Tuolla on keskustelua jälleen siitä kuinka ryyppäävä teiniporukka ryyppää vain siksi koska vanhemmat eivät valvo, tue eikä halua estää yms. ja jne.
Juu, kyllä semmoisia vanhempia varmasti on. Sitten on niitäkin jotka tekevät kaikkensa estääkseen sen ja elelevät jopa kakrun aikuisuuteen saakka siinä luulossa ettei meidän Maija taikka Matti tehnyt mitään semmoista.. ne oli ne vaan naapurin kakrat joita ei osattu edes kasvattaa!!! Sit ne on hiljaa kun paljastuu että Maija ja Matti on pikkuisen päässyt vetään mammaa ja pappaa linssiin.. ja ollut naapurin kakaroitten kanssa ihan samoissa touhuissa innolla mukana :)
Njoo, mä en edes jaksa alkaa vääntää tuosta asiasta. Kyllä siperia opettaa, ja se totuus monille joskus valkenee. Se siitä.
Mutta nyt päästään asiaan eli muisteleppas omaa teini-ikääsi. Kuinka isot mahikset vanhemmillasi olisi ollut estää sinua tekemästä, mitä nyt oisit saanut päähäsi tehdäkkään.. alkoa, röökiä, varastamista, huumeita etc.
Mä sanon että 0% mahdollisuus.
Mun äiti ei juonut eikä meillä siis juotu eikä käytetty huumeita etc. Ite kyllä kokeilin alkoa ekan kerran 13v -14v. Huumeista ei meillä kotona oltu puhuttu, eihän äiti varmaan edes tiennyt mitä ne semmoiset on, puhumattakaan valistuksesta mutta valitsin itse etten halua seota niihin. Eli tuo oli oma valinta ilman äidin apua, ihan kuten alkon juontikin.
Tein mä paljon muutakin, ja äiti ei tiedä tänä päivänäkään varmaan 70% mun tekosista.
Sen mä vaan sanon, että ei millään keinolla olisi äiti pystynyt estämään mua tekemästä oikeastaan mitään jos halusin tehdä. Keinot löyty aina. Kyseessä ei ollut se etteikö äiti olisi välittänyt ja valvonut. Mä olin vaan päättäväinen ja hiton hyvä sumuttaja.
Teini-iässä vanhempien merkitys muutenkin häviää ja kaverit yms. ottaa suuremman vallan. Voivoi.. olis miljoonia tarinoita kerrottavana mutta taidatte itekkin tietää niitä juttuja kun joku toi kouluun viinapullon jota sitten porukalla maisteltiin koulun vessassa yms. ja jne.
Joo-o.. mulle iski kirjoitusripuli. Muistutan sen kysymyksen eli ne vanhemman mahdollisuudet estää vaikka kuinka olisivat halunneet ja yrittäneet. Pystykö ne estään kaikki vaikka yritti?
Juu, kyllä semmoisia vanhempia varmasti on. Sitten on niitäkin jotka tekevät kaikkensa estääkseen sen ja elelevät jopa kakrun aikuisuuteen saakka siinä luulossa ettei meidän Maija taikka Matti tehnyt mitään semmoista.. ne oli ne vaan naapurin kakrat joita ei osattu edes kasvattaa!!! Sit ne on hiljaa kun paljastuu että Maija ja Matti on pikkuisen päässyt vetään mammaa ja pappaa linssiin.. ja ollut naapurin kakaroitten kanssa ihan samoissa touhuissa innolla mukana :)
Njoo, mä en edes jaksa alkaa vääntää tuosta asiasta. Kyllä siperia opettaa, ja se totuus monille joskus valkenee. Se siitä.
Mutta nyt päästään asiaan eli muisteleppas omaa teini-ikääsi. Kuinka isot mahikset vanhemmillasi olisi ollut estää sinua tekemästä, mitä nyt oisit saanut päähäsi tehdäkkään.. alkoa, röökiä, varastamista, huumeita etc.
Mä sanon että 0% mahdollisuus.
Mun äiti ei juonut eikä meillä siis juotu eikä käytetty huumeita etc. Ite kyllä kokeilin alkoa ekan kerran 13v -14v. Huumeista ei meillä kotona oltu puhuttu, eihän äiti varmaan edes tiennyt mitä ne semmoiset on, puhumattakaan valistuksesta mutta valitsin itse etten halua seota niihin. Eli tuo oli oma valinta ilman äidin apua, ihan kuten alkon juontikin.
Tein mä paljon muutakin, ja äiti ei tiedä tänä päivänäkään varmaan 70% mun tekosista.
Sen mä vaan sanon, että ei millään keinolla olisi äiti pystynyt estämään mua tekemästä oikeastaan mitään jos halusin tehdä. Keinot löyty aina. Kyseessä ei ollut se etteikö äiti olisi välittänyt ja valvonut. Mä olin vaan päättäväinen ja hiton hyvä sumuttaja.
Teini-iässä vanhempien merkitys muutenkin häviää ja kaverit yms. ottaa suuremman vallan. Voivoi.. olis miljoonia tarinoita kerrottavana mutta taidatte itekkin tietää niitä juttuja kun joku toi kouluun viinapullon jota sitten porukalla maisteltiin koulun vessassa yms. ja jne.
Joo-o.. mulle iski kirjoitusripuli. Muistutan sen kysymyksen eli ne vanhemman mahdollisuudet estää vaikka kuinka olisivat halunneet ja yrittäneet. Pystykö ne estään kaikki vaikka yritti?
Vastaukset 64
Vanhimmat
paitsi lukitsemalla kämppään taikka pelottelemalla kuoliaaksi..=o)
nuori tekee mitä päähän pälähtää, jos on sen sorttinen että tahtoo uhmata ja kokeilla..se on täysin nuoresta ittestä kiinni..mitä lähtee kokeilemaan ja mitä jättää kokeilematta..miten pitkälle itse ajattelee jonkun jutun olevan turhaa ja taas mielenkiintoista..
paitsi lukitsemalla kämppään taikka pelottelemalla kuoliaaksi..=o)
-On esim. vapaudenriistoa eikä muutenkaan onnistu. Kouluun on mentävä. Just sai joku Ruotsissa? tuomion kun ei ollut kakaroitaan kouluun laittanut.
Sit kun ne on koulussa, ne on poissa kontrollista.. ja taas voi sattua jotain.
Noin mäkin ajattelen. Se on paljolti lapsesta itestään kiinni eikä vanhemmat pysty kauheesti vaikuttaan. Jos pystyisi niin ei olis varmaan kovinkaan montaa nuorta joka polttaa, juo alkoa, käyttää huumeita, sekstailee yms. ja jne.
Teini-ikä on semmoinen välivaihe jossa tuntuu pyyhkiytyvän venhemmat ja niiden opit päästä pois. Se kestää minkä kestää.. muutaman vuoden ja täytyy vaan toivoa ettei kakara sinä aikana ihan elämäänsä solmuun laita.
..oli käytössään resursseja, joita harvalta Suomesta löytyy!
Eli kyllä he olis saanu mut pidettyä herran pelossa ja nuhteessa! ;)
En usko. Et vaan sattunut haluamaan tehdä jotain sellaista, ei tarhto riittäänyt.. tai tahdoit samoja asioita. Ihan miten vaan :)
Mitä niillä muka oli?
Vietin suuren osan lapsuudestani ja nuoruudestani matkustaen vanhempieni kanssa maissa, joissa lapset ja teinit TOTTELEE aikuisia. ;)
Eli kun ei ole sitä mädännyttä länsimaista kulttuuria taakkana, ni vanhemmatkin pääsee paljon helpommalla, kun tietää et se kakru todellakin tekee kuten sanotaan! X)
Eli sun tahto oli sama, joten se johtui siitä.
Mulla taas oli oma tahto, joka oli välillä eri kuin äidin, niin mä sain sillä tehtyä omat juttuni. Onneksi vähänlaisesti, koska äippä oli kuitenkin saanut lapsena jonkun pienen järjenpoikasen ikasvatettua alulle päähän, ja se piti mut pahimmasta kaukana.
Niin, mutta pääasia on että äiti ei olisi pystynyt estään vaikka olis miten yrittänyt laillisin keinoin estää, ja se ei johtunut siitä etteikö se rakastanut ja välittänyt musta, mikä sun luulos mun äidistäni on. Väärä luulo.
..se johtui siitä, että opin jo nuoresta saakka halveksimaan länismaisen moraalin puutetta ja inhoamaan sen rappiota. Ei siksi, että olisin tahtonut, vaan siksi koska asia OLI niin!
En itse kyllä kaihtaisi mitään "laittomienkaan" keinojen käyttöjä jos uskoisin niiden olevan lapseni parhaaksi.
Eikä mulla ole mitää luuloja sun äidistäs..puoleen tai toiseen... X)
Naurattaa vaan lähinnä vanhemmat, jotka nostaa kädet pystyyn ja sanoo: et ei tolle nyt voi mitään!
KAIKELLE voi aina jotain! Ennaltaehkäisy on se homman nimi...
Oli pakko sensuroida osa omasta viestistä pois koska täällä tuskin saa muslimaiden atomipommittamista suositella..??
Nythän oli kyse siitä että olisiko vanhemmat pystynyt estään JOS OLISIT HALUNNUT TEHDÄ TOISIN.
Noet varmaan joo. Fyysisestä väkivallasta napsuu tuomiota että siihen malliin.
Onhan sulla luulo. Mä ryyppäsin teininä joten sun mukaas mun äiti ei valvonut eikä rakastanut mua eikä yrittänyt estää sitä tapahtumasta. Se ei ole totta. Luulet täydellisen väärin, hän yritti muttei pystynyt täysin koska mä halusin muuta. Kyllä kakara keinot keksii.. tulet säkin sen huomaamaan.
..pystyny estämään mua fyysisesti tarvittaessa...jollei muuten, ni "apuvoimin"...ja tulen minäkin estämään keinolla millä hyvänsä jos siihen tulee tarvetta. Mutta tuskinpa tulee.. ;)
Ja on ihan yks paskan maku mistä tulee tai ei tule tuomiota. XD ...et kai ole oikeasti niin naiivi, että kuvittelet ihmisten jäävän kaikesta kiinni?! Voin kertoa salaisuuden: useimmiten EI jäädä kiinni. ;D
Ja totta...jos sä kerta ryyppäsit tms teinixinä, ni sun mutsis ei tehnyt sitten tarpeeksi asian eteen.
PS. kovasti olet tuomitsemassa kulttuuria jossa et ole itse elänyt ja näin ollen sulla ei ole ensikäden tietoa! itse niin länsimaista kulttuuria kuin lähi-idän kulttuuria eläneenä voin kertoa, että meillä olis paaaaljon opittavaa heiltä. Vaikkapa esim tässä lasten kasvatuksessa ja vanhempien kunnioituksesta. Ei tarttis tätäkään naurettavaa keskustelua edes käydä...
Sä olet kyllä todella lapsellinen etkä käsitä mitään.
Noin huonosti valmistautunut kuin sä olet, tulee häviään tuon taiston 100-0 heti kättelyssä. Ei voi mitään.
Vain valmis on tarpeeksi hereillä voittaakseen, ja sä et ole hereillä etkä
Eikä sulla ole edes omaa tahtoakaan juttujes mukaan, joten se siitä. Muutut taas niin asiattomaksi (ei mikään ihme jos oikein arvaan sen helvetin missä olet aikaasi joutunut kuluttamaan.. säälin sua todella. Huomaa susta ettei olisi ollut hyväksi siellä lapsia kasvattaa) että on aika viheltää tässä kohtaa peli poikki, ja mennä tuonne asiallisempien ja aiheesta puhuvien kanssa jutskaan.
..tuntuu sulta (taas) puuttuvan.. X)
Sä vain sanot olevas oikeassa ja väität mun olevan väärässä...mutta missä on ne perustelut?!
Mä perustelin sulle kantani: teen tarvittaessa mitä katson parhaaksi...laillista tai ei, kuten tähänkin asti. Lain kiertäminen on varsin helppoa...pakko olla jos mäkin siihen pystyn! X)
Ja katsantokantani ON melkoisesti laajempi kuin sun. Koska sä puhut kulttuurista, josta et tiedä mitään. Toisin kuin minä! =)
Mut pysyttele toki siellä "turvassa" 4-seinän sisällä ja laput silmillä...siinä sä tunnut olevan haka! XD
Pakko laittaa tähän, kun en aio tota sun viimeistä viestiä aukaista, kun se on kumminkin vaan turhaa jatkamista eikä sitä jaksa jatkaa.
Niin, että lues nyt tarkkaan tätä ketjua niin olet sitten vähän enemmän hereillä ja saat realistisen kuvan mahdollisuuksista.
Tosin omien puheittes mukaan olet kaiken päivää töissä ja treeneissä 10-15h yhteensä/pv ja kaupan päälle vielä sekstaakkin 1000 kertaa vuodessa, ja nukkumiset päälle joten et siinä niitä lapsia kasvata, vaan lasten äiti, ja sun vaikutus jää vähäiseksi mutta silti. Lue ja avaa silmäsi.
Tässä on loistava kirjoitus Uk-Kolta joka käsittelee tota sun kasvatustyyliä lapsen pelkoon, fyysiseen/henkiseen väkivaltaan ja tahdon nujertamiseen perustuvaa totalitääristä kasvatusta. Se ei ole hyvä tyyli eikä sillä saada tervepäisiä aikuisia, vaan hyvinkin traumatisoituneita. Löysää vähän ettet aiheuta lapsillsesi pahaa vahinkoa henkiselle puolelle.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8690754/41471860
..meillä lapset kulkee mukana pitkältikkin! =)
Myönnän kyllä, että meillä on sikäli helpompaa kun on 2 aktiivista vanhempaa...
Hatunnosto yh:oille...
-tarkoitus ei ole väkivallalla tms uhkailla/pelotella muksuja. Vaan se väkivalta/uhkailu oli heille, jotka kävis mun muksuja vastaan! Viittaan tällä siihen ziselin kirjoitukseen, jossa hän kertoi miten joku aikuinen pakotti heitä 13vuotiaina ties mihin...sori en jaksa nyt ettiä linkkiä.. =P
Ja itseasiassa kun kouluissa ja päiväkodeissa tehdään (ainakin täällä) vapaehtoisia psykologisia arviointeja muksuista, ni kumpikin on todettu erittäin täysipäiseksi ja itsenäiseksi ja toimivat hyvin ryhmässä. Eli nyt jo on isästä polvi parantunut! ;)
Ja olen kyllä lukenut nämä tässä ketjussa olevat kirjoitukset...osa asiaa...osa paskaa...osa siltä väliltä.
Ja kantani ja tapani olen toimivaksi havainnut. Joten kuten sanonta kuuluu: ehjää ei kannata korjata! =)
Laitettiin pois kun olin vaikea 13-vuotias, annettiin sukulaisille ulkomaille.
johonkin sellaiseen paikkaan missä nettiyhteys ei pelaa
Kolehti jouluksi minusta, niin kyllä mä lähden.
äiskä,,,anto,,,valvooo,,,,ei,,,täti,,,saa,,, välittäää,,,ilkeistä,,,asioista,,,Lissu,,,äiskä,,,oli,,,kurssilla,,,äiskä,,,opetettiin,,,potkiii,,,ilkeitä,,,setiä,,,haarojen väliiin,,,ilkeitä,,,setiä,,,sattuu,,,kauheesti,,,hyvää,,, jatkoa,,,kiltti,,,täti,,,Lissu,,,menee,,,potalle,,,viemään,,,hauvaa,,,hei,,, hei,,,
Taas lissu tuli:) vie hauva nyt ulos.
vanhemmat voi vaikuttaa välittämisellä. Ja välittämisellä juurikin ennen jo sitä murrosikääkin.
Mun vanhemmilla ei ollut mahkuja muista syistä kauheasti kontrolloida, ei aina varmaan haluakaan. Ja tulihan sitä töppäiltyä, mutta ei koskaan kuitenkaan liiaksi. Varmaan siksi, että olin jo tosi nuoresta oppinut pitämään huolen itsestäni. Toiset se pelastaa ja toiset tuhoaa.
100% vanhempien valvovaa ohjausta ei saavutettu.
Mitä luulet että jos niillä olisi ollut täydet sekä mahikset että halut, olisiko pystynyt estään sua täysin tekemästä sitä mitä haluat tehdä esim. 12v-18v iän aikana?
omia vanhempiani ei kauheasti kiinnostanut.
Ei tietenkään voi estää mitä joku muu (lapsi,nuori) haluaa tehdä, mutta välittävällä kasvatuksella voi yrittää ohjata haluamaan jotain muuta kuin känni ja kamasekoiluja jne. Ja tietenkin: poikkeuksia löytyy aina.
Eli just sitä mitä suurinosa vanhemmista kaikin voimin yrittää tehdä tälläkin hetkellä. He välittävät ja yrittävät ohjata ja valvoa mutta jos nuori vaan haluaa, niin mitään ei ole tehtävissä.
En voisi enempää olla kanssasi samaa mieltä. Minulla on tosin sellainen kutina persiissä, että sinäkin olisit joskus päinvastaisillakin äänenpainoilla puhunut. ;-)
Täytyy tietää ihan tarkalleen mistä aiheesta koska yleistykset ei oikein sovi joka kohtaan. Mä olen täällä ollut yli 3v.. joten alussa olen saattanut olla hieman elämästä mitään ymmärtämättämämpi mutten paljoa koska en ole kuitenkaan ikinä vanhempia syyttänyt kakruista, koska tiedän ihan tasan tarkkaan mikä niiden mahikset on.
Sitä olen voinut sanoa ja varmaan sanonut että aion kaikin voimin pitää kakarat erossa alkosta ja röökistä. Teen kaikkeni ja vahdin ja vaikka mitä.
En ottanut huomioon sitä, ettei se mun käsissä olekkaan.. ei auta jos iskä on ostanut kakaroille kaljaa salkullisen uusvuosijuomaksi (pidetään tää sit äipältä salassa)..
Jos olis täysin mun käsissä, niin kaikki olis toisin mutta kun perskeles.. vaikuttaa moni muukin kuin vain minä.
Noh, kautta rantain olen saanunna selville (täällä kaikki tuntee toisensa, ja juorut leviää kulovalkean tavoin. Kaiken sa selville 2pv) että poika ei edelleenkään polta eikä edes oikein tykkää alkosta vaikka onkin jo 18v.
Siitä iso huuuuoh.. mutta valitettavasti täytyy sanoa että mun piikkiin menee vain pieni osa sen ansiosta vaikka se mun suurin toive ja yrittämiesieni lopputulos onkin. Poika saa silti itse suurimman osan :)
Minulla on yksi tuttu, joka joi ensimmäiset känninsä vasta yli kaksikymppisenä. Vanhempansa olivat asiasta into piukeana tietämättä poikansa pilvenpoltosta. ;-)
Nythän mulle vasta paha ajatus päähän tuli mutta.. mä olen kuullut että pilvi haisee normiröökiä omituisemmalta??
Sit ei mitään hätää.
Mä en uskalla vielä nauraa noille sun tarinan vanhemmille... kop kop kop.. :DD
Kun lapset eivät aina tule yöksi kotiin sanomaan "huuko".
me ei sun kanssa voida sietää toisiamme mutta nyt puhuit 100% asiaa. Hyvä Papu! Go go go!
Thänks :)
mahikseni ja vaikutukseni ollut aika mahtava siihen verrattuna minne mahdollisesti mun jälkikasvu kumppaneineen olisi ajautunut, jos en olisi puuttunut yhtä tehokkaasti mitä tein, vanhinhan täyttää nyt parin kuukauden päästä sen 19-vuotta (niin tästä olen saanut tunnustuksen nuorisolta ihan itseltään)
Edelleen olen sitä mieltä että vanhempien malli ratkaisee huomattavasti enemmän mitä moni tahtoo uskoa, siitä huolimattakin että useat nuoret "toilailevat", eikä kaikkea tarvitse pystyä estämään eikä kuulukaan.
omiini tulee, niin mähän en koskaan ole elänyt mitään niinsanottua nuoruutta joka kuuluisi lain mukaan jokaiselle nuorelle täällä Suomessa.
Et siis halunnut estää lapsiasi tekemästä niitä asioita vai mitä toi tarkoitti?
Sain käsityksen että he ovat kuitenkin jotain tehneet eli eivät ole sitten täysin olleet sun mahdollisuuksiesi alla, tai et ole halunnut että he ei kokonaan tee.
Jaa.. toi loppukaneetti nyt sitten valaisi sen asian. Kuulut siihen porukkaan joka ei välitä lastensa ryyppäämisistä eikä yritä niitä täysin estää.
mitään, joten saat vetää ihan mitkä johtopäätökset ikinä haluatkaan, mikä vain helpottaa sinun oloasi :>>
Eivät he kerinneet tehdä juuri mitään, koska minä olin joka paikasta hakemassa himaan ja päivystin irc-gallerioissa ja kaikessa muussa, eli olin aina askelta kahta edellä yhdessä muutaman muun vanhemman kanssa, ihan vaan syystä että riskit olivat liian suuret liian isoihin tolailuihin, eriasia jos niitä riskejä ei olisi ollut.
Mä olen tehnyt ihan samaa.
Silti ne on kuitenkin päässyt tekeen, koska halusivat.
Se tarkoittaa sitä että joko et halunnut tai sitten joudut myöntämään ettei sitä pysty estämään vaikka kuinka haluaa. Se ei ole itsestä niinkään kiinni, vaan lapsen haluissa.
No enivei, sä et taas ymmärtänyt aloitusta ollenkaan oikein. Ei tässä ole tarkoitus yrittää päteä omilla kasvattajantaidoilla vaan muistella menneitä ja omaa teiniikää ja sitä että OLISIKO VANHEMMAT HALUTESSAAN PYSTYNEET TÄYSIN ESTÄMÄÄN TEKEMISEsi JOS OLISIT HALUNNUT TEHDÄ JOTAIN MUUTA. sORI HUUTO MUT ALLEVIIVAUS EI TOIMI :)
omasta nuoruudestani, jota et näköjään huomannut, joten en voi vastata kysymykseen kaavan mukaan jonka sinä hyväksyt vaan voin vastata sen mukaan mitä itselläni on kokemusta nuoruudesta ja koska itse en ole nuoruutta tavallaan elänyt niin seuraava vaihtoehto on kertoa omien lasten nuoruudesta ja kuinka he ovat asian ilmaisseet, että pätemisestä ei ole kyse eikä mun tyyliin sovi päteä omilla lapsilla tai kasvattajantaidoilla, se jää heille jotka sen taitavat, itse teen vain parhaani :>>
Se meni ohi. Käyn tän jälkeen lukemassa.
Noh, jos olet entinen rapiskarpalo niin ihan suoraan sanottuna olet valitettavasti hirvittävän pätemishaluinen asiassa kun asiassa, ja tuokin pikkaisen meni sinne jälleen. Ja vaikket oliskaan rapiskarpalo, niin meni se silti.
Kyllä sulla joka tapauksessa on sen verran että tietäist oliko niillä vai ei.
Nyt mä menen lukeen sen toisen jutun :)
sorry papu mut ne tunnukset ei toimi enää :>>
:DD
Sanoa että voit kuulua siihen porukkaa, jonka vanhemmat eivät todellakaan valvonut eikä välittänyt. Eikös sulla ollut teininä aikuinen mies?? Eli eivät välittänyt eikä kukaan muistanut pedofiliasta sun muista alaikäisiiin sekaantumisista mitään.
Mä en millään pysty tajuamaan miten se on voinut mennä läpi, mutta en kerkiä edes alkaa yrittään.
Enivei, vaikka sun vanhemmat eivät olisi välittäneet, ja sillä teit mitä teit, niin ei se edelleenkään osoita että nuo teinien sekoilut johtuu _aina vaina ja ainoastaan_ siitä ettei vanhemmat välitä.
Mun äiti välitti, ja mä välitän omistani. Kummatkin yritti kaikkensa ja pikkupirulaiset on silti päässyt ylättään. Me taas todistetaan just sitä ettei mikään vanhemman yritys riitä, jos kakru haluaa tehdä jotain "väärää".
palstalla muutamat nimimerkit kauniisti asiasta sanonut: huora jo 13-vuotisesta lähtien, jne... :>>
mä olin oman tahdon vastaisesti siinä kämpässä silloin 13-vuotisena ja mun vanhemmat etsivät mua poliisien kanssa, ja kaikki päättyi lopulta lastensuojelutyöntekijöiden päätökseen mun muuttamisesta aikuisen miehen kanssa yhteen, muutenhan mä olisin jatkanut aika normi nuoruutta, joka olisi ollut mahdollista siinä tilanteessa.
on tietenkin aika pienet nuoruusiässä todella estää lasta tekemästä vääriä päätöksiä.
Se on kaksipiippuinen homma, kun kasvatusihanteena ei kuitenkaan ole auktoriteettiuskoinen neurootikko, mutta toisaalta ei olis hyvä tuottaa kaikkivoipaisia narsistejakaan.
Kasvatus menis kuitenkin sillai, että teini-ikään saavuttaessa nuorella olisi sisäisiä henkisiä eväitä vastata maailman haasteisiin ja houkutuksiin jotakuinkin järkevästi. Eli hälä on kyky kokeilla itse asioita, mutta myös kyky oivaltaa missä meni vikaan jos meni. Tuon kyvyn vanhemmat ehkä voivat antaa, eivät 100 % teflon-haarniskaa maailman houkutuksia vastaan.
Kyse ei siis ole sitä, mitä voimme tai emme voi estää vaan siitä, millaista autonomiaa voimme tuottaa?
Ymmärränkö oikein jos päättelen että vaikka vanhempasi kuinka halusi ja rakasti sua, niin ne ei olisi pystynyt täysin estämään sua tekemästä sitä mitä haluat tehdä??
oikein. Eikä se mun mielestä ole edes tarkoitus että vanhemmat pystyvät täysin kontrolloimaan teini-ikäistä. Sehän on se vaihe, jossa otetaan mittaa, kun se oma tahto kasvaa. Jotain vikaa olisi nuoressa joka ei vanhempiensa tahtoa vastaan tekisi.
Ja nyt pääsen sitten yritään lypsään sulta mun komppausta.. eli ei se ole aina vanhempien syyja vika, jos se teini jotain tekee. Eikä sen ettei sitä valvottais ja rakastettais ja vaikka mitä.
Näin äitinä, joka on kaikkensa yritänyt estääkseen mitään sattumasta.. ja huomattuaan ettei ole täysin onnistunut. Mun on tosi paha mieli kun noi mistään mitään tajuammattomat ääliöt alkaa sanoon että se on _aina vanhempien syy ja vieläpä siinä ettei ne rakasta,valvo eikä edes tarhdo lastensa hyvää_ tms.
Tahtoopas mutta kun ne nulikat on ihan hirrrveitä ja tekee vaikka mitä kun selkänsä kääntää.. :)
No ei meillä vielä oikeasti mitään isoa pahaa ole sattunut mutta sen verran kuitenkin että kuulun tuohon ymmärtämättömien tarkoittamaan "vanhempaan joka ei lastaan rakasta, välitä, huolehdi eikä valvo".
kauaa ole ( vuosi? ) kun itse kirjoittelit täällä HYVIN jyrkkään sävyyn samasta asiasta ja siitä ettei vanhemmat pidä lapsista tarpeeksi huolta. Sit ne lorvii kaduilla ja juo viinaa ja polttaa tupakkaa. Ylistit itseäsi ja äitiyttäsi kertomalla miten TARKKAAN sinä vahdit lastesi menemiset ja tulemiset ja ne ei KOSKAAN sorru väärille teille. Ja jos sortuukin, sä lemppaat ne pihalle saman tien.
Hehhehh. Hyvä et alat vähän nöyrtyä sinäkin=D=D=D
Paska yritys :)
Huumeidenkäyttäjät mä heitän.
Ja siitä ne ei ole tehnyt. Tai ei ainakaan ole jäänyt kiinni.
Oma komppikerho :)
epäonnistuu, jos asettaa kasvatustavoitteensa kontrolliin.
Tarkoitin ihan vakavaa asiaa tuolla mitä sanoin: "kasvatusihanteena ei kuitenkaan ole auktoriteettiuskoinen neurootikko, mutta toisaalta ei olis hyvä tuottaa kaikkivoipaisia narsistejakaan".
Onhan se mahdollista tuottaa täysin tottelevia ihmisiä, mutta silloin ihmisen sielu typistetään: yliminä on liian voimakas ja ajaa ihmisen oman sielun pienemmäksi kuin on tarkoitus. Oman vanhemmuuden täydellisyyttä voi ehkä todistella sillä että on kasvattanut hyviä ihmisiä: "aina ne on totelleet". Sellainen kasvatus kuitenkin tuottaa vajaita ihmisiä, uskon minä. Vajaita tahdoltaan, tahtomisen kyvyiltään. Onnettomia. Perverssejä neurootikkoja.
Vapaa kasvatuskaan väärin ymmärrettynä ei tuota hyvää tulosta, vaikka vanhempi kuinka todistelisi itselleen ja muille että on antanut lapselle kaikki mahdollisuudet tms. Jos rajat puuttuvat, ihmisestä kasvaa rajaton. Yliminä on liian pieni, eikä auta sopeutumaan sosiaaliseen todellisuuteen. Käytännössä se tarkoittaa kontrollikyvytöntä narsistia, jolle oma hyvä on olemisen lähde. Onneton, perverssi olento tämäkin.
Jossain siinä välissä on "hyvä kasvatus", joka tuottaa riittävän yliminän (omatunnon tms) joka ei kuitenkaan tukahduta ihmisen persoonaa.
Ei niillä nuoren yksittäisillä teoilla ole niin väliä, jos osaamme tuottaa terveitä persoonia. Itse en välttämättä ole siihen kyennyt, mutta näin ajattelen.
Vanhemmuuden pahasta mielestä sanon, että se vaan on väistämätöntä. Jostain tulee kuitenkin paha mieli, omasta tai muiden toimesta.
Näin se on.
Olen yrittänyt ajatella positiivisesti, että jos on se ainainen pieni riittämättömyyden/pahamieli tms. mukana niin ollaan hyvällä mallilla. Silloin vielä pyrkii kohti parempaa.
Jos taas kuvittelee olevansa täydellinen ja täydellisen oikeassa tyylissä, niin ei edes yritä tarkistella omia tapojaan eikä näin ollen huomaa vikojaan. Jos on vikaa, niin sitten menee aika poskelleen kun sitä ei ikinä muuta kun ei tajua.
puusta veistetty narunukke...
Niin helpostihan tuon pitää poissa pahanteosta.
Mutta kun aletaan miettiä itsenäisesti ajattelevaa olentoa, joka kykenee tekemään päätöksiä jne jne.
24/7 ei voi valvoa, ellei sitten kirjaimellisesti fyysisesti kahlitse sitä nuorta. Kuka tahansa voi sanoa mitä tahansa siitä kuin muka voi, mutta puhuu puhdasta paskaa.
Ainoa mitä voi tehdä on huolehtia kasvatuksesta, ehkä tyhmimmät päätökset eivät ole niin tyhmiä. Ehkä nuoren itsetunto on sen verran hyvä että kestää sosiaalista painetta jne jne. Mutta ei yksinkertaisesti ole mahdollista estää kaikkea.
Komppaan :)
Opetti mut ajatteleen ja antaan itselleni arvoa aina - joten sen kautta se saamari on pystynyt vaikuttaan kaikkeen mitä mä teen ja valitsen - vaikka se olis väärinkin välillä. Ongelmia oppii ratkaisemaan törmäämällä niihin ja järki ja itsekunnioitus on jokseenkin se suojavarustus joka on mallia kokovartalokondomi. Vaikkei se ole mitenkään täydellinen olekaan se auttaa ongelmien välttelyn ohella myös pärjäämään kun on ongelmissa.
Oppia koko elämä.
Päätteleen :)
Eli.. päättelen että vanhempasi eivät olisi pystyneet estämään täysin sinua tekemästä teininä sitä mitä haluat tehdä, vaikka ne kuinka olisi rakastanut ja halunnut yms. ja jne.?
... ei tietenkään. Eipä noi pysty estään noita nuorempia veljiäkään tunaroimasta mutta kummasti nekin alkaa hiljalleen miestä muistuttaan vaikka välillä nenä poskella kotiin palaavatkin tai muuten tunaroivat mitä milloinkin. Pointti on siinä että mokaa kerran, nousee taas jaloilleen eikä toista virhettä. Eipä kenelläkään ole koskaan ollut sellaista auktoriteettia mikä olisi toiminut meilläpäin, isäpuoltakin "totellaan" lähinnä säälistä ja sosiaalisista syistä koska sitä ruikutusta ei jaksa kukaan kuunnella... :D
Itseasiassa isäpuolellas onkin tehokas keino kun tarkkaan ajattelee..
Mulla taas oli sillain että mun isosisko oli ihan hirveä. Todella kamala ja vaikea. Minä sitten säälin äitiäni, ja yritin sitä kammottavaa siskoa kompensoida olemalla aiheuttamatta mahdollisimman vähän pahaa mieltä ja lisäongelmia äipälle. Se ohjasi mua ja piti kurissa paljon paremmin kuin mikään muu. Mä olen niin jukuripää eikä mua ole esim. fyysinen väkivalta saanut taipumaan tähän päivään mennessä, eikä edes kakarana, että se keino ei olis mulla tehonnut yhtään. Sääli tehos :)
aika paljon merkitystä on sillä mitä vanhempi itse tekee. Enemmän kuin sillä mitä sanoo. Aika heikolla pohjalla siinä ollaan jos vedetään lärvit itse joka viikonloppu ja sitten sanotaan lapsille, ettei niin saa tehdä. Toki jokainen yksilö/nuori ajattelee itse, mutta sillä millaisessa ympäristössä ja millaisessa seurassa kasvaa on varmasti merkitystä.
Toisaalta jos lapsi elää ihan pumpulissa, niin kyllä jossain vaiheessa varmasti tulee sellainen kokeilunhalu kuitenkin.
Mene ja tiedä. Kyllä jokainen itsenäiseen ajatteluun pystyvä osaa tehdä valintoja, mutta en silti vähättelisi vanhempien merkitystä, enkä etenkään kaveripiirin merkitystä nuoren ihmisen valintoihin :)
Niin, ja ei omat vanhemmatkaan tänäkään päivänä tiedä lähellekään kaikkea mitä itse olen puuhaillut. Mutta joku takaraivossa esti tekemästä ihan typeriä juttuja vaikka mahdollisuudet olisi ollut tehdäkin monenmoista :)
Ettei sun vanhemmat rakastanut sua tai välittänyt mitä sä teit? Sillä sitte pääsit tekeen vähän jotain?
kyllä ne välitti silloinkin. Mutta eiköhän se pieni kokeilunhalu liity kuitenkin nuoruuteen. Toisilla enemmän ja toisilla vähemmän. Olin itse "helppo" ja "kiltti" ja sillä varjolla sitten pääsin kuin koira veräjästä. Veljet teki kaiken näkyvämmin ja vei ehkä osan vanhempien huomiosta sillä tavoin. Itse osasin hmm.. toimia näkymättömämmin. Mutta en tosiaan ole mitään hirveän kamalaa tehny :D
Ymmärtää että vanhempasi rakasti ja huolehti, ja silti pääsi jotain sattuun, kun silmä vältti :)
Eli, todistaa taas sitä että ei se teinin tekeminen johdu aina siitä ettei niistä välitetä, huolhdita ja rakasteta.
aina siitä johdu mutta se välittäminen ym. estää ehkä pahemmilta jutuilta kuitenkin :)
Nuorelle on kuitenkin hirmuisen tärkeää se, että vanhemmat välittää vaikkei nuori sitä välttämättä ilmi tuokaan. Sen verran olen nuorten kanssa tekemisissä ollut, että tiedän mitä haavoja sellaiset nuoret kantaa, ketkä sitä välittämistä ei ole kokenut..
nimenomaan eivät ole kokeneet sitä välittämistä omien vanhempien taholta. Kyllä se jäljen jättää vaikka elämän muuten kuntoon saisikin..
Kaikkea pois eikä ihan täydellistä taida ollakkaan.
Pääasia että edes suurin osa ja sinnepäin, niin on mahiksia. Kyllä ihminen jotain sentäs kestää sekoamatta, joten pikku viat kasvatuksessa tms. ei tee kaikista epäonnistuneita ja traumatisoituneita aikuisia.