Uskonnoista ja uskonnottomuudesta

Näin se näyttäisi olevan.

Tässä asiaan, tai siis ihmismielen jumallähtöisyyteen ja itsetietoisuuden heräämiseen, perehtyvä kirja, jota suosittelen vähintäänkin hehkuvalla lämmöllä:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Origin_of_Consciousness_in_the_Breakdown_of_the_Bicameral_Mind

Teen tuosta jonkinlaisen aloituksen, kunhan saan luettua loppuun. Toistaiseksi olen ollut aivan äimän käkenä. Tuota lukiessa tuntuu lähinnä siltä, kuin lukisi Lajien syntyä tai jotain muuta omassa ajassaan yhtä mullistavaa.

Sen verran rahaa täytyy löytyä, että tuon ostaa.

"Uskooko ateisti todellakin
Enqvistin tavoin olevansa vain kuvajainen ja kuori; tahdoton kone,joka tottelee vain fysiikan lakeja?
Ateistithan monasti toteavat, että ihminen on TYYSTIN materiaalinen olento, jonka tietoisuus pohjautuu biologiaan,biologia kemiaan ja kemia fysiikkaan."

- Ei Enqvist väitä, että ihminen on tahdoton kuori, koska onhan meillä aivotoiminta, tahto, halut, toiveet jne. Ja tottahan se on, että ihminen on tyystin materiaa.

"Kari Enqvist,kosmologian professori, antaa muuten todella lapsellisen selityksen sille, miksi ihmisillä on niin kova hinku selvittää elämän tarkoitus;Ihminen hakee tarkoitustaan, koska hänen mielensä inhoaa epäjärjestystä. Meihin on rakennettu tarve järjestää ja selittää. Tähän tarpeeseen ihminen on synnyttänyt sekä tieteen että uskonnon.
Minä taas kysyisin arvon professorilta sitä, että miksi pelkkä hiukkaskasa ylipäätänsä haluaisi ja kykenisi olemassaolonsa selittämään? Jos vastaus on "kyllä haluaa/kykenee", niin yhtälailla voisi sitten todeta, että tähdetkin yrittävät välkehdinnällään jotakin todistaa,ehkäpä olemassaolonsa?"

- Toisessa linkissä Enqvist toteaa:

"Enqvist etsii elämän syviä merkityksiä, joita tieteellisestä maailmankuvasta monen mielestä puuttuu. Fyysikon vastaus on: ne puuttuvat siksi, että niitä ei maailmassa ole. Uskonto taas on nimenomaan yritystä löytää väkisin maailmasta tällaisia olemattomia merkityksiä.

"Atomit liikuttavat atomeita, eikä mikään muu", Enqvist sanoo. "Jos haluamme mieltä ja merkitystä, meidän pitää rakentaa ne itse. Mutta tämän voi ottaa vapauttavana ajatuksena. Se on sukua eksistentialistiselle ajattelulle. Meidät on heitetty maailmaan, ja merkitys tehdään yhdessä toisten ihmisten kanssa.""

http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Eno etsii elämän tarkoitusta/HS20091224SI1KU01ghp

- Selvensikö yhtään?

"Minä taas kysyisin arvon professorilta sitä, että miksi pelkkä hiukkaskasa ylipäätänsä haluaisi ja kykenisi olemassaolonsa selittämään? Jos vastaus on "kyllä haluaa/kykenee", niin yhtälailla voisi sitten todeta, että tähdetkin yrittävät välkehdinnällään jotakin todistaa,ehkäpä olemassaolonsa?"

Senkun kysyt, tuskin kari täällä hengailee. Allaolevalta sivulta löytyy sähköposti

http://www.helsinki.fi/~enqvist/

elämän tarkoitusta; tästähän hänen katkeruutensa, elämän vähättely, masennuksensa ja epätoivonsa sitten lopulta alkavat -- kuten hänen kirjoituksistaan voinemme rivien välistä ja tyylistä havainnoida.
Vain usko Jumalaan voi antaa vastauksen perimmäisiin kysymyksiin. Koska monet ihmiset eivät ole tajunneet, kuka Jeesus Kristus todella on, he, kuten Karikin, haparoivat epävarmoina yrittäessään saada vastauksen siihen, mikä on elämän tarkoitus, mitä merkitystä on menneisyydellä ja tulevaisuudella. Uskovilla ei ole lainkaan tätä ongelmaa, koska kristillisen uskon näkökulmasta katsoen Jeesus Kristus on historian tärkein henkilö ja samalla sen selitys.

uskis kirjoitti:

elämän tarkoitusta; tästähän hänen katkeruutensa, elämän vähättely, masennuksensa ja epätoivonsa sitten lopulta alkavat -- kuten hänen kirjoituksistaan voinemme rivien välistä ja tyylistä havainnoida.
Vain usko Jumalaan voi antaa vastauksen perimmäisiin kysymyksiin. Koska monet ihmiset eivät ole tajunneet, kuka Jeesus Kristus todella on, he, kuten Karikin, haparoivat epävarmoina yrittäessään saada vastauksen siihen, mikä on elämän tarkoitus, mitä merkitystä on menneisyydellä ja tulevaisuudella. Uskovilla ei ole lainkaan tätä ongelmaa, koska kristillisen uskon näkökulmasta katsoen Jeesus Kristus on historian tärkein henkilö ja samalla sen selitys.

Lue lisää

... joihin olisin halunnut vastata. Mutta antaa olla. Turhautuminen vei voiton kun pääsin sinne n. 20:een.

kirjoituksessa on hyvä kohta:

"Enqvist on varma, että jokainen uskova olisi riemuissaan, jos tiede todella löytäisi todistusaineistoa Jumalasta. Enqvistin mukaan satoja erilaisia uskonnon puolustuspuheita ja selityksiä on rakennettu ja toistettu vuosisatojen ajan, mutta kaikki ovat vailla todistusvoimaa.

- Korulauseiden rikkaruohoista puhdistettuna niistä jää jäljelle vain yksinkertainen ja perustelematon ilmoitus: minä uskon, Enqvist kirjoittaa.

- Kuolema on luonnollista. Se on elämän päätepiste, ja olipa elämän merkitys mikä tahansa, siihen se loppuu.

- Vain uskonnot jaksavat teeskennellä, että tämän janan jatkeena on vielä uusi merkityksien maailma."

ParallaXi kirjoitti:

... joihin olisin halunnut vastata. Mutta antaa olla. Turhautuminen vei voiton kun pääsin sinne n. 20:een.

Minä olin jo kirjoittamassa kommenttia. mutta alko tuntuun turhalta, joten kummasin pois.. paskat antaa olla, ehkä joku jaksaa. Kössönöm? :D

uskis kirjoitti:

elämän tarkoitusta; tästähän hänen katkeruutensa, elämän vähättely, masennuksensa ja epätoivonsa sitten lopulta alkavat -- kuten hänen kirjoituksistaan voinemme rivien välistä ja tyylistä havainnoida.
Vain usko Jumalaan voi antaa vastauksen perimmäisiin kysymyksiin. Koska monet ihmiset eivät ole tajunneet, kuka Jeesus Kristus todella on, he, kuten Karikin, haparoivat epävarmoina yrittäessään saada vastauksen siihen, mikä on elämän tarkoitus, mitä merkitystä on menneisyydellä ja tulevaisuudella. Uskovilla ei ole lainkaan tätä ongelmaa, koska kristillisen uskon näkökulmasta katsoen Jeesus Kristus on historian tärkein henkilö ja samalla sen selitys.

Lue lisää

"Kari ei ole löytänyt elämän tarkoitusta; tästähän hänen katkeruutensa, elämän vähättely, masennuksensa ja epätoivonsa sitten lopulta alkavat -- kuten hänen kirjoituksistaan voinemme rivien välistä ja tyylistä havainnoida."

- Hänhän sanoo, että elämänsä merkityksen jokainen tekee itse. Ei sitä ulkoa anneta. En ole huomannut Enqvistin kirjoituksissa missään kohtaa elämön vähenksyntää, katkeruutta, masentuneisuutta tai epätoivoa.

"Vain usko Jumalaan voi antaa vastauksen perimmäisiin kysymyksiin."

- Mitä ne vastaukset ovat? Ei sinulla ole muuta, kuin että sinä uskot.

"Koska monet ihmiset eivät ole tajunneet, kuka Jeesus Kristus todella on, he, kuten Karikin, haparoivat epävarmoina yrittäessään saada vastauksen siihen, mikä on elämän tarkoitus, mitä merkitystä on menneisyydellä ja tulevaisuudella."

- Missä kohtaa sinä olit huomaavinasi Enqvistin epäröivän tai haparoivan? Kyllä hän ihan selkeästi sanoi, että elämä päättyy kuolemaan, vain uskovaiset kuvittelevat kuoleman jälkeen olevan jotain muuta.

"Uskovilla ei ole lainkaan tätä ongelmaa, koska kristillisen uskon näkökulmasta katsoen Jeesus Kristus on historian tärkein henkilö ja samalla sen selitys."

- Niin. Siksi sitä sanotaankin uskomiseksi. Muuta se ei ole, kuin sokeaa uskomista asiaan, josta ei ole minkäänlaista todistusaineistoa.

uskis kirjoitti:

elämän tarkoitusta; tästähän hänen katkeruutensa, elämän vähättely, masennuksensa ja epätoivonsa sitten lopulta alkavat -- kuten hänen kirjoituksistaan voinemme rivien välistä ja tyylistä havainnoida.
Vain usko Jumalaan voi antaa vastauksen perimmäisiin kysymyksiin. Koska monet ihmiset eivät ole tajunneet, kuka Jeesus Kristus todella on, he, kuten Karikin, haparoivat epävarmoina yrittäessään saada vastauksen siihen, mikä on elämän tarkoitus, mitä merkitystä on menneisyydellä ja tulevaisuudella. Uskovilla ei ole lainkaan tätä ongelmaa, koska kristillisen uskon näkökulmasta katsoen Jeesus Kristus on historian tärkein henkilö ja samalla sen selitys.

Lue lisää

jos nyt tuohon alkuperäiseen jotain heittäisi niin voisipa väittää että murhattu on muunkin kun uskonnon nimessä. En nyt ole ihan varma tämän PolPot tyypin motiiveista mutta olikohan siinä uskontoa mukana? (Ehkä tuli taas joku kortti pöytään heiteetyä, varmaan jossain vaiheessa kuulen mikä...)

Ja uskis: En tiedä miten uskovaiset puhuvat asioista mutta sanot että Jeesus Kristus on HENKILÖ? Käsittääkseni puhutaan Jumalan Pojasta? Onko Jumalakin henkilö?

kumipää kirjoitti:

jos nyt tuohon alkuperäiseen jotain heittäisi niin voisipa väittää että murhattu on muunkin kun uskonnon nimessä. En nyt ole ihan varma tämän PolPot tyypin motiiveista mutta olikohan siinä uskontoa mukana? (Ehkä tuli taas joku kortti pöytään heiteetyä, varmaan jossain vaiheessa kuulen mikä...)

Ja uskis: En tiedä miten uskovaiset puhuvat asioista mutta sanot että Jeesus Kristus on HENKILÖ? Käsittääkseni puhutaan Jumalan Pojasta? Onko Jumalakin henkilö?

Lue lisää

"Ja uskis: En tiedä miten uskovaiset puhuvat asioista mutta sanot että Jeesus Kristus on HENKILÖ? Käsittääkseni puhutaan Jumalan Pojasta? Onko Jumalakin henkilö? "


Jumala ei ole lihaa ja verta. Hän on iankaikkinen Henki - katoamaton ja näkymätön, kuten tv-aallot, Häntä ei voi kokea ennen kuin "vastaanotin" on pantu päälle. Tässä sinulle jotain vaikeasti uskottavaa: Jeesus sanoi, "Jolla on Minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka Minua rakastaa, häntä Minun Isäni rakastaa, ja Minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle" (Joh 14:21).
Jeesus Kristus sanoo, että Hän tekee itsensä tiettäväksi kaikille, jotka tottelevat Häntä. Lähesty tätä asiaa kuten lähetyisit ensimmäistä televisiotasi. Ota pieni askel uskossa. Jos se toimii, nauti siitä, jos ei, unohda se.

Ateistille erityisesti!!!
Vai onko sinulla jokin muu motiivi? Voisiko se olla, että "ateisti" ei löydä
Jumalaa samasta syystä kuin varas ei löydä poliisia? Voisiko olla, että
sinun rakkautesi syntiin pimentää sinun kykysi nähdä asia? Jos Raamattu on
totta, ja Jeesus Kristus on "poistanut kuoleman ja tuonut esiin elämän ja
katoamattomuuden Evankeliumin kautta," silloin olet velkaa jo itsellesi,


Raamatun mukaan Jumala loi ihmisen omaksi hengelliseksi ja moraaliseksi kuvakseen. Antoi järjen ja kokosi hänet toimivaksi yksiköksi ja teki hänestä KOKONAISEN JA EHEÄN ihmisen.
Mielenkiintoisinta meidän kannaltamme tässä kuitenkin on se, että Aatamin lisäksi ainoa historiallinen hahmo, jota on kutsuttu kokonaiseksi, oli Jeesus. Aatami luotiin yhtenä, mutta Jeesus syntyi yhtenä. Ja Jeesus oli ainoa ihminen, joka on luvannut toiselle ihmiselle, että hänestä voi jälleen tulla KOKONAINEN IHMINEN!

Kun Jeesus Kristus tuli ensimmäisen kerran, Hän syntyi Beetlehemissä neitsyt Mariasta, eli ihmisten joukossa, kuoli ristillä, nousi ylös voittajana ja astui ylös taivaaseen. Tämä on koko historian tärkein tapahtumasarja, koska ilman sitä Jumalan tarkoitushan ei olisi toteutunut. Ja kun kerran historian suurin tapahtuma oli Jeesuksen ensimmäinen tuleminen (inkarnaatio, jolloin Jumala syntyi ihmiseksi ja toi meille pelastuksen Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen kautta).

uskis kirjoitti:

"Ja uskis: En tiedä miten uskovaiset puhuvat asioista mutta sanot että Jeesus Kristus on HENKILÖ? Käsittääkseni puhutaan Jumalan Pojasta? Onko Jumalakin henkilö? "


Jumala ei ole lihaa ja verta. Hän on iankaikkinen Henki - katoamaton ja näkymätön, kuten tv-aallot, Häntä ei voi kokea ennen kuin "vastaanotin" on pantu päälle. Tässä sinulle jotain vaikeasti uskottavaa: Jeesus sanoi, "Jolla on Minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka Minua rakastaa, häntä Minun Isäni rakastaa, ja Minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle" (Joh 14:21).
Jeesus Kristus sanoo, että Hän tekee itsensä tiettäväksi kaikille, jotka tottelevat Häntä. Lähesty tätä asiaa kuten lähetyisit ensimmäistä televisiotasi. Ota pieni askel uskossa. Jos se toimii, nauti siitä, jos ei, unohda se.

Ateistille erityisesti!!!
Vai onko sinulla jokin muu motiivi? Voisiko se olla, että "ateisti" ei löydä
Jumalaa samasta syystä kuin varas ei löydä poliisia? Voisiko olla, että
sinun rakkautesi syntiin pimentää sinun kykysi nähdä asia? Jos Raamattu on
totta, ja Jeesus Kristus on "poistanut kuoleman ja tuonut esiin elämän ja
katoamattomuuden Evankeliumin kautta," silloin olet velkaa jo itsellesi,


Raamatun mukaan Jumala loi ihmisen omaksi hengelliseksi ja moraaliseksi kuvakseen. Antoi järjen ja kokosi hänet toimivaksi yksiköksi ja teki hänestä KOKONAISEN JA EHEÄN ihmisen.
Mielenkiintoisinta meidän kannaltamme tässä kuitenkin on se, että Aatamin lisäksi ainoa historiallinen hahmo, jota on kutsuttu kokonaiseksi, oli Jeesus. Aatami luotiin yhtenä, mutta Jeesus syntyi yhtenä. Ja Jeesus oli ainoa ihminen, joka on luvannut toiselle ihmiselle, että hänestä voi jälleen tulla KOKONAINEN IHMINEN!

Kun Jeesus Kristus tuli ensimmäisen kerran, Hän syntyi Beetlehemissä neitsyt Mariasta, eli ihmisten joukossa, kuoli ristillä, nousi ylös voittajana ja astui ylös taivaaseen. Tämä on koko historian tärkein tapahtumasarja, koska ilman sitä Jumalan tarkoitushan ei olisi toteutunut. Ja kun kerran historian suurin tapahtuma oli Jeesuksen ensimmäinen tuleminen (inkarnaatio, jolloin Jumala syntyi ihmiseksi ja toi meille pelastuksen Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen kautta).

Lue lisää

"Jumala ei ole lihaa ja verta. Hän on iankaikkinen Henki - katoamaton ja näkymätön, kuten tv-aallot, Häntä ei voi kokea ennen kuin "vastaanotin" on pantu päälle. Tässä sinulle jotain vaikeasti uskottavaa: Jeesus sanoi, "Jolla on Minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka Minua rakastaa, häntä Minun Isäni rakastaa, ja Minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle" (Joh 14:21)."

- Mistä päättelet että voisi olla minulle jotain vaikeasti uskottavaa? Pitkälle menevä johtopäätelmä vähäisellä aineistolla, ilmeisesti vain siitä syystä että esitin jotain kritiikinomaista kysymystä tekstistäsi. Oletko nyt ihan varma että en ole vaikkapa saarnaaja joka ei juuri hyvällä katsele tekstiäsi ; D Vai tarkoititko että se on vaikeasti uskottavaa ihan kenelle tahansa?
Ihmettelin sitä kun sanoit Jeesusta HENKILÖKSI, historian tärkeimmäksi tosin, mutta omassa kielenkäytössäni henkilö=Ihminen=lihaa ja verta.

”Jeesus Kristus sanoo, että Hän tekee itsensä tiettäväksi kaikille, jotka tottelevat Häntä. Lähesty tätä asiaa kuten lähetyisit ensimmäistä televisiotasi. Ota pieni askel uskossa. Jos se toimii, nauti siitä, jos ei, unohda se.”

- Olisi parempi että Hän tekisi itsensä tiettäväksi myös niille, jotka eivät Hänestä mitään tiedä. Mites sen Tuomaksen kanssa olikaan?
Kaikille ei muuten tuollaiset telkkarivertaukset oikein kolahda, "Sontaluukku" kun on vähän niinkuin pannassa tietyissä piireissä. Ensimmäistä (tai mitään muuta) telkkaria ei lähestytä, siitä siirrytään poispäin. Samoja kristittyjä he ovat kuin muutkin, omasta mielestään jopa paljon parempia kuin muut.

”Ateistille erityisesti!!!
Vai onko sinulla jokin muu motiivi? Voisiko se olla, että "ateisti" ei löydä
Jumalaa samasta syystä kuin varas ei löydä poliisia? Voisiko olla, että
sinun rakkautesi syntiin pimentää sinun kykysi nähdä asia? Jos Raamattu on
totta, ja Jeesus Kristus on "poistanut kuoleman ja tuonut esiin elämän ja
katoamattomuuden Evankeliumin kautta," silloin olet velkaa jo itsellesi, ”

- Varmaan voisi olla. Kuten on sanottu, synnitön ei ole kukaan. Jos synnistä vielä nauttii tulee sitten rangaistus "kovennettuna", veikkaan. Kuten kirjoitat: JOS Raamattu on totta...Olen sitä itsekin paljon miettinyt.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18622066/uskonnollinen-fanatismi-on-kaikkein-vaarallisin-ilmio

Kaikilla tuhoavilla uskonnollisilla järjestöillä on samat tavoitteet: mahdollisimman monen kannattajan rekrytointi, heidän täydellinen hallitsemisensa, taloudellisten resurssien hankkiminen kannattajiensa kautta, poliittiselle areenalle pääseminen ja näin ollen valta paitsi kannattajiinsa, myös koko maailmaan.