, joka on vain heillä, sillä muuten koko järjestöä ei tarvita.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8649250/41176824

Ei autokauppiaskaan voi sanoa, että juu..kyllä tuo meidän Volvo on turvallinen ja niin se on tuo naapurikaupan Audikin. Kyllä Volvon myyjä sanoo, että sen teknisen ylivertaisuuden ja turvallisuuden voit saada vain Volvon ostamalla, et Audin ostamalla. Esimerkissä voi vaihtaa automerkit mieleiseksesi, jos minun versioni ei kelpaa... ;)

Sama on uskonnollissa "kauppatavaroissa". Oma oppi on ainoa oikea ja muut ovat enemmän tai vähemmän harhassa. Jos Jumala voi rakastaa henkilöä oman järjestön ulkopuolella, niin mitä ihmettä sillä omalla järjestöllä on silloin virkaa?

Siksi tämä Joel Saarisen kommentti on totuudellisempi näkemys siitä mitä kentällä, eli omien seassa ajatellaan. Toki mielipide on sellainen, että sitä ei saisi omien seinien ulkopuolella tietenkään sanoa, koska jokainen järjestö omaa kahdet kasvot: omien kanssa ja muihin päin. Saarisen kommentin saa sanoa vain omien kanssa.

Ei ole helppoa olla tällaisen amerikkalaisen järjestön jäsen, koska elämä on melkoista ristiaallokossa soutamista. On itsekästä omia Jumalan rakkaus vain itselleen ja eihän se realistista olekaan. Kuitenkin se on pakko tehdä, koska muuten omalla järjestölle ei ole paikkaa, jos muiden järjestöjen kautta saisi saman rakkauden.

Toisaalta siltoja ei saisi polttaa joka suuntaan, koska silloin leimautuu hulluksi tuomiopäivän kultiksi ja sekään ei ole kivaa kenellekään.

Jos ajatellaan Suomen tilannetta, niin näistä amerikan humpuukijärjestöistä erittäin hyvin pärjää vain ja ainoastaan Jehovan Todistajat, joka tekee tämän eristämisen kaikkein tehokkaimmin. He eivät anna mitään myönnytyksiä mihinkään suuntaan, vaan he ovat se ainoa ja oikea (siis OMASTA mielestään, ei minun) seurakunta. Ei mitään ekumeenista hölynpölyä, eikä lähentymistä, vaan tiukkaa oikeassa olemista ja oman erinomaisuuden korostamista ja sen toistamista, että vain meidän joukoissa seisot Jumalan joukoissa. Se on ainoa tapa jäädä voitolle uskonnollisten järjestöjen verisessä eloonjäämistaistelussa.

No siksi jehovia pidetään hulluna tuomiopäivän kulttina, koska kaikella on hintansa. En usko, että heidän sikariporras, joka kerää jäsenistön rahat parempaan paikkaan, on kovin huolissaan siitä minä heitä pidetään, vaan ainoastaan siitä, että rahaa tulee.

AnttiVKantola kirjoitti:

Vaikka täällä löytäisimme yhtesiymmärrystä ja konsensusta ei-advarien ja advarien kesken, emme voi poistaa
netistä adventtikirkon ruokottomuuksia! Sitä ylenmääräistä vihanpitoa kaikkia ei-advari -uskovaisia kohtaan.

http://www.endtime.net/kinfof.htm

Lue lisää

Mutta jos katsomme näitä helluntalaispastoreita jotka pitävät "showtaan" kaatamalla vanhoja mummoja ja keräämällä heidän viimeisetkin roponsa pohjattomiin taskuihinsa niin olen samaa mieltä kanssasi.

anti-helvetisti kirjoitti:

Mutta jos katsomme näitä helluntalaispastoreita jotka pitävät "showtaan" kaatamalla vanhoja mummoja ja keräämällä heidän viimeisetkin roponsa pohjattomiin taskuihinsa niin olen samaa mieltä kanssasi.

Lue lisää

Mihin sitä sinä kuulut, oletko adventisti, oletko uskossa?

valejuutalainen kirjoitti:

Adventistipastorit ovat opettaneet että sapatti on sinetti ja sunnuntai on pedonmerkki.

Sapattikäsky on yksi Jumalan lain käskyistä.Synti on laittomuus(Johanneksen eka kirje).Synnistä tulee luopua,jos mielii taivaaseen ja ikuiseen elämään.Juutalaiset viettää pyhänä sapattia,lauantaita eli VT:n aikaan sapatti oli lauantai.UT:issa taas ei ole pienintäkään mainintaa että pyhäpäivä olisi muutettu toiselle päivälle.Mieluummin Jeesus vuorisaarnassaan(Matt.5)opetti ettei laista katoa pieninkään kirjain tai piirto.ELI EI MYÖSKÄÄN SAPATINPÄIVÄ VAIHDU TOISELLE PÄIVÄLLE.Eli kristittyjen tulee nykyäänkin pyhittää sapatti-lauantai,joka alkaa perjantain auringonlaskusta ja päättyy lauantain auringonlaskuun.
Jotka ei näin tee,vaikka uskovatkin Jeesukseen,elävät synnissä,tämä on fakta asia Raamatun mukaan.Jos toista väittää niin valehtelee.Sunnuntaioppi on ristiriidassa Raamatun ja Jeesuksen opetuksen kanssa.Jeeus sanoi:laista ei katoa yksikään kirjain tai piirto.Sunnuntaioppi taas sanoo päinvastaista:eipäs,vaan 4:stä käskystä katoaa sanat 7s päivä ja se vaihtuu 1ksi päiväksi.
Eli kaikki sunnuntainviettäjät ja sapatinrikkojat,jos haluutte ikuiseen elämään,tehkää parannus tässä asiassa ja ruvetkaa pyhittään sapatinpäivää.JOS ETTE HALUA NÄIN TEHDÄ,NIIN SYYTTÄKÄÄ VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ VAIN ITSEÄNNE.Jeesushan sanoi että viimeisenä päivänä useat tulevat koputtelemaan taivaan porteille:Herra,Herra avaa meille.Kertovat puolustuksekseen että ovat tehneet suuria ihmeitäkin Jeesuksen nimessä ja julistaneet evankeliumiakin.Mutta mitä vastaa Herra heille......menkää pois minun tyköäni te LAITTOMUUDEN(eli synnin eli Jumalan käskyjen,lain rikkojat),minä en tunne teitä.Tämä joukko muodostuu useista muistakin mutta suuren joukon tästä muodostavat sapatinrikkojat(jotka haluavat valita oman pyhäpäivänsä tai viettävät sunnuntaita sapatin asemesta).Adventistit ja muut sapatinviettäjät haluavat tästä varoittaa ei-sapatisteja,ettei tulis viimeisenä päivänä pettymystä.Ikuinen elämä on arvokas,ihana lahja,sitä ei kannata menettää mistään hinnasta.Siis tee parannus jos mielit taivaaseen.
Tosiasiahan on,kirkkohistorian(tosi tutkimuksen)mukaan että sunnuntai on vain Rooman kirkon,paavin kirkon asettama pyhäpäivä 400-luvun alussa Laodikean kirkolliskokouksen päätöksellä..Roomanvaltakun- nassahan vietettiin yleisenä vapaa-ja juhlapäivänä viikon ensimmäistä päivää,nyk.sunnuntai(sun-day=aurinkopäivä),auringonjumalan kunniaksi.Todennäköisesti kirkon johtajat päättelivät että jos kirkon pyhäpäivä muutetaan juutalais-kristilliseltä sapatilta Rooman valtakunnan yleiselle vapaapäivälle sunnuntaille,niin kirkko tulee entistä suositummaksi Rooman valtakunnassa ja näin saadaan roomalaiset helpommin vasta perustetun uuden kirkon jäseniksi ja samalla myös heidän omaisuutensa.Rooman kirkon monet johtavat myöntävät tämän muutoksen ja kerskuvat sen olevan oman kirkkonsa vallan merkki.(huom!ilmestyskirjan oppi pedon merkistä).He myös ihmettelevät että miksi protestantit viettävät pyhänään heidän kirkkonsa säätämää pyhäpäivää,kun muutoin eivät halua liittyä Rooman kirkkoon.Eli sunnuntaioppi on roomalaiskatolisuutta.

johan on markkinat kirjoitti:

Nyt menee jo liian pitkälle!
Otappa lomaa ja mieti vähän juuttujasi.
Minä jo antiadventistinakin alan hermostua sinun ihmisiä kohti hyökkäilyihisi!
Koko ajan senkun pahenee!
Ei tuolla tavalla hoideta mitään asiaa adventisteihin päin eikä muihinkaan päin!
Oikeasta asiasta puhumattakaan.

Lue lisää

"Ei tuolla tavalla hoideta mitään asiaa adventisteihin päin eikä muihinkaan päin!"

Olin innoissani kun havaitsin mikkelinseudulla adventistien yhteyksiä muihin päin, Timon esimieskaudella.
Mutta asia olikin niin että nimenomaan Timo pisti orastavat yhteydet poikki raa'asti.

[][][] Ajankohtaista Mikkelin E4-aluetyöryhmä Syys 2009 Työryhmän kokoonpano
- -
* Timo Flink, Adventtikirkko [][][]

[][][] "ainakin aikataulun
Timo Flink 12.11.2009 21:35
suhteen tuo on vanhentunutta tietoa. Kuten muualla jo totesin, en ole itse ottanut osaa E4-työhön.
Se oli aikaisempien pastorien ajatus. Pidän mieluummin itse omat tilaisuuteni. [][][]

[][][] En ole itse ottanut osaa" -- "Vanhentunutta tietoa" -- "Pidän mieluummin omat ...[][][]

Täällä Turun seudulla on, kuten olen todennut, yhteistyötä jopa adventtikirkon ja uuskarismaattisen
Elämän Sanan (Håkan Westergård) toimintojen kesken.

AnttiVKantola kirjoitti:

"Ei tuolla tavalla hoideta mitään asiaa adventisteihin päin eikä muihinkaan päin!"

Olin innoissani kun havaitsin mikkelinseudulla adventistien yhteyksiä muihin päin, Timon esimieskaudella.
Mutta asia olikin niin että nimenomaan Timo pisti orastavat yhteydet poikki raa'asti.

[][][] Ajankohtaista Mikkelin E4-aluetyöryhmä Syys 2009 Työryhmän kokoonpano
- -
* Timo Flink, Adventtikirkko [][][]

[][][] "ainakin aikataulun
Timo Flink 12.11.2009 21:35
suhteen tuo on vanhentunutta tietoa. Kuten muualla jo totesin, en ole itse ottanut osaa E4-työhön.
Se oli aikaisempien pastorien ajatus. Pidän mieluummin itse omat tilaisuuteni. [][][]

[][][] En ole itse ottanut osaa" -- "Vanhentunutta tietoa" -- "Pidän mieluummin omat ...[][][]

Täällä Turun seudulla on, kuten olen todennut, yhteistyötä jopa adventtikirkon ja uuskarismaattisen
Elämän Sanan (Håkan Westergård) toimintojen kesken.

Lue lisää

Voisitko ystävällisesti jakaa tuo sama viesti vielä kaksisataa kertaa täällä eri viestiketjiuhin?
Vai onko se liian vähän pyydetty?

Anne-Elina... kirjoitti:

millä me adventistit ovat vaatineet sinulta pelastumisen ehdoksi sapattia, kun emme usko sapatilla pelastuvamme itsekkään, kyllä ihminen joka ei ole syntynyt ylhäältä Jeesuksen uhrikuoleman kautta ei ole uudestisyntynyt.
Sapatin pidämme siksi koska rakastamme Jumalaa ja Hän on sen antanut lapsilleen Jumalan palveluspäiväksi ja Jumala itsekkin lepäsi luomistuonsa päätteksi ja Hän siunasi sen päivän ja pyhitti sen, ainoastaan Raamattu tuntee yhden siunatun ja pyhitetyn päivän ja se on sapatti.
Eikä Jumala sillä itse levännyt että Hän olisi ollut väsynyt, sillä Hän ei väsy eikä näänny.

Nyt näet että emme pidä sapattia pelastuksen ehtona jos vain haluat tunnustaa tämän, en pakoita sinua millään tavoin pitämään sapattia, kirjoitin tämän vain todistukseksi, että emme pelastu sapattia pitämällä, emmekä laita sitä pelastuksen ehdoksi, toivottavasti muistat tämän kun ensi kerralla kirjoitat adventistien pelastuksesta, ettet enää tee erehdystä.

Lue lisää

Miksi sinä Anna elina puhut puuta heinää? Jos Jumala olisi levännyt jonakin sapattina, niin kaiketi täällä ei olisi minkään laista elämän merkkiä edes puhumattakaan ihmisistä. Kas kun jumala on elämän hyenki, tuo elämän henki pitää kaiken olemassa-olon tominnassa, siis muodollisen elämän, kun me "hänessä elämme liikumme ja olemme". Sellainen Jumala meillä on, että jos Hän lepäisi niin vähintäinkin 10 minuutin kuluessa ainakin inhimmillinen siviilisaatio katoaisia maa-planeetaltamme kaikkine eläimistöineen.

Toisin sanoen Jumala on joka hetki työssä pitäen meitä elossa antaen meille happipitoista ilmaa henkemme toiminnalle eli ruumiimme toiminnalle jotta se pysyisi toiminta kelpoisena. Eipä ihme, että Jeesus sanoi Juutalaisille ylipapeille ja uskonnollisille jotajille, kun he syyttivät Jeesusta sapatin rikkojaksi, että "Minun Isäni työskentelee yhäti, ja minä työskenten myös". Joh.5:17-18. Elämän Hengen on työskenneltävä, jotta ihmiskuntakin voisi jatkaa sukuaan ja elää maapallolla.

Arasolan vastineella oli tarkoitus vaimentaa sitä kielteistä vaikutusta ja kohentaa menetettyä mainetta. Kyllöä A-kirkkoon näin joutuneet " jos muutamat" joutuvat juuri J.S_tyyppisen henkisen vaikuttamisen valtapiiriin adventtikirkoissa.
Arasola tietää hyvin mihin ristiriitoihin ihminen heille liittyessään joutuu/kontra >>>>

"Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.

Adventtikirkossa löytyy enemmän syytä lähteä ulos kuin kuin tulla sisäänpäin!
Onhan käsittämätöntä joutua vieteltynä Adventtikirkon historian painolastin alle, jonka syntysyihin ei itse ole ollut osallisena.
Näinhän ei ole Jumalan todellisen seurakunnan kohdalla asianlaita! Sehän on 100% varmaa!

tuumannut näin kirjoitti:

Arasolan vastineella oli tarkoitus vaimentaa sitä kielteistä vaikutusta ja kohentaa menetettyä mainetta. Kyllöä A-kirkkoon näin joutuneet " jos muutamat" joutuvat juuri J.S_tyyppisen henkisen vaikuttamisen valtapiiriin adventtikirkoissa.
Arasola tietää hyvin mihin ristiriitoihin ihminen heille liittyessään joutuu/kontra >>>>

"Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.

Adventtikirkossa löytyy enemmän syytä lähteä ulos kuin kuin tulla sisäänpäin!
Onhan käsittämätöntä joutua vieteltynä Adventtikirkon historian painolastin alle, jonka syntysyihin ei itse ole ollut osallisena.
Näinhän ei ole Jumalan todellisen seurakunnan kohdalla asianlaita! Sehän on 100% varmaa!

Lue lisää

"Lähtekää siitä ulos, te minun kansani,
ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi
ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa."

Tuo varoitus, sen tuntee hengessään, on Herrasta. Täällä on kiitelleet alex-kasia adventistit ja Sirkka
siitä, että tämä luotsasi perheensä ulos Svenskakyrkanista ja ovat nyt vain "raamatullisia luterilaisia".
Jos alex olisi jatkanut viestiään, niin seuraavaksi hän olisi kutsunut adventistit ulos kirkkolaitos-
babyloniastaan, sillä alex edustaa universaalia seurakuntanäkemystä.
Ja Amerikan adventistien tietysti pitää lähteä ulos USA:sta ja muuttaa Israeliin!

Jes. 52:11
Pois, pois! Lähtekää sieltä, älkää koskeko saastaiseen;
lähtekää sen keskeltä, puhdistautukaa, te Herran aseenkantajat.

Ilm. 18:4
Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan:
"Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.

Pöysti osaa tarkemmin kertoa miksi pitää lähteä ulos homeisista kirjanoppineiden 8tohtorien) laitoksista
http://opsti.japo.fi/ekklesia.htm

Nuorten yhteiskuntatietoinen ekklesia hanke -- http://sites.google.com/site/ekklesiary/
Ekklesian hsitoria -- http://fi.wikipedia.org/wiki/Ekklesia

WEIJO LINDROOSIN KEHOTUKSIA

Myös Weijo Lindroos on usloskutsumisen asiantuntija --
http://www.jeesus-on-herra.com/alkuperainen.htm

Tästä linkistä -- http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/kirjoitukset.html -- löytyy ikivanhaa
kiinalaista opetusta PAIKALLISSEURAKUNNAN JÄRJESTÄYTYMISEKSI :
http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/paikallisseurakunta.htm

antti

AnttiVKantola kirjoitti:

"Lähtekää siitä ulos, te minun kansani,
ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi
ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa."

Tuo varoitus, sen tuntee hengessään, on Herrasta. Täällä on kiitelleet alex-kasia adventistit ja Sirkka
siitä, että tämä luotsasi perheensä ulos Svenskakyrkanista ja ovat nyt vain "raamatullisia luterilaisia".
Jos alex olisi jatkanut viestiään, niin seuraavaksi hän olisi kutsunut adventistit ulos kirkkolaitos-
babyloniastaan, sillä alex edustaa universaalia seurakuntanäkemystä.
Ja Amerikan adventistien tietysti pitää lähteä ulos USA:sta ja muuttaa Israeliin!

Jes. 52:11
Pois, pois! Lähtekää sieltä, älkää koskeko saastaiseen;
lähtekää sen keskeltä, puhdistautukaa, te Herran aseenkantajat.

Ilm. 18:4
Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan:
"Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.

Pöysti osaa tarkemmin kertoa miksi pitää lähteä ulos homeisista kirjanoppineiden 8tohtorien) laitoksista
http://opsti.japo.fi/ekklesia.htm

Nuorten yhteiskuntatietoinen ekklesia hanke -- http://sites.google.com/site/ekklesiary/
Ekklesian hsitoria -- http://fi.wikipedia.org/wiki/Ekklesia

WEIJO LINDROOSIN KEHOTUKSIA

Myös Weijo Lindroos on usloskutsumisen asiantuntija --
http://www.jeesus-on-herra.com/alkuperainen.htm

Tästä linkistä -- http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/kirjoitukset.html -- löytyy ikivanhaa
kiinalaista opetusta PAIKALLISSEURAKUNNAN JÄRJESTÄYTYMISEKSI :
http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/paikallisseurakunta.htm

antti

Lue lisää

Ja huomaa, ettei sekalaionen esittämäsi joukko kuitenkaan sovi yhteen keskenään, siltikään, että olisivat kaikki ulkopuolelle siirtyneitä!
Uloslähtölkään ei yksin tee esittämääsi "seurakuntaa" yhteisen uskon liittämiksi!

Joudut sinä näinkin taas ojasta allikkoon, kuten jo riittävästi oletkin.
Vai kaipaatko vielä paukoja päähäsi?

v.g.y. kirjoitti:

Ja huomaa, ettei sekalaionen esittämäsi joukko kuitenkaan sovi yhteen keskenään, siltikään, että olisivat kaikki ulkopuolelle siirtyneitä!
Uloslähtölkään ei yksin tee esittämääsi "seurakuntaa" yhteisen uskon liittämiksi!

Joudut sinä näinkin taas ojasta allikkoon, kuten jo riittävästi oletkin.
Vai kaipaatko vielä paukoja päähäsi?

Lue lisää

Joh. 1:12
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi,
kaikille, jotka uskovat häneen.
[Room. 8:15; Gal. 3:26, 4:5,6; Ef. 1:5; 1. Joh. 3:1]

Ei ainoastaan kaikille sapatin pystyssä pitelijöille tai kivitauluja (Lex10) repussaan kantaville vaan KAIKILLE.

Voima korkeudesta!

Vaikeaa on Kain yrittää paikkailla törähdyksiä, joita julkaistaan Adventtikirkon virallisessa tiedotuskanavassa. Ihmetellä täytyy, että tuollainen kirjoitus ylipäätään julkaistiin. Ainakin aikaisemmin lehteen tulleet kirjoitukset syynättiin läpi hyvinkin tarkasti. Onko sensuuri lipsunut vai onko niin kuin ainakin ennen, että JS:n kirjoitus vastaa juuri sitä ideologiaa, jota kannattaa myös Nykyajan toimittat/päätoimittaja.

Karu todellisuushan on, että adventtikirkon rivijäsen ei missään olosuhteissa tunne riemua siitä, jos joku tulee uskoon jossain muussa seurakunnassa. Puhutaan "vieraasta tulesta" ja "paholaisen eksytyksestä". Olen kuluttanut adventtikirkon penkkiä hyvin ahkerasti ja siellä adventistien keskellä saa huomata heidän mielipiteensä ja asennoitumisensa muihin kristittyihin - anteeksi antikristittyihin, sillä eiväthän ne muut ole kristittyjä adventistien mielestä, vaan pikemminkin porton lapsia, jotka ovat marssimassa kohti kadotusta. Kai A:lla ei tällaista asennetta tunnu olevan, mutta hänhän ei olekaan "normaali" adventisti.

v.g.y. kirjoitti:

Ja huomaa, ettei sekalaionen esittämäsi joukko kuitenkaan sovi yhteen keskenään, siltikään, että olisivat kaikki ulkopuolelle siirtyneitä!
Uloslähtölkään ei yksin tee esittämääsi "seurakuntaa" yhteisen uskon liittämiksi!

Joudut sinä näinkin taas ojasta allikkoon, kuten jo riittävästi oletkin.
Vai kaipaatko vielä paukoja päähäsi?

Lue lisää

http://v.youku.com/v_show/id_XMTMxMjE4Mzg0.html

http://video.google.com/videosearch?q=v.g.y.&oe=utf-8&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&ei=VvYOS8XNBJGF...

Ainakin tässä esittäytyvät todelliset uloskutsutut! -->
http://uusipesula.net/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=644&start=105

Jopa Juudaan lyhyt kirje puhuu adventismia vastaan - mikaeljeesus-opissa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8640021

Ajattelun takana kirjoitti:

Jopa Juudaan lyhyt kirje puhuu adventismia vastaan - mikaeljeesus-opissa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8640021

Lue lisää

Pitikö mennä sohimaan tikulla muurahaispesää. Kommentit oli aika rajuja. Yks' Hellu yritti selitellä jotain mutta sekin tallottiin maanrakoon. Hyvä yritys kuitenkin. Ihmisten ymmärrys on kuitenkin liian rajallista ymmärtämään Jumalan suuruutta ja sitä, että meidän maailman kaikki uskot ja lahkot on todella vain pintavaahtoa, joka on helppo puhaltaa taivaan tuuliin. Olen kanssasi samaa mieltä. Oppi ei ketään pelasta. Ei ole oikeaa tai väärää on vain usko Jumalaan.

järkihoi kirjoitti:

Pitikö mennä sohimaan tikulla muurahaispesää. Kommentit oli aika rajuja. Yks' Hellu yritti selitellä jotain mutta sekin tallottiin maanrakoon. Hyvä yritys kuitenkin. Ihmisten ymmärrys on kuitenkin liian rajallista ymmärtämään Jumalan suuruutta ja sitä, että meidän maailman kaikki uskot ja lahkot on todella vain pintavaahtoa, joka on helppo puhaltaa taivaan tuuliin. Olen kanssasi samaa mieltä. Oppi ei ketään pelasta. Ei ole oikeaa tai väärää on vain usko Jumalaan.

Lue lisää

joten se siitä kysymyksestä.

vastustat myös uusitestamentillista kristinuskoa. Hyvä tietää. Olet siis jumalaton pakana.

Todellakin, samaan puutteellisten ihmisten joukkoon kuulun ja pelkään eniten niitä, jotka ovat täydellisiksi tulleet (ovat sitten adventisteja tai jotakin muuta). Tuntuu jopa olevan niin, että mitä vanhemmaksi tulee sitä epätäydellisemmäksi tulee eikä auta kuin entistä hartaammin riippua kiinni Herran armossa.

Ehkä tähän samaan kommentti myös aiemmasta. Arvostan sitä, että veljet Utulila ja Bushman ystävällisesti pitävät minua jotekin poikkeuksellisen avarakatseisena adventistina. Mukava, kun uskotte minun tarkoittavan, mitä sanon (niinkuin tarkoitankin). Samalla, kun tämä ilahduttaa se myös hymyilyttää ja ihmetyttää, millaisessa adventistiseurassa olette oikein aiemmin aikaa viettäneet.

Nimittäin se, että kaikissa kirkoissa on elävässä uskossa olevia ihmisiä, on aivan adventismin perusmantra. Sitä eivät toista vain "liberaalit", "evankeeliset" tai "karismaattiset" adventistit vaan myös ne kaikkein lakihenkisimmät, nekin jotka edustavat juuri pahinta tämän palstan karikatyyriadventismia, jossa ei näytä olevan kuin sapattimerkkipetoEGWtuomiojalaki.

Se, että nämä fundamentalistisimmatkin tätä toistavat johtuu siitä yksinkertaisesta syystä, että EGW sattuu useampaan otteeseen tämän ajatuksen toistamaan ja nämä fundamentalistithan juuri häntä lukevat kaikkein hartaimmin. muutamaan otteeseen. Eli tässä on sellainen asia, jonka suhteen kaikki adventistit fundamentalisteja myöten ovat (ainakin kysyttäessä) samaa mieltä, vaikka pahimmat saattavat sitten käyttäytyä niinkuin eivät tähän uskoisi.

Pidänkin edelleen aloitustekstini ajatuksia aivan normaalina adventismina. Tiedän varmuudella kirkon johtajien ajattelevan tästä suurin piirtein samoin. Kun tästä aiheesta on nyt ollut keskustelua, olen puhunut aloitustekstini (vähän laajempana) parissa seurakunnassa ja vaikkei siinä nyt mitään uutta ole, niin kansa (kaikki? tai lähes kaikki?... no ehkä joku yksittäinen nk. historiallinenkin adventisti piti sormia selän takan ristissä puheesta kiittäessään :) hyväksyi esityksen noin amen ja halleluja hengessä.

Asiahan on niin, ettei mikään kirkko pelasta tai ole koskaan pelastanut ketään. Jeesus pelastaa. Kirkot eivät myöskään julista evankeliumia sen enempää kuin tuomiotakaan.

Kirkot eivät pelastu tai mene taivaaseen. Sen sijaan ihmiset, joskus kirkon maksamina tai joskus ilman maksua, joskus kirkon puitteissa ja joskus niitä vastaan julistavat niin evankeliuminsa kuin tuomionsakin. Kirkot eivät elä armosta... mutta ihmisille Herra tarjoaa armonsa. Ihmiset menevät taivaaseen tai joutuvat kadotukseen. Ihmiset ovat Herran pelastamia... tai sitten eivät ole. Jumala ei myöskään ole luvannut henkensä kipinää kirkoille... vaan vain lapsilleen.

Ja näin on riippumatta siitä, mihin kirkkoon kuuluvat.

:) Kai

Kai_A kirjoitti:

Todellakin, samaan puutteellisten ihmisten joukkoon kuulun ja pelkään eniten niitä, jotka ovat täydellisiksi tulleet (ovat sitten adventisteja tai jotakin muuta). Tuntuu jopa olevan niin, että mitä vanhemmaksi tulee sitä epätäydellisemmäksi tulee eikä auta kuin entistä hartaammin riippua kiinni Herran armossa.

Ehkä tähän samaan kommentti myös aiemmasta. Arvostan sitä, että veljet Utulila ja Bushman ystävällisesti pitävät minua jotekin poikkeuksellisen avarakatseisena adventistina. Mukava, kun uskotte minun tarkoittavan, mitä sanon (niinkuin tarkoitankin). Samalla, kun tämä ilahduttaa se myös hymyilyttää ja ihmetyttää, millaisessa adventistiseurassa olette oikein aiemmin aikaa viettäneet.

Nimittäin se, että kaikissa kirkoissa on elävässä uskossa olevia ihmisiä, on aivan adventismin perusmantra. Sitä eivät toista vain "liberaalit", "evankeeliset" tai "karismaattiset" adventistit vaan myös ne kaikkein lakihenkisimmät, nekin jotka edustavat juuri pahinta tämän palstan karikatyyriadventismia, jossa ei näytä olevan kuin sapattimerkkipetoEGWtuomiojalaki.

Se, että nämä fundamentalistisimmatkin tätä toistavat johtuu siitä yksinkertaisesta syystä, että EGW sattuu useampaan otteeseen tämän ajatuksen toistamaan ja nämä fundamentalistithan juuri häntä lukevat kaikkein hartaimmin. muutamaan otteeseen. Eli tässä on sellainen asia, jonka suhteen kaikki adventistit fundamentalisteja myöten ovat (ainakin kysyttäessä) samaa mieltä, vaikka pahimmat saattavat sitten käyttäytyä niinkuin eivät tähän uskoisi.

Pidänkin edelleen aloitustekstini ajatuksia aivan normaalina adventismina. Tiedän varmuudella kirkon johtajien ajattelevan tästä suurin piirtein samoin. Kun tästä aiheesta on nyt ollut keskustelua, olen puhunut aloitustekstini (vähän laajempana) parissa seurakunnassa ja vaikkei siinä nyt mitään uutta ole, niin kansa (kaikki? tai lähes kaikki?... no ehkä joku yksittäinen nk. historiallinenkin adventisti piti sormia selän takan ristissä puheesta kiittäessään :) hyväksyi esityksen noin amen ja halleluja hengessä.

Asiahan on niin, ettei mikään kirkko pelasta tai ole koskaan pelastanut ketään. Jeesus pelastaa. Kirkot eivät myöskään julista evankeliumia sen enempää kuin tuomiotakaan.

Kirkot eivät pelastu tai mene taivaaseen. Sen sijaan ihmiset, joskus kirkon maksamina tai joskus ilman maksua, joskus kirkon puitteissa ja joskus niitä vastaan julistavat niin evankeliuminsa kuin tuomionsakin. Kirkot eivät elä armosta... mutta ihmisille Herra tarjoaa armonsa. Ihmiset menevät taivaaseen tai joutuvat kadotukseen. Ihmiset ovat Herran pelastamia... tai sitten eivät ole. Jumala ei myöskään ole luvannut henkensä kipinää kirkoille... vaan vain lapsilleen.

Ja näin on riippumatta siitä, mihin kirkkoon kuuluvat.

:) Kai

Lue lisää

Samaan joukkoon
Kai_A Käyttäjän viestit 27.11.2009 21:07
Todellakin, samaan puutteellisten ihmisten joukkoon kuulun
ja pelkään eniten niitä,
jotka ovat täydellisiksi tulleet

täydellisiksi tulleet kuten .... täydellisiksi tulleet kuten .... täydellisiksi tulleet kuten ....

"Siinä mitä olen kirjoittanut on yksi luotettava totuuden ketju, ilman yhtäkään harhaoppista lausetta." ― Ellen G. White, Letter 329A, 1905. "Jatkuvana totuuden lähteenä ...", muka adventismin luoja, Ellen!

Adventistien ylpeys, Pitcairn -->

Suurin osa Pitcairnin asukkaista on Bountyn kapinan jälkeläisiä, mikä on nähtävissä myös heidän sukunimistään. Suurin osa saarelaisista on
seitsemännen päivän adventisteja ja kuuluu adventtikirkkoon.
Saarella puhutaan pitcairnin kieltä, joka on 1700-luvun englannin ja tahitin pohjalta syntynyt kreolikieli.
Saarella syntyi ensimmäinen lapsi 17 vuoteen syyskuussa 2003.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pitcairn
http://en.wikipedia.org/wiki/Pitcairn_sexual_assault_trial_of_2004

(Tuo saarihan tuli kuuluisaksi mittavasta vuosikymmeniä kestäneestä insesti-pedofilia toiminnasta vuosikymmenen alkupuolella,
ja kaikki saaren asukkaat ovat seitsemännen päivän adventisteja
ja ainoa saaren kirkko on adventtikirkko.)

Kai_A kirjoitti:

Todellakin, samaan puutteellisten ihmisten joukkoon kuulun ja pelkään eniten niitä, jotka ovat täydellisiksi tulleet (ovat sitten adventisteja tai jotakin muuta). Tuntuu jopa olevan niin, että mitä vanhemmaksi tulee sitä epätäydellisemmäksi tulee eikä auta kuin entistä hartaammin riippua kiinni Herran armossa.

Ehkä tähän samaan kommentti myös aiemmasta. Arvostan sitä, että veljet Utulila ja Bushman ystävällisesti pitävät minua jotekin poikkeuksellisen avarakatseisena adventistina. Mukava, kun uskotte minun tarkoittavan, mitä sanon (niinkuin tarkoitankin). Samalla, kun tämä ilahduttaa se myös hymyilyttää ja ihmetyttää, millaisessa adventistiseurassa olette oikein aiemmin aikaa viettäneet.

Nimittäin se, että kaikissa kirkoissa on elävässä uskossa olevia ihmisiä, on aivan adventismin perusmantra. Sitä eivät toista vain "liberaalit", "evankeeliset" tai "karismaattiset" adventistit vaan myös ne kaikkein lakihenkisimmät, nekin jotka edustavat juuri pahinta tämän palstan karikatyyriadventismia, jossa ei näytä olevan kuin sapattimerkkipetoEGWtuomiojalaki.

Se, että nämä fundamentalistisimmatkin tätä toistavat johtuu siitä yksinkertaisesta syystä, että EGW sattuu useampaan otteeseen tämän ajatuksen toistamaan ja nämä fundamentalistithan juuri häntä lukevat kaikkein hartaimmin. muutamaan otteeseen. Eli tässä on sellainen asia, jonka suhteen kaikki adventistit fundamentalisteja myöten ovat (ainakin kysyttäessä) samaa mieltä, vaikka pahimmat saattavat sitten käyttäytyä niinkuin eivät tähän uskoisi.

Pidänkin edelleen aloitustekstini ajatuksia aivan normaalina adventismina. Tiedän varmuudella kirkon johtajien ajattelevan tästä suurin piirtein samoin. Kun tästä aiheesta on nyt ollut keskustelua, olen puhunut aloitustekstini (vähän laajempana) parissa seurakunnassa ja vaikkei siinä nyt mitään uutta ole, niin kansa (kaikki? tai lähes kaikki?... no ehkä joku yksittäinen nk. historiallinenkin adventisti piti sormia selän takan ristissä puheesta kiittäessään :) hyväksyi esityksen noin amen ja halleluja hengessä.

Asiahan on niin, ettei mikään kirkko pelasta tai ole koskaan pelastanut ketään. Jeesus pelastaa. Kirkot eivät myöskään julista evankeliumia sen enempää kuin tuomiotakaan.

Kirkot eivät pelastu tai mene taivaaseen. Sen sijaan ihmiset, joskus kirkon maksamina tai joskus ilman maksua, joskus kirkon puitteissa ja joskus niitä vastaan julistavat niin evankeliuminsa kuin tuomionsakin. Kirkot eivät elä armosta... mutta ihmisille Herra tarjoaa armonsa. Ihmiset menevät taivaaseen tai joutuvat kadotukseen. Ihmiset ovat Herran pelastamia... tai sitten eivät ole. Jumala ei myöskään ole luvannut henkensä kipinää kirkoille... vaan vain lapsilleen.

Ja näin on riippumatta siitä, mihin kirkkoon kuuluvat.

:) Kai

Lue lisää

>>> Arvostan sitä, että veljet Utulila ja Bushman ystävällisesti pitävät minua jotekin poikkeuksellisen avarakatseisena adventistina. Mukava, kun uskotte minun tarkoittavan, mitä sanon (niinkuin tarkoitankin). Samalla, kun tämä ilahduttaa se myös hymyilyttää ja ihmetyttää, millaisessa adventistiseurassa olette oikein aiemmin aikaa viettäneet. >>>>

Niin. Mitähän tähän sanoisi. Minä suositan sinulle sellaista yllätysjalkautumista jäsenistön keskuuteen.

Hyppää auton rattiin ja mene katsomaan sitä, mitä maaseudulla tapahtuu. Älä ilmoita tulostasi etukäteen, vaan pörähdä vain paikalle muina miehinä ja katso, mitä siellä oikeasta tapahtuu.

Jos ilmoitat etukäteen, että tohtoristason vieras on tulossa, niin siihen valmistaudutaan. Tiedetään vielä, että edustat vähemmän vanhoillista siipeä, niin saarnat kirjoitetaan uusiksi sitä vierailua varten, mikäli se etukäteen tiedetään.

Saavut paikalla 9.59 ja istahdat takariviin ja seuraat ja ihmettelet. Voi olla avartava kokemus.

Täyd. thai-poika kirjoitti:

Samaan joukkoon
Kai_A Käyttäjän viestit 27.11.2009 21:07
Todellakin, samaan puutteellisten ihmisten joukkoon kuulun
ja pelkään eniten niitä,
jotka ovat täydellisiksi tulleet

täydellisiksi tulleet kuten .... täydellisiksi tulleet kuten .... täydellisiksi tulleet kuten ....

"Siinä mitä olen kirjoittanut on yksi luotettava totuuden ketju, ilman yhtäkään harhaoppista lausetta." ― Ellen G. White, Letter 329A, 1905. "Jatkuvana totuuden lähteenä ...", muka adventismin luoja, Ellen!

Adventistien ylpeys, Pitcairn -->

Suurin osa Pitcairnin asukkaista on Bountyn kapinan jälkeläisiä, mikä on nähtävissä myös heidän sukunimistään. Suurin osa saarelaisista on
seitsemännen päivän adventisteja ja kuuluu adventtikirkkoon.
Saarella puhutaan pitcairnin kieltä, joka on 1700-luvun englannin ja tahitin pohjalta syntynyt kreolikieli.
Saarella syntyi ensimmäinen lapsi 17 vuoteen syyskuussa 2003.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pitcairn
http://en.wikipedia.org/wiki/Pitcairn_sexual_assault_trial_of_2004

(Tuo saarihan tuli kuuluisaksi mittavasta vuosikymmeniä kestäneestä insesti-pedofilia toiminnasta vuosikymmenen alkupuolella,
ja kaikki saaren asukkaat ovat seitsemännen päivän adventisteja
ja ainoa saaren kirkko on adventtikirkko.)

Lue lisää

eivätkä kaikki ole adventisteja eikä parin nimiadventistin synti tee kaikista adventisteista samanlaisia. älä ole ääliö.

Kai_A kirjoitti:

Todellakin, samaan puutteellisten ihmisten joukkoon kuulun ja pelkään eniten niitä, jotka ovat täydellisiksi tulleet (ovat sitten adventisteja tai jotakin muuta). Tuntuu jopa olevan niin, että mitä vanhemmaksi tulee sitä epätäydellisemmäksi tulee eikä auta kuin entistä hartaammin riippua kiinni Herran armossa.

Ehkä tähän samaan kommentti myös aiemmasta. Arvostan sitä, että veljet Utulila ja Bushman ystävällisesti pitävät minua jotekin poikkeuksellisen avarakatseisena adventistina. Mukava, kun uskotte minun tarkoittavan, mitä sanon (niinkuin tarkoitankin). Samalla, kun tämä ilahduttaa se myös hymyilyttää ja ihmetyttää, millaisessa adventistiseurassa olette oikein aiemmin aikaa viettäneet.

Nimittäin se, että kaikissa kirkoissa on elävässä uskossa olevia ihmisiä, on aivan adventismin perusmantra. Sitä eivät toista vain "liberaalit", "evankeeliset" tai "karismaattiset" adventistit vaan myös ne kaikkein lakihenkisimmät, nekin jotka edustavat juuri pahinta tämän palstan karikatyyriadventismia, jossa ei näytä olevan kuin sapattimerkkipetoEGWtuomiojalaki.

Se, että nämä fundamentalistisimmatkin tätä toistavat johtuu siitä yksinkertaisesta syystä, että EGW sattuu useampaan otteeseen tämän ajatuksen toistamaan ja nämä fundamentalistithan juuri häntä lukevat kaikkein hartaimmin. muutamaan otteeseen. Eli tässä on sellainen asia, jonka suhteen kaikki adventistit fundamentalisteja myöten ovat (ainakin kysyttäessä) samaa mieltä, vaikka pahimmat saattavat sitten käyttäytyä niinkuin eivät tähän uskoisi.

Pidänkin edelleen aloitustekstini ajatuksia aivan normaalina adventismina. Tiedän varmuudella kirkon johtajien ajattelevan tästä suurin piirtein samoin. Kun tästä aiheesta on nyt ollut keskustelua, olen puhunut aloitustekstini (vähän laajempana) parissa seurakunnassa ja vaikkei siinä nyt mitään uutta ole, niin kansa (kaikki? tai lähes kaikki?... no ehkä joku yksittäinen nk. historiallinenkin adventisti piti sormia selän takan ristissä puheesta kiittäessään :) hyväksyi esityksen noin amen ja halleluja hengessä.

Asiahan on niin, ettei mikään kirkko pelasta tai ole koskaan pelastanut ketään. Jeesus pelastaa. Kirkot eivät myöskään julista evankeliumia sen enempää kuin tuomiotakaan.

Kirkot eivät pelastu tai mene taivaaseen. Sen sijaan ihmiset, joskus kirkon maksamina tai joskus ilman maksua, joskus kirkon puitteissa ja joskus niitä vastaan julistavat niin evankeliuminsa kuin tuomionsakin. Kirkot eivät elä armosta... mutta ihmisille Herra tarjoaa armonsa. Ihmiset menevät taivaaseen tai joutuvat kadotukseen. Ihmiset ovat Herran pelastamia... tai sitten eivät ole. Jumala ei myöskään ole luvannut henkensä kipinää kirkoille... vaan vain lapsilleen.

Ja näin on riippumatta siitä, mihin kirkkoon kuuluvat.

:) Kai

Lue lisää

Kai Arasolan aloitus oli varsin kuvaava: adventtikirkko on adventtikirkko ja muut kirkot ovat sitten muuta.
Että mitäkö muuta? No, sontaa! Jokaiselle "muulle" on osoitettu herjaava nettisivusto!!
( http://www.endtime.net/kinfof.htm )

"Adventtikirkko ja muut kirkot
Kai_A 25.11.2009 21:31 "

Entäs sitten tämä Bsuhmannille ja Utulilalle osoitettu toisenlainen viesti:
"Tuntuu jopa olevan niin, että mitä vanhemmaksi tulee sitä epätäydellisemmäksi tulee eikä auta kuin entistä hartaammin riippua kiinni Herran armossa."

Vaikka käytännön elämässä havaitsee, että ei se adventtikirkko sen kummempi ole kuin "muut",
niin silti pitää netissä osoittaa herjaavat sivustot kaikille "muille". Perin outoa.

AnttiVKantola kirjoitti:

Kai Arasolan aloitus oli varsin kuvaava: adventtikirkko on adventtikirkko ja muut kirkot ovat sitten muuta.
Että mitäkö muuta? No, sontaa! Jokaiselle "muulle" on osoitettu herjaava nettisivusto!!
( http://www.endtime.net/kinfof.htm )

"Adventtikirkko ja muut kirkot
Kai_A 25.11.2009 21:31 "

Entäs sitten tämä Bsuhmannille ja Utulilalle osoitettu toisenlainen viesti:
"Tuntuu jopa olevan niin, että mitä vanhemmaksi tulee sitä epätäydellisemmäksi tulee eikä auta kuin entistä hartaammin riippua kiinni Herran armossa."

Vaikka käytännön elämässä havaitsee, että ei se adventtikirkko sen kummempi ole kuin "muut",
niin silti pitää netissä osoittaa herjaavat sivustot kaikille "muille". Perin outoa.

Lue lisää

Montakohan kertaa tämä täytyy sanoa, kun näyttää niin huonosti menevän perille. Endtime net ei ole adventtikirkon ylläpitämä eikä edusta Adventtikirkon opetusta. Mainitun sivuston materiaali edustaa nk. historiallista adventismia, pientä vähemmistöä kirkon sisällä, joka haikailee M.L. Andreasen nimisen ádventistiopettajan ja pastorin oppien perään. Adventtikirkko on jo 1950 -luvulla sanoutunut irti Andreasenin opeista, mutta pieni ryhmä (Suomessa vain kourallinen) on sitä mieltä, että kirkko on vesittänyt oppinsa, kun ei Andreasenia enää seuraa.

Andreasenin oppi on fundamentalistista edustaa latteaa käsitystä niin synnistä kuin sovituksestakin ja minun arvioni mukaan on niin sotkeutunut profetioihin ja oppien korostamiseen, että Kristus on siinä hautautunut kaikenlaisen krääsän alle. Tähän opetukseen kuuluu pahimmillaan ajatus siitä, ettei sovitusta suoritettu loppuun ristillä tai että viimeinen sukupolvi on täydellinen ja voi elää ilman välittäjää ennen Kristuksen tuloa. Kaikki tämä on kauhistus useimmille adventisteille niinkuin tietenkin muidenkin kirkkojen kristityille.

Eli saat aivan rauhassa arvostella endtime.netiä, minäkin teen samoin. Mutta toivoisin sinun vihkoinkin tajuavan, etteivät ne edusta normaalia adventismia.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Montakohan kertaa tämä täytyy sanoa, kun näyttää niin huonosti menevän perille. Endtime net ei ole adventtikirkon ylläpitämä eikä edusta Adventtikirkon opetusta. Mainitun sivuston materiaali edustaa nk. historiallista adventismia, pientä vähemmistöä kirkon sisällä, joka haikailee M.L. Andreasen nimisen ádventistiopettajan ja pastorin oppien perään. Adventtikirkko on jo 1950 -luvulla sanoutunut irti Andreasenin opeista, mutta pieni ryhmä (Suomessa vain kourallinen) on sitä mieltä, että kirkko on vesittänyt oppinsa, kun ei Andreasenia enää seuraa.

Andreasenin oppi on fundamentalistista edustaa latteaa käsitystä niin synnistä kuin sovituksestakin ja minun arvioni mukaan on niin sotkeutunut profetioihin ja oppien korostamiseen, että Kristus on siinä hautautunut kaikenlaisen krääsän alle. Tähän opetukseen kuuluu pahimmillaan ajatus siitä, ettei sovitusta suoritettu loppuun ristillä tai että viimeinen sukupolvi on täydellinen ja voi elää ilman välittäjää ennen Kristuksen tuloa. Kaikki tämä on kauhistus useimmille adventisteille niinkuin tietenkin muidenkin kirkkojen kristityille.

Eli saat aivan rauhassa arvostella endtime.netiä, minäkin teen samoin. Mutta toivoisin sinun vihkoinkin tajuavan, etteivät ne edusta normaalia adventismia.

Kai

Lue lisää

Kai kirjoitti:
Andreasenin oppi on fundamentalistista edustaa latteaa käsitystä niin synnistä kuin sovituksestakin ja minun arvioni mukaan on niin sotkeutunut profetioihin ja oppien korostamiseen, että Kristus on siinä hautautunut kaikenlaisen krääsän alle. Tähän opetukseen kuuluu pahimmillaan ajatus siitä, ettei sovitusta suoritettu loppuun ristillä tai että viimeinen sukupolvi on täydellinen ja voi elää ilman välittäjää ennen Kristuksen tuloa. Kaikki tämä on kauhistus useimmille adventisteille niinkuin tietenkin muidenkin kirkkojen kristityille.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Oikein kirjoitit! Mutta, mistä tuo ko. oppi on lähtöisin? Oppi on täysin Ellen Whiten näkyjen, profetioiden tuotosta. Täällä on aikaisemmin kirjoitettu näistä adventismin erikoisopeista ja kaikki adventistit ovat selittäneet, että näin asia ei ole, vaan Ellen tarkoitti sitä ja tätä ja ennen kaikkea tämä; asia on otettu erilleen asiayhteydestään... Sinä myönnät, että profetian hengen liian tarkka seuraminen voi saada aikaan luopumista koko kristinuskosta.
Kyseessä ei ole jonkun Andreasenin oppi, vaan alkuperäinen Ellen Whiten oppi!

Olla adventisti uskontunnustuksenne mukaan, on pitää Ellen Whitea jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä. Ei vanha oppi ole mihinkään kadonnut.

Ihmisenä en sinua Kai arvostele, enkä halua sinulle mitään pahaa, mutta arvostelen tapaasi toimia. Olet niljakas kuin saippua. Olet adventisti, mutta et usko uskontunnustuksenne mukaan Elleniin, kuitenkin avaat Ellenkeskuksen Aasiaan viemään vanhanajan adventismia eteenpäin. Tiedät, että Ellenin opit vievät pohjan pois koko sovitusopista ja silti haluat kuulua siihen kirkkoon ja viedä tuota oppia eteenpäin.

Tuo pieni porukka josta kirjoitit, uskoo tosissaan olevansa oikeassa ja vie siksi tuota vanhanajan adventismia traktaattein ja netin välityksellä eteenpäin. Kun he heräävät näkemään Ellenin oppien kristinuskon vastaisuuden, he eivät todennäköisesti jää myhäilemään adventtikirkkoon. He ovat eksyksissä, mutta vilpittömiä! Sitä en voi ajatella teistä jotka myhäilette paremmuuttanne. Olen vihainen noiden monien vilpittömien adventistien puolesta. He eivät ikinä voisi kuvitella, että suurin osa adventistipapeista ei enää usko Ellen Whiten opetuksien olevan jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä. Te kaluatte kuin koirat heidän luunsa loppuun.
On muitakin jotka kritisoivat (esm. netissä) adventismin oppeja tutkivasta tuomiosta, suljetusta ovesta, sapatista sinettinä jne. Seuraavana lauantaina he ovat kuitenkin vetämässä raamtuntutkistelua adventtikirkossa (Huom. tutkisteluvihko on ellenin opeilla höystetty). Mielestäni tämä on käsittämätöntä!

Ei varmaan tarvitse mainita, että olen entinen adventisti. Tiedän mistä kirjoitan. Kun tulin uskoon, erosin adventtikirkosta, poltin kaikki Ellen Whiten kirjat, mielummin kuolisin ennen kuin liittyisin takaisin adventtikirkkoon. Eli, se yhteiskristillisyydestä adventismin kanssa.

Kai_A kirjoitti:

Montakohan kertaa tämä täytyy sanoa, kun näyttää niin huonosti menevän perille. Endtime net ei ole adventtikirkon ylläpitämä eikä edusta Adventtikirkon opetusta. Mainitun sivuston materiaali edustaa nk. historiallista adventismia, pientä vähemmistöä kirkon sisällä, joka haikailee M.L. Andreasen nimisen ádventistiopettajan ja pastorin oppien perään. Adventtikirkko on jo 1950 -luvulla sanoutunut irti Andreasenin opeista, mutta pieni ryhmä (Suomessa vain kourallinen) on sitä mieltä, että kirkko on vesittänyt oppinsa, kun ei Andreasenia enää seuraa.

Andreasenin oppi on fundamentalistista edustaa latteaa käsitystä niin synnistä kuin sovituksestakin ja minun arvioni mukaan on niin sotkeutunut profetioihin ja oppien korostamiseen, että Kristus on siinä hautautunut kaikenlaisen krääsän alle. Tähän opetukseen kuuluu pahimmillaan ajatus siitä, ettei sovitusta suoritettu loppuun ristillä tai että viimeinen sukupolvi on täydellinen ja voi elää ilman välittäjää ennen Kristuksen tuloa. Kaikki tämä on kauhistus useimmille adventisteille niinkuin tietenkin muidenkin kirkkojen kristityille.

Eli saat aivan rauhassa arvostella endtime.netiä, minäkin teen samoin. Mutta toivoisin sinun vihkoinkin tajuavan, etteivät ne edusta normaalia adventismia.

Kai

Lue lisää

Endtimenet ei väärän määrässä poikkea mitenkään adventismistanne.
Kumpikin on tulkintaa joka ei ole Evankeliumin hengen mukaisuutta.

Mikä adventismin opetus opettaa laista niinkuin Paavali opetti galatalaisille? Paavalin opetus ei opeta adventistille yhtään mihinkään asiaan, vaan häiritsee adventismianne. Kuka on saanut enemmän adventistien ja muiden suuntien uskovien väliin häiriötä kuin Paavali?
Me olisimme pulassa ilman Uuden Testamentin opetusta, mutta niiden olemassaolon vuoksi te olette nyt pulassa!

varoitus!!! kirjoitti:

Kai kirjoitti:
Andreasenin oppi on fundamentalistista edustaa latteaa käsitystä niin synnistä kuin sovituksestakin ja minun arvioni mukaan on niin sotkeutunut profetioihin ja oppien korostamiseen, että Kristus on siinä hautautunut kaikenlaisen krääsän alle. Tähän opetukseen kuuluu pahimmillaan ajatus siitä, ettei sovitusta suoritettu loppuun ristillä tai että viimeinen sukupolvi on täydellinen ja voi elää ilman välittäjää ennen Kristuksen tuloa. Kaikki tämä on kauhistus useimmille adventisteille niinkuin tietenkin muidenkin kirkkojen kristityille.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Oikein kirjoitit! Mutta, mistä tuo ko. oppi on lähtöisin? Oppi on täysin Ellen Whiten näkyjen, profetioiden tuotosta. Täällä on aikaisemmin kirjoitettu näistä adventismin erikoisopeista ja kaikki adventistit ovat selittäneet, että näin asia ei ole, vaan Ellen tarkoitti sitä ja tätä ja ennen kaikkea tämä; asia on otettu erilleen asiayhteydestään... Sinä myönnät, että profetian hengen liian tarkka seuraminen voi saada aikaan luopumista koko kristinuskosta.
Kyseessä ei ole jonkun Andreasenin oppi, vaan alkuperäinen Ellen Whiten oppi!

Olla adventisti uskontunnustuksenne mukaan, on pitää Ellen Whitea jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä. Ei vanha oppi ole mihinkään kadonnut.

Ihmisenä en sinua Kai arvostele, enkä halua sinulle mitään pahaa, mutta arvostelen tapaasi toimia. Olet niljakas kuin saippua. Olet adventisti, mutta et usko uskontunnustuksenne mukaan Elleniin, kuitenkin avaat Ellenkeskuksen Aasiaan viemään vanhanajan adventismia eteenpäin. Tiedät, että Ellenin opit vievät pohjan pois koko sovitusopista ja silti haluat kuulua siihen kirkkoon ja viedä tuota oppia eteenpäin.

Tuo pieni porukka josta kirjoitit, uskoo tosissaan olevansa oikeassa ja vie siksi tuota vanhanajan adventismia traktaattein ja netin välityksellä eteenpäin. Kun he heräävät näkemään Ellenin oppien kristinuskon vastaisuuden, he eivät todennäköisesti jää myhäilemään adventtikirkkoon. He ovat eksyksissä, mutta vilpittömiä! Sitä en voi ajatella teistä jotka myhäilette paremmuuttanne. Olen vihainen noiden monien vilpittömien adventistien puolesta. He eivät ikinä voisi kuvitella, että suurin osa adventistipapeista ei enää usko Ellen Whiten opetuksien olevan jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä. Te kaluatte kuin koirat heidän luunsa loppuun.
On muitakin jotka kritisoivat (esm. netissä) adventismin oppeja tutkivasta tuomiosta, suljetusta ovesta, sapatista sinettinä jne. Seuraavana lauantaina he ovat kuitenkin vetämässä raamtuntutkistelua adventtikirkossa (Huom. tutkisteluvihko on ellenin opeilla höystetty). Mielestäni tämä on käsittämätöntä!

Ei varmaan tarvitse mainita, että olen entinen adventisti. Tiedän mistä kirjoitan. Kun tulin uskoon, erosin adventtikirkosta, poltin kaikki Ellen Whiten kirjat, mielummin kuolisin ennen kuin liittyisin takaisin adventtikirkkoon. Eli, se yhteiskristillisyydestä adventismin kanssa.

Lue lisää

Olet oikeassa. Kirkkojen alennustila on pappien ja pastorien syytä.
Ja adventtikirkon alennustila on nyt KaiAn omalle vastuulleen ottamaa!
Jokainen väärä opetus Suomen adventtikirkossa on ollut ja tulee vastaisuudessakin olemaan Kirkon johdon vastuulla.
Raamatun Sanasta vastaa Jumala, mutta adventismista ihmiset!
Kummaa ettei KaiA tätä myönnä!
Ja kun näin on, Evankeliumi ja Adventismi ovat eri asiaa!
Mitä se hyödyttää vaikka koko maailma kääntyisi adventismiin kun sen oppi on väärä.
Adventismin sovitusoppi ei sekään perustu samaan oppiin kuin Raamattu.
Syntikäsitys adventismissa on eri asioissa kuin Raamatussa.
Nuhteettoman uskonelämän käsitys on erilainen kuin Raamatussa.
Adventtikirkkoon jäänti vastaa Lootin vaimon kohtaloa.
Lootinkin oli jätettävä vaimonsa suolapatsaana taakseen ja näin on adventistinkin uskon kohtalona jäädä vaille Evankeliumin uudistavaa vaikutusta.
Ilman jatkuvaa uskonkasvua Sanan opetusten ymmärtäjinä.
Tekopyhyys kyllä tärkkää adventistin hahmon suolanvalkoiseksi.
Kaikki adventismissa poikkeaa Raamatun raittiista opista.

toentonkia kirjoitti:

Endtimenet ei väärän määrässä poikkea mitenkään adventismistanne.
Kumpikin on tulkintaa joka ei ole Evankeliumin hengen mukaisuutta.

Mikä adventismin opetus opettaa laista niinkuin Paavali opetti galatalaisille? Paavalin opetus ei opeta adventistille yhtään mihinkään asiaan, vaan häiritsee adventismianne. Kuka on saanut enemmän adventistien ja muiden suuntien uskovien väliin häiriötä kuin Paavali?
Me olisimme pulassa ilman Uuden Testamentin opetusta, mutta niiden olemassaolon vuoksi te olette nyt pulassa!

Lue lisää

Paavali opetti ylösnousemusta Tessalonikalaiskirjeessä, kuten Jeesus viimeisen pasunan jälkeen ja haudasta nousua Johanneksen evankeliumissa.
Nyt tätä Paavalin opetusta vähekystään monessa kristillisessä herätysliikkeessä.

Toisaalta moni kristillinen kirkko väheksyy Jumalan sanassa sen, että ihminen on ajettu elämänpuulta pois, ettei söisi ja eläisi iankaikkisesti, muuten kuin Jumalan armosta Kristuksessa.
Tämän on kristilliset suunnat hyljänneet ja elättävät nyt kadotettua helvetin vaivoissa iankaikkisesta iankaikkiseen hirvittänänä oppina.

Eli sekö on kristillisempää kumartaa käärmettä joka elää ei vaskikäärmeenä tangonnokassa vaan elävänä sovittaja, sovittaen kidutusopin ihmisten ylle, ei, ette suinkaan kuole..

varoitus!!! kirjoitti:

Kai kirjoitti:
Andreasenin oppi on fundamentalistista edustaa latteaa käsitystä niin synnistä kuin sovituksestakin ja minun arvioni mukaan on niin sotkeutunut profetioihin ja oppien korostamiseen, että Kristus on siinä hautautunut kaikenlaisen krääsän alle. Tähän opetukseen kuuluu pahimmillaan ajatus siitä, ettei sovitusta suoritettu loppuun ristillä tai että viimeinen sukupolvi on täydellinen ja voi elää ilman välittäjää ennen Kristuksen tuloa. Kaikki tämä on kauhistus useimmille adventisteille niinkuin tietenkin muidenkin kirkkojen kristityille.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Oikein kirjoitit! Mutta, mistä tuo ko. oppi on lähtöisin? Oppi on täysin Ellen Whiten näkyjen, profetioiden tuotosta. Täällä on aikaisemmin kirjoitettu näistä adventismin erikoisopeista ja kaikki adventistit ovat selittäneet, että näin asia ei ole, vaan Ellen tarkoitti sitä ja tätä ja ennen kaikkea tämä; asia on otettu erilleen asiayhteydestään... Sinä myönnät, että profetian hengen liian tarkka seuraminen voi saada aikaan luopumista koko kristinuskosta.
Kyseessä ei ole jonkun Andreasenin oppi, vaan alkuperäinen Ellen Whiten oppi!

Olla adventisti uskontunnustuksenne mukaan, on pitää Ellen Whitea jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä. Ei vanha oppi ole mihinkään kadonnut.

Ihmisenä en sinua Kai arvostele, enkä halua sinulle mitään pahaa, mutta arvostelen tapaasi toimia. Olet niljakas kuin saippua. Olet adventisti, mutta et usko uskontunnustuksenne mukaan Elleniin, kuitenkin avaat Ellenkeskuksen Aasiaan viemään vanhanajan adventismia eteenpäin. Tiedät, että Ellenin opit vievät pohjan pois koko sovitusopista ja silti haluat kuulua siihen kirkkoon ja viedä tuota oppia eteenpäin.

Tuo pieni porukka josta kirjoitit, uskoo tosissaan olevansa oikeassa ja vie siksi tuota vanhanajan adventismia traktaattein ja netin välityksellä eteenpäin. Kun he heräävät näkemään Ellenin oppien kristinuskon vastaisuuden, he eivät todennäköisesti jää myhäilemään adventtikirkkoon. He ovat eksyksissä, mutta vilpittömiä! Sitä en voi ajatella teistä jotka myhäilette paremmuuttanne. Olen vihainen noiden monien vilpittömien adventistien puolesta. He eivät ikinä voisi kuvitella, että suurin osa adventistipapeista ei enää usko Ellen Whiten opetuksien olevan jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä. Te kaluatte kuin koirat heidän luunsa loppuun.
On muitakin jotka kritisoivat (esm. netissä) adventismin oppeja tutkivasta tuomiosta, suljetusta ovesta, sapatista sinettinä jne. Seuraavana lauantaina he ovat kuitenkin vetämässä raamtuntutkistelua adventtikirkossa (Huom. tutkisteluvihko on ellenin opeilla höystetty). Mielestäni tämä on käsittämätöntä!

Ei varmaan tarvitse mainita, että olen entinen adventisti. Tiedän mistä kirjoitan. Kun tulin uskoon, erosin adventtikirkosta, poltin kaikki Ellen Whiten kirjat, mielummin kuolisin ennen kuin liittyisin takaisin adventtikirkkoon. Eli, se yhteiskristillisyydestä adventismin kanssa.

Lue lisää

Minua koskeviin juttuihin ei varmaan kannata paljoa tuhlata aikaa, mutta ajatus siitä, että olisin vaikkapa Aasiassa opettanut jotakin muuta kuin tällä palstalla tuskin pitää paikkaansa. Siellä suurimpana haasteena oli yrittää opettaa, että evankeliumi on kaikki kaikessa ja ettei opeilla (edes Adventtikirkon opeilla!?!) ole mitään itseisarvoa ilman evankeliumia. Toisena opetukseni teemana oli vastustaa sitä samaa ahdasta fundamentalismiadventismia, johon itse ilmeisesti olet täällä kirkon piirissä kompastunut.

Se mainostettu EGW tutkimuskeskus ei vieläkään ole muuta kuin lukollinen huone, johon EGWn kirjat siirrettiin yleisistä kirjaston tiloista. Ei ollut minun ideani ja se vaikeutti EGW tutkimusta enemmän kuin auttoi sitä, mutta saihan siinä muutama teologian oppilaani muutaman tunnin töitä. Mitään tutkimusta tai EGW promootiota mainittu lukon takana oleva EGW kirjahylly ei koko minun sielläoloni aikana tehnyt.

Jos ei katso kokonaisuutta voi yksittäisiä EGWn tekstejä poimimalla luoda aivan karmean sovitusopin. Pelastuksen perusteita määriteltäessä suosittelenkin Raamatun käyttöä, erityisesti Paavalin.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Minua koskeviin juttuihin ei varmaan kannata paljoa tuhlata aikaa, mutta ajatus siitä, että olisin vaikkapa Aasiassa opettanut jotakin muuta kuin tällä palstalla tuskin pitää paikkaansa. Siellä suurimpana haasteena oli yrittää opettaa, että evankeliumi on kaikki kaikessa ja ettei opeilla (edes Adventtikirkon opeilla!?!) ole mitään itseisarvoa ilman evankeliumia. Toisena opetukseni teemana oli vastustaa sitä samaa ahdasta fundamentalismiadventismia, johon itse ilmeisesti olet täällä kirkon piirissä kompastunut.

Se mainostettu EGW tutkimuskeskus ei vieläkään ole muuta kuin lukollinen huone, johon EGWn kirjat siirrettiin yleisistä kirjaston tiloista. Ei ollut minun ideani ja se vaikeutti EGW tutkimusta enemmän kuin auttoi sitä, mutta saihan siinä muutama teologian oppilaani muutaman tunnin töitä. Mitään tutkimusta tai EGW promootiota mainittu lukon takana oleva EGW kirjahylly ei koko minun sielläoloni aikana tehnyt.

Jos ei katso kokonaisuutta voi yksittäisiä EGWn tekstejä poimimalla luoda aivan karmean sovitusopin. Pelastuksen perusteita määriteltäessä suosittelenkin Raamatun käyttöä, erityisesti Paavalin.

Kai

Lue lisää

Olet vaatimaton mies sanoessasi, että sinunua koskeviin juttuihin ei kannata tuhlata aikaa. Totuus on kuitenkin se, että olet hyvin vaikutusvaltainen ja arvostettu adventistien piirissä.

Pyydän vilpittömästi anteeksi sitä, että taisin kommentoida asiaa josta en paremmin tiennyt, nimittäin tuo "Ellenkeskus". Ja muutenkin, mikä minä olen sinua arvostelemaan. Yksin Jumala tietää julistatko täyttä evankeliumia. Vaikka tosin en sinua henkilökohtaisesti halunnutkaan kritisoida...Ilman rakkautta kaikki kritiikkikin on arvotonta ja pahaa.

En kompastunut adventismissa yksittäisten pappien tai ihmisten fundamenttalismiin, ehkä enemmän omaan fundamentalismiin. Olen asioissa tosissani mukana tai en ollenkaan. Joko adventismi on oikea oppi, jota pitää viedä eteenpäin jotta ihmiset löytäisivät pelastuksen tai sitten se on harhaoppi. Minä en etsi mitään hyvitystä adventimiajoistani. Minä olen löytänyt jotain paljon enemmän, joka mahtuu kuitenkin kolmeen sanaan: HERRA JEESUS KRISTUS!

Olen huolissani muutamista adventisteista joita tunnen. He toivovat tulevansa täydellisiksi seisomaan Pyhän Jumalan edessä ilman Välimiestä, kuten E.White on opettanut/kehoittanut. He eivät uskalla uskoa mihinkään muuhun kuin Ellen Whiten opetukseen. Ja tuohon opetukseen on vaikea saada liitettyä Jeesus täydellisenä vanhurskautenamme ja pyhityksenämme. Ellenin kokonaisopetuksessa, Jeesus on esimerkin näyttäjä kuinka tulisi elää, ei niinkään Vapahtaja.

Ulkopuolisen on ehkä vaikea ajatella mitä adventismista luopuminen tarkoittaa siihen lapsesta asti kasvaneelle: Ellen profetoi luopumuksesta adventismista lopunaikona, adventismista luopuminen on saatanaan liittoutumista, sapatin julistamisesta luopuminen on pedonmerkin ottamista jne. jne.

Kaikki vääryys, evankeliumin vastaisuus, harhaoppi tulisi tuoda esiin ja kehoittaa lähimmäisiään luopumaan siitä. Harhaoppia ei saa yrittää kääntää oikeaksi.


Kai ! Mitä mieltä olet seuraavista asioista? Toivon, että vastaat rehellisesti ja ymmärrät, että sinun sanojesi mukaan moni toimii.

1. Näin me uskomme adventisteina opinkohdassa mainuttu asia: Ellenissä vaikutti profetian henki ja hän on jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä.

2. Elle kirjoittaa, että kaikki hänen kirjoituksensa ovat täyttä totta, vailla yhtäkään virhettä.

3. Ellen antoi pääkonferenssille ylivallan yli ihmisen omantunnonvapauden. Pääkonferenssia on toteltava ylimpänä auktoriteettina.

4. Rikottiinko Jeesuksen luut nauloin lävistämällä ristillä.

5. Tutkivatuomio-oppi: Ellen kehoitti käyttämään aikaa sen opiskeluun ja korosti sen opin suurta merkitystä adventisteille.

varoitus!!! kirjoitti:

Olet vaatimaton mies sanoessasi, että sinunua koskeviin juttuihin ei kannata tuhlata aikaa. Totuus on kuitenkin se, että olet hyvin vaikutusvaltainen ja arvostettu adventistien piirissä.

Pyydän vilpittömästi anteeksi sitä, että taisin kommentoida asiaa josta en paremmin tiennyt, nimittäin tuo "Ellenkeskus". Ja muutenkin, mikä minä olen sinua arvostelemaan. Yksin Jumala tietää julistatko täyttä evankeliumia. Vaikka tosin en sinua henkilökohtaisesti halunnutkaan kritisoida...Ilman rakkautta kaikki kritiikkikin on arvotonta ja pahaa.

En kompastunut adventismissa yksittäisten pappien tai ihmisten fundamenttalismiin, ehkä enemmän omaan fundamentalismiin. Olen asioissa tosissani mukana tai en ollenkaan. Joko adventismi on oikea oppi, jota pitää viedä eteenpäin jotta ihmiset löytäisivät pelastuksen tai sitten se on harhaoppi. Minä en etsi mitään hyvitystä adventimiajoistani. Minä olen löytänyt jotain paljon enemmän, joka mahtuu kuitenkin kolmeen sanaan: HERRA JEESUS KRISTUS!

Olen huolissani muutamista adventisteista joita tunnen. He toivovat tulevansa täydellisiksi seisomaan Pyhän Jumalan edessä ilman Välimiestä, kuten E.White on opettanut/kehoittanut. He eivät uskalla uskoa mihinkään muuhun kuin Ellen Whiten opetukseen. Ja tuohon opetukseen on vaikea saada liitettyä Jeesus täydellisenä vanhurskautenamme ja pyhityksenämme. Ellenin kokonaisopetuksessa, Jeesus on esimerkin näyttäjä kuinka tulisi elää, ei niinkään Vapahtaja.

Ulkopuolisen on ehkä vaikea ajatella mitä adventismista luopuminen tarkoittaa siihen lapsesta asti kasvaneelle: Ellen profetoi luopumuksesta adventismista lopunaikona, adventismista luopuminen on saatanaan liittoutumista, sapatin julistamisesta luopuminen on pedonmerkin ottamista jne. jne.

Kaikki vääryys, evankeliumin vastaisuus, harhaoppi tulisi tuoda esiin ja kehoittaa lähimmäisiään luopumaan siitä. Harhaoppia ei saa yrittää kääntää oikeaksi.


Kai ! Mitä mieltä olet seuraavista asioista? Toivon, että vastaat rehellisesti ja ymmärrät, että sinun sanojesi mukaan moni toimii.

1. Näin me uskomme adventisteina opinkohdassa mainuttu asia: Ellenissä vaikutti profetian henki ja hän on jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä.

2. Elle kirjoittaa, että kaikki hänen kirjoituksensa ovat täyttä totta, vailla yhtäkään virhettä.

3. Ellen antoi pääkonferenssille ylivallan yli ihmisen omantunnonvapauden. Pääkonferenssia on toteltava ylimpänä auktoriteettina.

4. Rikottiinko Jeesuksen luut nauloin lävistämällä ristillä.

5. Tutkivatuomio-oppi: Ellen kehoitti käyttämään aikaa sen opiskeluun ja korosti sen opin suurta merkitystä adventisteille.

Lue lisää

Vaikka niitä ääripään fundamentalisteja on kirkon piirissä harvassa, niin fundamentalismi vaikuttaa niin, että kirkossa on koko skaala ankarasta historiallisesta adventismista yhtäällä liberaaliin tai toisaalla karismaattiseen adventismiin. Näitä kahta jälkimmäistä on seurakunnassa myös vähän.

Toiseksi kommentti uskosta. Aina väliin ihmiset kertovat kokemuksia, joissa ovat olleet ankaran ja lakihenkisen adventismin piirissä, sitten jättäneet seurakunnan, löytäneet Kristuksen ja tulleet uskoon. Eihän siihen sanoa kuin halleluja. Minulla ei ole mitään syytä epäillä tai arvostella tällaista kokemusta. Sääli, ettei evankeliumia ollut riittävän selkeästi Adventtikirkon piirissä tarjolla. Ja käyhän joidenkin kohdalla myös toisin päin.

Olen yleensä kiertänyt EGW keskustelut, mutta sinun tapauksessasi vastaan.

>1. Näin me uskomme adventisteina opinkohdassa mainuttu asia: Ellenissä vaikutti profetian henki ja hän on jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä.

Tämä kohta Adventtikirkon oppimääritelmässä on huonosti sanoitettu ja vaatii selitystä. Ensinnäkin tämä on ristiriidassa sen opinkohdan kanssa, joka määrittelee Raamatun opin ja elämän auktoriteetiksi. Minä uskon tähän toiseen (opinkohta no. 1) ja asetan sen mainitsemasi kohdan yläpuolelle. Käsitykseni on se, että Raamattua ei koskaan määritellä EGWllä vaan sen sijaan EGW (niinkuin Paavalikin opettaa) punnitaan ja arvostellaan Raamatulla.

Edelläoleva kanta ei poista EGWn merkitystä Adventtikirkolle, mutta asettaa asiat oikeaan järjestykseen. Oikea adventismi on mielestäni aina lähtenyt siitä, että Raamattu on ylin auktoriteetti eikä ole pitänyt uskoa EGWhen kirkon jäsenyyden ehtona.

>2. Elle kirjoittaa, että kaikki hänen kirjoituksensa ovat täyttä totta, vailla yhtäkään virhettä.

Vaikken ala tähän lukuja tai värssyjä etsimään, uskon paljon enemmän siihen EGWhen, joka opettaa, ettei hänen kirjoituksillaan ratkota sitä, mitä Raamatussa sanotaan ja joka myöntää, etteivät hänen kirjoituksensa ole täydellisiä (ja esimerkiksi että joku toinen osaa jonkun asian sanoa paremmin) ja joka korostaa Raamatun, ei omien kirjoitustensa arvovaltaa.

>3. Ellen antoi pääkonferenssille ylivallan yli ihmisen omantunnonvapauden. Pääkonferenssia on toteltava ylimpänä auktoriteettina.

Jälleen kokonaisuus on tarua ihmeellisempi... Useamman kerran EGW oli itse ristiriidassa pääkonferenssin kanssa ja eikä itse alistunut sen alle ja osoittaa näin, ettei tätä ole tarkoitus lukea tiukka pipo päässä.

>4. Rikottiinko Jeesuksen luut nauloin lävistämällä ristillä.

Tämä on tyypillinen fundamentalistin EGWn tekstiä koskeva kysymys (ja fundamentalismi ja EGW on aivan tappava yhdistelmä...). Niinkuin kohdassa 2 totesin EGW nimenomaan sanoo, ettei tällaisia raamattukysymyksia saa alkaa hänen kirjoituksillaan ratkomaan, ja näin pitäydyn Raamatun sanaan, jossa todetaan, ettei häneltä luuta rikottu. Käytännössähän ristiinnaulitseminen tehtiin yleensä niin, että varsinkin nilkkojen luita rikkoutui jalkaterien läpi lyödyillä nauloilla, mutta paras pysyä Raamatun tiedoissa.

>5. Tutkivatuomio-oppi: Ellen kehoitti käyttämään aikaa sen opiskeluun ja korosti sen opin suurta merkitystä adventisteille.

Jos tätä penkoo vähän syvemmältä koko asian hengellinen puoli kiteytyy kahteen Jeesuksen vertaukseen, toinen kuninkaan pojan häistä ja toinen kymmenestä neitsyestä. Nämä kaksi vertausta kuuluvat Jeesuksen tärkeimpiin lopunajallisiin vertauksiin ja niitä todellakin kannattaa tutkia. Eivätkä ne edusta mitään adventistit yksin teologiaa.

Muu nk adventtia edeltävässä tuomiossa on vain huomattavaa yksinkertaistamista kaipaavaa rekvisiittaa.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Vaikka niitä ääripään fundamentalisteja on kirkon piirissä harvassa, niin fundamentalismi vaikuttaa niin, että kirkossa on koko skaala ankarasta historiallisesta adventismista yhtäällä liberaaliin tai toisaalla karismaattiseen adventismiin. Näitä kahta jälkimmäistä on seurakunnassa myös vähän.

Toiseksi kommentti uskosta. Aina väliin ihmiset kertovat kokemuksia, joissa ovat olleet ankaran ja lakihenkisen adventismin piirissä, sitten jättäneet seurakunnan, löytäneet Kristuksen ja tulleet uskoon. Eihän siihen sanoa kuin halleluja. Minulla ei ole mitään syytä epäillä tai arvostella tällaista kokemusta. Sääli, ettei evankeliumia ollut riittävän selkeästi Adventtikirkon piirissä tarjolla. Ja käyhän joidenkin kohdalla myös toisin päin.

Olen yleensä kiertänyt EGW keskustelut, mutta sinun tapauksessasi vastaan.

>1. Näin me uskomme adventisteina opinkohdassa mainuttu asia: Ellenissä vaikutti profetian henki ja hän on jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä.

Tämä kohta Adventtikirkon oppimääritelmässä on huonosti sanoitettu ja vaatii selitystä. Ensinnäkin tämä on ristiriidassa sen opinkohdan kanssa, joka määrittelee Raamatun opin ja elämän auktoriteetiksi. Minä uskon tähän toiseen (opinkohta no. 1) ja asetan sen mainitsemasi kohdan yläpuolelle. Käsitykseni on se, että Raamattua ei koskaan määritellä EGWllä vaan sen sijaan EGW (niinkuin Paavalikin opettaa) punnitaan ja arvostellaan Raamatulla.

Edelläoleva kanta ei poista EGWn merkitystä Adventtikirkolle, mutta asettaa asiat oikeaan järjestykseen. Oikea adventismi on mielestäni aina lähtenyt siitä, että Raamattu on ylin auktoriteetti eikä ole pitänyt uskoa EGWhen kirkon jäsenyyden ehtona.

>2. Elle kirjoittaa, että kaikki hänen kirjoituksensa ovat täyttä totta, vailla yhtäkään virhettä.

Vaikken ala tähän lukuja tai värssyjä etsimään, uskon paljon enemmän siihen EGWhen, joka opettaa, ettei hänen kirjoituksillaan ratkota sitä, mitä Raamatussa sanotaan ja joka myöntää, etteivät hänen kirjoituksensa ole täydellisiä (ja esimerkiksi että joku toinen osaa jonkun asian sanoa paremmin) ja joka korostaa Raamatun, ei omien kirjoitustensa arvovaltaa.

>3. Ellen antoi pääkonferenssille ylivallan yli ihmisen omantunnonvapauden. Pääkonferenssia on toteltava ylimpänä auktoriteettina.

Jälleen kokonaisuus on tarua ihmeellisempi... Useamman kerran EGW oli itse ristiriidassa pääkonferenssin kanssa ja eikä itse alistunut sen alle ja osoittaa näin, ettei tätä ole tarkoitus lukea tiukka pipo päässä.

>4. Rikottiinko Jeesuksen luut nauloin lävistämällä ristillä.

Tämä on tyypillinen fundamentalistin EGWn tekstiä koskeva kysymys (ja fundamentalismi ja EGW on aivan tappava yhdistelmä...). Niinkuin kohdassa 2 totesin EGW nimenomaan sanoo, ettei tällaisia raamattukysymyksia saa alkaa hänen kirjoituksillaan ratkomaan, ja näin pitäydyn Raamatun sanaan, jossa todetaan, ettei häneltä luuta rikottu. Käytännössähän ristiinnaulitseminen tehtiin yleensä niin, että varsinkin nilkkojen luita rikkoutui jalkaterien läpi lyödyillä nauloilla, mutta paras pysyä Raamatun tiedoissa.

>5. Tutkivatuomio-oppi: Ellen kehoitti käyttämään aikaa sen opiskeluun ja korosti sen opin suurta merkitystä adventisteille.

Jos tätä penkoo vähän syvemmältä koko asian hengellinen puoli kiteytyy kahteen Jeesuksen vertaukseen, toinen kuninkaan pojan häistä ja toinen kymmenestä neitsyestä. Nämä kaksi vertausta kuuluvat Jeesuksen tärkeimpiin lopunajallisiin vertauksiin ja niitä todellakin kannattaa tutkia. Eivätkä ne edusta mitään adventistit yksin teologiaa.

Muu nk adventtia edeltävässä tuomiossa on vain huomattavaa yksinkertaistamista kaipaavaa rekvisiittaa.

Kai

Lue lisää

Sinä todellakin olet teologian tohtori! Minä en ole samalla tasolla sinun kanssasi. Mutta, jotenkin vastauksesi ei tyydyttäny minua. Jumala meitä molempia armahtakoon!

Minä en voi olla adentisti, omantunnon syistä. Muuta en osa sanoa. luen huomenne vastineesi ajatuksellla.

Kiitos vstauksestasi!

käärmetanko kirjoitti:

Paavali opetti ylösnousemusta Tessalonikalaiskirjeessä, kuten Jeesus viimeisen pasunan jälkeen ja haudasta nousua Johanneksen evankeliumissa.
Nyt tätä Paavalin opetusta vähekystään monessa kristillisessä herätysliikkeessä.

Toisaalta moni kristillinen kirkko väheksyy Jumalan sanassa sen, että ihminen on ajettu elämänpuulta pois, ettei söisi ja eläisi iankaikkisesti, muuten kuin Jumalan armosta Kristuksessa.
Tämän on kristilliset suunnat hyljänneet ja elättävät nyt kadotettua helvetin vaivoissa iankaikkisesta iankaikkiseen hirvittänänä oppina.

Eli sekö on kristillisempää kumartaa käärmettä joka elää ei vaskikäärmeenä tangonnokassa vaan elävänä sovittaja, sovittaen kidutusopin ihmisten ylle, ei, ette suinkaan kuole..

Lue lisää

Miksi vastausvuorossasi keskustelet muista kirkoista?
Enhän sanonut mitään kirkkoa, joka opettaisi oikein.
Mieluummin olen niitä, jotka ymmärtävät että kaikkien kirkkokuntien koulutetut paimenet ovat kauimpana totuudesta verrataanpa vaikka vain heidän oppilaisiinsa!
Ei kai adventtikirkko tässä suhteessa poikkeaa muista!

3:12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla

varoitus! kirjoitti:

Sinä todellakin olet teologian tohtori! Minä en ole samalla tasolla sinun kanssasi. Mutta, jotenkin vastauksesi ei tyydyttäny minua. Jumala meitä molempia armahtakoon!

Minä en voi olla adentisti, omantunnon syistä. Muuta en osa sanoa. luen huomenne vastineesi ajatuksellla.

Kiitos vstauksestasi!

Lue lisää

[][][] Joko adventismi on oikea oppi, jota pitää viedä eteenpäin jotta ihmiset löytäisivät pelastuksen tai sitten se on harhaoppi.
Minä en etsi mitään hyvitystä adventismiajoistani.
Minä olen löytänyt jotain paljon enemmän, joka mahtuu kuitenkin kolmeen sanaan:
HERRA JEESUS KRISTUS! [][][]

Tänä päivänä kannattaa katsoa myös niihin rehteihin uskoviin, jotka käyttävät työkalunaan Jeesus-nimeä,
eivätkä käy suurta taistelua jonkun Ellenin nimen tai miikaeljeesuksen ...

Apt 3:3-9

3 Kun mies näki Pietarin ja Johanneksen menossa temppeliin, hän pyysi heiltä almua.
4 Pietari loi katseensa häneen, samoin Johannes, ja Pietari sanoi: "Katso meihin."
5 Mies katsoi tarkkaavasti odottaen saavansa heiltä jotakin.

6 Mutta Pietari sanoi: "Hopeaa ja kultaa minulla ei ole, mutta mitä minulla on, sitä minä sinulle annan. Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimessä: nouse ja kävele."
7 Hän tarttui miestä oikeasta kädestä ja auttoi hänet ylös, ja siinä samassa mies sai voimaa jalkoihinsa ja nilkkoihinsa.

8 Hän hypähti pystyyn, seisoi jalkojensa varassa ja käveli, ja hän tuli heidän kanssaan temppeliin, hyppeli kulkiessaan ja ylisti Jumalaa. [3:8,9: Luuk. 2:20 ]
9 Kaikki näkivät, kuinka hän käveli ja ylisti Jumalaa.

Kai_A kirjoitti:

Montakohan kertaa tämä täytyy sanoa, kun näyttää niin huonosti menevän perille. Endtime net ei ole adventtikirkon ylläpitämä eikä edusta Adventtikirkon opetusta. Mainitun sivuston materiaali edustaa nk. historiallista adventismia, pientä vähemmistöä kirkon sisällä, joka haikailee M.L. Andreasen nimisen ádventistiopettajan ja pastorin oppien perään. Adventtikirkko on jo 1950 -luvulla sanoutunut irti Andreasenin opeista, mutta pieni ryhmä (Suomessa vain kourallinen) on sitä mieltä, että kirkko on vesittänyt oppinsa, kun ei Andreasenia enää seuraa.

Andreasenin oppi on fundamentalistista edustaa latteaa käsitystä niin synnistä kuin sovituksestakin ja minun arvioni mukaan on niin sotkeutunut profetioihin ja oppien korostamiseen, että Kristus on siinä hautautunut kaikenlaisen krääsän alle. Tähän opetukseen kuuluu pahimmillaan ajatus siitä, ettei sovitusta suoritettu loppuun ristillä tai että viimeinen sukupolvi on täydellinen ja voi elää ilman välittäjää ennen Kristuksen tuloa. Kaikki tämä on kauhistus useimmille adventisteille niinkuin tietenkin muidenkin kirkkojen kristityille.

Eli saat aivan rauhassa arvostella endtime.netiä, minäkin teen samoin. Mutta toivoisin sinun vihkoinkin tajuavan, etteivät ne edusta normaalia adventismia.

Kai

Lue lisää

>>>>>Adventtikirkko on jo 1950 -luvulla sanoutunut irti Andreasenin opeista, mutta pieni ryhmä (Suomessa vain kourallinen) on sitä mieltä, että kirkko on vesittänyt oppinsa, kun ei Andreasenia enää seuraa.

Andreasenin oppi on fundamentalistista edustaa latteaa käsitystä niin synnistä kuin sovituksestakin ja minun arvioni mukaan on niin sotkeutunut profetioihin ja oppien korostamiseen, että Kristus on siinä hautautunut kaikenlaisen krääsän alle. Tähän opetukseen kuuluu pahimmillaan ajatus siitä, ettei sovitusta suoritettu loppuun ristillä tai että viimeinen sukupolvi on täydellinen ja voi elää ilman välittäjää ennen Kristuksen tuloa. Kaikki tämä on kauhistus useimmille adventisteille niinkuin tietenkin muidenkin kirkkojen kristityille.>>>>

Ehkä 50-luvulla, mutta ei Suomessa! Sinun kotonasi kyllä, vaikka arvellakseni et silloin kovinkaan laajalti miettinyt A-kirkon oppeja.

Mutta minun kodissani Andreasenin kanta oli käypää adventismia, ja tunnen useita muitakin samanalaisia koteja nuoruudestani.

Kai_A kirjoitti:

Minua koskeviin juttuihin ei varmaan kannata paljoa tuhlata aikaa, mutta ajatus siitä, että olisin vaikkapa Aasiassa opettanut jotakin muuta kuin tällä palstalla tuskin pitää paikkaansa. Siellä suurimpana haasteena oli yrittää opettaa, että evankeliumi on kaikki kaikessa ja ettei opeilla (edes Adventtikirkon opeilla!?!) ole mitään itseisarvoa ilman evankeliumia. Toisena opetukseni teemana oli vastustaa sitä samaa ahdasta fundamentalismiadventismia, johon itse ilmeisesti olet täällä kirkon piirissä kompastunut.

Se mainostettu EGW tutkimuskeskus ei vieläkään ole muuta kuin lukollinen huone, johon EGWn kirjat siirrettiin yleisistä kirjaston tiloista. Ei ollut minun ideani ja se vaikeutti EGW tutkimusta enemmän kuin auttoi sitä, mutta saihan siinä muutama teologian oppilaani muutaman tunnin töitä. Mitään tutkimusta tai EGW promootiota mainittu lukon takana oleva EGW kirjahylly ei koko minun sielläoloni aikana tehnyt.

Jos ei katso kokonaisuutta voi yksittäisiä EGWn tekstejä poimimalla luoda aivan karmean sovitusopin. Pelastuksen perusteita määriteltäessä suosittelenkin Raamatun käyttöä, erityisesti Paavalin.

Kai

Lue lisää

Olisi kiva tietää. Jos se on se Andrewsin pieni laatikosto täynnä eri vuosien papereita, olen sen jo nähnyt. Ei se ainakaan paljon herätä kuvaa "promootiosta". Nehän ovat yleensä suuria tapahtumia. Mielenkiintoinen esittely siitä kuitenkin meille annettiin, joten kerrohan sinäkin lisää.

annu42 kirjoitti:

Olisi kiva tietää. Jos se on se Andrewsin pieni laatikosto täynnä eri vuosien papereita, olen sen jo nähnyt. Ei se ainakaan paljon herätä kuvaa "promootiosta". Nehän ovat yleensä suuria tapahtumia. Mielenkiintoinen esittely siitä kuitenkin meille annettiin, joten kerrohan sinäkin lisää.

Lue lisää

Tuossa aiemmassa viestissäni mainittu lukon takana ollut kirjahylly tarkoitti sitä, että yliopistomme mainostettu EGW keskus oli todellisuudessa kirjahylly, joka siirrettiin kirjaston yleisistä tiloista lukolliseen huoneeseen. Se ei siis tehnyt mitään EGW tutkimuksen edistämiseksi vaan vaikeutti sitä. Siinä oli vain kokoelma ihan tavallisia EGWn kirjoja.

Rehtorimme alkuperäinen idea oli tehdä kouluumme oikea EGW tutkimuskeskus. Se olisi kuitenkin maksanut aivan liikaa, kun siihen olisi tarvittu kalliit mikrofilmilukijat ja kopiot oleellisesta historiallisesta materiaalista ja kaikesta olemassaolevasta EGW aineistosta. Onneksi tätä ei tehty, koska näin laajaa aineistoa ei tarvita kuin graduihin tai väitöskirjoihin, joita Asia-Pacific International Universityssä ei teologian alalla tehdä.

Tällaisessa on tutkimuskeskuksessa on ollut (ja ehkä on vieläkin, en tiedä) se mainitsemasi lukollinen laatikko, jossa on julkaisemattomiksi määriteltyjä EGWn käsikirjoituksia ja kirjeitä. Minäkin sen joskus 70 -luvulla Andrewsissa näin. Perusteluksi annettiin se, että niissä oli esim. sellaista yksityishenkilöitä koskevaa tietoa, jota ei haluttu yleiseen jakeluun, koska voisi aiheuttaa.

Siihen aikaan tutkijoiden pääsyä näihin käsikirjoituksiin oli rajattu. Mm. Ingermar Linden, valitteli sitä, että tehdessään väitöskirjaansa ja tutkimusta millerismistä hänelle annettiin vain muutama käsikirjoitus katsottavaksi, mutta hän ei saanut vapaasti tutkia koko materiaalia. Eiköhän nuo ajat kuitenkin ole jo takanapäin. Minulla on se käsitys, että jo vuosikymmen tai pari sitten ilmoitettiin, että tutkijoilla (vaikka olisivat kriittisiäkin) on nyt vapaampi pääsy tutkimusaineistoon ja että ainakin osa (tai ehkä kaikki?) noista lukkojen takana olleista teksteistä on siirretty normaalin EGW käskirjoitusmateriaalin joukkoon. Varma en asiasta kuitenkaan ole.

Kai

Tuomas-kuoma kirjoitti:

>>>>>Adventtikirkko on jo 1950 -luvulla sanoutunut irti Andreasenin opeista, mutta pieni ryhmä (Suomessa vain kourallinen) on sitä mieltä, että kirkko on vesittänyt oppinsa, kun ei Andreasenia enää seuraa.

Andreasenin oppi on fundamentalistista edustaa latteaa käsitystä niin synnistä kuin sovituksestakin ja minun arvioni mukaan on niin sotkeutunut profetioihin ja oppien korostamiseen, että Kristus on siinä hautautunut kaikenlaisen krääsän alle. Tähän opetukseen kuuluu pahimmillaan ajatus siitä, ettei sovitusta suoritettu loppuun ristillä tai että viimeinen sukupolvi on täydellinen ja voi elää ilman välittäjää ennen Kristuksen tuloa. Kaikki tämä on kauhistus useimmille adventisteille niinkuin tietenkin muidenkin kirkkojen kristityille.>>>>

Ehkä 50-luvulla, mutta ei Suomessa! Sinun kotonasi kyllä, vaikka arvellakseni et silloin kovinkaan laajalti miettinyt A-kirkon oppeja.

Mutta minun kodissani Andreasenin kanta oli käypää adventismia, ja tunnen useita muitakin samanalaisia koteja nuoruudestani.

Lue lisää

Arviosi Andreasenista ja 50 -luvun adventismista on kohdallaan. Osittain tilanteen tekee vaikeaksi se, että siitä on rippeitä jäljellä liki joka seurakunnassa.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Tuossa aiemmassa viestissäni mainittu lukon takana ollut kirjahylly tarkoitti sitä, että yliopistomme mainostettu EGW keskus oli todellisuudessa kirjahylly, joka siirrettiin kirjaston yleisistä tiloista lukolliseen huoneeseen. Se ei siis tehnyt mitään EGW tutkimuksen edistämiseksi vaan vaikeutti sitä. Siinä oli vain kokoelma ihan tavallisia EGWn kirjoja.

Rehtorimme alkuperäinen idea oli tehdä kouluumme oikea EGW tutkimuskeskus. Se olisi kuitenkin maksanut aivan liikaa, kun siihen olisi tarvittu kalliit mikrofilmilukijat ja kopiot oleellisesta historiallisesta materiaalista ja kaikesta olemassaolevasta EGW aineistosta. Onneksi tätä ei tehty, koska näin laajaa aineistoa ei tarvita kuin graduihin tai väitöskirjoihin, joita Asia-Pacific International Universityssä ei teologian alalla tehdä.

Tällaisessa on tutkimuskeskuksessa on ollut (ja ehkä on vieläkin, en tiedä) se mainitsemasi lukollinen laatikko, jossa on julkaisemattomiksi määriteltyjä EGWn käsikirjoituksia ja kirjeitä. Minäkin sen joskus 70 -luvulla Andrewsissa näin. Perusteluksi annettiin se, että niissä oli esim. sellaista yksityishenkilöitä koskevaa tietoa, jota ei haluttu yleiseen jakeluun, koska voisi aiheuttaa.

Siihen aikaan tutkijoiden pääsyä näihin käsikirjoituksiin oli rajattu. Mm. Ingermar Linden, valitteli sitä, että tehdessään väitöskirjaansa ja tutkimusta millerismistä hänelle annettiin vain muutama käsikirjoitus katsottavaksi, mutta hän ei saanut vapaasti tutkia koko materiaalia. Eiköhän nuo ajat kuitenkin ole jo takanapäin. Minulla on se käsitys, että jo vuosikymmen tai pari sitten ilmoitettiin, että tutkijoilla (vaikka olisivat kriittisiäkin) on nyt vapaampi pääsy tutkimusaineistoon ja että ainakin osa (tai ehkä kaikki?) noista lukkojen takana olleista teksteistä on siirretty normaalin EGW käskirjoitusmateriaalin joukkoon. Varma en asiasta kuitenkaan ole.

Kai

Lue lisää

Ne eivät enää ole salaisia. Mekin olimme vain tavallisena turistina liikkeellä, ja meille annettiin oikeus katsoa ja lukea papereita, joita oli vuosittain laatikoissa. Rouva, joka meille ne esitteli, kertoi lisäksi peerheen historiaa ja samalla myös seurakunnan historiaa. Sama selitys meillekin annettiin, miksi ei kaikkia voisa julkaista. Juuri yksityisyyden vuoksi.

Hyvä niin, etteivät nykyajan ihmiset noiden sukujen ympärillä tule julkisuuteen. Vaikka aikaa onkin jo kulunut, aina joku on tietoinen menneestä, joten oikein ovat julkaisijat toimineet aikain saatossa.

Älä välitä, vielä sinustakin tulee aikuinen. Sitten ymmärrät asioita syvemmin.