Jouluhenkinen arvauskisa jehovantodistajille

Kuinka monta tosiasioiden vastaista väitettä löydät tästä lainauksesta:

”Kun Isäntä, Kristus Jeesus, siis saapui tarkastamaan orjiaan vuonna 1918, ketkä hän tapasi antamasta hänen palvelijoittensa joukolle heidän ruokamääränsä oikeaan aikaan? Ketkä olivat tuohon mennessä antaneet vilpittömille totuudenetsijöille oikean käsityksen lunastusuhrista, Jumalan nimestä, Kristuksen läsnäolon näkymättömyydestä ja vuoden 1914 merkittävyydestä?” (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1990 sivu 13)

Niin ja mitkä ne ovat?
33327
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 33

Vanhimmat

Veikkaisin ton 1918 olevan sontaa ja 1914 kanssa. Kumpaakaan vuosilukua ei mun raamatussa ole vaikka siinä kerpele on apokryyfitkin mukana. Elikkäs kaksi virhettä löysin. Liekö mulla ollu lupaa vastata kun en pitkään aikaan ole enään kivellä istunu harmaa vartoomassa. Vastasin kuitenniin.

Äänestä
  • Olet oikeilla jäljillä, jäämme odottelemaan kuinka hyvin jehovantodistajat ovat selvillä opetuksessaan olevassa vedätyksessä.

    Ja muuten hyvää joulua, tuskin harma iskee tähän väliin.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    Olet oikeilla jäljillä, jäämme odottelemaan kuinka hyvin jehovantodistajat ovat selvillä opetuksessaan olevassa vedätyksessä.

    Ja muuten hyvää joulua, tuskin harma iskee tähän väliin.

    Hyvää joulua sulle kanssa. Se on ollu jahvettirintamalla aika hiljanen syksy tällä suunnalla. Muutin tossa alkusyksystä manseen nääs ja ei jahvetin jahvettia ole käyny. Pitää vissiin soittaa niille isoille pomoille ja kysyä notta mikä perkele siinä on kun ei enään ovilla kuljeta. En mä muuten, mutta ne lehdet olis mukava saada. Pysyis meinaan kartalla sen alati kirkastuvan valon kanssa.

    Äänestä

  • Kadunmies vaan kirjoitti:

    Hyvää joulua sulle kanssa. Se on ollu jahvettirintamalla aika hiljanen syksy tällä suunnalla. Muutin tossa alkusyksystä manseen nääs ja ei jahvetin jahvettia ole käyny. Pitää vissiin soittaa niille isoille pomoille ja kysyä notta mikä perkele siinä on kun ei enään ovilla kuljeta. En mä muuten, mutta ne lehdet olis mukava saada. Pysyis meinaan kartalla sen alati kirkastuvan valon kanssa.

    >>Pitää vissiin soittaa niille isoille pomoille ja kysyä notta mikä perkele siinä on kun ei enään ovilla kuljeta. En mä muuten, mutta ne lehdet olis mukava saada. Pysyis meinaan kartalla sen alati kirkastuvan valon kanssa.

    Harma voi mennä ohi suun jos ei seuraa kaiken aikaa Vt-matskua. Itsekin olin liian napero havaitsemaan vuosien 1951 ja 1954 Vt-maailmanloput.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>Pitää vissiin soittaa niille isoille pomoille ja kysyä notta mikä perkele siinä on kun ei enään ovilla kuljeta. En mä muuten, mutta ne lehdet olis mukava saada. Pysyis meinaan kartalla sen alati kirkastuvan valon kanssa.

    Harma voi mennä ohi suun jos ei seuraa kaiken aikaa Vt-matskua. Itsekin olin liian napero havaitsemaan vuosien 1951 ja 1954 Vt-maailmanloput.

    >>>>Harma voi mennä ohi suun jos ei seuraa kaiken aikaa Vt-matskua.

    Eli "Harma" on ainoastaan VT-matskuissa-mielenhallinnassa!

    Äänestä

  • hoks! kirjoitti:

    >>>>Harma voi mennä ohi suun jos ei seuraa kaiken aikaa Vt-matskua.

    Eli "Harma" on ainoastaan VT-matskuissa-mielenhallinnassa!

    >>Eli "Harma" on ainoastaan VT-matskuissa-mielenhallinnassa!

    Mielikuvitukseen perustuvat tapahtumat tapahtuvat tietenkin mielikuvituksessa.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>Pitää vissiin soittaa niille isoille pomoille ja kysyä notta mikä perkele siinä on kun ei enään ovilla kuljeta. En mä muuten, mutta ne lehdet olis mukava saada. Pysyis meinaan kartalla sen alati kirkastuvan valon kanssa.

    Harma voi mennä ohi suun jos ei seuraa kaiken aikaa Vt-matskua. Itsekin olin liian napero havaitsemaan vuosien 1951 ja 1954 Vt-maailmanloput.

    Juu nääs se on justiinsa toi notta saattaa harma lipua ohi ihan silleesti huomaamatta jos ei ole vartsikasta etukäteen siitä lukassu. Olishan se kerpele noloa jäädä rannalle soitteleen tollasesta syystä. Toinen on sitten toi Room. 13. esivallat. Niistä ei kerpele aamulla herätessään tiedä onko ne maallisia vaiko taivaallisia ellei käy viimesimmästä lehdestä tarkistamassa.

    Äänestä

  • Kadunmies vaan kirjoitti:

    Juu nääs se on justiinsa toi notta saattaa harma lipua ohi ihan silleesti huomaamatta jos ei ole vartsikasta etukäteen siitä lukassu. Olishan se kerpele noloa jäädä rannalle soitteleen tollasesta syystä. Toinen on sitten toi Room. 13. esivallat. Niistä ei kerpele aamulla herätessään tiedä onko ne maallisia vaiko taivaallisia ellei käy viimesimmästä lehdestä tarkistamassa.

    >>Toinen on sitten toi Room. 13. esivallat. Niistä ei kerpele aamulla herätessään tiedä onko ne maallisia vaiko taivaallisia ellei käy viimesimmästä lehdestä tarkistamassa.

    Ja jehovantodistajia ovella tavatessa on hyvä olla tietoinen siitä ettei vuohiin ja lampaisiin jakamista ole sälytetty takaisin kenttäväelle, jolta se siirrettiin Jeesukselle 1995.

    Samoin ovikeskustelun sujuvuutta edistää tieto siitä millaista sukupulvea Jeesus on milloinkin tarkoittanut kun hän Ramatun mukaan puhui elossa olevalle porukalle, jota oli ympärillä.

    Niin, eikä nyt tarvitse hätkähtää kun teini-ikäinen voidelluksi itsensä esittävä tulee ovelle kertomaan, että vuoden 1918 ylösnousemus on peruttu ja kalmot ovat saaneet takaisin immeteriaalisen sisältönsä.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>Toinen on sitten toi Room. 13. esivallat. Niistä ei kerpele aamulla herätessään tiedä onko ne maallisia vaiko taivaallisia ellei käy viimesimmästä lehdestä tarkistamassa.

    Ja jehovantodistajia ovella tavatessa on hyvä olla tietoinen siitä ettei vuohiin ja lampaisiin jakamista ole sälytetty takaisin kenttäväelle, jolta se siirrettiin Jeesukselle 1995.

    Samoin ovikeskustelun sujuvuutta edistää tieto siitä millaista sukupulvea Jeesus on milloinkin tarkoittanut kun hän Ramatun mukaan puhui elossa olevalle porukalle, jota oli ympärillä.

    Niin, eikä nyt tarvitse hätkähtää kun teini-ikäinen voidelluksi itsensä esittävä tulee ovelle kertomaan, että vuoden 1918 ylösnousemus on peruttu ja kalmot ovat saaneet takaisin immeteriaalisen sisältönsä.

    Ei siitä montaa vuotta ole kun sai vielä huonompia potkia pois oven takaa ja nyt ei näy enään ketään. Kyllä ne sen ovilla ramppaamisen on vissiin lopettanu kokonaan. Sääli sinänsä mukavia immeisiä ovat ja aina on juttua piisannu.

    Äänestä

  • Kadunmies vaan kirjoitti:

    Ei siitä montaa vuotta ole kun sai vielä huonompia potkia pois oven takaa ja nyt ei näy enään ketään. Kyllä ne sen ovilla ramppaamisen on vissiin lopettanu kokonaan. Sääli sinänsä mukavia immeisiä ovat ja aina on juttua piisannu.

    >>Sääli sinänsä mukavia immeisiä ovat ja aina on juttua piisannu.

    Vilpittömiähän heistä on suurin osa, oville eivät taida kovin innokkaasti lähteäkään ne, jotka kiikkuvat mukana karttamisen pelosta. Toki jokin sisälläni sanoo, että ovelle tulevalla jehovantodistajalla on jonkin sortin moraalinen velvoite ottaa asioista selvää ennen kuin avaa suutaan ovella.

    Tottahan mielellään jututtaisin ovelleni osuvia jehovantodistajia, vaikka kieltä purren.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>Sääli sinänsä mukavia immeisiä ovat ja aina on juttua piisannu.

    Vilpittömiähän heistä on suurin osa, oville eivät taida kovin innokkaasti lähteäkään ne, jotka kiikkuvat mukana karttamisen pelosta. Toki jokin sisälläni sanoo, että ovelle tulevalla jehovantodistajalla on jonkin sortin moraalinen velvoite ottaa asioista selvää ennen kuin avaa suutaan ovella.

    Tottahan mielellään jututtaisin ovelleni osuvia jehovantodistajia, vaikka kieltä purren.

    Mä yhdelle joskus näytin sun laskelmia tosta 1914 vuodesta ja kaveri myönsi suoraan ettei ymmärrä siitä hölkäsen pöläystä. Ei kuulemma ymmärtäny sillonkaan kun seuran versioo samasta asiasta tahkottiin. Kattos nääs kun kaikille ei ole kun lusikalla annettu ja sillon on huono kauhalla vaatia. Vaikka kuinka olis sitä moraalia, niin kyvyt ei välttämättä riitä. Kyllähän ne sitä omaa oppiaan osaa ulkomuistista paasata, mutta ei ole välttämättä kykyä tutkia onko se totta.

    Äänestä

  • Kadunmies vaan kirjoitti:

    Mä yhdelle joskus näytin sun laskelmia tosta 1914 vuodesta ja kaveri myönsi suoraan ettei ymmärrä siitä hölkäsen pöläystä. Ei kuulemma ymmärtäny sillonkaan kun seuran versioo samasta asiasta tahkottiin. Kattos nääs kun kaikille ei ole kun lusikalla annettu ja sillon on huono kauhalla vaatia. Vaikka kuinka olis sitä moraalia, niin kyvyt ei välttämättä riitä. Kyllähän ne sitä omaa oppiaan osaa ulkomuistista paasata, mutta ei ole välttämättä kykyä tutkia onko se totta.

    >>Mä yhdelle joskus näytin sun laskelmia tosta 1914 vuodesta ja kaveri myönsi suoraan ettei ymmärrä siitä hölkäsen pöläystä. Ei kuulemma ymmärtäny sillonkaan kun seuran versioo samasta asiasta tahkottiin.

    Oma häpeällinen kokemukseni on se, että neljä vuosikymmentä sitten luulin ymmärtäväni 1914-laskelman niin hyvin kuin se oli mahdollista ymmärtää. Vasta irtiotto Vt-seuran mielenhallinnasta antoi minulle työkalut asian tarkasteluun. Häpeä ei synny siitä, ettei jotain tiedä, häpeä syntyy siitä, että esittää tietävänsä muttei tiedä.

    >>Kattos nääs kun kaikille ei ole kun lusikalla annettu ja sillon on huono kauhalla vaatia. Vaikka kuinka olis sitä moraalia, niin kyvyt ei välttämättä riitä. Kyllähän ne sitä omaa oppiaan osaa ulkomuistista paasata, mutta ei ole välttämättä kykyä tutkia onko se totta.

    Vuoden 1914-valheellisuuden tajuaa kuka tahansa, kunhan on rehellinen, vedätys on helppo havaita. Jehovantodistaja ei ole rehellinen jos hän laiminlyö juuri tuon moraalisen velvoitteen asiaan paneutumisesta ja kuitenkin esiintyy ovilla uskonnollisena auktoriteettina.

    Tämä moraalisen tiedonhankintavelvoitteen tietoinen laiminlyönti on helppo havaita siitä, etteivät jehovantodistajat kajoa 1914-asiaan, koska se edellyttää Vt-seuran materiaalin valheellisuuden tunnustamista. On paljon helpompi leikitellä ristiriitaisilla raamatujakeilla kolminaisuudesta, sielun kuolemattomuudesta jne....

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>Mä yhdelle joskus näytin sun laskelmia tosta 1914 vuodesta ja kaveri myönsi suoraan ettei ymmärrä siitä hölkäsen pöläystä. Ei kuulemma ymmärtäny sillonkaan kun seuran versioo samasta asiasta tahkottiin.

    Oma häpeällinen kokemukseni on se, että neljä vuosikymmentä sitten luulin ymmärtäväni 1914-laskelman niin hyvin kuin se oli mahdollista ymmärtää. Vasta irtiotto Vt-seuran mielenhallinnasta antoi minulle työkalut asian tarkasteluun. Häpeä ei synny siitä, ettei jotain tiedä, häpeä syntyy siitä, että esittää tietävänsä muttei tiedä.

    >>Kattos nääs kun kaikille ei ole kun lusikalla annettu ja sillon on huono kauhalla vaatia. Vaikka kuinka olis sitä moraalia, niin kyvyt ei välttämättä riitä. Kyllähän ne sitä omaa oppiaan osaa ulkomuistista paasata, mutta ei ole välttämättä kykyä tutkia onko se totta.

    Vuoden 1914-valheellisuuden tajuaa kuka tahansa, kunhan on rehellinen, vedätys on helppo havaita. Jehovantodistaja ei ole rehellinen jos hän laiminlyö juuri tuon moraalisen velvoitteen asiaan paneutumisesta ja kuitenkin esiintyy ovilla uskonnollisena auktoriteettina.

    Tämä moraalisen tiedonhankintavelvoitteen tietoinen laiminlyönti on helppo havaita siitä, etteivät jehovantodistajat kajoa 1914-asiaan, koska se edellyttää Vt-seuran materiaalin valheellisuuden tunnustamista. On paljon helpompi leikitellä ristiriitaisilla raamatujakeilla kolminaisuudesta, sielun kuolemattomuudesta jne....

    Kyllähän siinä justiinsa tolleesti yleensä käy kun koittaa ton 1914-vuoden ottaa puheeksi. Sanovat ettei se ole niin merkittävä asia ja kääntävät jutun justaansa kolminaisuuteen, helvettioppiin, jne... Tuon uskallan sanoa ihan käytännössä nähtynä ja koettuna sillon kun niitä vielä mun luona ramppas.

    Äänestä

  • Kadunmies vaan kirjoitti:

    Kyllähän siinä justiinsa tolleesti yleensä käy kun koittaa ton 1914-vuoden ottaa puheeksi. Sanovat ettei se ole niin merkittävä asia ja kääntävät jutun justaansa kolminaisuuteen, helvettioppiin, jne... Tuon uskallan sanoa ihan käytännössä nähtynä ja koettuna sillon kun niitä vielä mun luona ramppas.

    >>Sanovat ettei se ole niin merkittävä asia

    Joo, siinä vaiheessa voi kysyä kuinka merkittävänä he pitävät sitä, että väitteen mukaan Jeesus valtuutti heidät/raamatuntutkijat ainoan oikean totuuden edustajiksi maan päällä. Jos tuo ei henkilölle ole merkityksellistä, niin seuraavaksi kysyisin minkä uskonnon saarnamieheksi hän ryhtyy kun ja jos saan mahdollisuuden osoittaa Vartiotorniseura tapavalehtelijaksi.

    Toinen lähestymistapa olisi kysellä kuinka merkittävä asia erottaminen olisi henkilölle. Vuosi 1914 on pakkouskottava, sen kiistäminen on erotusperuste. Kolmas kysymys olisi sen tiedustelu, että josko henkilö uskoo elävänsä lopun aikaa, ilman vuotta 1914 sitä ei nykyään eletä jehovantodistajuudessa. Siitä voi jatkaa Jeesuksen näkymättömään 1914-paluuseen.

    Kun jehovantodistaja vähättelee vuoden 1914 merkitystä, hän ilmiselvästi valehtelee.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>Sanovat ettei se ole niin merkittävä asia

    Joo, siinä vaiheessa voi kysyä kuinka merkittävänä he pitävät sitä, että väitteen mukaan Jeesus valtuutti heidät/raamatuntutkijat ainoan oikean totuuden edustajiksi maan päällä. Jos tuo ei henkilölle ole merkityksellistä, niin seuraavaksi kysyisin minkä uskonnon saarnamieheksi hän ryhtyy kun ja jos saan mahdollisuuden osoittaa Vartiotorniseura tapavalehtelijaksi.

    Toinen lähestymistapa olisi kysellä kuinka merkittävä asia erottaminen olisi henkilölle. Vuosi 1914 on pakkouskottava, sen kiistäminen on erotusperuste. Kolmas kysymys olisi sen tiedustelu, että josko henkilö uskoo elävänsä lopun aikaa, ilman vuotta 1914 sitä ei nykyään eletä jehovantodistajuudessa. Siitä voi jatkaa Jeesuksen näkymättömään 1914-paluuseen.

    Kun jehovantodistaja vähättelee vuoden 1914 merkitystä, hän ilmiselvästi valehtelee.

    Ei noita vissiin kaffepöydässä viitti laakasta ettei mene pullat väärään kurkkuun. Tota erotusperustetta mä joskus olen tarjonnu ja ne on tuumannu notta kenen leipää syöt niin sen laulua laulat. Vissiin silleesti että soraääniä ei saa päästellä vaikka ite ei niin tosissaan sitä 1914-vuotta ottais. Pitävät vissiin erottamista oikeutettuna jos julkee ääneen epäillä kun se aiheuttaa eripuraa tai jotain sinne päin. Pitää noita muitakin tarjota jos ne ny yleensä enään ovilla kiertää.

    Kerpele kun 2 2 ei enään ole 4 , mitäs tähän numerologiaan tuumaat?

    Äänestä

  • Kadunmies vaan kirjoitti:

    Ei noita vissiin kaffepöydässä viitti laakasta ettei mene pullat väärään kurkkuun. Tota erotusperustetta mä joskus olen tarjonnu ja ne on tuumannu notta kenen leipää syöt niin sen laulua laulat. Vissiin silleesti että soraääniä ei saa päästellä vaikka ite ei niin tosissaan sitä 1914-vuotta ottais. Pitävät vissiin erottamista oikeutettuna jos julkee ääneen epäillä kun se aiheuttaa eripuraa tai jotain sinne päin. Pitää noita muitakin tarjota jos ne ny yleensä enään ovilla kiertää.

    Kerpele kun 2 2 ei enään ole 4 , mitäs tähän numerologiaan tuumaat?

    >>Ei noita vissiin kaffepöydässä viitti laakasta ettei mene pullat väärään kurkkuun.

    Juu, ei kannata aloittaa arsenaalin väärästä päästä

    >>Tota erotusperustetta mä joskus olen tarjonnu ja ne on tuumannu notta kenen leipää syöt niin sen laulua laulat.

    Melkoisen rohkeaa porukkalta, joka tuomitsee palkkapappeuden ja riisikristillisyyden. Minä ottaisin tuossa vaiheessa esiin kysymyksen siitä puhutaanko asiasta yhtä rehellisesti Jehovan pyhäkössä, eli salilla.

    >>Kerpele kun 2 2 ei enään ole 4 , mitäs tähän numerologiaan tuumaat?

    Teokraattisesti sekä 606 2520=1914 että 607 2520=1914, joten 2 2=3 jos ostat ja 2 2=5 jos myyt.

    Äänestä

>> Kuinka monta tosiasioiden vastaista väitettä löydät tästä lainauksesta: >>

Tekstin lukemalla tuli tällaisia ajatuksia:

Näkymätön Kristus ( vuonna 1914 ) tuli tarkastamaan ( näkyvänäkö ? ) vuonna 1918.

Seuraava virke, "Ketkä olivat tuohon mennessä antaneet vilpittömille totuudenetsijöille oikean käsityksen lunastusuhrista, Jumalan nimestä, Kristuksen läsnäolon näkymättömyydestä ja vuoden 1914 merkittävyydestä?”,

Virheinä voitaneen pitää koko virkettä, lunastusuhria lukuunottamatta.

Äänestä
  • >>Näkymätön Kristus ( vuonna 1914 ) tuli tarkastamaan ( näkyvänäkö ? ) vuonna 1918.

    Joo siinä on häikkää. Ja mitä tulee näkyvyyteen tai havainnointiin, niin Vt-seura ei moista asiaa havainnut vuonna 1918, palaan siihen aikanaan.

    >>Virheinä voitaneen pitää koko virkettä, lunastusuhria lukuunottamatta.

    Heh, se lunastusuhriosakin on pielessä. Katsotaan kuinka hyvin jt:t klaaraavat menneisyyden vääristelyn.

    Äänestä

Vaihda avusta, sillä eivät he jouluhenkiseen arvauskisaan innostu mukaan. No, jos kroonisesta provoilusta kiksejä saa, niin mikäs siinä.

Äänestä
  • >>Vaihda avusta,

    Ei ole tarpeen

    >>sillä eivät he jouluhenkiseen arvauskisaan innostu mukaan.

    Jehovantodistaja ei Vartiotorniseuran materiaalia voi myöntää huuhaaksi, oli otsikko mikä tahansa.

    >>No, jos kroonisesta provoilusta kiksejä saa, niin mikäs siinä.

    Voihan Vt-seuran tekemisiä ja tekemättä jättämisiä noinkin nimitellä.

    P.S. Sulla ei sitten avauksen itse asiaan ole mitään arvausta?

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>Vaihda avusta,

    Ei ole tarpeen

    >>sillä eivät he jouluhenkiseen arvauskisaan innostu mukaan.

    Jehovantodistaja ei Vartiotorniseuran materiaalia voi myöntää huuhaaksi, oli otsikko mikä tahansa.

    >>No, jos kroonisesta provoilusta kiksejä saa, niin mikäs siinä.

    Voihan Vt-seuran tekemisiä ja tekemättä jättämisiä noinkin nimitellä.

    P.S. Sulla ei sitten avauksen itse asiaan ole mitään arvausta?

    >> P.S. Sulla ei sitten avauksen itse asiaan ole mitään arvausta?

    En arvuuttele en.

    Olen vain laittanut merkille kuinka merkittävä osa palstalla kirjoittelevista vaikuttaa saavan kovasti pervoja kiksejä kroonisesta provoilusta sen eri muodoissaan ja asteissaan, sekä tarkoituksellisesta asioiden vääristelystä, liioittelusta ja yleistyksistä. No, luonnollisesti siitäkin jokainen tekee omat johtopäätöksensä.

    Harmi, sillä asiasisältöiseksikin miellettävän viestin sisältö mädättyy tehokkaasti ja tulee suorastaan lukukelvottomaksi ko. "viestimisellä", kuten tämäkin sisnänsä kiinnostava avaus mahdollisine liitteineen ja tekstilainauksineen.

    Mikäli kaikki osapuolet olisivat kykeneviä kirjoittamaan asiallisesti kuten "minä vaan" nimimerillä kirjoittava, niin palsta voisi tulla paljon kiinnostavammaksi.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>Vaihda avusta,

    Ei ole tarpeen

    >>sillä eivät he jouluhenkiseen arvauskisaan innostu mukaan.

    Jehovantodistaja ei Vartiotorniseuran materiaalia voi myöntää huuhaaksi, oli otsikko mikä tahansa.

    >>No, jos kroonisesta provoilusta kiksejä saa, niin mikäs siinä.

    Voihan Vt-seuran tekemisiä ja tekemättä jättämisiä noinkin nimitellä.

    P.S. Sulla ei sitten avauksen itse asiaan ole mitään arvausta?

    Kirkkohan sitä evankeliumia on saarnannnut, Jehovan todistajat havahtuivat Jeesuksen merkitykseen vasta 1980-luvulla. Vartiotornin muutkaan vuosiluvut ei ihan sattuneet. Jumalan nimen arvasivat väärin, tietysti, kun oli kaksi vaihtoehtoa. Orjan antama hengellinen ruoka on sisältänyt joskus hyviäkin raamatullisia neuvoja, mutta paljojen valheiden joukosta on totuuden etsiminen vaikeaa.

    Tosi uskonto tunnistetaan juuri teoista. "Siitä he tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on rakkaus keskuudessanne." Kauniit saarnat ja hienot säännöt eivät hyödytä ollenkaan, koska niitä ei jt-seurakunnissa noudateta.

    Äänestä

  • . kirjoitti:

    >> P.S. Sulla ei sitten avauksen itse asiaan ole mitään arvausta?

    En arvuuttele en.

    Olen vain laittanut merkille kuinka merkittävä osa palstalla kirjoittelevista vaikuttaa saavan kovasti pervoja kiksejä kroonisesta provoilusta sen eri muodoissaan ja asteissaan, sekä tarkoituksellisesta asioiden vääristelystä, liioittelusta ja yleistyksistä. No, luonnollisesti siitäkin jokainen tekee omat johtopäätöksensä.

    Harmi, sillä asiasisältöiseksikin miellettävän viestin sisältö mädättyy tehokkaasti ja tulee suorastaan lukukelvottomaksi ko. "viestimisellä", kuten tämäkin sisnänsä kiinnostava avaus mahdollisine liitteineen ja tekstilainauksineen.

    Mikäli kaikki osapuolet olisivat kykeneviä kirjoittamaan asiallisesti kuten "minä vaan" nimimerillä kirjoittava, niin palsta voisi tulla paljon kiinnostavammaksi.

    Nimimerkki "minä vaan" tosiaan tekee kaikkensa, myös valehtelee, saadakseen viestinsä kiinnostaviksi. Mielestäni ei niin kovin kiinnostavaa, vaikka ymmärränkin, ettei hän voi myöntää, että hänen järjestössään on vikoja.

    Äänestä

  • . kirjoitti:

    >> P.S. Sulla ei sitten avauksen itse asiaan ole mitään arvausta?

    En arvuuttele en.

    Olen vain laittanut merkille kuinka merkittävä osa palstalla kirjoittelevista vaikuttaa saavan kovasti pervoja kiksejä kroonisesta provoilusta sen eri muodoissaan ja asteissaan, sekä tarkoituksellisesta asioiden vääristelystä, liioittelusta ja yleistyksistä. No, luonnollisesti siitäkin jokainen tekee omat johtopäätöksensä.

    Harmi, sillä asiasisältöiseksikin miellettävän viestin sisältö mädättyy tehokkaasti ja tulee suorastaan lukukelvottomaksi ko. "viestimisellä", kuten tämäkin sisnänsä kiinnostava avaus mahdollisine liitteineen ja tekstilainauksineen.

    Mikäli kaikki osapuolet olisivat kykeneviä kirjoittamaan asiallisesti kuten "minä vaan" nimimerillä kirjoittava, niin palsta voisi tulla paljon kiinnostavammaksi.

    >>Mikäli kaikki osapuolet olisivat kykeneviä kirjoittamaan asiallisesti kuten "minä vaan" nimimerillä kirjoittava, niin palsta voisi tulla paljon kiinnostavammaksi.

    Itse asiassa kiinnostavuus nousisi kertaluokkaa jos kyseinen nimimerkki edes vastaisi huutoonsa. Olen pyytänyt useamman kerran häntä perustelemaan väitteitään, mutta tuloksetta. Kun sitten tein oikein kunnollisen yhteenvedon Vt-seuran materiaalista, hän ei sitä halunnut kommentoida.

    Äänestä

  • totuus esille kirjoitti:

    Nimimerkki "minä vaan" tosiaan tekee kaikkensa, myös valehtelee, saadakseen viestinsä kiinnostaviksi. Mielestäni ei niin kovin kiinnostavaa, vaikka ymmärränkin, ettei hän voi myöntää, että hänen järjestössään on vikoja.

    Jehovan todistajatkaan eivät saa valehdella. Täällä se on tosi typerää, sillä se tulee kuitenkin ilmi, kuka tahansa voi lukea viestin. Tosi huonoa mainosta järjestölle.

    Äänestä

  • . kirjoitti:

    Kirkkohan sitä evankeliumia on saarnannnut, Jehovan todistajat havahtuivat Jeesuksen merkitykseen vasta 1980-luvulla. Vartiotornin muutkaan vuosiluvut ei ihan sattuneet. Jumalan nimen arvasivat väärin, tietysti, kun oli kaksi vaihtoehtoa. Orjan antama hengellinen ruoka on sisältänyt joskus hyviäkin raamatullisia neuvoja, mutta paljojen valheiden joukosta on totuuden etsiminen vaikeaa.

    Tosi uskonto tunnistetaan juuri teoista. "Siitä he tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on rakkaus keskuudessanne." Kauniit saarnat ja hienot säännöt eivät hyödytä ollenkaan, koska niitä ei jt-seurakunnissa noudateta.

    >>Tosi uskonto tunnistetaan juuri teoista.

    Käsittääkseni tosi uskonto voi olla olemassa vasta kun asiasta syntyy yhteisymmärrys. Esimerkiksi fysiikassa on jo päästy sopimukseen suureiden yksiköistä, ei ole enää eripituisia mittayksiköitä.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>Mikäli kaikki osapuolet olisivat kykeneviä kirjoittamaan asiallisesti kuten "minä vaan" nimimerillä kirjoittava, niin palsta voisi tulla paljon kiinnostavammaksi.

    Itse asiassa kiinnostavuus nousisi kertaluokkaa jos kyseinen nimimerkki edes vastaisi huutoonsa. Olen pyytänyt useamman kerran häntä perustelemaan väitteitään, mutta tuloksetta. Kun sitten tein oikein kunnollisen yhteenvedon Vt-seuran materiaalista, hän ei sitä halunnut kommentoida.

    >>Itse asiassa kiinnostavuus nousisi kertaluokkaa jos kyseinen nimimerkki edes vastaisi huutoonsa.

    Nimimerkistä minä vaan on kyse, ja hän todella valitsee tarkkaan, mihin vaivautuu vastaamaan. Vastauksia ei tosi uskonnolla olekaan. Hassua, että hän silti erehtyi valehtelemaan, olisihan hän helposti voinut ohittaa senkin aiheen muiden muassa huomiota herättämättä. Uskollinen todistaja näköjään todistaa mitä tahansa... Muistaakseni hän vielä nimitteli veljeä, joka huomasi valheen, minä vaan nimitteli häntä hulluksi tai jotain sellaista, kuitenkin pahempaa, kuin tavallinen lupoio luopio... Onko tämä nyt asiallista käytöstä? Eikös teillä raamatussakin sanota jotain asiasta?

    Äänestä

  • onkoVastauksia kirjoitti:

    >>Itse asiassa kiinnostavuus nousisi kertaluokkaa jos kyseinen nimimerkki edes vastaisi huutoonsa.

    Nimimerkistä minä vaan on kyse, ja hän todella valitsee tarkkaan, mihin vaivautuu vastaamaan. Vastauksia ei tosi uskonnolla olekaan. Hassua, että hän silti erehtyi valehtelemaan, olisihan hän helposti voinut ohittaa senkin aiheen muiden muassa huomiota herättämättä. Uskollinen todistaja näköjään todistaa mitä tahansa... Muistaakseni hän vielä nimitteli veljeä, joka huomasi valheen, minä vaan nimitteli häntä hulluksi tai jotain sellaista, kuitenkin pahempaa, kuin tavallinen lupoio luopio... Onko tämä nyt asiallista käytöstä? Eikös teillä raamatussakin sanota jotain asiasta?

    >>Eikös teillä raamatussakin sanota jotain asiasta?

    'Meillä' ei Raamatussa sanota sen kummallisempaa kuin Kalevalassakaan. Mutta jehovantodistajan laajasta valehtelusta on ovikohtainen kokemus, miksi se ei onnistuisi netissäkin. Tosin ajattelevalle henkilölle riittää se, että säännönmukaisesti jehovantodistajat ohittavat asioita, joihin liittyy pelkästään Vt-seuran materiaalia.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>Eikös teillä raamatussakin sanota jotain asiasta?

    'Meillä' ei Raamatussa sanota sen kummallisempaa kuin Kalevalassakaan. Mutta jehovantodistajan laajasta valehtelusta on ovikohtainen kokemus, miksi se ei onnistuisi netissäkin. Tosin ajattelevalle henkilölle riittää se, että säännönmukaisesti jehovantodistajat ohittavat asioita, joihin liittyy pelkästään Vt-seuran materiaalia.

    minä vaan ei vastannut tähänkään raamattuaiheiseen kysymykseen. Ei se mitään, google löysi sen parissa sekunnissa: "Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen." (Matt. 5:22).

    Ovatko jehovantodistajat kirjoittaneet tähän jonkin poikkeuksen itseään varten?

    Äänestä

Tässä tämä ote:

”Kun Isäntä, Kristus Jeesus, siis saapui tarkastamaan orjiaan vuonna 1918, ketkä hän tapasi antamasta hänen palvelijoittensa joukolle heidän ruokamääränsä oikeaan aikaan? Ketkä olivat tuohon mennessä antaneet vilpittömille totuudenetsijöille oikean käsityksen lunastusuhrista, Jumalan nimestä, Kristuksen läsnäolon näkymättömyydestä ja vuoden 1914 merkittävyydestä?” (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1990 sivu 13)

Ja sitten:

1) Vuoden 1918 opetuksessa oli vain yksi orja ja sekin jo haudattu

Vartiotorniseuran oppihistorian valossa vuonna 1918 Jeesuksella ei voinut olla orjia monikossa asti tarkastettaviksi. Itse asiassa maan päällä ei ollut ensimmäistäkään orjaa tarkastettavaksi, koska jo vuonna 1916 kuollut Charles Taze Russell toimi tuossa palvelijanvirassa aivan yksin vielä vuoteen 1927:

”Muun muassa vuonna 1927 ymmärrettiin selvästi, että ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja” on maan päällä olevien hengellä voideltujen kristittyjen koko joukko;...” (Vartiotorni 1. helmikuuta 1995 sivu 13)

Jos Jeesuksella olisi ollut asiaa raamatuntutkijoiden toimintaa johtaneelle Russelille vuonna 1918, niin tapaaminen olisi hoitunut kätevimmin vaikka Jehovan silloisella asunnolla Seulasten Alcyonessa:

"Though Pastor Russell has passed beyond the veil, he is still managing every feature of the harvest work." (The Finished Mystery 1927 ed. page 144)


2) Ketä Jeesus kävi tapaamassa?

Väitetty Jeesuksen vuoden 1918 tapaaminen on arvoitus Vartiotorniseurallekin, koska Jeesus ei pyrkinyt tapaamaan raamatuntutkijoita, jotka eivät olleet Jeesuksen valittuja tai orjia:

”Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)

Vuonna 1914 Vartiotorniseurassa ei huolellisesta tutkimisesta huolimatta huomattu pienimmässäkään määrin Jeesuksen palanneen näkymättömänä vuonna 1914. Siellä oltiin kiireisiä ja opetettiin Jeesuksen palanneen jo 40 vuotta aiemmin, eli vuonna 1874. Suurin kiire vuoden 1914 loppupuolella oli muutella kirjallinen materiaali viittaamaan vuoteen 1915. Joskus kiire oli niin suuri, että laskutoimituksen tekijäluvut jäivät ennalleen, ainoastaan lopputulosta korjattiin yhdellä vuodella. Vasta kun Russelin raamatunpeukalointi korjattiin Vartiotorniseuran opetuksissa vuonna 1943, niin Jeesuksen paluu siirrettiin virallisesti vuoteen 1914.

Vielä vuosia vuoden 1918 jälkeen opetettiin Jeesuksen näkymättömän läsnäolon alkaneen jo vuonna 1874.


3) Vilpittömyys

Vartiotorniseuran johdon vilpittömyys tuli vuoden 1918 nurkilla esiin vaikka siten, että ennustusten ajettua karille Russell väärensi hatusta vetämäänsä pyramidimittaa yhdellä tuumalla. Toki se oli vilpittömämpää kuin aiempi 40 tuuman väärennös ja se, että alkumittakin oli keksitty. Vuonna 1917 Rutherford ei odotellut Jeesuksen tarkastuskäyntiä, vaan ennusteli kaiken uskonnon tuhon vuodelle 1918 ja hallitusten luhistumisen vuodelle 1920 ja vanhan ajan arvokkaiden nousevan mullasta vuonna 1925. Ja noihin aikoihin Vartiotorniseura kehotti lunastamaan sotaoblikkatioita ja rukoilemaan kansallisena rukouspäivänä USA:n sotaonnen puolesta.

Äänestä

Tässä tämä:

”Kun Isäntä, Kristus Jeesus, siis saapui tarkastamaan orjiaan vuonna 1918, ketkä hän tapasi antamasta hänen palvelijoittensa joukolle heidän ruokamääränsä oikeaan aikaan? Ketkä olivat tuohon mennessä antaneet vilpittömille totuudenetsijöille oikean käsityksen lunastusuhrista, Jumalan nimestä, Kristuksen läsnäolon näkymättömyydestä ja vuoden 1914 merkittävyydestä?” (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1990 sivu 13)


4) Lunastusuhrikäsitys

Lunastusuhrikäsitykseen sisältyi vuonna 1918 Aadamin ylösnousemus (Reconciliation 1928 pp. 323-329) Nykykäsityksen mukaan Aadamilla ei ole ylösnousemustoivoa. (Olkoon Jumala totinen 1960 s. 120) Sodoman ja Gomorran ylösnousemustoivo on kääntynyt vastakkaiseksi ainakin seuraavissa julkaisuissa::

Kyllä (Watchtower 1879 July 1 p. 8)
Ei (Watchtower 1952 June 1 p.338)
Kyllä (Watchtower 1965 August 1 p.479)
Ei (Watchtower 1988 June 1 p.30-31)
Kyllä (Live Forever 1982 edition p.179)
Ei (Live Forever 1989 edition p.179)
Kyllä (Insight Volume 2 1988 p.984)
Ei (Revelation - Its Grand Climax At Hand 1988 p.273)

Vuoden 1918 oppikäsityksen mukaan Jeesuksen lunastusuhri annettiin ristillä, nykyinen näkemys on, että Jeesus naulittiin paaluun.

Vuonna 1918 lunastusyhrin hyöty oli kaikkien saatavilla, ilman välittäjähenkilöitä. (The Finished Mystery 1917 p. 601) Vuonna 1935 Vartiotorniseura jakoi jehovantodistajat kahteen ryhmään ja tänään ainoastaan noin 0,14 % kuuluu välittäjähenkilöihin. Eli nyt 99,86 % jehovantodistajista lähestyy saa pelastuksen ainoastaan ihmisvälittäjän kautta.


5) Jumalan nimi

1950-luvulla Vartiotorniseura muutti käsitystään jumalan erisnimestä siten, että nykyään katsotaan Jahven olevan todennäköisesti lähempänä oikeaa kuin Jehovan.


6) Vuoden 1914 merkitys vuonna 1918

Vuonna 1918 oli vuoden 1914 merkitys ainoastaan täyttymätön ennustus. Vuodelle 1914 oli odotettu vuonna 1799 alkaneen lopun ajan päättymistä ja vanhan maailmanjärjestyksen loppua sekä rauhan aikaa, jota ei sitten tullut. Uudeksi lopun aikamääräksi asetettiin seuraavaksi vuosi 1915. Vuonna 1917 kirjoitetun kirjan mukaan vuonna 1918 piti kaikkien uskontojen tuhoutua. (The Finished Mystery, p. 62.)

Nykyisin opetetaan, että vuonna 1914 alkoi lopun aika, jonka on vuoden 1918 jälkeen tullut loppua Jehovan suuren päivään sotaan ainakin 1925, 1932, 1941, 1954, 1975, 1984, 1989 1994 ja viime vuosituhannen loppuun mennessä

Äänestä
  • Tohon oli vissiin jo vähän pitänyt tuon aloituksen sisältöä miettiä? Tämä oli kyllä palstan parasta antia pitkään aikaan. Siis aloitus ja nuo kaksi selitystä. Melkein tuli vanha katekismus mieleen. Ensin opinkappale ja sitten "mitä se on" selitysosuus perään.

    Uskomatonta miten paljon puppua jahvetit sai noin pieneen tekstinpätkään.

    Äänestä

  • Kadunmies vaan kirjoitti:

    Tohon oli vissiin jo vähän pitänyt tuon aloituksen sisältöä miettiä? Tämä oli kyllä palstan parasta antia pitkään aikaan. Siis aloitus ja nuo kaksi selitystä. Melkein tuli vanha katekismus mieleen. Ensin opinkappale ja sitten "mitä se on" selitysosuus perään.

    Uskomatonta miten paljon puppua jahvetit sai noin pieneen tekstinpätkään.

    >>Uskomatonta miten paljon puppua jahvetit sai noin pieneen tekstinpätkään.

    Kun tuota vielä kutsutaan totuudeksi.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Markku_Meilo kirjoitti:

Kuinka monta tosiasioiden vastaista väitettä löydät tästä lainauksesta:

”Kun Isäntä, Kristus Jeesus, siis saapui tarkastamaan orjiaan vuonna 1918, ketkä hän tapasi antamasta hänen palvelijoittensa joukolle heidän ruokamääränsä oikeaan aikaan? Ketkä olivat tuohon mennessä antaneet vilpittömille totuudenetsijöille oikean käsityksen lunastusuhrista, Jumalan nimestä, Kristuksen läsnäolon näkymättömyydestä ja vuoden 1914 merkittävyydestä?” (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1990 sivu 13)

Niin ja mitkä ne ovat?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu