Uhrit ja uhrit

tekstiä. Aivan kuin olisin lukenut tuon jostain jo aiemmin. Sinulla on aika vahva mielipide tuosta Nut.n toiminnasta. Miten on, voisitko ajatella, että narsistit voisivat tarvita myös tuollaisen foorumin, jossa keskustelisivat omasta häiriöstään ja siihen liittyvistä vaikeuksista?

"terve mieli" kirjoitti:

tekstiä. Aivan kuin olisin lukenut tuon jostain jo aiemmin. Sinulla on aika vahva mielipide tuosta Nut.n toiminnasta. Miten on, voisitko ajatella, että narsistit voisivat tarvita myös tuollaisen foorumin, jossa keskustelisivat omasta häiriöstään ja siihen liittyvistä vaikeuksista?

Lue lisää

tämän saman mielipiteeni moneen kertaan ennenkin. Ei pitänyt olla mikään yllätys. NUT perustettiin niiden kirjoittajien toimesta ja halusta, jotka olivat itsensä haluneet nimetä uhriksi. NUT on todellakin heidän näköisensä foorumi. Täyttä fuulaa suurimmaksi osaksi. Sellaista ei todellakaan tarvita muuhun kuin rahastukseen.

Aihe koski uhreja. Jos haluat kuitenkin keskustella narsisteista ja heille mahdollisesti suunnatusta foorumista, tee siitä uusi aloitus, niin katsellaan sitten eteenpäin...Tai vielä parempi, ala vaatomaan, että sellainen perustetaan...
:D

Ilkikurimus kirjoitti:

tämän saman mielipiteeni moneen kertaan ennenkin. Ei pitänyt olla mikään yllätys. NUT perustettiin niiden kirjoittajien toimesta ja halusta, jotka olivat itsensä haluneet nimetä uhriksi. NUT on todellakin heidän näköisensä foorumi. Täyttä fuulaa suurimmaksi osaksi. Sellaista ei todellakaan tarvita muuhun kuin rahastukseen.

Aihe koski uhreja. Jos haluat kuitenkin keskustella narsisteista ja heille mahdollisesti suunnatusta foorumista, tee siitä uusi aloitus, niin katsellaan sitten eteenpäin...Tai vielä parempi, ala vaatomaan, että sellainen perustetaan...
:D

Lue lisää

Miksi minä? Sinähän olisit siinä asiassa hyvä. Sinulla on jo tarpeeksi tietoa takana muutenkin. Olet perehtynyt asiaan aika tavalla huomaan. Minusta aika pieni liikevaihto on tuollaisessa tukijärjestössä, vai olenko väärässä? Kirjallisuuskin on aika olematonta ja kaikki samojen kirjoittajien samalla tyylillä uhrien kertomuksiin perustuvia kirjoja.

Minkälaisen kuvan olet saanut minusta? Onko sinulla mielikuvaa olenko uhri, narsisti vai en kumpaakaan?

"terve mieli" kirjoitti:

Miksi minä? Sinähän olisit siinä asiassa hyvä. Sinulla on jo tarpeeksi tietoa takana muutenkin. Olet perehtynyt asiaan aika tavalla huomaan. Minusta aika pieni liikevaihto on tuollaisessa tukijärjestössä, vai olenko väärässä? Kirjallisuuskin on aika olematonta ja kaikki samojen kirjoittajien samalla tyylillä uhrien kertomuksiin perustuvia kirjoja.

Minkälaisen kuvan olet saanut minusta? Onko sinulla mielikuvaa olenko uhri, narsisti vai en kumpaakaan?

Lue lisää

narsistien klubiin keulakuvaksi sitten vähääkään - - - nehän vihaisivat minua, kuten sinäkin teet!

Olen jostain lukenut, mitä nämä "uhreille" suunnatut teokset ovat tuottaneet ja se oli kyllä ihan huomattava summa. Mistään pienestä nappikaupasta ei voi puhua. Niitähän tuli ja kai tulee vieläkin kuin sieniä sateella uusia. Ei kukaan kirjoita uutta, jos ei muillakaan olisi markkinoita!

Minkälaisen kuvan olen saanut sinusta...kyllä sinä narsisti olet minun mielestäni. Mutta luultavasti et ole asiasta vielä tietoinen...vai voiko narsisti koskaan ollakaan?

Ilkikurimus kirjoitti:

narsistien klubiin keulakuvaksi sitten vähääkään - - - nehän vihaisivat minua, kuten sinäkin teet!

Olen jostain lukenut, mitä nämä "uhreille" suunnatut teokset ovat tuottaneet ja se oli kyllä ihan huomattava summa. Mistään pienestä nappikaupasta ei voi puhua. Niitähän tuli ja kai tulee vieläkin kuin sieniä sateella uusia. Ei kukaan kirjoita uutta, jos ei muillakaan olisi markkinoita!

Minkälaisen kuvan olen saanut sinusta...kyllä sinä narsisti olet minun mielestäni. Mutta luultavasti et ole asiasta vielä tietoinen...vai voiko narsisti koskaan ollakaan?

Lue lisää

Miksi minä sinua vihaisin? Mistä olet tuollaista päähäsi saanut? En todellakaan vihaa! Tuo on kyllä omaa kuvitelmaasi.

Miksi olen sinun mielestäsi narsisti? Mitkä ovat perustelusi? Aika hämmentävää. Taidat itse vihata minua ja siksi sanot minua narsistiksi.

En ole sanonut, että sinun pitäisi olla narsisti itse sopiaksesi keulakuvaksi. Kai muutenkin voisi tuollaista tukitoimintaa pyörittää, vai voisiko?

"terve mieli" kirjoitti:

Miksi minä sinua vihaisin? Mistä olet tuollaista päähäsi saanut? En todellakaan vihaa! Tuo on kyllä omaa kuvitelmaasi.

Miksi olen sinun mielestäsi narsisti? Mitkä ovat perustelusi? Aika hämmentävää. Taidat itse vihata minua ja siksi sanot minua narsistiksi.

En ole sanonut, että sinun pitäisi olla narsisti itse sopiaksesi keulakuvaksi. Kai muutenkin voisi tuollaista tukitoimintaa pyörittää, vai voisiko?

Lue lisää

ettei vertaistukea oikein voi pyörittää kuin sellainen, jolla on omakohtainen tuntuma siihen, mistä on kyse.

Sinusta on tullut narsisti mielessäni, käytöksesi takia - luulisin. En ole asiaa sen enempää analysoinut.
Voi olla, että oletkin juuri niitä "uhreja", joilla on vain ollut tarve selittää epäonnistumisensa kumppanin narsismilla - en tiedä. Tervettä porukkaa sekään ei kyllä mielestäni ole, kuten edeltä jo luit.
Henkilö, joka karttaa omaa vastuuta omasta elämästään - kuten "uhrit" tekevät - on täydellisessä ajelehtimistilassa.

Ilkikurimus kirjoitti:

ettei vertaistukea oikein voi pyörittää kuin sellainen, jolla on omakohtainen tuntuma siihen, mistä on kyse.

Sinusta on tullut narsisti mielessäni, käytöksesi takia - luulisin. En ole asiaa sen enempää analysoinut.
Voi olla, että oletkin juuri niitä "uhreja", joilla on vain ollut tarve selittää epäonnistumisensa kumppanin narsismilla - en tiedä. Tervettä porukkaa sekään ei kyllä mielestäni ole, kuten edeltä jo luit.
Henkilö, joka karttaa omaa vastuuta omasta elämästään - kuten "uhrit" tekevät - on täydellisessä ajelehtimistilassa.

Lue lisää

Kuka sitten on terve? Jos narsisti ei ole terve ja uhri ei ole terve, niin ketä sitten sinä voit pitää terveenä? En ole narsiti, enkä myöskään uhri. Myöskään mitään epäonnistumista en ole kokenut omalla kohdallani. Jos, olisin, niin olisin uhrien tukipalstalla selittelemässä epäonnistumistani. Kannan täyden vastuun omasta elämästäni, eikä minulla ole ketään tai mitään kohtaan katkeruutta. Yllätyit varmasti, koska tulkintasi varmasti on, että jokainen täällä olija on joko itse narsisti tai riutuva ruikuttava uhri, joka ei pääse tasapainoon.

Narsistiset piirteet meillä on kaikilla ja minullakin niitä on, mutta se ei ole läheskään sama mitä on narsistinen persoonallisuushäiriö. Sinä tiedät tarkasti oman tilasi ja minä omani.

Minusta narsisti itse ei voisi ehkä taas olla tukitoiminnan vetäjänä, sillä minusta siinä pitäisi olla ihminen, joka osaa katsoa asioita narsitin ulkopuolelta myös. Mieti, jos narsisti olisi tukitoiminnassa vetäjänä, niin hyvin pian hänellä nousisi kusi päähän ja niin homma kaatuisi siihen. Vai?

Niin, kai narsisti siihen yhtä hyvä on. Mietin vaan, että narsistit silti tuskin tälläistä tukitoimintaa tarvitsevat. Uhreille se taitaa kyllä olla ihan tarpeen, mutta, mihin narsistit sellaista narsistia tukevaa toimintaa oikein tarvitsisivat? Mitkä olisivat ne syyt? Uhrillahan on syy, narsistin aiheuttamia vaikeita tilanteita, asioita ja traumoja, joita kukaan ulkopuolinen ei kykene ymmärtämään, muu kuin itse saman kokenut.

Narsisti taas ei ole uhrin uhri, eikä kenenkään uhri. Onko hän edes narsismin uhrì? Hänen ajatuskykynsä tuskin riittää ymmärtämään, että tilanteet ovat hänestä johtuvia. Narsisti kuvittelee aina mielessään niin, että toinen osapuoli on vaikuttanut konflikteihin ja riitoihin.

Mietin millaista tukea narsistit tarvitsisivat? Aika huvittava ajatus toisaalta. Paljonkohan todella olisi niitä narsisteja, jotka oikeasti tunnustaisivat ja tunnistaisivat olevansa narsisteja ja tiedostaisivat ongelmansa?

Luulen, että naristit eivät koe olevansa tuen tarpeessa. Uskon, että heille tuollainen tukitoiminta olisi peräti nöyryyttävää. Narsistit ajattelevat muutenkin kaiken sellaisen, kuten Nut.n olevan, vain heikkoja varten ja niitä, jotka eivät ole ottaneet vastuuta omasta elämästään.

Voisiko narsisti kyetä katsomaan itseään siten, että hän itsekin alkaisi ymmärtämään todella millainen hän on, heikko? Kykenisikö narsisti näkemään itsensä toisten silmin? Tuskin.

"terve mieli" kirjoitti:

Niin, kai narsisti siihen yhtä hyvä on. Mietin vaan, että narsistit silti tuskin tälläistä tukitoimintaa tarvitsevat. Uhreille se taitaa kyllä olla ihan tarpeen, mutta, mihin narsistit sellaista narsistia tukevaa toimintaa oikein tarvitsisivat? Mitkä olisivat ne syyt? Uhrillahan on syy, narsistin aiheuttamia vaikeita tilanteita, asioita ja traumoja, joita kukaan ulkopuolinen ei kykene ymmärtämään, muu kuin itse saman kokenut.

Narsisti taas ei ole uhrin uhri, eikä kenenkään uhri. Onko hän edes narsismin uhrì? Hänen ajatuskykynsä tuskin riittää ymmärtämään, että tilanteet ovat hänestä johtuvia. Narsisti kuvittelee aina mielessään niin, että toinen osapuoli on vaikuttanut konflikteihin ja riitoihin.

Mietin millaista tukea narsistit tarvitsisivat? Aika huvittava ajatus toisaalta. Paljonkohan todella olisi niitä narsisteja, jotka oikeasti tunnustaisivat ja tunnistaisivat olevansa narsisteja ja tiedostaisivat ongelmansa?

Luulen, että naristit eivät koe olevansa tuen tarpeessa. Uskon, että heille tuollainen tukitoiminta olisi peräti nöyryyttävää. Narsistit ajattelevat muutenkin kaiken sellaisen, kuten Nut.n olevan, vain heikkoja varten ja niitä, jotka eivät ole ottaneet vastuuta omasta elämästään.

Voisiko narsisti kyetä katsomaan itseään siten, että hän itsekin alkaisi ymmärtämään todella millainen hän on, heikko? Kykenisikö narsisti näkemään itsensä toisten silmin? Tuskin.

Lue lisää

uhri näkemään itsensä toisen silmin? Kykeneekö hän kritiikkiin itseään ja tekojaan kohtaan? Ei todellakaan kykene!
Kerrotaanko missään, että Suomen oloissa ei voi olla mitenkään mahdollista, että kaikki itsensä narsistin uhriksi määrittelevät naiset eivät mitenkään voi olla sellaisia?
"Narsistin uhri" määre jo kertoo, että syy on muualla kuin uhrissa, mutta järjestys on outo; uhri nimetään ENSIN täysin subjektiivisesti ja samalla diagnosoidaan puoliso uhrin toimesta. Millään muulla mielenterveysongelmalla tai -sairaudella ei ole uhreja, eikä diagnosointi tapahdu vain uhrin kautta.
Monien sairauksien selvittelyissä kuullaan lähiomaisia, mutta eivät he ole määräävässä asemassa diagnoosin suhteen. Kuten tietysti eivät ole NPH;n kohdallakaan silloin, kun asiaa hoitaa valtuutettu asiantuntija.
Siispä tämä uhrius on narsismin kohdalla aivan ainutlaatuista - sillä tehdään rahaa sellaisilla ihmisillä, jotka eivät ole oikeasti mt-ongelmaisen omaisia, eivätkä minkään uhreja (paitsi oman itsensä). Siispä on ollut fiksua ruokkia harhoja kirjoilla ja luennoilla, sekä antaa käsitys, että tapa on hyväksytty ja oikea - uhrinhan ei pidä ajatella muita kuin itseään - narsistisesti.
Suomessa ja miksei muuallakin on ollut hyväksyttyä nimetä itsensä narsistin uhriksi avio-ongelmien päätteeksi. Tämä on törkeää. Törkeää oikeita NPH:n omaisia kohtaan ja törkeää niitä satojatuhansia kohtaan, jotka on nimetty narsistiksi ihan vain kostoksi avioeron hakemisesta huonossa liitossa. Emme voi kukaan mitenkään hahmottaa sitä kärsimyksen määrää, minkä uhri-uskoon hurahtanut tuottaa entiselle puolisolleen, sillä yleensähän uhrille on kuuniakasta kertoa laajalti kaikille halukkaille yksityiskohdat...Olivat ne sitten totta tai eivät...

Kuten tuohon edelle jo kirjoitin, suurin osa eräällä-nimeltä-mainitsemattomalla-sivuilla notkuvista ja valittavista uhreista on itse nimennyt oman puolisonsa narsistiksi - erittäin harvoin löytyy palstalta henkilö, jonka omainen on oikeasti diagnosoitu. Uhrit erittäin harvoin puhuvat omasta käytöksestään parisuhteissaan (vain positiiseen sävyyn, jos puhuvat) - mutta sitäkin laajemmin puolisostaan negatiiviseen sävyyn ja tarkkaan muistaen piirrelistat, joita se jengi lukee kuin piru raamattua. Eräs-nimeltä-mainitsematon-yhdistys perustettiin suojelemaan näitä tarinoita, ettei kukaan ikinä pääse valottamaan sitä tosiasiaa, ettei tehty diagnoosi välttämättä olekaan onnistunut vaan kyseessä on pelkkä halpa kosto.

Olen itse tietysti myös lukenut ko. nimeltä mainitsematonta sivustoa. Se käsitys, mikä itselläni on narsismista, tulee kyllä esille palstan kirjoituksissa. Ihmettelin sitä, jos minulla olisi ollut traumaattinen suhde narsistiin, auttaisiko minua sellainen terapia, jossa en saisi puhua sanaakaan siitä, mitä MINÄ TUNNEN!, vaan minun pitäisi kaiken aikaa keskittyä siihen, mitä TOINEN on tehnyt! Tulin siihen tulokseen, ettei se auttaisi minua, mutta saattaisi hyvinkin toimia narsistilla jopa lähteenä.
Siksi katson, että tuollaiset sivustot pvat haitallisia. Uhri, jolla kaikesta päätellen on vakavia mt-ongelmia, ei saa apua niihin ja henkilö, joka tämän tuetun vainon kohteeksi joutuu on täysin puolustuskyvytön hyökkäyksiä kohtaan - kuin vain narsistin uhrin väitetään olevan.
Kuka siis lopulta on narsisti?

Niin, mutta eikö näiden amatöörien tuomitsemat sitten ole juuri niitä uhreja?, eikä narsisteja. Ajattelin lähinnä ihka oikeita narskuja. Tarvitsisivatko tukea omaan narismistuuteensa ja sen olemisen vaikeuteen?

minulle on tullut tunne, että uhri-usko meni ja menee täydestä eniten juuri narsisteihin. On olemassa sellaisia väittämiä narsisteista, joiden olemassa olo kertoo jotain niiden sanojasta.
Yksi hyvä on, "narsisti ei tiedä itse olevansa narsisti"....sopisiko se myös niihin narsisteihin, jotka esiintyvät uhreina?
:D

olla totta. En tiedä, mutta saman suuntaista itse olen miettinyt.

Minä en niinkään ole keskittynyt oikeisiin narsisteihin - hehän vain sairastavat sairauttaa, enkä myöskään heidän omaisiinsa - hehän oikeasti taistelevat joka ikinen päivä aiheen kanssa - vaan kritisoin sitä bisnestä, joka vakavan aiheen ympärille ympättiin rahastusmielessä ja ottamatta huomioon, keitä pääsee esiintymään uhrina. Sitä miten ihmisiä liitetään halpaan psykokulttuuriin - ja vieläpä juuri heitä, jotka todennäköisemmin ovat juuri itse avuntarvitsijoita - eli persoonallisuushäiriöisiä.

Pommitan aiheesta säännöllisesti mm. Suomen Mielenterveyden Keskusliittoa, miksi se sallii ja tukee Suomessa tämän kaltaista toiminnan, joka ei perustu niihin arvoihin, joita mielenterveystyössä yleisesti noudatetaan, vaan on täysin poikkeuksellinen. Ja toivon hartaasti, että joku jossain hoksaa asiani jonakin päivänä ja siitä tulee julkinen ja ennen kaikkea sille aletaan tehdä jotain!
EU:takin olen miettinyt valitusportaana. Mutta se on vasta pohdinta-asteella.

"terve mieli" kirjoitti:

Niin, mutta eikö näiden amatöörien tuomitsemat sitten ole juuri niitä uhreja?, eikä narsisteja. Ajattelin lähinnä ihka oikeita narskuja. Tarvitsisivatko tukea omaan narismistuuteensa ja sen olemisen vaikeuteen?

Lue lisää

oikein valtakunnan tuki tehdä niin...Tuottaa oikeita uhreja.
Heillä on jo tukiyhdistyskin. Mutta mistä saadaan sellainen heidä uhreilleen?

:D

Ilkikurimus kirjoitti:

uhri näkemään itsensä toisen silmin? Kykeneekö hän kritiikkiin itseään ja tekojaan kohtaan? Ei todellakaan kykene!
Kerrotaanko missään, että Suomen oloissa ei voi olla mitenkään mahdollista, että kaikki itsensä narsistin uhriksi määrittelevät naiset eivät mitenkään voi olla sellaisia?
"Narsistin uhri" määre jo kertoo, että syy on muualla kuin uhrissa, mutta järjestys on outo; uhri nimetään ENSIN täysin subjektiivisesti ja samalla diagnosoidaan puoliso uhrin toimesta. Millään muulla mielenterveysongelmalla tai -sairaudella ei ole uhreja, eikä diagnosointi tapahdu vain uhrin kautta.
Monien sairauksien selvittelyissä kuullaan lähiomaisia, mutta eivät he ole määräävässä asemassa diagnoosin suhteen. Kuten tietysti eivät ole NPH;n kohdallakaan silloin, kun asiaa hoitaa valtuutettu asiantuntija.
Siispä tämä uhrius on narsismin kohdalla aivan ainutlaatuista - sillä tehdään rahaa sellaisilla ihmisillä, jotka eivät ole oikeasti mt-ongelmaisen omaisia, eivätkä minkään uhreja (paitsi oman itsensä). Siispä on ollut fiksua ruokkia harhoja kirjoilla ja luennoilla, sekä antaa käsitys, että tapa on hyväksytty ja oikea - uhrinhan ei pidä ajatella muita kuin itseään - narsistisesti.
Suomessa ja miksei muuallakin on ollut hyväksyttyä nimetä itsensä narsistin uhriksi avio-ongelmien päätteeksi. Tämä on törkeää. Törkeää oikeita NPH:n omaisia kohtaan ja törkeää niitä satojatuhansia kohtaan, jotka on nimetty narsistiksi ihan vain kostoksi avioeron hakemisesta huonossa liitossa. Emme voi kukaan mitenkään hahmottaa sitä kärsimyksen määrää, minkä uhri-uskoon hurahtanut tuottaa entiselle puolisolleen, sillä yleensähän uhrille on kuuniakasta kertoa laajalti kaikille halukkaille yksityiskohdat...Olivat ne sitten totta tai eivät...

Kuten tuohon edelle jo kirjoitin, suurin osa eräällä-nimeltä-mainitsemattomalla-sivuilla notkuvista ja valittavista uhreista on itse nimennyt oman puolisonsa narsistiksi - erittäin harvoin löytyy palstalta henkilö, jonka omainen on oikeasti diagnosoitu. Uhrit erittäin harvoin puhuvat omasta käytöksestään parisuhteissaan (vain positiiseen sävyyn, jos puhuvat) - mutta sitäkin laajemmin puolisostaan negatiiviseen sävyyn ja tarkkaan muistaen piirrelistat, joita se jengi lukee kuin piru raamattua. Eräs-nimeltä-mainitsematon-yhdistys perustettiin suojelemaan näitä tarinoita, ettei kukaan ikinä pääse valottamaan sitä tosiasiaa, ettei tehty diagnoosi välttämättä olekaan onnistunut vaan kyseessä on pelkkä halpa kosto.

Olen itse tietysti myös lukenut ko. nimeltä mainitsematonta sivustoa. Se käsitys, mikä itselläni on narsismista, tulee kyllä esille palstan kirjoituksissa. Ihmettelin sitä, jos minulla olisi ollut traumaattinen suhde narsistiin, auttaisiko minua sellainen terapia, jossa en saisi puhua sanaakaan siitä, mitä MINÄ TUNNEN!, vaan minun pitäisi kaiken aikaa keskittyä siihen, mitä TOINEN on tehnyt! Tulin siihen tulokseen, ettei se auttaisi minua, mutta saattaisi hyvinkin toimia narsistilla jopa lähteenä.
Siksi katson, että tuollaiset sivustot pvat haitallisia. Uhri, jolla kaikesta päätellen on vakavia mt-ongelmia, ei saa apua niihin ja henkilö, joka tämän tuetun vainon kohteeksi joutuu on täysin puolustuskyvytön hyökkäyksiä kohtaan - kuin vain narsistin uhrin väitetään olevan.
Kuka siis lopulta on narsisti?

Lue lisää

Uh, olipa vuodatuksesi pitkä ja vähän anteeksi vain, mutta katkeraan sävyyn toit asian esille. Osa on varmasti noin, kuten sanot. Kaikki eivät varmastikaan ole narsitin uhreja, osa voi olla jotain muutakin. Uskon itse kuitenkin, että todelliset uhrit taas hakevat ymmärrystä kummalliselle parisuhteelleen, jossa vaikeutena on ja on ollut sen käsittämättömyys.

En tunne kyseisen palstan historiaa, en ole jaksanut edes olla kiinnostunut sen koomimmin sen toiminnasta, mutta sen verran tutustunut olen sen sivustoihin, että
tiedän mistä siellä puhutaan. En osaa ottaa kantaa miten kunkin tulisi ongelmansa hoitaa. Tuollainen tukiryhmä voi olla ihan hyvä jossakin elämänvaiheessa, mutta sen jatkuuvuutta omassa elämässään pitäisi kai harkita, jos ongelma alkaa pyörimään kehää.

Minusta ongelma näyttäisi olevan lähinnä siinä, että joillekin uhreille tästä tukitoiminnasta voi tulla elämän täyttävä sisältö, josta ei halutakkaan päästä irti. Kyse kai on jo silloin uhrin omasta mielenterveysongelmasta, johon pitäisi hakea apua muualta.

En usko, että sivustot sinänsä ovat haitallisia. Päinvastoin, uskon, että moni ahdistuneessa elämäntilanteessa on voinut saada itselleen uutta voimaa lähteä taistelemaan tuon ongelman voittamiseksi.

Jos, asiaa katsotaan tuolta sinun näkökannaltasi lähtien, jossa ajattelet kaikkien narsistien uhrien olevankin vain ihan oman onneettoman avioliittonsa ja itsensä uhreja, ja jossa uhri on halunnut nimetä ongelman narsismista johtuvaksi, se ehkä olisikin noin. Kuitenkaan asiaa ei voida selittää ihan noin yksinkertaisesti, vaan tukiryhmää varmasti tarvitaan, mutta kukaan ei pysty sanomaan millaisesta joukosta uhriaines muodostuu. Osa on todellisia narsistin uhreja, osa voi olla muuta.

Ongelma onkin monimutkainen uhrin kannalta. Uhrilla ei ole useinkaaan sanojensa ja arvailujensa tueksi mitään todellista näyttöä, kuten diagnoosia. Sen saaminen, tiedät varmaan on aika mahdoton tehtävä.

Miten uhrin pitäisi itsensä nähdä sinun mielestäsi? Millainen on todellinen uhri? Mitkä tuntomerkit voidaan nimetä oikealle uhrille? Mistä uhri sitten voisi hakea apu?

Ilkikurimus kirjoitti:

minulle on tullut tunne, että uhri-usko meni ja menee täydestä eniten juuri narsisteihin. On olemassa sellaisia väittämiä narsisteista, joiden olemassa olo kertoo jotain niiden sanojasta.
Yksi hyvä on, "narsisti ei tiedä itse olevansa narsisti"....sopisiko se myös niihin narsisteihin, jotka esiintyvät uhreina?
:D

Lue lisää

Niin, tietääkö narsku sitä, ennen kuin sitä kukaan hänelle kertoo tai kukaan ilmiötä osaa tunnistaa? Ehkä narsistikin oppii tunnistamaan oman häiriönsä, jos hän saa riittävästi siitä asiallista tietoa, eikä vain haukkumalla "olet narsisti"-tyyliin. Narsisti sana on kokenut inflaation, kun sitä on alettu käyttää väärin. Siitä on tullut lyömäase, jolla jokainen hankala ihminen halutaan tuomita.

Narsisti ei usko uhriin, eikä hänen väittämiinsä, siihen en usko.

"terve mieli" kirjoitti:

Uh, olipa vuodatuksesi pitkä ja vähän anteeksi vain, mutta katkeraan sävyyn toit asian esille. Osa on varmasti noin, kuten sanot. Kaikki eivät varmastikaan ole narsitin uhreja, osa voi olla jotain muutakin. Uskon itse kuitenkin, että todelliset uhrit taas hakevat ymmärrystä kummalliselle parisuhteelleen, jossa vaikeutena on ja on ollut sen käsittämättömyys.

En tunne kyseisen palstan historiaa, en ole jaksanut edes olla kiinnostunut sen koomimmin sen toiminnasta, mutta sen verran tutustunut olen sen sivustoihin, että
tiedän mistä siellä puhutaan. En osaa ottaa kantaa miten kunkin tulisi ongelmansa hoitaa. Tuollainen tukiryhmä voi olla ihan hyvä jossakin elämänvaiheessa, mutta sen jatkuuvuutta omassa elämässään pitäisi kai harkita, jos ongelma alkaa pyörimään kehää.

Minusta ongelma näyttäisi olevan lähinnä siinä, että joillekin uhreille tästä tukitoiminnasta voi tulla elämän täyttävä sisältö, josta ei halutakkaan päästä irti. Kyse kai on jo silloin uhrin omasta mielenterveysongelmasta, johon pitäisi hakea apua muualta.

En usko, että sivustot sinänsä ovat haitallisia. Päinvastoin, uskon, että moni ahdistuneessa elämäntilanteessa on voinut saada itselleen uutta voimaa lähteä taistelemaan tuon ongelman voittamiseksi.

Jos, asiaa katsotaan tuolta sinun näkökannaltasi lähtien, jossa ajattelet kaikkien narsistien uhrien olevankin vain ihan oman onneettoman avioliittonsa ja itsensä uhreja, ja jossa uhri on halunnut nimetä ongelman narsismista johtuvaksi, se ehkä olisikin noin. Kuitenkaan asiaa ei voida selittää ihan noin yksinkertaisesti, vaan tukiryhmää varmasti tarvitaan, mutta kukaan ei pysty sanomaan millaisesta joukosta uhriaines muodostuu. Osa on todellisia narsistin uhreja, osa voi olla muuta.

Ongelma onkin monimutkainen uhrin kannalta. Uhrilla ei ole useinkaaan sanojensa ja arvailujensa tueksi mitään todellista näyttöä, kuten diagnoosia. Sen saaminen, tiedät varmaan on aika mahdoton tehtävä.

Miten uhrin pitäisi itsensä nähdä sinun mielestäsi? Millainen on todellinen uhri? Mitkä tuntomerkit voidaan nimetä oikealle uhrille? Mistä uhri sitten voisi hakea apu?

Lue lisää

ulkopuolelta kysyisin:
Miksi sinulla on tarve koko ajan väittää asioita minusta negatiiviseen sävyyn? Äskenkin puhut "katkerasta sävystä". Voisitko kasvattaa itseäsi sen verran henkisesti, että pääset noista - sitten voidaan jatkaa aiheen käsittelyä. Ja vain aiheen käsittelyä.

En siedä tuollaista. Tässä kulkee rajani sinun kanssasi.

Olen sitten se yksi vaivainen normi täällä valopäiden joukossa arvelen, koska en tunnustaudu narsistiksi.

"terve mieli" kirjoitti:

Niin, tietääkö narsku sitä, ennen kuin sitä kukaan hänelle kertoo tai kukaan ilmiötä osaa tunnistaa? Ehkä narsistikin oppii tunnistamaan oman häiriönsä, jos hän saa riittävästi siitä asiallista tietoa, eikä vain haukkumalla "olet narsisti"-tyyliin. Narsisti sana on kokenut inflaation, kun sitä on alettu käyttää väärin. Siitä on tullut lyömäase, jolla jokainen hankala ihminen halutaan tuomita.

Narsisti ei usko uhriin, eikä hänen väittämiinsä, siihen en usko.

Lue lisää

Juu ei. Hän uskoo OLEVANSA UHRI, kun hänelle lyödään piirrelistakirja käteen ja sen jälkeen hänelle perustetaan yhdistys kun hän sitä keksii vaatia!

Ilkikurimus kirjoitti:

ulkopuolelta kysyisin:
Miksi sinulla on tarve koko ajan väittää asioita minusta negatiiviseen sävyyn? Äskenkin puhut "katkerasta sävystä". Voisitko kasvattaa itseäsi sen verran henkisesti, että pääset noista - sitten voidaan jatkaa aiheen käsittelyä. Ja vain aiheen käsittelyä.

En siedä tuollaista. Tässä kulkee rajani sinun kanssasi.

Lue lisää

Tuostakin voisin taas kommentoida paljon, mutta en viitsi alkaa, joten yritän pysyä asiassa.

Ilkikurimus kirjoitti:

olla totta. En tiedä, mutta saman suuntaista itse olen miettinyt.

Minä en niinkään ole keskittynyt oikeisiin narsisteihin - hehän vain sairastavat sairauttaa, enkä myöskään heidän omaisiinsa - hehän oikeasti taistelevat joka ikinen päivä aiheen kanssa - vaan kritisoin sitä bisnestä, joka vakavan aiheen ympärille ympättiin rahastusmielessä ja ottamatta huomioon, keitä pääsee esiintymään uhrina. Sitä miten ihmisiä liitetään halpaan psykokulttuuriin - ja vieläpä juuri heitä, jotka todennäköisemmin ovat juuri itse avuntarvitsijoita - eli persoonallisuushäiriöisiä.

Pommitan aiheesta säännöllisesti mm. Suomen Mielenterveyden Keskusliittoa, miksi se sallii ja tukee Suomessa tämän kaltaista toiminnan, joka ei perustu niihin arvoihin, joita mielenterveystyössä yleisesti noudatetaan, vaan on täysin poikkeuksellinen. Ja toivon hartaasti, että joku jossain hoksaa asiani jonakin päivänä ja siitä tulee julkinen ja ennen kaikkea sille aletaan tehdä jotain!
EU:takin olen miettinyt valitusportaana. Mutta se on vasta pohdinta-asteella.

Lue lisää

Onko asiaasi otettu yhtään vakavasti, vai onko se tyrmätty heti? Eivätkö sekä uhrit,että narsistit ole yhtä lailla avun tarvitsioita? Aika suuren haasteen olet itsellesi ottanut. Ainakaan ihan yksin tuskin voit asiaasi viedä eteenpäin. Kyllä näen, että tuollaiseen tarvitaan paljon yhteisvoimaa ja muidenkin tukea, että asiaasi edes otetaan millään tavalla vakavasti.

"terve mieli" kirjoitti:

Tuostakin voisin taas kommentoida paljon, mutta en viitsi alkaa, joten yritän pysyä asiassa.

Se on mentävä kuten sanoin!

Sitten vielä muita juttuja, joissa et pysynyt siinä totuudessa, jonka minä kirjotin. Sinulla on kumma tarve vääristellä ajatuksiani. En päästä tätä nyt sille tasolle, jossa sinä pääset syyttämään minua kaiken aloittamisesta; sinä tämän aloitat AINA.

VÄITIT MYÖS:
"Jos, asiaa katsotaan tuolta sinun näkökannaltasi lähtien, jossa ajattelet kaikkien narsistien uhrien olevankin vain ihan oman onneettoman avioliittonsa ja itsensä uhreja, ja jossa uhri on halunnut nimetä ongelman narsismista johtuvaksi, se ehkä olisikin noin."

Missä sanoin asian noin, jonka sinä tuohon kirjoitit?
Vai kuvitteletko pystyväsi havaitsemaan ajatteluani laajemmalta kuin miten siitä tuon esille?

Korjaa, ole hyvä. Miten edelle aiheesta kirjoitin?

Ilkikurimus kirjoitti:

Juu ei. Hän uskoo OLEVANSA UHRI, kun hänelle lyödään piirrelistakirja käteen ja sen jälkeen hänelle perustetaan yhdistys kun hän sitä keksii vaatia!

Et kai oikeasti väitä, että jos olen uhri ja minulle löydään piirrelista käteen, minä rupean ajattelmaan olevani narsisti, tai toisinpäin. Ei kai tuo homma nyt ihan niin mene? Piirrelista ei vielä kerro koko totuutta. Pitää olla vuosien kokemus asiasta vahvasti tietoa piirrelista. Kuinkahan moni uhri todella tekee diagnoosin pelkän piirrelistan mukaan? Minun käsitykseni ja mielikuvani on, että asiaa harkitaan kauan, tietoa etsitään ja kuulustellaan muiden kertomuksia ja sitten vasta uskalletaan tulla kyselemään uhrisivustolle.

"terve mieli" kirjoitti:

Et kai oikeasti väitä, että jos olen uhri ja minulle löydään piirrelista käteen, minä rupean ajattelmaan olevani narsisti, tai toisinpäin. Ei kai tuo homma nyt ihan niin mene? Piirrelista ei vielä kerro koko totuutta. Pitää olla vuosien kokemus asiasta vahvasti tietoa piirrelista. Kuinkahan moni uhri todella tekee diagnoosin pelkän piirrelistan mukaan? Minun käsitykseni ja mielikuvani on, että asiaa harkitaan kauan, tietoa etsitään ja kuulustellaan muiden kertomuksia ja sitten vasta uskalletaan tulla kyselemään uhrisivustolle.

Lue lisää

Olehan tarkkana. Ei tästä päästä yhtään mihinkään etenemään, kun sinulla alkoi taas vimma muunnella minun kirjoittamaani.

Ja koska väität havaitsevasi sävyjä, joiden mukaan kirjoitan, niin miksi et havainnut äskeistä sävyä?

"terve mieli" kirjoitti:

Onko asiaasi otettu yhtään vakavasti, vai onko se tyrmätty heti? Eivätkö sekä uhrit,että narsistit ole yhtä lailla avun tarvitsioita? Aika suuren haasteen olet itsellesi ottanut. Ainakaan ihan yksin tuskin voit asiaasi viedä eteenpäin. Kyllä näen, että tuollaiseen tarvitaan paljon yhteisvoimaa ja muidenkin tukea, että asiaasi edes otetaan millään tavalla vakavasti.

Lue lisää

Miksi sitä ei olisi otettu vakavasti ja miksi mikään taho olisi tyrmännyt sen heti? Toivoitko niin? Miksi?

Ilkikurimus kirjoitti:

Se on mentävä kuten sanoin!

Sitten vielä muita juttuja, joissa et pysynyt siinä totuudessa, jonka minä kirjotin. Sinulla on kumma tarve vääristellä ajatuksiani. En päästä tätä nyt sille tasolle, jossa sinä pääset syyttämään minua kaiken aloittamisesta; sinä tämän aloitat AINA.

VÄITIT MYÖS:
"Jos, asiaa katsotaan tuolta sinun näkökannaltasi lähtien, jossa ajattelet kaikkien narsistien uhrien olevankin vain ihan oman onneettoman avioliittonsa ja itsensä uhreja, ja jossa uhri on halunnut nimetä ongelman narsismista johtuvaksi, se ehkä olisikin noin."

Missä sanoin asian noin, jonka sinä tuohon kirjoitit?
Vai kuvitteletko pystyväsi havaitsemaan ajatteluani laajemmalta kuin miten siitä tuon esille?

Korjaa, ole hyvä. Miten edelle aiheesta kirjoitin?

Lue lisää

Aha, nyt se sitten alkoi taas. Minun kirjoitusteni analysointi. Onko tarkoitus, että myötäilen sinua, vai saanko sanoa oman mielipiteeni asiasta? Sinun näkökulmasi asiasta mielestäni ei perustu aivan puolueettomaan näkökantaan. Minulle on tullut sellainen vaikutelma, että ajattelet, ettei narsistin uhreija ole ollenkaan olemassa ja kaikki, jotka ovat uhreja ovatkin itseasiassa niitä narsisteja. Korjaa, jos olen saanut väärän mielikuvan. Sori, mutta voi olla vain minun ymmärryskyvystäni nyt kysymys, ehkä et ole tarkoittanut asiaa niin, mutta sellaisen käsityksen kirjoituksesi antavat lukijalle.

Mielikuva perustui ensimmäiseen lauseeseesi " Kykeneekö uhri näkemään itsensä toisen silmin, kykeneekö hän kritiikkiin itseään ja tekojaan kohtaan. Ei todellakaan pysty". Puhut uhrista! Tätä ja muutakaan en oikein ymmärrä. Tosi on, että minun on vaikea välillä miettiä, mitähän kaikella sanomisellasi taas tarkoitit.

Ilkikurimus kirjoitti:

Miksi sitä ei olisi otettu vakavasti ja miksi mikään taho olisi tyrmännyt sen heti? Toivoitko niin? Miksi?

Minähän esitin sinulle suoranaisen kysymyksen, johon sinä aina kommentoit vastakysymyksellä. Vastaa kysmykseeni, äläkä poimi kirjoituksistani sellaisia vasteita, joita siellä ei edes ole! Miksi on niin vaikea vain vastata ja keskustella aiheesta menemättä aina minuun henkilökohtaisesti. Taas vedät jotain perättömiä päätelmiäsi, että toivon, että ajatuksesi tyrmättäisiin, EI! En toivo, vaan TOIVON, että se otetaan huomioon ja siitä syntyy rakentavaa keskustelua, sillä onhan aihe mielenkiintoinen, eikä kukaan sitä vielä ole uskaltanut esittää.
Vieläkö jatketaan, vai joko haluat lopettaa?

Ilkikurimus kirjoitti:

Olehan tarkkana. Ei tästä päästä yhtään mihinkään etenemään, kun sinulla alkoi taas vimma muunnella minun kirjoittamaani.

Ja koska väität havaitsevasi sävyjä, joiden mukaan kirjoitan, niin miksi et havainnut äskeistä sävyä?

Lue lisää

Mitä, jos laitat sanomasi vähän tarkempaan muotoon, niin ettei niistä voi syntyä myös toisenlaista mielikuvaa? Ei minulla mitään vimmaa ole, se näyttää olevan enemmänkin väärinymmärryksessä tai sitten jossain muussa. Selkeyttä.

"terve mieli" kirjoitti:

Aha, nyt se sitten alkoi taas. Minun kirjoitusteni analysointi. Onko tarkoitus, että myötäilen sinua, vai saanko sanoa oman mielipiteeni asiasta? Sinun näkökulmasi asiasta mielestäni ei perustu aivan puolueettomaan näkökantaan. Minulle on tullut sellainen vaikutelma, että ajattelet, ettei narsistin uhreija ole ollenkaan olemassa ja kaikki, jotka ovat uhreja ovatkin itseasiassa niitä narsisteja. Korjaa, jos olen saanut väärän mielikuvan. Sori, mutta voi olla vain minun ymmärryskyvystäni nyt kysymys, ehkä et ole tarkoittanut asiaa niin, mutta sellaisen käsityksen kirjoituksesi antavat lukijalle.

Mielikuva perustui ensimmäiseen lauseeseesi " Kykeneekö uhri näkemään itsensä toisen silmin, kykeneekö hän kritiikkiin itseään ja tekojaan kohtaan. Ei todellakaan pysty". Puhut uhrista! Tätä ja muutakaan en oikein ymmärrä. Tosi on, että minun on vaikea välillä miettiä, mitähän kaikella sanomisellasi taas tarkoitit.

Lue lisää

Eli jouduit nyt myöntämään, että se olikin vain oman mielikuvituksesi tuotetta, eikä kuten edellä sanoit - minun ajatukseni.
"Sori, mutta voi olla vain minun ymmärryskyvystäni nyt kysymys, ehkä et ole tarkoittanut asiaa niin, mutta sellaisen käsityksen kirjoituksesi antavat lukijalle."
- Eli minussa taas syy, kun sinä et ymmärrä...!!!ÅPOÅPIPOJLÖKHJLIUGYTUY!!!! Älä puhu lukijoista, puhu vaan itsestäsi.

Mihin sulta katosi tämä ajatukseni:
"Kuten tuohon edelle jo kirjoitin, suurin osa eräällä-nimeltä-mainitsemattomalla-sivuilla notkuvista ja valittavista uhreista on itse nimennyt oman puolisonsa narsistiksi - erittäin harvoin löytyy palstalta henkilö, jonka omainen on oikeasti diagnosoitu." SIIS SUURIN OSA - EI kaikki!!

Älä koko ajan kadota viitekehystä, jonka sisällä tätä keskustelua käyt kanssani. Minä olen sen viitekehyksen määritellyt ja se on nyt ja tässä ketjussa tulevassa tekstissäni oleva - niin kauan kunnes sen erikseen SANOMALLA muutan - naimisissa olleet/olevat itse narsistin uhriksi itsensä nimenneet henkilöt, joiden pääasiallinen tarkoitus on olla syytön mihinkään parisuhteessa tapahtuneeseen. Se, että palstoilla on suurin osa juuri näitä tyyppejä, ei ole minun syyni.

Mm. NUT-sivulla on tällä hetkellä parisuhteisiin liittyviä viestejä YLI SATATUHATTA kappaletta - joista miesten kokemuksia on reilut 1900. Tämä kertoo suvereenisti sen, mikä on kaikkein suosituin aiheista sillä palstalla ja kumman sukupuolen toimesta kitjoiettuna.
Se on parisuhde tavalla tai toisella ja naisen kirjoittamana.
Narsistien lapset ovat kirjoittaneet n. 13 000 viestiä, eli vain joka 8. viesti on tullut narsistin lapselta, joka sekään ei ole mitenkään selviö, että olisi todellista, mutta ainakin motiivi valehdella olisi erilainen, kuin mistä minä tässä olen puhunut.

"terve mieli" kirjoitti:

Minähän esitin sinulle suoranaisen kysymyksen, johon sinä aina kommentoit vastakysymyksellä. Vastaa kysmykseeni, äläkä poimi kirjoituksistani sellaisia vasteita, joita siellä ei edes ole! Miksi on niin vaikea vain vastata ja keskustella aiheesta menemättä aina minuun henkilökohtaisesti. Taas vedät jotain perättömiä päätelmiäsi, että toivon, että ajatuksesi tyrmättäisiin, EI! En toivo, vaan TOIVON, että se otetaan huomioon ja siitä syntyy rakentavaa keskustelua, sillä onhan aihe mielenkiintoinen, eikä kukaan sitä vielä ole uskaltanut esittää.
Vieläkö jatketaan, vai joko haluat lopettaa?

Lue lisää

Jos olisit halunnut olla luomatta negatiivista sävyä päälleni, olisit kysynyt: Miten lähestymisesi on otettu vastaan?
Eikä näin:
"Onko asiaasi otettu yhtään vakavasti, vai onko se tyrmätty heti?" Siis VAKAVASTI ja TYRMÄTTY!!

Huomaatko eron? Sinulla on vimmattu halu polkea minut alas. Miksi? Nyt ei auta tuo parkuminen minun virheistäni: asia ei ole edennyt, koska sinä et kykene kunnioittamaan minua lainkaan.
Minulla on oikeus tulla kuulluksi tavalla jonka tarkoitan, eikä tavalla, jonka sinä vääristelet. Keskustelu ei ole kannaltani hedelmällinen, jos joudun vastaamaan sellaisiin väitteisiin ominani, joita en ole sanonut/tarkoittanut.
Ehkä ymmärrät tämän?

"terve mieli" kirjoitti:

Mitä, jos laitat sanomasi vähän tarkempaan muotoon, niin ettei niistä voi syntyä myös toisenlaista mielikuvaa? Ei minulla mitään vimmaa ole, se näyttää olevan enemmänkin väärinymmärryksessä tai sitten jossain muussa. Selkeyttä.

Lue lisää

selkeytän näitä sinulle. Jotta sinä taas saat ymmärtää ne päin seiniä!
Mutta minä KORJAAN ne kyllä, vaikka sitten koko keskustelu menisi siihen, että sinä vääristelet ja minä selkeytän ja korjaan.

Ilkikurimus kirjoitti:

Eli jouduit nyt myöntämään, että se olikin vain oman mielikuvituksesi tuotetta, eikä kuten edellä sanoit - minun ajatukseni.
"Sori, mutta voi olla vain minun ymmärryskyvystäni nyt kysymys, ehkä et ole tarkoittanut asiaa niin, mutta sellaisen käsityksen kirjoituksesi antavat lukijalle."
- Eli minussa taas syy, kun sinä et ymmärrä...!!!ÅPOÅPIPOJLÖKHJLIUGYTUY!!!! Älä puhu lukijoista, puhu vaan itsestäsi.

Mihin sulta katosi tämä ajatukseni:
"Kuten tuohon edelle jo kirjoitin, suurin osa eräällä-nimeltä-mainitsemattomalla-sivuilla notkuvista ja valittavista uhreista on itse nimennyt oman puolisonsa narsistiksi - erittäin harvoin löytyy palstalta henkilö, jonka omainen on oikeasti diagnosoitu." SIIS SUURIN OSA - EI kaikki!!

Älä koko ajan kadota viitekehystä, jonka sisällä tätä keskustelua käyt kanssani. Minä olen sen viitekehyksen määritellyt ja se on nyt ja tässä ketjussa tulevassa tekstissäni oleva - niin kauan kunnes sen erikseen SANOMALLA muutan - naimisissa olleet/olevat itse narsistin uhriksi itsensä nimenneet henkilöt, joiden pääasiallinen tarkoitus on olla syytön mihinkään parisuhteessa tapahtuneeseen. Se, että palstoilla on suurin osa juuri näitä tyyppejä, ei ole minun syyni.

Mm. NUT-sivulla on tällä hetkellä parisuhteisiin liittyviä viestejä YLI SATATUHATTA kappaletta - joista miesten kokemuksia on reilut 1900. Tämä kertoo suvereenisti sen, mikä on kaikkein suosituin aiheista sillä palstalla ja kumman sukupuolen toimesta kitjoiettuna.
Se on parisuhde tavalla tai toisella ja naisen kirjoittamana.
Narsistien lapset ovat kirjoittaneet n. 13 000 viestiä, eli vain joka 8. viesti on tullut narsistin lapselta, joka sekään ei ole mitenkään selviö, että olisi todellista, mutta ainakin motiivi valehdella olisi erilainen, kuin mistä minä tässä olen puhunut.

Lue lisää

Ok, mutta mitä kertoo se, että miehiä niin vähän siellä palstaoilla? Jostainhan se johtuu? Mikä se syy voisi olla?

"terve mieli" kirjoitti:

Ok, mutta mitä kertoo se, että miehiä niin vähän siellä palstaoilla? Jostainhan se johtuu? Mikä se syy voisi olla?

ole aivan selvä: hehän ovat siellä pääasiassa syytettynä, eivät uhrina.
Miehillä muutenkin on erittäin korkea kynnys lähteä hakemaan apua silloinkaan, kun siihen on aivan oikeasti tarvetta. Miehiä vaivaa ajatus; kukaan ei kuitenkaan usko...

Lisäksi naisen psykopatogian huomioon ottaen, naisen narsismi jää ehkä 90%:ssa kokonaan vaille huomiota ja menee monenlaisen muun "tilan" ja ominaisuuden piikkiin.

Ilkikurimus kirjoitti:

ole aivan selvä: hehän ovat siellä pääasiassa syytettynä, eivät uhrina.
Miehillä muutenkin on erittäin korkea kynnys lähteä hakemaan apua silloinkaan, kun siihen on aivan oikeasti tarvetta. Miehiä vaivaa ajatus; kukaan ei kuitenkaan usko...

Lisäksi naisen psykopatogian huomioon ottaen, naisen narsismi jää ehkä 90%:ssa kokonaan vaille huomiota ja menee monenlaisen muun "tilan" ja ominaisuuden piikkiin.

Lue lisää

Tiedetään, että miehet eivät hakeudu helposti mihinkään vertaistukiryhmiin tai muihinkaan, mutta itse ajattelen sen johtuvan miehen ylpeydestä enemmänkin kuin tuosta ajatuksesta, ettei kukaan uskoisi. Nimittäin tämä ajattelutapa ei ole sukupuoleen sidottu, vaan kyllä naiset yhtälailla ajattelevat, ettei heitä kukaan usko, mutta nainen on valmiimpi ottamaan apua vastaan, koska nainen on aina mielletty muutenkin heikoksi, kun taas miehen täytyy olla vahva ja kestää.

Tuosta olen samaa mieltä, että naisten narsismia ei vielä osata tunnistaa, koska naisen mielentilaan vaikuttavat niin paljon muutkin asiat.

Onko sinun mielestäsi sitten naisen ja miehen narsismissa eroja. Onko mies pahempi narsistisena luonteena kuin nainen? Miten esimerkiksi on suhtauduttava narsistisen naisen tai miehen väkivaltaan? Voiko narsistisuuden eroavaisuus sukupuolten kesken olla yksi syy tukiryhmiin hakeutumisessa. Ehkä mies ei koe narsistinaista sittenkään niin uhkaavana kuin nainen kokee miehen. Naisten narsistisuus saattaa olla jollain tavalla siedetympää. Mitä arvelet?

"terve mieli" kirjoitti:

Tiedetään, että miehet eivät hakeudu helposti mihinkään vertaistukiryhmiin tai muihinkaan, mutta itse ajattelen sen johtuvan miehen ylpeydestä enemmänkin kuin tuosta ajatuksesta, ettei kukaan uskoisi. Nimittäin tämä ajattelutapa ei ole sukupuoleen sidottu, vaan kyllä naiset yhtälailla ajattelevat, ettei heitä kukaan usko, mutta nainen on valmiimpi ottamaan apua vastaan, koska nainen on aina mielletty muutenkin heikoksi, kun taas miehen täytyy olla vahva ja kestää.

Tuosta olen samaa mieltä, että naisten narsismia ei vielä osata tunnistaa, koska naisen mielentilaan vaikuttavat niin paljon muutkin asiat.

Onko sinun mielestäsi sitten naisen ja miehen narsismissa eroja. Onko mies pahempi narsistisena luonteena kuin nainen? Miten esimerkiksi on suhtauduttava narsistisen naisen tai miehen väkivaltaan? Voiko narsistisuuden eroavaisuus sukupuolten kesken olla yksi syy tukiryhmiin hakeutumisessa. Ehkä mies ei koe narsistinaista sittenkään niin uhkaavana kuin nainen kokee miehen. Naisten narsistisuus saattaa olla jollain tavalla siedetympää. Mitä arvelet?

Lue lisää

"Tuosta olen samaa mieltä, että naisten narsismia ei vielä osata tunnistaa, koska naisen mielentilaan vaikuttavat niin paljon muutkin asiat."

Kertoisitko minulle mitkä asiat ja vain sellaiset, joita miehellä ei ole?

Ilkikurimus kirjoitti:

"Tuosta olen samaa mieltä, että naisten narsismia ei vielä osata tunnistaa, koska naisen mielentilaan vaikuttavat niin paljon muutkin asiat."

Kertoisitko minulle mitkä asiat ja vain sellaiset, joita miehellä ei ole?

Lue lisää

Turhaan, sillä takerrut siihen, eikä taas päästä sen asian yli ensi vuonnakaan. Mieti ja päättele itse, kyllähän sinunkin siitä jotain pitäisi tietää, naisen psyykestä ja anatomiasta jne. Tiedän kantasi, että naista ei saa ottaa eri tavalla huomioon, kun miestä, mutta minusta kyllä pitäisi.

"terve mieli" kirjoitti:

Turhaan, sillä takerrut siihen, eikä taas päästä sen asian yli ensi vuonnakaan. Mieti ja päättele itse, kyllähän sinunkin siitä jotain pitäisi tietää, naisen psyykestä ja anatomiasta jne. Tiedän kantasi, että naista ei saa ottaa eri tavalla huomioon, kun miestä, mutta minusta kyllä pitäisi.

Lue lisää

Perustele miksi nainen on erityisasemassa!

Minusta näyttää, että tiedät olevasi nyt heikoilla jäillä...
:D

Ilkikurimus kirjoitti:

Perustele miksi nainen on erityisasemassa!

Minusta näyttää, että tiedät olevasi nyt heikoilla jäillä...
:D

Tuossa kirjoitin pitkän selonteon siitä miettien onko naisten ja miesten narsitisuudessa eroja. Et kommentoinut taaskaan, vaan heti esitit vastakysymyksen, tarkoituksenasi kai hyökätä mielipidettäni vastaan. Kysyin sinulta kysymyksiä, joihin en saanut vastausta, mutta lisäkysymyksiä sinä osaat esittää heti. Haluat vain mitätöidä kaiken sanomani.

Voisitko vastata ensin niihin mitä minä kysyn ja sitten vastaan sinulle tuohon?

"terve mieli" kirjoitti:

Uh, olipa vuodatuksesi pitkä ja vähän anteeksi vain, mutta katkeraan sävyyn toit asian esille. Osa on varmasti noin, kuten sanot. Kaikki eivät varmastikaan ole narsitin uhreja, osa voi olla jotain muutakin. Uskon itse kuitenkin, että todelliset uhrit taas hakevat ymmärrystä kummalliselle parisuhteelleen, jossa vaikeutena on ja on ollut sen käsittämättömyys.

En tunne kyseisen palstan historiaa, en ole jaksanut edes olla kiinnostunut sen koomimmin sen toiminnasta, mutta sen verran tutustunut olen sen sivustoihin, että
tiedän mistä siellä puhutaan. En osaa ottaa kantaa miten kunkin tulisi ongelmansa hoitaa. Tuollainen tukiryhmä voi olla ihan hyvä jossakin elämänvaiheessa, mutta sen jatkuuvuutta omassa elämässään pitäisi kai harkita, jos ongelma alkaa pyörimään kehää.

Minusta ongelma näyttäisi olevan lähinnä siinä, että joillekin uhreille tästä tukitoiminnasta voi tulla elämän täyttävä sisältö, josta ei halutakkaan päästä irti. Kyse kai on jo silloin uhrin omasta mielenterveysongelmasta, johon pitäisi hakea apua muualta.

En usko, että sivustot sinänsä ovat haitallisia. Päinvastoin, uskon, että moni ahdistuneessa elämäntilanteessa on voinut saada itselleen uutta voimaa lähteä taistelemaan tuon ongelman voittamiseksi.

Jos, asiaa katsotaan tuolta sinun näkökannaltasi lähtien, jossa ajattelet kaikkien narsistien uhrien olevankin vain ihan oman onneettoman avioliittonsa ja itsensä uhreja, ja jossa uhri on halunnut nimetä ongelman narsismista johtuvaksi, se ehkä olisikin noin. Kuitenkaan asiaa ei voida selittää ihan noin yksinkertaisesti, vaan tukiryhmää varmasti tarvitaan, mutta kukaan ei pysty sanomaan millaisesta joukosta uhriaines muodostuu. Osa on todellisia narsistin uhreja, osa voi olla muuta.

Ongelma onkin monimutkainen uhrin kannalta. Uhrilla ei ole useinkaaan sanojensa ja arvailujensa tueksi mitään todellista näyttöä, kuten diagnoosia. Sen saaminen, tiedät varmaan on aika mahdoton tehtävä.

Miten uhrin pitäisi itsensä nähdä sinun mielestäsi? Millainen on todellinen uhri? Mitkä tuntomerkit voidaan nimetä oikealle uhrille? Mistä uhri sitten voisi hakea apu?

Lue lisää

Muista viitekehys.

Uhrin pitäisi ihan alkuun pohtia, onko hän todellakin uhri vaiko vain haluaa olla uhri. Tuossa tuli vastaus myös siihen, millainen on todellinen uhri ja millainen ei ole.

Jos niin käy, että uhri toteaa olevansa ihka oikea uhri (jota en usko tarvitsevan mietti silloin, kun tosi on kyseessä), hänen ensisijainen asiansa on hakea itselleen apua. Häntä ei auta pätkääkään puolison nimittely tai muukaan toissijaisuus. Päinvastoin!
Suomalaiset ovat kuitenkiin tottuneet nimeämään heti syyllisen. Jos on sitten kyse urheilukilpailussa häviämisestä tai parisuhteen loppumisesta - aina on tärkeää nimetä syyllinen. Miksi, sitä en ikinä ole käsittänyt. Ei kai kahden kauppa voi ikinä olla vain yhden pilaama...

Mistä sitten saa apua...Kun elämää lähdetään elämään eteenpäin parisuhteen päättymisen jälkeen, ei ole mitään järkeä katsella sinne entisen puolison suuntaan - vaan peiliin! Koska sieltä löytyy avain tulevaisuuteen. Jos kaiken tuuppaa puolison syyksi, eikä käsittele ongelmia, jotka oikeasti johtivat parisuhteen päättymiseen, saa pian huomata olevansa taas samassa tilanteessa tai katkerana katselee kun eksälläkin on jo uusi...

Tämän paremmin en tätä asiaa kykene selittämään.

"terve mieli" kirjoitti:

Tuossa kirjoitin pitkän selonteon siitä miettien onko naisten ja miesten narsitisuudessa eroja. Et kommentoinut taaskaan, vaan heti esitit vastakysymyksen, tarkoituksenasi kai hyökätä mielipidettäni vastaan. Kysyin sinulta kysymyksiä, joihin en saanut vastausta, mutta lisäkysymyksiä sinä osaat esittää heti. Haluat vain mitätöidä kaiken sanomani.

Voisitko vastata ensin niihin mitä minä kysyn ja sitten vastaan sinulle tuohon?

Lue lisää

nainen olisi erityisasemassa. Minä olen kyllä kysymyksiisi vastannut - useimpiin jo moneen kertaankin.

Mutta kun sinulle pitää teksti aina "avata".

"terve mieli" kirjoitti:

Tiedetään, että miehet eivät hakeudu helposti mihinkään vertaistukiryhmiin tai muihinkaan, mutta itse ajattelen sen johtuvan miehen ylpeydestä enemmänkin kuin tuosta ajatuksesta, ettei kukaan uskoisi. Nimittäin tämä ajattelutapa ei ole sukupuoleen sidottu, vaan kyllä naiset yhtälailla ajattelevat, ettei heitä kukaan usko, mutta nainen on valmiimpi ottamaan apua vastaan, koska nainen on aina mielletty muutenkin heikoksi, kun taas miehen täytyy olla vahva ja kestää.

Tuosta olen samaa mieltä, että naisten narsismia ei vielä osata tunnistaa, koska naisen mielentilaan vaikuttavat niin paljon muutkin asiat.

Onko sinun mielestäsi sitten naisen ja miehen narsismissa eroja. Onko mies pahempi narsistisena luonteena kuin nainen? Miten esimerkiksi on suhtauduttava narsistisen naisen tai miehen väkivaltaan? Voiko narsistisuuden eroavaisuus sukupuolten kesken olla yksi syy tukiryhmiin hakeutumisessa. Ehkä mies ei koe narsistinaista sittenkään niin uhkaavana kuin nainen kokee miehen. Naisten narsistisuus saattaa olla jollain tavalla siedetympää. Mitä arvelet?

Lue lisää

Ei ole eroja. Jos olisi, olisi kai kyse aivan eri asiasta silloin. Narsisti on narsisti.

Taas johdatteleva kysymys; onko mies PAHEMPI---voi luoja sinun kanssas...En vastaa jatkossa näihin "kysymyksiisi" ollenkaan, joihin olet sujauttanut ennakkoasenteitasi.

Voiko väkivaltaan suhtautua monellakin tapaa? Mielestäni ei voi. Se on aivan yhtä tuomittavaa teki sen kuka tahansa. Vastikään 40 nuorta katseli kun tyttö pahoinpiteli toista tyttöä, olisiko se vähemmän paha kuin se, jos tekijä olisi ollut poika? En ymmärrä, mihin näillä pyrit...Et kai voi toisissasi kuvitella, että kukaan suhtautuisi väkivallan tekoihin sen mukaan, onko tekijä mies vai nainen?

Narsistisuuden eroavaisuus?...et ole suvainnut kertoa minulle, mikä ero on narsistinaisen ja -miehen välillä. Itse en sellaista näe, joten en voi vastata kysymykseesikään.

Eikö narsisti olekaan aina narsisti?

Ilkikurimus kirjoitti:

Muista viitekehys.

Uhrin pitäisi ihan alkuun pohtia, onko hän todellakin uhri vaiko vain haluaa olla uhri. Tuossa tuli vastaus myös siihen, millainen on todellinen uhri ja millainen ei ole.

Jos niin käy, että uhri toteaa olevansa ihka oikea uhri (jota en usko tarvitsevan mietti silloin, kun tosi on kyseessä), hänen ensisijainen asiansa on hakea itselleen apua. Häntä ei auta pätkääkään puolison nimittely tai muukaan toissijaisuus. Päinvastoin!
Suomalaiset ovat kuitenkiin tottuneet nimeämään heti syyllisen. Jos on sitten kyse urheilukilpailussa häviämisestä tai parisuhteen loppumisesta - aina on tärkeää nimetä syyllinen. Miksi, sitä en ikinä ole käsittänyt. Ei kai kahden kauppa voi ikinä olla vain yhden pilaama...

Mistä sitten saa apua...Kun elämää lähdetään elämään eteenpäin parisuhteen päättymisen jälkeen, ei ole mitään järkeä katsella sinne entisen puolison suuntaan - vaan peiliin! Koska sieltä löytyy avain tulevaisuuteen. Jos kaiken tuuppaa puolison syyksi, eikä käsittele ongelmia, jotka oikeasti johtivat parisuhteen päättymiseen, saa pian huomata olevansa taas samassa tilanteessa tai katkerana katselee kun eksälläkin on jo uusi...

Tämän paremmin en tätä asiaa kykene selittämään.

Lue lisää

Luuletko, että muistan ulkoa joka ainoan sanomasi? Sinulle ne toki ovat päässä kirkkaina, mutta minun tarvitsisi palata joka ainaoan kirjoituksesi kohdalle muistaakseni mitä olet sanonut, miten olet sen sanonut jne. Et voi vaatia. Nytkin heittelet vain noita totuuksiasi miten uhrin tulee miettiä onko hän todellinen uhri vai ei? Mitään selkeää vastausta et anna. Miten se uhri voit miettiä, onko hän uhri vai ei, itsekseenkö! Pitää olla peilaustaustaa, vertailukohdetta muista. Ei auta, jos uhri miettii päänsä puhki, jos asia ei hänelle aukene. No, jos hän lähtee ammattiauttajalle, lopputulos voi olla mitä vaan. Totuus ei välttämättä avaudu sielläkään, vaan uhri parka joutuukin alkaa selittämään omia lapsuuden ongelmiaan.

Tälläistä et vaadi narsistilta. Se minua ihmetyttää. Miksi narsistin ei tarvitse miettiä, onko hän narsisti, uhri vai mikä? Olenko taas kujalla koko hommasta ja käsittänyt väärin, että tahdot sysätä koko ongelman pelkästään uhrin mietittäväksi?



Tätä tarkoitin. Mitään selvää ohjesääntöä, niin sinulla kuin minullakaan ei ole, mistä tunnistaa oikean uhrin. Uhrin on siis vain haettava itse se apu, ja vertaistuki on yksi hyvä muoto ottaa selvää onko hänessä itsessään se vika, parisuhteessa yleensäkin, vai onko kyse tosiaankin narsistisesta persoonasta. Tälläinen vertaistuki narsistelle voisi olla hyvä myös, koska sinne voisivat tulla kysymyksineen pohtimaan nekin, jotka epäilevät omaa tai kumppaninsa narsismia.

Sitten; sinä et vastaa kysymyksiin, sinä pelaat omilla säännöilläsi joihin minun tulee mukautua. Moni kysymys jää vaille vastausta. Siksi asia ei etene, vaan jankataan samaa.


Olen ennenkin tuonut ilmi sen asian mitä tutkimuksissakin on todettu, kun on tutkittu esim, vankilassa olevien naisten tekemiä rikoksia ja murhia. Tutkimuksessa paljastui selkeä ajankohta, jolloin naiset nämä rikoksensa olivat tehneet. Toisille naisille hormonien epätasapaino tai yleensä PMS-oireet aiheuttavat suuria muutoksia psyykeessä, kuten raivontunteita. Naisen on mahdoton hillitä raivoaan tälläisten hormonaalisten vaikututusten alla. Tässä yksi syy, miksi narsitinen persoonallisuushäiriö voi helpostikin jäädä huomaamatta. Tämä on vain minun näkökantani, eikä siis perustu mihinkään yleiseen käsitykseen asiasta, en tiedä onko tutkittukaan asiayhteyttä.

Sinä ole tietysti sitä mieltä, että miehilläkin on hormoonit, niin on mutta se onkn sitten toinen juttu.

Nainen narsistina ei ole mitenkään erityisasemassa, mutta kysehän oli miksi narsistinaisia on vähemmän kuin miehiä? Naista ehkä halutaan ymmärtää juuri naisen hormoonien takia? Narsistinainen voi poiketa myös narsistimiehestä jollain tapaa, mutta minulla ei ole siitä tietoa, vain jonkinlaista spekulaatiota.

"terve mieli" kirjoitti:

Luuletko, että muistan ulkoa joka ainoan sanomasi? Sinulle ne toki ovat päässä kirkkaina, mutta minun tarvitsisi palata joka ainaoan kirjoituksesi kohdalle muistaakseni mitä olet sanonut, miten olet sen sanonut jne. Et voi vaatia. Nytkin heittelet vain noita totuuksiasi miten uhrin tulee miettiä onko hän todellinen uhri vai ei? Mitään selkeää vastausta et anna. Miten se uhri voit miettiä, onko hän uhri vai ei, itsekseenkö! Pitää olla peilaustaustaa, vertailukohdetta muista. Ei auta, jos uhri miettii päänsä puhki, jos asia ei hänelle aukene. No, jos hän lähtee ammattiauttajalle, lopputulos voi olla mitä vaan. Totuus ei välttämättä avaudu sielläkään, vaan uhri parka joutuukin alkaa selittämään omia lapsuuden ongelmiaan.

Tälläistä et vaadi narsistilta. Se minua ihmetyttää. Miksi narsistin ei tarvitse miettiä, onko hän narsisti, uhri vai mikä? Olenko taas kujalla koko hommasta ja käsittänyt väärin, että tahdot sysätä koko ongelman pelkästään uhrin mietittäväksi?



Tätä tarkoitin. Mitään selvää ohjesääntöä, niin sinulla kuin minullakaan ei ole, mistä tunnistaa oikean uhrin. Uhrin on siis vain haettava itse se apu, ja vertaistuki on yksi hyvä muoto ottaa selvää onko hänessä itsessään se vika, parisuhteessa yleensäkin, vai onko kyse tosiaankin narsistisesta persoonasta. Tälläinen vertaistuki narsistelle voisi olla hyvä myös, koska sinne voisivat tulla kysymyksineen pohtimaan nekin, jotka epäilevät omaa tai kumppaninsa narsismia.

Sitten; sinä et vastaa kysymyksiin, sinä pelaat omilla säännöilläsi joihin minun tulee mukautua. Moni kysymys jää vaille vastausta. Siksi asia ei etene, vaan jankataan samaa.


Olen ennenkin tuonut ilmi sen asian mitä tutkimuksissakin on todettu, kun on tutkittu esim, vankilassa olevien naisten tekemiä rikoksia ja murhia. Tutkimuksessa paljastui selkeä ajankohta, jolloin naiset nämä rikoksensa olivat tehneet. Toisille naisille hormonien epätasapaino tai yleensä PMS-oireet aiheuttavat suuria muutoksia psyykeessä, kuten raivontunteita. Naisen on mahdoton hillitä raivoaan tälläisten hormonaalisten vaikututusten alla. Tässä yksi syy, miksi narsitinen persoonallisuushäiriö voi helpostikin jäädä huomaamatta. Tämä on vain minun näkökantani, eikä siis perustu mihinkään yleiseen käsitykseen asiasta, en tiedä onko tutkittukaan asiayhteyttä.

Sinä ole tietysti sitä mieltä, että miehilläkin on hormoonit, niin on mutta se onkn sitten toinen juttu.

Nainen narsistina ei ole mitenkään erityisasemassa, mutta kysehän oli miksi narsistinaisia on vähemmän kuin miehiä? Naista ehkä halutaan ymmärtää juuri naisen hormoonien takia? Narsistinainen voi poiketa myös narsistimiehestä jollain tapaa, mutta minulla ei ole siitä tietoa, vain jonkinlaista spekulaatiota.

Lue lisää

Muista viitekehys.

Oikeita narsistin kanssa vammautuneita henkilöitä on niin vähän, että todennäköisyys kohdata narsistin uhria näyttelevä erokriisiin ajautunut nainen näillä palstoilla on paljon, PALJON suurempi.

NPH:sta kärsiviä on laskettu olevan reilu puoli prosenttia väestöstä - tämäkin siis tilastoihin perustuva arvio. Äkkiä laskien se tekisi noin 40 000 narsistista persoonallisuushäiriöistä koko maassa. Todennäköisyys, että näiden puolisot (kaikilla 40 000:lla ei edes ole puolisoa) kirjoittaisivat JOKAINEN enemmän kuin KAKSI viestiä NUT-palstalle on todella mahdoton. Takuulla niin ei ole asia. Joukossa on oltava suuri määrä heitä, jotka eivät ole sen enempää narsisteja kuin heidän uhrejaankaan.

Vai PMS selittää naisten ongelmat...Siis hormoonit. Mieskö on hormooneista vapaa olio? Ei tosiaankaan ole, eikä naisten hormoonitutkimusta tehty selittämään rikoksia vaan hormoonien vaikutusta yleensä, hyvä ihminen! Jätit kertomatta, että niillä vankilassa olevilla naisvangeilla todettiin myös muita enemmän päihde- ja huumeongelmia, jotka saattavat yksin selittää hormoonivaihtelut ja vaikuttavat myös alttiuteen tehdä rikoksia. Nämä ovat kiistanalaisia asioita, eivätkä käy edes lieventävinä asianhaaroina.

Vain todettuja narsistinaisia on vähemmän kuin miehiä. Jostain syystä auliimmin hoitoon hakeutuvat naiset eivät tee sitä ollessaan narsisteja...

Naiset erityisesti uskovat, että sitä mitä hän ei itsessään huomaa, sitä ei ole. Olen puhunut täällä mielen sensurointi-kyvystä ja varsinkin naisilla se on huippuluokkaa - he ovat pääosin erittäin vieraantuneita ja erillään ogelmistaan, kaikki on hyvin, kunhan on nainen...Tämä ei tietenkään ole totta. Kun naiset kieltäytyvät tiedostamasta (sensuroivat) ongelmiaan he samalla tuomitsevat ne jatkumaan ikuisesti.

Ilkikurimus kirjoitti:

Muista viitekehys.

Oikeita narsistin kanssa vammautuneita henkilöitä on niin vähän, että todennäköisyys kohdata narsistin uhria näyttelevä erokriisiin ajautunut nainen näillä palstoilla on paljon, PALJON suurempi.

NPH:sta kärsiviä on laskettu olevan reilu puoli prosenttia väestöstä - tämäkin siis tilastoihin perustuva arvio. Äkkiä laskien se tekisi noin 40 000 narsistista persoonallisuushäiriöistä koko maassa. Todennäköisyys, että näiden puolisot (kaikilla 40 000:lla ei edes ole puolisoa) kirjoittaisivat JOKAINEN enemmän kuin KAKSI viestiä NUT-palstalle on todella mahdoton. Takuulla niin ei ole asia. Joukossa on oltava suuri määrä heitä, jotka eivät ole sen enempää narsisteja kuin heidän uhrejaankaan.

Vai PMS selittää naisten ongelmat...Siis hormoonit. Mieskö on hormooneista vapaa olio? Ei tosiaankaan ole, eikä naisten hormoonitutkimusta tehty selittämään rikoksia vaan hormoonien vaikutusta yleensä, hyvä ihminen! Jätit kertomatta, että niillä vankilassa olevilla naisvangeilla todettiin myös muita enemmän päihde- ja huumeongelmia, jotka saattavat yksin selittää hormoonivaihtelut ja vaikuttavat myös alttiuteen tehdä rikoksia. Nämä ovat kiistanalaisia asioita, eivätkä käy edes lieventävinä asianhaaroina.

Vain todettuja narsistinaisia on vähemmän kuin miehiä. Jostain syystä auliimmin hoitoon hakeutuvat naiset eivät tee sitä ollessaan narsisteja...

Naiset erityisesti uskovat, että sitä mitä hän ei itsessään huomaa, sitä ei ole. Olen puhunut täällä mielen sensurointi-kyvystä ja varsinkin naisilla se on huippuluokkaa - he ovat pääosin erittäin vieraantuneita ja erillään ogelmistaan, kaikki on hyvin, kunhan on nainen...Tämä ei tietenkään ole totta. Kun naiset kieltäytyvät tiedostamasta (sensuroivat) ongelmiaan he samalla tuomitsevat ne jatkumaan ikuisesti.

Lue lisää

Me puhumme varmasti eri tutkimuksesta, mutta ei sen väliä. Olen tottunut jo, että kumoat kaiken mitä sanon. Näitä tutkimuksiahan on pilvin pimein ja tämä tukimus ei liittynyt päihde- ja huumeriippuviin, vaan ihan siihen ajankohtaan, jolloin rikokset oltiin tehty ja havaittu, että kaikilla oli yhteys kuukautiskiertoon.

No, naisetko vain sitten mielensä sensuroivat? Entä miehet? Miksi nainen olisi tässä asiassa erilainen kuin mies? Minusta tuohon taas ei ole perusteita. Minusta kysmys on henkilökohtisesta kyvystä kohdata vaikeuksia ja omaa itseään, oli hän sitten mies tai nainen. Kai tuo ongelma on ihan yleinen, jos ongelmiaan ei tiedosta, eikä kohtaa ne todellakin jatkuvat.

Voiko tämä tosiaan olla enemmänkin naisten ongelma? Mikä osuus ongelmista jää miehelle, jos kaikki kaatuu naisten harteille?

Sitten, narsisteja on paljon enemmän kuin mitä tilastot antavat ymmärtää, sitä mieltä itse ehdottomasti olen. Minusta nuo luvut ovat ja perustuvat juuri siihen, että on otettu vain ne, jotka todellakin ovat sen diagnoosinsa saaneet. Ulkopuolelle jää joukko oikeita, testaamattomia narsisteja vaikka kuinka paljon ja oma käsitykseni on, että puhutaankin paljon suurimmista prosenteista kuin tuo 1%- luokkaa oleva.

Minusta on hyvin mahdollista ja pidän sitä hyvin suurena todennäkösyytenä, että Nutinkin palstoilla suurin osa on oikeasti narsistien uhreja. Minusta ongelma on pikemminkin paljon yleisempi, kun mitä ymmärretään vielä.

"terve mieli" kirjoitti:

Me puhumme varmasti eri tutkimuksesta, mutta ei sen väliä. Olen tottunut jo, että kumoat kaiken mitä sanon. Näitä tutkimuksiahan on pilvin pimein ja tämä tukimus ei liittynyt päihde- ja huumeriippuviin, vaan ihan siihen ajankohtaan, jolloin rikokset oltiin tehty ja havaittu, että kaikilla oli yhteys kuukautiskiertoon.

No, naisetko vain sitten mielensä sensuroivat? Entä miehet? Miksi nainen olisi tässä asiassa erilainen kuin mies? Minusta tuohon taas ei ole perusteita. Minusta kysmys on henkilökohtisesta kyvystä kohdata vaikeuksia ja omaa itseään, oli hän sitten mies tai nainen. Kai tuo ongelma on ihan yleinen, jos ongelmiaan ei tiedosta, eikä kohtaa ne todellakin jatkuvat.

Voiko tämä tosiaan olla enemmänkin naisten ongelma? Mikä osuus ongelmista jää miehelle, jos kaikki kaatuu naisten harteille?

Sitten, narsisteja on paljon enemmän kuin mitä tilastot antavat ymmärtää, sitä mieltä itse ehdottomasti olen. Minusta nuo luvut ovat ja perustuvat juuri siihen, että on otettu vain ne, jotka todellakin ovat sen diagnoosinsa saaneet. Ulkopuolelle jää joukko oikeita, testaamattomia narsisteja vaikka kuinka paljon ja oma käsitykseni on, että puhutaankin paljon suurimmista prosenteista kuin tuo 1%- luokkaa oleva.

Minusta on hyvin mahdollista ja pidän sitä hyvin suurena todennäkösyytenä, että Nutinkin palstoilla suurin osa on oikeasti narsistien uhreja. Minusta ongelma on pikemminkin paljon yleisempi, kun mitä ymmärretään vielä.

Lue lisää

mikä tahansa, se on tosiasia, että hormoonisekoilua paljon yleisempi selittäjä on huume- ja/tai alkoholiongelmat. En muista tarkkaa lukua, mutta naisista oli lähes jokainen päihteiden vaikutuksen alaisena henkirikoksen tehdessään - joka siis on väkivallan rankin muoto. Sama selitys miehillä. Päihteet on yleisin yhteinen tekijä.
Hormooneja on turha syyttää, kun syyt ovat aivan toisaalla.
Vai kumoan minä sinun hyvät perusteesi...no mitäs sinä sitten yrität tehdä?

Avataanpa taas tekstiä sinulle, kun et sitä muuten näköjään taaskaan ymmärrä...

Kirjoitit: "Naisetko vain mielensä sensuroivat?" Kirjoitinko minä sitten niin, että vain naiset sensuroivat mielensä? Tarkista!
Ei naisten ongelmia voi kaataa miesten niskaan, ethän salli niin tehtävän toisinkaan päin!

Ne todettujen ulkopuolelle jääneet oikeat narsistit, jotka eivät tilastoissa näy, ovat todennäköisemmin enemmistöltään naisia - ehkä myös juuri he ovat todennäköisin joukko uhri-uskossa olevia. Johtuen julmetun monesta eri syystä, eikä vähiten siksi, että he ovat luonteeltaan itserakkaita megalomaaneja. Eikä heidän ongelmansa ikinä koostu siitä, mitä he itse ovat vaan aina siitä, mitä se puoliso on!
Voiko silloin parempaa uskoa heille ollakaan kuin tämä uhri-usko? Ei tosiaankaan.

Kannattaa myös tutustua siihen, mitä on puhuttu narsistien kokoontumishalusta. Erilaiset järjestöt ja ismit vetävät puoleensa hurjasti narsisteja. Tutkimuksen mukaan jopa enemmän kuin muita ihmisiä.
Mikään ei tue käsitystäsi, että narisistien uhrit oivat aina oikeita uhreja. Ei edes useimmiten. Oman käsitykseni ja kokemukseni mukaan, oikeilla uhreilla ei ole läheskään aina suuria vaikeuksia tai mt-ongelmia - eikä heillä ole sellaista tarvetta etsiä syyllistä ja syyttää. Oikeiden uhrien ongelmia on rajusti liioiteltu - samoin kuin koko ongelmaa....vetäen samalla mattoa pois niiden alta, jotka avun tarpeessa olisivat.

Kyllä minä olen tämän asian niin läpi miettinyt ja saanut siitä aivan aukottoman ketjun tapahtumia ja loogisia selityksiä, että vaikea sinun on sitä muuttaa. Eikä kannatakaan.

Ilkikurimus kirjoitti:

mikä tahansa, se on tosiasia, että hormoonisekoilua paljon yleisempi selittäjä on huume- ja/tai alkoholiongelmat. En muista tarkkaa lukua, mutta naisista oli lähes jokainen päihteiden vaikutuksen alaisena henkirikoksen tehdessään - joka siis on väkivallan rankin muoto. Sama selitys miehillä. Päihteet on yleisin yhteinen tekijä.
Hormooneja on turha syyttää, kun syyt ovat aivan toisaalla.
Vai kumoan minä sinun hyvät perusteesi...no mitäs sinä sitten yrität tehdä?

Avataanpa taas tekstiä sinulle, kun et sitä muuten näköjään taaskaan ymmärrä...

Kirjoitit: "Naisetko vain mielensä sensuroivat?" Kirjoitinko minä sitten niin, että vain naiset sensuroivat mielensä? Tarkista!
Ei naisten ongelmia voi kaataa miesten niskaan, ethän salli niin tehtävän toisinkaan päin!

Ne todettujen ulkopuolelle jääneet oikeat narsistit, jotka eivät tilastoissa näy, ovat todennäköisemmin enemmistöltään naisia - ehkä myös juuri he ovat todennäköisin joukko uhri-uskossa olevia. Johtuen julmetun monesta eri syystä, eikä vähiten siksi, että he ovat luonteeltaan itserakkaita megalomaaneja. Eikä heidän ongelmansa ikinä koostu siitä, mitä he itse ovat vaan aina siitä, mitä se puoliso on!
Voiko silloin parempaa uskoa heille ollakaan kuin tämä uhri-usko? Ei tosiaankaan.

Kannattaa myös tutustua siihen, mitä on puhuttu narsistien kokoontumishalusta. Erilaiset järjestöt ja ismit vetävät puoleensa hurjasti narsisteja. Tutkimuksen mukaan jopa enemmän kuin muita ihmisiä.
Mikään ei tue käsitystäsi, että narisistien uhrit oivat aina oikeita uhreja. Ei edes useimmiten. Oman käsitykseni ja kokemukseni mukaan, oikeilla uhreilla ei ole läheskään aina suuria vaikeuksia tai mt-ongelmia - eikä heillä ole sellaista tarvetta etsiä syyllistä ja syyttää. Oikeiden uhrien ongelmia on rajusti liioiteltu - samoin kuin koko ongelmaa....vetäen samalla mattoa pois niiden alta, jotka avun tarpeessa olisivat.

Kyllä minä olen tämän asian niin läpi miettinyt ja saanut siitä aivan aukottoman ketjun tapahtumia ja loogisia selityksiä, että vaikea sinun on sitä muuttaa. Eikä kannatakaan.

Lue lisää

Kai se on aina kiinni siitä mistä päin halutaan sitä ongelmaa katsoa. Mikä tietolähde asiaa tukii. Minusta eri ihmiset näkevät näitä asioita eri tavalla johtuen heidän omista lähtökohdistaan. Jotkut haluavat nostaa päihteet ja huumeet kaiken ongelmaksi. Niiden käyttö on kyllä lisääntynyt naisten keskuudessa hirmuisesti ja varmasti sen kautta on lisääntynyt myöskin väkivalta ja muu rikollisuus naisillakin. Narsistinaista tutkittaessa minusta kuitenkin pitäisi ottaa huomioon paljon laajemmin käytökseen vaikuttavia asioita kuin pelkät päihteet. Sillä kaikki eivät käytä päihteitä ja huumeita tolkuttomasti, vaan suurin osa naisistakin varmasti on kohtuukäyttäjiä.

No, se siitä. Sanot, että mikään ei tue käsitystäni siitä, että uhrit olisivat todella narsistin uhreja. Ei varmasti tuekkaan, mutta uskon, että sitä ei tee sinunkaan käsityksesi. Voimmeko kumpikaan sitä todeta millään tavoin? Kaiken maailman ismit kyllä vetävät puoleensa narsisteja siitä olen samaa mieltä, sillä niitä on nähty mitä saavat aikaan.

Kuitenkin on nyt syytä muistaa, että tukiryhmän tarkoitus kai ei ole levittää mitään yhden ihmisen imagokuvaa ja hänen ismiään, vaan tukea oikeasti tiedonhaluisia ihmisä. Jos, tukiryhmästä on mahdollisuus saada lakineuvontaa sun muuta tietoa ja vastauksia kysymyksiin, niin minusta sellainen ei ole ismiä, vaan perustuu vaikeuksissa olevien auttamiseen.

Näkemyksesi on silti mielenkiintoinen ja jotenkin ajattelen, että siinä voisi hitunen vaikka olla perääkin, mutta en ole perhehtynyt asiaan kuten sinä, joten minun on vaikea ihan lopullisesti uskoa koko tukitoiminnan perustuvan vain rahankeruu lähteeksi.

Mitä tälläisellä toiminnalla sinun mielestäsi saavutetaan? Mikä on sen tavoite? Mikä lopputulos? Saada yhä uusia ihmisä luulemaan olevansa narsistin uhreja ja tulmaan ja tukemaan tätä järjestön toimintaako.?Aika pelottava ajatus. Tuo saa jo sellaisen tunnun, että tässä oltaisiin jymäyttämässä ihmisiä taas jälleen kerran johonkin, mikä sitoo hänet.

"terve mieli" kirjoitti:

Kai se on aina kiinni siitä mistä päin halutaan sitä ongelmaa katsoa. Mikä tietolähde asiaa tukii. Minusta eri ihmiset näkevät näitä asioita eri tavalla johtuen heidän omista lähtökohdistaan. Jotkut haluavat nostaa päihteet ja huumeet kaiken ongelmaksi. Niiden käyttö on kyllä lisääntynyt naisten keskuudessa hirmuisesti ja varmasti sen kautta on lisääntynyt myöskin väkivalta ja muu rikollisuus naisillakin. Narsistinaista tutkittaessa minusta kuitenkin pitäisi ottaa huomioon paljon laajemmin käytökseen vaikuttavia asioita kuin pelkät päihteet. Sillä kaikki eivät käytä päihteitä ja huumeita tolkuttomasti, vaan suurin osa naisistakin varmasti on kohtuukäyttäjiä.

No, se siitä. Sanot, että mikään ei tue käsitystäni siitä, että uhrit olisivat todella narsistin uhreja. Ei varmasti tuekkaan, mutta uskon, että sitä ei tee sinunkaan käsityksesi. Voimmeko kumpikaan sitä todeta millään tavoin? Kaiken maailman ismit kyllä vetävät puoleensa narsisteja siitä olen samaa mieltä, sillä niitä on nähty mitä saavat aikaan.

Kuitenkin on nyt syytä muistaa, että tukiryhmän tarkoitus kai ei ole levittää mitään yhden ihmisen imagokuvaa ja hänen ismiään, vaan tukea oikeasti tiedonhaluisia ihmisä. Jos, tukiryhmästä on mahdollisuus saada lakineuvontaa sun muuta tietoa ja vastauksia kysymyksiin, niin minusta sellainen ei ole ismiä, vaan perustuu vaikeuksissa olevien auttamiseen.

Näkemyksesi on silti mielenkiintoinen ja jotenkin ajattelen, että siinä voisi hitunen vaikka olla perääkin, mutta en ole perhehtynyt asiaan kuten sinä, joten minun on vaikea ihan lopullisesti uskoa koko tukitoiminnan perustuvan vain rahankeruu lähteeksi.

Mitä tälläisellä toiminnalla sinun mielestäsi saavutetaan? Mikä on sen tavoite? Mikä lopputulos? Saada yhä uusia ihmisä luulemaan olevansa narsistin uhreja ja tulmaan ja tukemaan tätä järjestön toimintaako.?Aika pelottava ajatus. Tuo saa jo sellaisen tunnun, että tässä oltaisiin jymäyttämässä ihmisiä taas jälleen kerran johonkin, mikä sitoo hänet.

Lue lisää

otit vertailukohdaksi väkivallan - en minä. Enkä minä voi sillekään mitään, että päihteet ja erilainen rikollisuus tahtoo aina kulkea samalla polulla. Mutta se ei saisi kyllä olla siitä kiinni, mikä tietolähde asioita tutkii. Tiedän silti, että varsin ikävällä tavalla on tässäkin kunnostautunut mm. naistutkimus. Ja on niitä muitakin, joissa haluttu tulos ilmoitetaan ensin ja tutkijoiden tehtävänä on tehdä sellainen tutkimus, jonka tulos se on. Tästä eräs hyvä esimerkki oli taannoinen tutkimus, jonka mukaan naiset olivat parempia johtajia.

Olen tässä koko ajan yrittänyt sanoa sinulle, että tämä ei ole vain minun käsitykseni. Olen tarkkaan lukenut ja myös omalta osaltani tutkinut asioita saatavissa olevan tutkimusmateriaalin puitteissa, ja näistä olen johdatellut päätelmän, jonka mukaan on erittäin epätodennäköistä, että narsistien uhrina esiintyvistä läheskään kaikki sellaisia olisivat. Valtaosa on aviokriisin kourissa kärvistesteleviä kostonhimoisia naisia. Minusta on suunnattoman ikävä asia, että narsismista ja sen vaikeuksista tehtii tällainen farssi. Kaikkein eniten uhri-uskosta ovat kärsineet ne, joilla kokemus on todellinen, mutta mitäpä kaupallisuus ei rahaksi muuttaisi...

Tuosta tukiryhmästä vielä sen verran, että tukiryhmä yleensä tukee sairauksissa henkilöä itseään ja/tai tämän omaisia läheisensä sairaudessa. Tämä yksi tietty "tukiryhmä" tukee vain muita kuin sairastuneita itseään ja pitää heitäkin uhreina, ei omaisina. Siksi jälki on niin irvokasta ja sotii kaikkia niitä arvoja vastaan, joita minä hyvälle tukiryhmälle asetan.
Kukaan ei katsoisi hyvällä silmällä, jos esim. epileptikoille perustettaisiin tukiyhdistys, joka keskittyisi pitämään yllä valtakunnallista epilepsian huonojen puolien luettelointia ja julistaisi samalla kaikki heidän omaisensa uhreiksi.
Jos asia hoidettaisiin niin kuin se tulisi hoitaa, tulisi perustaa yhdistys, jonka tarkoitus olisi tukea ja auttaa narsistien omaisia vaikeassa tilanteessa siten, että tuki keskittyy vain ja ainoastaan näiden omaisten omiin kriiseihin ja tuntemuksiin. Ei siten, että pääpaino on läheisen haukkumisessa ja katkeruuden kasvattamisessa. Tämä on minun mielipteeni, enkä ymmärrä sellaisen ihmisen arvoja, joka on eri mieltä asiasta. En ole mistään kokeellisestakaan terapiamuodosta saanut käsiini tietoa, joka vahvistaisi sen, että muiden haukkuminen on tehokkaampaa terapiaa kuin omien tuntemusten käsittely. Mutta luonnollista on, että pettymys käsitellään noin pois - silloin kun se käsitellään epäterveellä tavalla.

Ja viimeiseen kappaleeseesi....Minä en tiedä niitä motiiveja, joilla yhdistys on perustettu. Tiedän vain sen, että se on päätetty perustaa netissä kohdattujen henkilöiden toiveesta. On voinut olla, että tarkoitus on ollut pelkästään hyvä, mutta mitä siitä tuli?
Mielestäni ei mitään hyvää. Se tulisi myöntää ja suuntaa muuttaa. Tai jonkun aktiivin aloittaa kokonaan uudesta näkökulmasta...

Ilkikurimus kirjoitti:

otit vertailukohdaksi väkivallan - en minä. Enkä minä voi sillekään mitään, että päihteet ja erilainen rikollisuus tahtoo aina kulkea samalla polulla. Mutta se ei saisi kyllä olla siitä kiinni, mikä tietolähde asioita tutkii. Tiedän silti, että varsin ikävällä tavalla on tässäkin kunnostautunut mm. naistutkimus. Ja on niitä muitakin, joissa haluttu tulos ilmoitetaan ensin ja tutkijoiden tehtävänä on tehdä sellainen tutkimus, jonka tulos se on. Tästä eräs hyvä esimerkki oli taannoinen tutkimus, jonka mukaan naiset olivat parempia johtajia.

Olen tässä koko ajan yrittänyt sanoa sinulle, että tämä ei ole vain minun käsitykseni. Olen tarkkaan lukenut ja myös omalta osaltani tutkinut asioita saatavissa olevan tutkimusmateriaalin puitteissa, ja näistä olen johdatellut päätelmän, jonka mukaan on erittäin epätodennäköistä, että narsistien uhrina esiintyvistä läheskään kaikki sellaisia olisivat. Valtaosa on aviokriisin kourissa kärvistesteleviä kostonhimoisia naisia. Minusta on suunnattoman ikävä asia, että narsismista ja sen vaikeuksista tehtii tällainen farssi. Kaikkein eniten uhri-uskosta ovat kärsineet ne, joilla kokemus on todellinen, mutta mitäpä kaupallisuus ei rahaksi muuttaisi...

Tuosta tukiryhmästä vielä sen verran, että tukiryhmä yleensä tukee sairauksissa henkilöä itseään ja/tai tämän omaisia läheisensä sairaudessa. Tämä yksi tietty "tukiryhmä" tukee vain muita kuin sairastuneita itseään ja pitää heitäkin uhreina, ei omaisina. Siksi jälki on niin irvokasta ja sotii kaikkia niitä arvoja vastaan, joita minä hyvälle tukiryhmälle asetan.
Kukaan ei katsoisi hyvällä silmällä, jos esim. epileptikoille perustettaisiin tukiyhdistys, joka keskittyisi pitämään yllä valtakunnallista epilepsian huonojen puolien luettelointia ja julistaisi samalla kaikki heidän omaisensa uhreiksi.
Jos asia hoidettaisiin niin kuin se tulisi hoitaa, tulisi perustaa yhdistys, jonka tarkoitus olisi tukea ja auttaa narsistien omaisia vaikeassa tilanteessa siten, että tuki keskittyy vain ja ainoastaan näiden omaisten omiin kriiseihin ja tuntemuksiin. Ei siten, että pääpaino on läheisen haukkumisessa ja katkeruuden kasvattamisessa. Tämä on minun mielipteeni, enkä ymmärrä sellaisen ihmisen arvoja, joka on eri mieltä asiasta. En ole mistään kokeellisestakaan terapiamuodosta saanut käsiini tietoa, joka vahvistaisi sen, että muiden haukkuminen on tehokkaampaa terapiaa kuin omien tuntemusten käsittely. Mutta luonnollista on, että pettymys käsitellään noin pois - silloin kun se käsitellään epäterveellä tavalla.

Ja viimeiseen kappaleeseesi....Minä en tiedä niitä motiiveja, joilla yhdistys on perustettu. Tiedän vain sen, että se on päätetty perustaa netissä kohdattujen henkilöiden toiveesta. On voinut olla, että tarkoitus on ollut pelkästään hyvä, mutta mitä siitä tuli?
Mielestäni ei mitään hyvää. Se tulisi myöntää ja suuntaa muuttaa. Tai jonkun aktiivin aloittaa kokonaan uudesta näkökulmasta...

Lue lisää

Jaa,a mitäpä tuohon sanoisi? Sitä tietysti sopii pohtia, että onko narsismi yleensäkään mikään sairaus. Katsos, kun sitä ei pidetä sairautena, niin sitä ei voi myöskään hoitaa koko perheen ongelmana. Tai, tietysti voi, mutta paljonko siitä on apua, narsistin luonne, kun määrää koko tämän kuvion.

Tuo, mitä sanot, että koko yhdistyksen tarkoitus ja motiivi siellä olevilla on haukkua narsisti puolisoaan, eikä se ole mielestäsi oikea suunta. Minustakaan tälläiseen ei tietysti sopisi mennä, mutta ymmärrän hyvin uhrien vihan, katkeruuden ja kaiken sen pahan, jota he vuosikaudet ovat joutuneet pitämään sisällään. Kauneinikin ajatus muuttuu siellä varmasti ulkopuolisen silmissä kumppanin virheiden ja kaikkien vikojen setvimiseksi ja haukkumiseksi.

Kummankaan asema ei siis ole helppoa, mutta kumpi sinusta kärsii enemmän, tarvitsee tukea enemmän? Mitä vaihtoehtoja olisi tarjolla, muuta kuin erota, terapia ja erillään asuminen?

"terve mieli" kirjoitti:

Jaa,a mitäpä tuohon sanoisi? Sitä tietysti sopii pohtia, että onko narsismi yleensäkään mikään sairaus. Katsos, kun sitä ei pidetä sairautena, niin sitä ei voi myöskään hoitaa koko perheen ongelmana. Tai, tietysti voi, mutta paljonko siitä on apua, narsistin luonne, kun määrää koko tämän kuvion.

Tuo, mitä sanot, että koko yhdistyksen tarkoitus ja motiivi siellä olevilla on haukkua narsisti puolisoaan, eikä se ole mielestäsi oikea suunta. Minustakaan tälläiseen ei tietysti sopisi mennä, mutta ymmärrän hyvin uhrien vihan, katkeruuden ja kaiken sen pahan, jota he vuosikaudet ovat joutuneet pitämään sisällään. Kauneinikin ajatus muuttuu siellä varmasti ulkopuolisen silmissä kumppanin virheiden ja kaikkien vikojen setvimiseksi ja haukkumiseksi.

Kummankaan asema ei siis ole helppoa, mutta kumpi sinusta kärsii enemmän, tarvitsee tukea enemmän? Mitä vaihtoehtoja olisi tarjolla, muuta kuin erota, terapia ja erillään asuminen?

Lue lisää

Ihan sama pidetäänkö sairautena. Ei se ole tässä määräävä tekijä - eikä ongelma.

Jokaisella tässä maassa on lain suoja omaan koskemattomuuteen - henkiseen ja fyysiseen. Muistat varmasti, että nykyisenlainen järjestelmä tuottaa lukuisia vääriä narsisteja. Heidän koko elämänsä saattaa tuhoutua lähimmäisen väärän todistuksen pohjalta - maallikon kostonhimoissaan suorittaman "diagnoosin". Minulla ei ole aavistustakaan siitä, miten raskasta sellaista leimaa on kantaa, mutta tuskin se helppoakaan on.
Joten tällainen tulisi ehdottomasti olla ainakin paljon nykyistä vaikeampaa...On moraalisesti erittäin arveluttavaa sallia muiden haukkuminen julkisella palstalla täysin avoimesti ja esittää sen olevan terapiaa...

Ilkikurimus kirjoitti:

Ihan sama pidetäänkö sairautena. Ei se ole tässä määräävä tekijä - eikä ongelma.

Jokaisella tässä maassa on lain suoja omaan koskemattomuuteen - henkiseen ja fyysiseen. Muistat varmasti, että nykyisenlainen järjestelmä tuottaa lukuisia vääriä narsisteja. Heidän koko elämänsä saattaa tuhoutua lähimmäisen väärän todistuksen pohjalta - maallikon kostonhimoissaan suorittaman "diagnoosin". Minulla ei ole aavistustakaan siitä, miten raskasta sellaista leimaa on kantaa, mutta tuskin se helppoakaan on.
Joten tällainen tulisi ehdottomasti olla ainakin paljon nykyistä vaikeampaa...On moraalisesti erittäin arveluttavaa sallia muiden haukkuminen julkisella palstalla täysin avoimesti ja esittää sen olevan terapiaa...

Lue lisää

Ei ehkä olekaan määräävä tekijä, mutta erilailla otettava kuitenkin kuin esim. mielenterveysongelmaisten sairaudet, joista kärsii myöskin koko perhe, mutta jossa perhe huomioidaan yhdessä sairastuneen kanssa. Narsistin kanssa ollaan yksin, eikä hoitavaa tahoa ole kummallekaan osapuolelle, jolla olisi hoitava suhde ja vaikutus molemille.

Niin, en tiedä tuotetaanko mitään uusia narsisteja, mutta keskustelua käydään kyllä kiivaasti, kuka mitäkin on. En osaa sanoa, kuinka helposti narsistin elämä tuhoutuu, jos hän tulee leimatuksi narsisitiksi. Enemmän on ollut julkisuudessa uhrin vaikea tilanne, jossa narsisti kyllä on osannut tuhota uhrinkin elämän vallan totaalisesti.

Haukkuminen todella ei ole terapiaa, mutta onko tälläinen purkautuminen kuitenkin osa sitä paranemisprosessia, jota uhri tarvitsee päästääkseen eteenpäin? Siis viha vaihe on käytävä läpi, jotta elämässä voi siirtyä seuraavaan vaiheeseen.

On vaikea ajatella, miten uhrien tulisi keskustella arasta asiastaan, jos heidän pitäisi peitellä ja hienostella kokemaansa. Mitä hyötyä siitä olisi? Eikö ihminen tarvitse sen purkautmiskeinonsa, jolla päästää vuosikausien höyryt ulos toisten tuomitsematta. Saada ymmärrystä asialleen toisilta saman kokeneilta.

Tuon palstan jukisuusarvoa en kovasti nostaisi. Luulen, että monille se vielä on hyvinkin tuntematon paikka.

Ilkikurimus kirjoitti:

Ei ole eroja. Jos olisi, olisi kai kyse aivan eri asiasta silloin. Narsisti on narsisti.

Taas johdatteleva kysymys; onko mies PAHEMPI---voi luoja sinun kanssas...En vastaa jatkossa näihin "kysymyksiisi" ollenkaan, joihin olet sujauttanut ennakkoasenteitasi.

Voiko väkivaltaan suhtautua monellakin tapaa? Mielestäni ei voi. Se on aivan yhtä tuomittavaa teki sen kuka tahansa. Vastikään 40 nuorta katseli kun tyttö pahoinpiteli toista tyttöä, olisiko se vähemmän paha kuin se, jos tekijä olisi ollut poika? En ymmärrä, mihin näillä pyrit...Et kai voi toisissasi kuvitella, että kukaan suhtautuisi väkivallan tekoihin sen mukaan, onko tekijä mies vai nainen?

Narsistisuuden eroavaisuus?...et ole suvainnut kertoa minulle, mikä ero on narsistinaisen ja -miehen välillä. Itse en sellaista näe, joten en voi vastata kysymykseesikään.

Eikö narsisti olekaan aina narsisti?

Lue lisää

Minusta miesten ja naisten voimankäytöllä voi olla huomattavakin ero ja ehkä raakuudessakin. Voisin ajatella narsisitimiehen käyttävän fyysistä väkivaltaa myös suhteessa helpommin kuin n- naisen. Minulla on tästä vain oma mielikuva, että se voisi olla näin, en tiedä. Tuo iltasanomien lööppi on nostattanut paljon kysymyksiä siitä mihin nuoret ovat ajautumassa. Olemme tottuneet, että tälläistä tekevät vain pojat ja miehet, jotka mielestämme turvautuvat fyysiseen väkivaltaan helpommin kuin tytöt ja naiset. Kun tälläinen sitten oikeasti tapahtuu, kaikki ovat siitä ihan kauhuissaan ja järkyttyneitä. Täytyy muistaa, että tämäkin tapaus oli yksittäinen ja tapauksen tekijän taustoista emme tiedä mitään, samoin kun uhrinkaan.

Kysyin sitä sinulta, näyttäytyykö narsistinaisen narsitisuus eritavalla, vai sammalla tavalla kuin n-miehen? Onko mielestäsi sukupuolella vaikutusta miten narsisti käyttäytyy? Itse olin sitä mieltä, että miehellä ehkä enemmän fyysisessä voimankäytössä, naisella taas enemmän henkisellä kiusaamisella. Tämä on vain mielikuvaa, eikä minulla siitä muuta ole, entä sinulla?

"terve mieli" kirjoitti:

Minusta miesten ja naisten voimankäytöllä voi olla huomattavakin ero ja ehkä raakuudessakin. Voisin ajatella narsisitimiehen käyttävän fyysistä väkivaltaa myös suhteessa helpommin kuin n- naisen. Minulla on tästä vain oma mielikuva, että se voisi olla näin, en tiedä. Tuo iltasanomien lööppi on nostattanut paljon kysymyksiä siitä mihin nuoret ovat ajautumassa. Olemme tottuneet, että tälläistä tekevät vain pojat ja miehet, jotka mielestämme turvautuvat fyysiseen väkivaltaan helpommin kuin tytöt ja naiset. Kun tälläinen sitten oikeasti tapahtuu, kaikki ovat siitä ihan kauhuissaan ja järkyttyneitä. Täytyy muistaa, että tämäkin tapaus oli yksittäinen ja tapauksen tekijän taustoista emme tiedä mitään, samoin kun uhrinkaan.

Kysyin sitä sinulta, näyttäytyykö narsistinaisen narsitisuus eritavalla, vai sammalla tavalla kuin n-miehen? Onko mielestäsi sukupuolella vaikutusta miten narsisti käyttäytyy? Itse olin sitä mieltä, että miehellä ehkä enemmän fyysisessä voimankäytössä, naisella taas enemmän henkisellä kiusaamisella. Tämä on vain mielikuvaa, eikä minulla siitä muuta ole, entä sinulla?

Lue lisää

Vakavissa pahoinpitelyissä ei tule eroja. Vakavat vammat niin naisten kuin miestenkin tekeminä ovat lähes tasan. Voimankäytöllä? Kun lyö täysillä niin lyö täysillä. Se mihin se riittää on eri asia, mutta naisten tapa onkin käyttää kättä pitempää ...kuten vaikkapa veistä - tai jotain esim. heitettävää.

Ei naisten tekemä väkivalta ole yhtään sen harvinaisempaa kuin miestenkään tekemä. Naisten tekemänä väkivalta jää vain huomattavasti useammin kokonaan piiloon. Eli ei ole syytä pitää mitään tapausta "vain yksittäistapauksena".

Ja vastaan vielä kerran; narsisti on narsisti ja käyttäytyy kuin narsisti. Oli sitten mies tai nainen.

"terve mieli" kirjoitti:

Ei ehkä olekaan määräävä tekijä, mutta erilailla otettava kuitenkin kuin esim. mielenterveysongelmaisten sairaudet, joista kärsii myöskin koko perhe, mutta jossa perhe huomioidaan yhdessä sairastuneen kanssa. Narsistin kanssa ollaan yksin, eikä hoitavaa tahoa ole kummallekaan osapuolelle, jolla olisi hoitava suhde ja vaikutus molemille.

Niin, en tiedä tuotetaanko mitään uusia narsisteja, mutta keskustelua käydään kyllä kiivaasti, kuka mitäkin on. En osaa sanoa, kuinka helposti narsistin elämä tuhoutuu, jos hän tulee leimatuksi narsisitiksi. Enemmän on ollut julkisuudessa uhrin vaikea tilanne, jossa narsisti kyllä on osannut tuhota uhrinkin elämän vallan totaalisesti.

Haukkuminen todella ei ole terapiaa, mutta onko tälläinen purkautuminen kuitenkin osa sitä paranemisprosessia, jota uhri tarvitsee päästääkseen eteenpäin? Siis viha vaihe on käytävä läpi, jotta elämässä voi siirtyä seuraavaan vaiheeseen.

On vaikea ajatella, miten uhrien tulisi keskustella arasta asiastaan, jos heidän pitäisi peitellä ja hienostella kokemaansa. Mitä hyötyä siitä olisi? Eikö ihminen tarvitse sen purkautmiskeinonsa, jolla päästää vuosikausien höyryt ulos toisten tuomitsematta. Saada ymmärrystä asialleen toisilta saman kokeneilta.

Tuon palstan jukisuusarvoa en kovasti nostaisi. Luulen, että monille se vielä on hyvinkin tuntematon paikka.

Lue lisää

minäpä en puhunutkaan ollenkaan narsistin elämän tuhoutumisesta, vaan sellaisen henkilön elämästä, joka tulee leimatuksi narsistiksi. Tähän toimintaan meillä kannustetaan ja tätä tukee mielenterveystyö tänä päivänä - niin irvokkaalta kuin se tuntuukin. Kuinka paljon kunkin sitten tulee kestää esim. eron yhteydessä? Eikö pelkkä ero ja sitä seuraava elämänmuutos ole riittävästi ilman katkeraa ja kostonhimoista vaimoakin? Eikö mielenterveystyön tulisi kunnioittaa hyvää tapaa, joka muussakin sairaanhoidossa on? Eli vasta tutkittu ja diagnosoitu sairastaa? Maallikolla ei ole oikeutta tehdä minkään valtakunnan diagnooseja - se on rikollista. Miksi sitä silti tuetaan?

Jos he todella puhuisivat omasta kokemuksestaan tilanne olisi toinen, mutta kun puhutaan siitä kumppanista, jolle ensin hankitaan itse arvioitu diagnoosi.
En pysty millään ymmärtämään, että omien traumojen avaamiseen tarvitaan ulkopuolinen syytettävä. Kyllä kaiken tulisi lähteä omasta itsestä eikä siitä, että syytellään muita omista tunteista. Kun ihminen ulkoistaa syyn, hän ei todellakaan käsittele pahaa oloaan oikealla tavalla.

En oleta, että ymmärrät tätä.

Ilkikurimus kirjoitti:

minäpä en puhunutkaan ollenkaan narsistin elämän tuhoutumisesta, vaan sellaisen henkilön elämästä, joka tulee leimatuksi narsistiksi. Tähän toimintaan meillä kannustetaan ja tätä tukee mielenterveystyö tänä päivänä - niin irvokkaalta kuin se tuntuukin. Kuinka paljon kunkin sitten tulee kestää esim. eron yhteydessä? Eikö pelkkä ero ja sitä seuraava elämänmuutos ole riittävästi ilman katkeraa ja kostonhimoista vaimoakin? Eikö mielenterveystyön tulisi kunnioittaa hyvää tapaa, joka muussakin sairaanhoidossa on? Eli vasta tutkittu ja diagnosoitu sairastaa? Maallikolla ei ole oikeutta tehdä minkään valtakunnan diagnooseja - se on rikollista. Miksi sitä silti tuetaan?

Jos he todella puhuisivat omasta kokemuksestaan tilanne olisi toinen, mutta kun puhutaan siitä kumppanista, jolle ensin hankitaan itse arvioitu diagnoosi.
En pysty millään ymmärtämään, että omien traumojen avaamiseen tarvitaan ulkopuolinen syytettävä. Kyllä kaiken tulisi lähteä omasta itsestä eikä siitä, että syytellään muita omista tunteista. Kun ihminen ulkoistaa syyn, hän ei todellakaan käsittele pahaa oloaan oikealla tavalla.

En oleta, että ymmärrät tätä.

Lue lisää

Kyllä minä hyvin ymmärsin mitä ajat takaa. Mutta..sanot tuossa: "Kun ihminen ulkoistaa syyn, hän ei todellakaan käsittele pahaa oloaan oikealla tavalla". Joskus minusta tunutuu, että puhut kahdesta eri asiasta. Toisaalta puhut kuin mielentereyspotilaan terapiasta, kun tarkoituksena on puhua uhrin, siis tavallisen terveen ihmisen sietokyvystä jonka narsisti on uhrilleen aiheuttanut.

Eli, miten uhri ulkoistaa syyn, jos se syy todella on jo ulkopuolella uhrin? Syy on narsisti. Jos, taas syy ei ole narsisti, niin silloin on matkattava tosiaan itseensä ja tutkittava mikä mättää.

Pelkkä ero todella pitäisi riittää, mutta ei ilmeisesti sitten kaikille riitä. Päästävä on purkamaan sitä vyyhtiä mitä toinen on jälkeensä jättänyt. Narsistin likapyykin jälkipesu on varmasti likaisempaa ja hankalampaa, sen puhditaminen vie aikaa. Jos, ihminen tulee leimatuksi narsistiksi kumppanin taholta, niin merkitystä on sillä miten se tehdään. Ei pelkkä toisen nimeäminen narsistiksi vielä ketään kaada, mutta jos se tehdään julkisesti vaikka netissä, missä käy ilmi ihmisen henkilöllisyys, niin sen painoarvo on jo toista luokkaa.

"terve mieli" kirjoitti:

Kyllä minä hyvin ymmärsin mitä ajat takaa. Mutta..sanot tuossa: "Kun ihminen ulkoistaa syyn, hän ei todellakaan käsittele pahaa oloaan oikealla tavalla". Joskus minusta tunutuu, että puhut kahdesta eri asiasta. Toisaalta puhut kuin mielentereyspotilaan terapiasta, kun tarkoituksena on puhua uhrin, siis tavallisen terveen ihmisen sietokyvystä jonka narsisti on uhrilleen aiheuttanut.

Eli, miten uhri ulkoistaa syyn, jos se syy todella on jo ulkopuolella uhrin? Syy on narsisti. Jos, taas syy ei ole narsisti, niin silloin on matkattava tosiaan itseensä ja tutkittava mikä mättää.

Pelkkä ero todella pitäisi riittää, mutta ei ilmeisesti sitten kaikille riitä. Päästävä on purkamaan sitä vyyhtiä mitä toinen on jälkeensä jättänyt. Narsistin likapyykin jälkipesu on varmasti likaisempaa ja hankalampaa, sen puhditaminen vie aikaa. Jos, ihminen tulee leimatuksi narsistiksi kumppanin taholta, niin merkitystä on sillä miten se tehdään. Ei pelkkä toisen nimeäminen narsistiksi vielä ketään kaada, mutta jos se tehdään julkisesti vaikka netissä, missä käy ilmi ihmisen henkilöllisyys, niin sen painoarvo on jo toista luokkaa.

Lue lisää

sinä et ymmärtänyt. Pääsäsi ei pysy millään, että puhun heistä, joista KUMPIKAAN ei ole se, miltä näyttää.
Väitetty narsisti ei ole narsisti eikä väitetty narsistin uhri ole narsistin uhri, sillä narsistiakaan ei ole.

Mielenterveystyössä ei ole syyllä mitään väliä. Potilasta pystytään hoitamaan todella hyvin tuloksin, vaikka hänen ongelmansa aiheuttajaa ei milloinkaan edes sivuta. Tärkeintä on löydös. Jos havaitaan ihmisen olevan masentunut, häntä hoidetaan masennuspotilaana. Jos hänellä havaitaan ahdistusta, häntä hoidetaan ahdistuksesta. Useimmat eivät osaa nimetä yhtään ainutta syytä sille, miksi he tuntevat kuten tuntevat. Eikä muussakaan lääketieteessä ole tärkeää, mistä sairaus on tullut - monen sairauden aiheuttajaa ei edes tiedetä!

Eroryhmiäkin on olemassa, jos purkaa täytyy - sielläkin kuitenkin puretaan ja kannustetaan purkamaan niitä OMIA tunteita - ei kannusteta katkeruuteen ja muiden syyttelyyn.
Ei asiaa tarvitse netissä ilmoittaa, riittää, että asian tuo omassa asuinkunnassa ihan jokaisen halukkaan korviin. Siinä sitten äkkiä menee toiselta työpaikka ja kaikki...

Ilkikurimus kirjoitti:

sinä et ymmärtänyt. Pääsäsi ei pysy millään, että puhun heistä, joista KUMPIKAAN ei ole se, miltä näyttää.
Väitetty narsisti ei ole narsisti eikä väitetty narsistin uhri ole narsistin uhri, sillä narsistiakaan ei ole.

Mielenterveystyössä ei ole syyllä mitään väliä. Potilasta pystytään hoitamaan todella hyvin tuloksin, vaikka hänen ongelmansa aiheuttajaa ei milloinkaan edes sivuta. Tärkeintä on löydös. Jos havaitaan ihmisen olevan masentunut, häntä hoidetaan masennuspotilaana. Jos hänellä havaitaan ahdistusta, häntä hoidetaan ahdistuksesta. Useimmat eivät osaa nimetä yhtään ainutta syytä sille, miksi he tuntevat kuten tuntevat. Eikä muussakaan lääketieteessä ole tärkeää, mistä sairaus on tullut - monen sairauden aiheuttajaa ei edes tiedetä!

Eroryhmiäkin on olemassa, jos purkaa täytyy - sielläkin kuitenkin puretaan ja kannustetaan purkamaan niitä OMIA tunteita - ei kannusteta katkeruuteen ja muiden syyttelyyn.
Ei asiaa tarvitse netissä ilmoittaa, riittää, että asian tuo omassa asuinkunnassa ihan jokaisen halukkaan korviin. Siinä sitten äkkiä menee toiselta työpaikka ja kaikki...

Lue lisää

Ok. Hyvä yötä.

Ilkikurimus kirjoitti:

sinä et ymmärtänyt. Pääsäsi ei pysy millään, että puhun heistä, joista KUMPIKAAN ei ole se, miltä näyttää.
Väitetty narsisti ei ole narsisti eikä väitetty narsistin uhri ole narsistin uhri, sillä narsistiakaan ei ole.

Mielenterveystyössä ei ole syyllä mitään väliä. Potilasta pystytään hoitamaan todella hyvin tuloksin, vaikka hänen ongelmansa aiheuttajaa ei milloinkaan edes sivuta. Tärkeintä on löydös. Jos havaitaan ihmisen olevan masentunut, häntä hoidetaan masennuspotilaana. Jos hänellä havaitaan ahdistusta, häntä hoidetaan ahdistuksesta. Useimmat eivät osaa nimetä yhtään ainutta syytä sille, miksi he tuntevat kuten tuntevat. Eikä muussakaan lääketieteessä ole tärkeää, mistä sairaus on tullut - monen sairauden aiheuttajaa ei edes tiedetä!

Eroryhmiäkin on olemassa, jos purkaa täytyy - sielläkin kuitenkin puretaan ja kannustetaan purkamaan niitä OMIA tunteita - ei kannusteta katkeruuteen ja muiden syyttelyyn.
Ei asiaa tarvitse netissä ilmoittaa, riittää, että asian tuo omassa asuinkunnassa ihan jokaisen halukkaan korviin. Siinä sitten äkkiä menee toiselta työpaikka ja kaikki...

Lue lisää

Eroryhmät eivät ole narsistin uhreja varten, ne ovat normaalista liitosta eronneiden yleensä jätettyjen ja petettyjen tukiryhmiä, joille ero on aihetuttanut itsessään ahdistusta, hylätyksi tulemisen tunteen jne. Siellä keskustellaan eron aiheuttamasta ahdistuksesta, ei narsismista.

Normaalissa terveessä parisuhteessa ei mielestäni nouse ongelmaksi sellaisia asioita kuin narsistisessa suhteessa. Narsistisessa suhteessa ongelmat ovat toista luokkaa. Siinä, missä normaalissa paisuhteessa yleensä tiedetään mistä kenkä puristaa, mutta ei osata tai ole haluja asioita korjata, niin narisistin kanssa suhteessa mikään ei toimi, mitään syitä ei konflikteihin ole, eikä ole hajuakaan mistä ongelmat johtuvat.On vain epämääräinen negatiivinen ilmapiiri, joka on jatkuvati läsnä aina ja ihan kaikessa. Tähän tarvitaan sitä tietoa ja tukiryhmää.

Minusta narsistiksi sanominen tai leimaaminen minulle itselleni ei olisi niinkään mikään juttu. En pitäisi sitä yhtään minään. Eniten minua loukkaisi se, että minut leimattaisiin mielenterveysongelmaiseksi. Minusta narsistin leima on helpompi kantaa kuin mielenterveyspotilaan. Jos, minun pitäisi valita kummaksi minua pitäisi tituleerata, niin ehdottomasti narsistiksi.

Mielestäni mielenterveystyössä syillä on paljonkin merkitystä. Syiden kautta päästään seurauksiin ja niiden kautta hoitamaan ihmistä. Joskus ei tiedetä syitä, mutta aina parempi lopputulos on, jos ne on tiedossa.

"terve mieli" kirjoitti:

Eroryhmät eivät ole narsistin uhreja varten, ne ovat normaalista liitosta eronneiden yleensä jätettyjen ja petettyjen tukiryhmiä, joille ero on aihetuttanut itsessään ahdistusta, hylätyksi tulemisen tunteen jne. Siellä keskustellaan eron aiheuttamasta ahdistuksesta, ei narsismista.

Normaalissa terveessä parisuhteessa ei mielestäni nouse ongelmaksi sellaisia asioita kuin narsistisessa suhteessa. Narsistisessa suhteessa ongelmat ovat toista luokkaa. Siinä, missä normaalissa paisuhteessa yleensä tiedetään mistä kenkä puristaa, mutta ei osata tai ole haluja asioita korjata, niin narisistin kanssa suhteessa mikään ei toimi, mitään syitä ei konflikteihin ole, eikä ole hajuakaan mistä ongelmat johtuvat.On vain epämääräinen negatiivinen ilmapiiri, joka on jatkuvati läsnä aina ja ihan kaikessa. Tähän tarvitaan sitä tietoa ja tukiryhmää.

Minusta narsistiksi sanominen tai leimaaminen minulle itselleni ei olisi niinkään mikään juttu. En pitäisi sitä yhtään minään. Eniten minua loukkaisi se, että minut leimattaisiin mielenterveysongelmaiseksi. Minusta narsistin leima on helpompi kantaa kuin mielenterveyspotilaan. Jos, minun pitäisi valita kummaksi minua pitäisi tituleerata, niin ehdottomasti narsistiksi.

Mielestäni mielenterveystyössä syillä on paljonkin merkitystä. Syiden kautta päästään seurauksiin ja niiden kautta hoitamaan ihmistä. Joskus ei tiedetä syitä, mutta aina parempi lopputulos on, jos ne on tiedossa.

Lue lisää

Mä luovutan. Sä et vaan muista mitä sulle sanoo, ehkä sulla on jokin sairaus, joka vaikuttaa näin tai sitten vaikkapa lukihäiriö. Normaalia tuo ei ole.

Mutta mä en viitsi enää jankata samaa asiaa, kun sä kuitenkin käännät sen seuraavassa viestissäsi päälaelleen.
Nytkin sanoin, että eroryhmä on tarkoitettu tälle viitekehykselle, josta puhun...Eli keitä ne olivat - muistatko vielä? Ne olivat niitä, jotka eivät ole narsisteja, eikä siten myöskään narsistin uhreja. Mihin he sitten kuuluisivat ero-ongelmineen, jos eivät eroryhmään - kuten ehdotin? Nyt he riehuvat ympäriinsä syyttelemässä puolisoaan narsistiksi.

Minulla on niin kiire työviikko edessä, että toivotan jo nyt hyvät joulut.

Ilkikurimus kirjoitti:

Mä luovutan. Sä et vaan muista mitä sulle sanoo, ehkä sulla on jokin sairaus, joka vaikuttaa näin tai sitten vaikkapa lukihäiriö. Normaalia tuo ei ole.

Mutta mä en viitsi enää jankata samaa asiaa, kun sä kuitenkin käännät sen seuraavassa viestissäsi päälaelleen.
Nytkin sanoin, että eroryhmä on tarkoitettu tälle viitekehykselle, josta puhun...Eli keitä ne olivat - muistatko vielä? Ne olivat niitä, jotka eivät ole narsisteja, eikä siten myöskään narsistin uhreja. Mihin he sitten kuuluisivat ero-ongelmineen, jos eivät eroryhmään - kuten ehdotin? Nyt he riehuvat ympäriinsä syyttelemässä puolisoaan narsistiksi.

Minulla on niin kiire työviikko edessä, että toivotan jo nyt hyvät joulut.

Lue lisää

Mutta, kun sellasita viitekehystä ei voi vetää. Et sinä, eikä kukaan muukaan pysty sanomaan, kuka eronneista on narsistin uhreja, kuka narsisteja. Siksi ihmiset valikoituvat juuri erilaisista syistä erilaisiin tukiryhmiin, kuten eroryhmiin, narsistien tukiryhmiin, mielenterveyssairaiden tukiryhmiin, sururyhmiin jne. Jokainen tietää, mikä on se oikea paikka, sen vaan tietää.

Kyllä minä tiesin koko ajan mistä sinä puhuit ja tajusin, että olit vetänyt tälläisen viitekehyksen, ettei ketään saa pitää uhrina tai narsistina, ellei ole diagnoosia. Olet sitä mieltä ollutkin koko ajan, että yksilö on kykenemätön päättämään ja päättelemään itsenäisesti millaisesta ongelmasta hänen suhteessaan on kyse.

En väheksy mielenterveyspotilaita, jos siitä loukkaannuit ja itse sellainen olet, sekä siinä toiminnassa mukana, mutta en myöskään halua olla samaa mieltä asioista, josta en voi olla. Minusta narsistien tukiryhmää tarvitaan, eikä pelkkä eronneitten tukiryhmä vaan riitä kaikille, jos epäilynä on, että takana on kumppanin luonnehäiriö.

Onneksi minulla ei ole mt-ongelmia, jotta sitä sinun ei tarvitse pohtia ja toivotan sinullekin hyvää joulua ja onnellista uutta vuotta!

enpä ole tavannu naristia joka itsenä heikoks tunnustais,menkääs temppumetarit hiekkalaatikolle leikkimään ettei äippä anna selkään;)
JESTAS mitä jengiä täällä luuraa.

Eikä juutuubattu :DD