Transit 86-90 viat?

Transitteri

Mitä vikoja on ko. autoissa? Kestääkö tekniikka? Varaosien hinta?

25

30379

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kuski

      kyllä ransu kestää sehän on tehty juhdaksi eikä koristeeksi pihalle ääntähän siinä on mutta kyllä se toimii ja osat on suht koht edullisia riipuu tietty että mistä ostaa itse ostan motonetiltä.

      • Viki

        Ajoin 250 - 500 tkm välin -89 100L transulla, luovuin siitä kolme vuotta sitten.

        Moottori on vahva, ei öljynkulutusta ja savut aina alle 0.3. Yhden ruiskusuuttimen putsasin (suutinvian oire on ravistava tyhjäkäynti) ja kerran vaihdettiin ruiskupumpusta kaasuakselin pusla (osa 5 mk, työ 500 mk).

        - Kytkinremppa n. 300 tkm paikkeilla

        Vaihteisto on vahva, kuulemma -88 muuttunut rakenne. Perä pitää ääntä, mutta ei vähällä hajoa kun vaan öljyt on oikeat. Kardaanin takapään laipan kiinnitys perään pitää tiukata muutaman vuoden välein.

        Alusta erilainen riippuen korimallista. 100L:ssä jäykkä etuakseli, olkatappiremppa on kallis, n. 500 euro. Vaihdoin kaikki alustan kuluvat osat (iskarit, ohjausnivelet, kallistuksenvakaimen puslat, koiranluut...) mutta ainoastaan takaiskarit kahteen kertaan, joten aika vankka alusta.

        Ohjaustehostin on kallis, eikä sitä voi korjata! Uuden hinta n. 2000 euro, tehdaskunnostetun 1300 euro ( asennuksen hinta). Jos tehostin vuotaa, niin älä osta ennen kuin se on korjattu. Itse löysin romikselta vaihto-osan (niitä Epsanjasta uitettuja) taisi olla kolmisen kilomummoa hintaa.

        Takaovet ovat ongelma, muutenkin ruostuminen tuon ikäisessä, mutta suurin osa ongelmasta on kosmeettista.


      • Viki

        Transitin osat olivat aika edullisia vajaa kymmenen vuotta sitten verrattuna muihin. Fordilla inflaatio on ollut runsaasti keskimääräistä nopeampaa ja nyt merkkiosat ovat keskimääräistä kalliimpia.

        Motonetistä minäkin olen osia ostanut. Yksi melkoinen pettymys oli nykyisen vm.97 transitin alapallonivel, Motonetin osa kesti vain reilut puoli vuotta ja 20tkm.

        Unohdin äsken mainita noista jarrujutuista. Aiemmassa 100L:ssä etujarrupalat menivät n. 50tkm välein. Uudemmassa mallissa minulla on nyt ollut 100tkm Motonetin palat ja vielä ei kahnutusta kuulu.

        Takajarrut/käsijarru vaativat remppaa muutaman vuoden välein. Jarrupaineen tasausventtiili maksaa -97 malliin yli 600 euroa, sitä ei voi korjata (paitsi että korjasin, mutta varaosia, esim kumista suojapaljetta, ei saa mistään) eikä sitä löydy myöskään muualta kuin fordilta. Se testataan niin, että toinen tähyilee perän alla jotta liikahtaako sen jousikuormitteinen vipu kun toinen painaa jarrua.


      • Transitteri
        Viki kirjoitti:

        Ajoin 250 - 500 tkm välin -89 100L transulla, luovuin siitä kolme vuotta sitten.

        Moottori on vahva, ei öljynkulutusta ja savut aina alle 0.3. Yhden ruiskusuuttimen putsasin (suutinvian oire on ravistava tyhjäkäynti) ja kerran vaihdettiin ruiskupumpusta kaasuakselin pusla (osa 5 mk, työ 500 mk).

        - Kytkinremppa n. 300 tkm paikkeilla

        Vaihteisto on vahva, kuulemma -88 muuttunut rakenne. Perä pitää ääntä, mutta ei vähällä hajoa kun vaan öljyt on oikeat. Kardaanin takapään laipan kiinnitys perään pitää tiukata muutaman vuoden välein.

        Alusta erilainen riippuen korimallista. 100L:ssä jäykkä etuakseli, olkatappiremppa on kallis, n. 500 euro. Vaihdoin kaikki alustan kuluvat osat (iskarit, ohjausnivelet, kallistuksenvakaimen puslat, koiranluut...) mutta ainoastaan takaiskarit kahteen kertaan, joten aika vankka alusta.

        Ohjaustehostin on kallis, eikä sitä voi korjata! Uuden hinta n. 2000 euro, tehdaskunnostetun 1300 euro ( asennuksen hinta). Jos tehostin vuotaa, niin älä osta ennen kuin se on korjattu. Itse löysin romikselta vaihto-osan (niitä Epsanjasta uitettuja) taisi olla kolmisen kilomummoa hintaa.

        Takaovet ovat ongelma, muutenkin ruostuminen tuon ikäisessä, mutta suurin osa ongelmasta on kosmeettista.

        Siinähän oli iha hyvin tietoa. Ohjaustehostimesta olen kuullutkin, tutulla se vuoti aikanaan. Olkatappeja saanee romikselta jos hajoaa?

        Lähinnä huolettaa dieselkoneessa käynnistyvyys, pumppu ja muut tilpehöörit.

        Peltihommat kyllä onnistuu.


      • Viki
        Transitteri kirjoitti:

        Siinähän oli iha hyvin tietoa. Ohjaustehostimesta olen kuullutkin, tutulla se vuoti aikanaan. Olkatappeja saanee romikselta jos hajoaa?

        Lähinnä huolettaa dieselkoneessa käynnistyvyys, pumppu ja muut tilpehöörit.

        Peltihommat kyllä onnistuu.

        Noh, romikselta pitäisi löytää koko etuakselisto, jossa ehjät olkatapit.

        Olkatappien korjaussarja ei maksa paljon, mutta olkatappien vaihdossa etuakselisto irroitetaan ja vanhat painetaan pois hydraulipuristimella. Ford korjaamossa vähintään 6 h työ (a´ 50-60 e), itse tehden pitempi työpäivä, kun välillä on käyttänyt akselin prässissä (Ford korjaamokin käytti jossain muulla pajalla koska heillä ei ollut riittävän tehokasta puristinta)

        Käynnistyvyys on suht hyvä, mutta kovimmilla pakkasilla vaati lämmityksen. Kone kai väljeni vähän puolen miljoonan ajomäärällä kun kylmäkäynnistys heikkeni -25 -> -20C. Aina käynnistyi yli kolmenkympin pakkasilla kunhan sai lisävirtaa, hinata ei tarvinnut.

        Pumpussa oli muuten pikku häikkää joskus, kone ei sammunut kun käänsi virrat pois ennen kuin ryntäytti. Sammutinsysteemi vähän jumi, mutta tuo häipyi kun lisäsi jotain polttoaineen lisäainetta (STP tms).


      • Transitteri
        Viki kirjoitti:

        Noh, romikselta pitäisi löytää koko etuakselisto, jossa ehjät olkatapit.

        Olkatappien korjaussarja ei maksa paljon, mutta olkatappien vaihdossa etuakselisto irroitetaan ja vanhat painetaan pois hydraulipuristimella. Ford korjaamossa vähintään 6 h työ (a´ 50-60 e), itse tehden pitempi työpäivä, kun välillä on käyttänyt akselin prässissä (Ford korjaamokin käytti jossain muulla pajalla koska heillä ei ollut riittävän tehokasta puristinta)

        Käynnistyvyys on suht hyvä, mutta kovimmilla pakkasilla vaati lämmityksen. Kone kai väljeni vähän puolen miljoonan ajomäärällä kun kylmäkäynnistys heikkeni -25 -> -20C. Aina käynnistyi yli kolmenkympin pakkasilla kunhan sai lisävirtaa, hinata ei tarvinnut.

        Pumpussa oli muuten pikku häikkää joskus, kone ei sammunut kun käänsi virrat pois ennen kuin ryntäytti. Sammutinsysteemi vähän jumi, mutta tuo häipyi kun lisäsi jotain polttoaineen lisäainetta (STP tms).

        Juu prässi onkin valmiina.

        Mutta minkäslaisia kulutuslukuja tuommoisella on, käsittääkseni menee aika vähällä vaikka olisi pitkä/puolikorkea?


      • Viki
        Transitteri kirjoitti:

        Juu prässi onkin valmiina.

        Mutta minkäslaisia kulutuslukuja tuommoisella on, käsittääkseni menee aika vähällä vaikka olisi pitkä/puolikorkea?

        Vuodenajasta riippuen 8-10 l / 100 km meikäläisen talla pohjassa tai rajoitus 10 km/h vauhdeilla, suurin osa maantieajoa. Yli kymmentä on vaikea saada kuluttamaan talvellakaan, mihinkäs sitä löpöä kuluisi kun konessakaan ei tehoa ole. Nyt siis on puhe vapaastihengittävästä, turbokonella pääsee yhtä vähällä, mutta toisaalta pystyy saamaan jopa 12-13 l / 100 kulutuksia kun kunnolla polkee.

        Moottoriteillä tuli pidettyä lätkä pohjassa pitkiä aikoja, vauhtia silloin n. 120-125 todellista nopeutta (ellei ollut vastatuuli tai ylämäki). Kone ei moisesta rääkkäyksestä ollut moksiskaan, kuten tekniikasta ymmärtävä ystäväni asian muotoili: "se on tehty kestämään termistä rasitusta". Meteliä muuten vanhemmista transuista lähtee ihan reilusti enemmän kuin uudemmista.

        Turbon suurin etu on väännön lisääntyminen alakierroksilla (1500 - 3000), kuten numeroistakin jo näkyy, vain parikytä prossaa lisää tehoa mutta 40% lisää vääntöä. Eikä sillä tarvitse motarilla kuin ylämäessä painaa pedalia mattoon jos pitää 130 km/h todellista vauhtia yllä. Vapaastihengittävä on luonteeltaan kierroskone.


      • Transitteri
        Viki kirjoitti:

        Vuodenajasta riippuen 8-10 l / 100 km meikäläisen talla pohjassa tai rajoitus 10 km/h vauhdeilla, suurin osa maantieajoa. Yli kymmentä on vaikea saada kuluttamaan talvellakaan, mihinkäs sitä löpöä kuluisi kun konessakaan ei tehoa ole. Nyt siis on puhe vapaastihengittävästä, turbokonella pääsee yhtä vähällä, mutta toisaalta pystyy saamaan jopa 12-13 l / 100 kulutuksia kun kunnolla polkee.

        Moottoriteillä tuli pidettyä lätkä pohjassa pitkiä aikoja, vauhtia silloin n. 120-125 todellista nopeutta (ellei ollut vastatuuli tai ylämäki). Kone ei moisesta rääkkäyksestä ollut moksiskaan, kuten tekniikasta ymmärtävä ystäväni asian muotoili: "se on tehty kestämään termistä rasitusta". Meteliä muuten vanhemmista transuista lähtee ihan reilusti enemmän kuin uudemmista.

        Turbon suurin etu on väännön lisääntyminen alakierroksilla (1500 - 3000), kuten numeroistakin jo näkyy, vain parikytä prossaa lisää tehoa mutta 40% lisää vääntöä. Eikä sillä tarvitse motarilla kuin ylämäessä painaa pedalia mattoon jos pitää 130 km/h todellista vauhtia yllä. Vapaastihengittävä on luonteeltaan kierroskone.

        Ei paha kulutus noin isolta vehkeeltä. Paljos siinä on diesel-vero?


      • Viki
        Transitteri kirjoitti:

        Ei paha kulutus noin isolta vehkeeltä. Paljos siinä on diesel-vero?

        Ei paljon paskaakaan, jos kyseessä on pakettiauto, meikäläinen maksaa luokka 900 erkkiä vuodessa (sis. käyttömaksu), kun on pari pehmeää penkkiä liikaa :-(


      • kuski
        Viki kirjoitti:

        Noh, romikselta pitäisi löytää koko etuakselisto, jossa ehjät olkatapit.

        Olkatappien korjaussarja ei maksa paljon, mutta olkatappien vaihdossa etuakselisto irroitetaan ja vanhat painetaan pois hydraulipuristimella. Ford korjaamossa vähintään 6 h työ (a´ 50-60 e), itse tehden pitempi työpäivä, kun välillä on käyttänyt akselin prässissä (Ford korjaamokin käytti jossain muulla pajalla koska heillä ei ollut riittävän tehokasta puristinta)

        Käynnistyvyys on suht hyvä, mutta kovimmilla pakkasilla vaati lämmityksen. Kone kai väljeni vähän puolen miljoonan ajomäärällä kun kylmäkäynnistys heikkeni -25 -> -20C. Aina käynnistyi yli kolmenkympin pakkasilla kunhan sai lisävirtaa, hinata ei tarvinnut.

        Pumpussa oli muuten pikku häikkää joskus, kone ei sammunut kun käänsi virrat pois ennen kuin ryntäytti. Sammutinsysteemi vähän jumi, mutta tuo häipyi kun lisäsi jotain polttoaineen lisäainetta (STP tms).

        ei niitä olka tappeja ole kun 70 luvun ransuissa ei kai niitä enää ole muuten se oli kyllä luja systeemi kun muisti joskus rasvata ne tapit.


      • kuski
        Viki kirjoitti:

        Vuodenajasta riippuen 8-10 l / 100 km meikäläisen talla pohjassa tai rajoitus 10 km/h vauhdeilla, suurin osa maantieajoa. Yli kymmentä on vaikea saada kuluttamaan talvellakaan, mihinkäs sitä löpöä kuluisi kun konessakaan ei tehoa ole. Nyt siis on puhe vapaastihengittävästä, turbokonella pääsee yhtä vähällä, mutta toisaalta pystyy saamaan jopa 12-13 l / 100 kulutuksia kun kunnolla polkee.

        Moottoriteillä tuli pidettyä lätkä pohjassa pitkiä aikoja, vauhtia silloin n. 120-125 todellista nopeutta (ellei ollut vastatuuli tai ylämäki). Kone ei moisesta rääkkäyksestä ollut moksiskaan, kuten tekniikasta ymmärtävä ystäväni asian muotoili: "se on tehty kestämään termistä rasitusta". Meteliä muuten vanhemmista transuista lähtee ihan reilusti enemmän kuin uudemmista.

        Turbon suurin etu on väännön lisääntyminen alakierroksilla (1500 - 3000), kuten numeroistakin jo näkyy, vain parikytä prossaa lisää tehoa mutta 40% lisää vääntöä. Eikä sillä tarvitse motarilla kuin ylämäessä painaa pedalia mattoon jos pitää 130 km/h todellista vauhtia yllä. Vapaastihengittävä on luonteeltaan kierroskone.

        mikä malli sulla kun ei kule mun 2.5D ottaa 150 helposti ja vetää kyllä hyvin ei ole ollut sulla kunnossa tai se oli 2,4D


      • kusi
        Viki kirjoitti:

        Transitin osat olivat aika edullisia vajaa kymmenen vuotta sitten verrattuna muihin. Fordilla inflaatio on ollut runsaasti keskimääräistä nopeampaa ja nyt merkkiosat ovat keskimääräistä kalliimpia.

        Motonetistä minäkin olen osia ostanut. Yksi melkoinen pettymys oli nykyisen vm.97 transitin alapallonivel, Motonetin osa kesti vain reilut puoli vuotta ja 20tkm.

        Unohdin äsken mainita noista jarrujutuista. Aiemmassa 100L:ssä etujarrupalat menivät n. 50tkm välein. Uudemmassa mallissa minulla on nyt ollut 100tkm Motonetin palat ja vielä ei kahnutusta kuulu.

        Takajarrut/käsijarru vaativat remppaa muutaman vuoden välein. Jarrupaineen tasausventtiili maksaa -97 malliin yli 600 euroa, sitä ei voi korjata (paitsi että korjasin, mutta varaosia, esim kumista suojapaljetta, ei saa mistään) eikä sitä löydy myöskään muualta kuin fordilta. Se testataan niin, että toinen tähyilee perän alla jotta liikahtaako sen jousikuormitteinen vipu kun toinen painaa jarrua.

        suihkuta sinne kumin alle crc tä kerranvuodessa niin ei tartte sen kans muuta peleillä


      • Viki
        kuski kirjoitti:

        ei niitä olka tappeja ole kun 70 luvun ransuissa ei kai niitä enää ole muuten se oli kyllä luja systeemi kun muisti joskus rasvata ne tapit.

        Olkatapit eli jäykkä etuakseli on 100 L mallissa vm.92 saakka. Onhan se luja systeemi, vaihtoväli lie n. 300 tkm välein, riippuen huollon lisäksi käytöstä eli ajettujen teiden kunnosta.


      • Viki
        kuski kirjoitti:

        mikä malli sulla kun ei kule mun 2.5D ottaa 150 helposti ja vetää kyllä hyvin ei ole ollut sulla kunnossa tai se oli 2,4D

        100L oli edellinen kuten myös nykyinen, bussisisustuksella ja omamassa reilusti yli kahden tonnin.

        Nykyinen turbokoneella ottaa yli 140 huippuja, mutta tuskin ihan 150 kun pumppu rajoittaa kierrokset 4500:an. Selvyyden vuoksi sanon, että puhun todellisista nopeuksista, en mistään viritetyn nopeusmittarin näytöistä. Vapaastihengittävässä oli tiheämpi välitys, kierrokset tapissa myötätuulessa ja alamäessä nopeus lie ollut n. 125. 2,4D on hävinnyt -84 tuotannosta ja 2,5 suoraruisku oli jo viimeisissä kanttikeulaisissa.


      • kuski
        Viki kirjoitti:

        Olkatapit eli jäykkä etuakseli on 100 L mallissa vm.92 saakka. Onhan se luja systeemi, vaihtoväli lie n. 300 tkm välein, riippuen huollon lisäksi käytöstä eli ajettujen teiden kunnosta.

        minun satanen-l on 86 ja pallonivelillä että sesiitä


      • ruisku
        Viki kirjoitti:

        100L oli edellinen kuten myös nykyinen, bussisisustuksella ja omamassa reilusti yli kahden tonnin.

        Nykyinen turbokoneella ottaa yli 140 huippuja, mutta tuskin ihan 150 kun pumppu rajoittaa kierrokset 4500:an. Selvyyden vuoksi sanon, että puhun todellisista nopeuksista, en mistään viritetyn nopeusmittarin näytöistä. Vapaastihengittävässä oli tiheämpi välitys, kierrokset tapissa myötätuulessa ja alamäessä nopeus lie ollut n. 125. 2,4D on hävinnyt -84 tuotannosta ja 2,5 suoraruisku oli jo viimeisissä kanttikeulaisissa.

        riipuu paljon pumpusta joissakin pumpuissa on momentin muunin se vaikuttaa kovasti


      • Viki
        kuski kirjoitti:

        minun satanen-l on 86 ja pallonivelillä että sesiitä

        No sulla on satanen koppimopo, joka on ollut erillisjousitettu aina, mulla on ollut sata ällä, joka oli jäykällä etuakselilla ja 195/14 rengaskoolla ja kuusipulttisilla vanteilla.

        Että se siitä!


      • Viki
        ruisku kirjoitti:

        riipuu paljon pumpusta joissakin pumpuissa on momentin muunin se vaikuttaa kovasti

        Heh, heh... vai ottaa pumpusta. Kyllä transitin nopeus riippuu korimallista sekä siitä onko turboa ja jos on, niin siinä tapauksessa viritysasteesta. Vapaastiläähättävässä oli (kaikissa) muistaakseni 52 kW, jolla yli parin tonnin painoinen ja 2,3 m korkea koppa ei häävisti kiihtynyt edes tyhjänä.


      • Viki
        kuski kirjoitti:

        minun satanen-l on 86 ja pallonivelillä että sesiitä

        Kun tuntuu että vajavaisesta tietämyksestäsi huolimatta tai sen vuoksi et usko vähällä, niin tässä Motonetistä olkatappien korjaussarjan hintaa niihin vuosimalleihin, joissa et usko olkatappeja olevan:

        Transit 86--91 Kuulamutteriohjaus => Olkatappisarja. . . . 17-1323 39.90 ???

        Ei maksa paljon, mutta pirullinen vaihtaa!


      • Hanu2
        Viki kirjoitti:

        Heh, heh... vai ottaa pumpusta. Kyllä transitin nopeus riippuu korimallista sekä siitä onko turboa ja jos on, niin siinä tapauksessa viritysasteesta. Vapaastiläähättävässä oli (kaikissa) muistaakseni 52 kW, jolla yli parin tonnin painoinen ja 2,3 m korkea koppa ei häävisti kiihtynyt edes tyhjänä.

        Hei!
        Minulle on tarjottu -85 mallin 100L Transitia 2.5 D koneella 2000 kilon peräkärryn vetoautoksi. Jaksaako vetää?


      • Transitpätkä
        kusi kirjoitti:

        suihkuta sinne kumin alle crc tä kerranvuodessa niin ei tartte sen kans muuta peleillä

        Täältä kannattaa kysyä jos on ogelmia transiitin kanssa sekä saa kaikenmaailman varaosat Pj-kone oy Puh:0400-950018


      • pyykkikuski

        En voi parhaalla tahdollanikaan kehua kyseistä ajoneuvoa ostin Transitin viikkoa ennen juhannusta uutena
        ja siellä se seisoo Pitäjänmäen Vehon pihassa odottamassa korjausta kuulemma Turpo vika?
        on kyllä luvattu että elokuun 20 päivä ehkä korjataan ? onkohan korjaus ajat liian pitkiä
        eikös uuden auton pitäis olla ajokuntoinen heti ilman pitkää jonotusta korjaukseen
        mitä asiantuntiat sanoo olisko kaupan purulle aineksia?


      • Anonyymi
        kuski kirjoitti:

        minun satanen-l on 86 ja pallonivelillä että sesiitä

        Minulla on vm89 ja jäykkä etuakseli


      • Anonyymi
        Hanu2 kirjoitti:

        Hei!
        Minulle on tarjottu -85 mallin 100L Transitia 2.5 D koneella 2000 kilon peräkärryn vetoautoksi. Jaksaako vetää?

        Jaksaa ite vedän päivittäin


    • Ei transiteissa vikoja ole ne on ominaisuuksia itellä vm89 3 4 ja hyvin pelittää

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      41
      2184
    2. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      50
      1714
    3. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      35
      1537
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      42
      1508
    5. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      2
      1456
    6. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      7
      1450
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      3
      1417
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      2
      1351
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      4
      1275
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      7
      1243
    Aihe