mietin juuri tässä jeesuksen syntiensovitustyötä. En tajua, että miksi jumala tapatti jeesuksen .Mitä hän saavutti sillä? en ymmärrä laisinkaan. Siis tapatti jeesuksen ihmisten syntien tähden? Mutta siis miten se nyt niinkuin auttoi meitä ? kuulosti hienolta mutta en nyt tajua.
miten se sovittaa synnit jos jeesus kuolee? öö jeesuksen kuoleman jälkeen siis syntien teko on sovitettua? täh. ei kun nyt keksin jeesus kuoi koska ihmiset olivat tehneet syntiää. mut mikäs tos ny on niinku pointti ?
Seppo tykkää ajaa autolla yliopeutta sitten joku kuolee sovittaaksen sen että seppo oli ajanut autolla ylinopeutta? näinkö homma toimii? en tajuu.
ehkä jumalaa ärsytti suunnattomasti ja halusi purkaa agressiotaan? siis aggressio syntyi kun ihmiset tekivät syntiä ja menivät saatanan leiriin? sitten jumala tapatti poikansa koska ei ollut muutakaan johon aggressio purkaa? en keksi itse järkevämpää selitystä sille miksi jeesus kuoli. Mielestäni ei siis ollut jumalalta mikään taktisesti hyvä siirto tappaa jeesusta. sillä ei hän sillä saavuttanut mitään tappoi vain ainoan poikansa.
Ai niin kyllähän sillä tavallaan saavutti sillä uskovaiset uskovat että jeesus tapettiin ohmisten syntien tähden. eli hyötyä olikin sittenkin tosi paljon kyllä. toisaalta ehkei tohdita sitten tehdä nin paljon syntii kun on uhka että jumala taas tapattaa jonkun?
mutta omat päätelmäni olivat nämä. en vain ymmärräniinkuin mitä järkeä on tappaa oma poikansa ja mitä sillä saavuttaa. mielestäni haitat siis hyötyjä suuremmat.
miten se sovittaa synnit jos jeesus kuolee? öö jeesuksen kuoleman jälkeen siis syntien teko on sovitettua? täh. ei kun nyt keksin jeesus kuoi koska ihmiset olivat tehneet syntiää. mut mikäs tos ny on niinku pointti ?
Seppo tykkää ajaa autolla yliopeutta sitten joku kuolee sovittaaksen sen että seppo oli ajanut autolla ylinopeutta? näinkö homma toimii? en tajuu.
ehkä jumalaa ärsytti suunnattomasti ja halusi purkaa agressiotaan? siis aggressio syntyi kun ihmiset tekivät syntiä ja menivät saatanan leiriin? sitten jumala tapatti poikansa koska ei ollut muutakaan johon aggressio purkaa? en keksi itse järkevämpää selitystä sille miksi jeesus kuoli. Mielestäni ei siis ollut jumalalta mikään taktisesti hyvä siirto tappaa jeesusta. sillä ei hän sillä saavuttanut mitään tappoi vain ainoan poikansa.
Ai niin kyllähän sillä tavallaan saavutti sillä uskovaiset uskovat että jeesus tapettiin ohmisten syntien tähden. eli hyötyä olikin sittenkin tosi paljon kyllä. toisaalta ehkei tohdita sitten tehdä nin paljon syntii kun on uhka että jumala taas tapattaa jonkun?
mutta omat päätelmäni olivat nämä. en vain ymmärräniinkuin mitä järkeä on tappaa oma poikansa ja mitä sillä saavuttaa. mielestäni haitat siis hyötyjä suuremmat.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Jumalan täytyi uhrata itse itsensä itselleen jotta voisi muuttaa määräyksen jonka
oli itse määritellyt. Mikä tässä muka olisi jotenkin epäloogista? Laita uskislasit
silmille etkä kykene huomaamaan mitään epäloogista, sen enempää kuin mitään
muitakaan järjellisiä faktoja.
en perkele tajua tätä logiikkaa :)
Jumala teki vain aadamin ja Eevan, mutta ei kertonut heille että nämä olivat alasti, vaan he olivat viattomia kuin kaksi pikkulasta. Ei tarvinnut sen takia miettiä mihin heidän lapsensa menisivät, kun ei lapselliset ihmiset sellaisia kuitenkaan tajuaisi tehdä.
Tällävälin oli Paholaisen kapina taivaassa ollut, ja Hänet oli joukkoineen heitetty ulos taivaasta, maan päälle ja avaruuksiin, ja helvetti tehtiin valmiiksi kapinoivia pahoja henkiä varten.
Paholainen paloi jossakin vaiheessa poroksi, niin että hänestä tuli pelottavan näköinen henkiolento, erittäin viisas, voimakas ja vihainen sellainen, ja Hän tajusi että helvetti oli valmistettu, ja tiesi että paratiisin ilossa temmeltää kaksi onnellista ihmistä vailla huolen häivää, hän sai ovelan tuuman, ja lähti noudattamaan sitä.
Hän meni käärmeeseen, joka oli silloin kaunis ja jolla oli raajat, ja siinä hahmossa odotti Eevaa, ja puhui hänelle Jumalan kieltämän puun hedelmästä. -Ette te suinkaan kuole, onko Jumala tosiaankin väittänyt...tulette vain tietämään totuuden...! Hän viisaudessaan ympäripuhui Eevan ottamaan kielletyn hedelmän, tämä söi ja mieskin sitten otti ja söi. He tajusivat heti syötyään olevansa alastomia, häpesivät ja piiloutuivat pensaikkoon.
Jumala tuli paikalle mutta ihmiset piileksivät häpeissään, ja Hän sai kuulla että kieltoa oli rikottu ja hedelmä syöty. Hän teki ihmisille nahasta vaatteet, ja heitti heidät käärme perässä ulos paratiisista.
-Suureksi tulkkoon sinun raskautesi vaivat, ja kivulla olet sinä synnyttävä, ja lisäksi kuukautiset jotka liittyvät asiaan. Miehelle hän määräsi raskaan työn raatamisen. Käärme joutui luopumaan jaloistaan, ja ryömimään aina vatsallaan. Hän ei kieltänyt ihmisiä lisääntymästä, olisivathan nämä sen tehneet ehkä muutenkin, vaan sanoi: Lisääntykää ja täyttäkää maa.
Ihmisiä ei ollut alunperin tarkoitus tulla viattomuuden vuoksi ainakaan monta, mutta nyt olivat asiat muuttuneet, ja lapsia oli tulossa maailmaan. Lapsia, joille ei ollut mitään paikkaa kun he kuolisivat, ja oli tehtävä suunnitelma heitä varten. Sen suunnitelman nimi oli Jeesus, ja Hän syntyi maailmaan myöhemmin, ja toteutti kaiken niinkuin oli tarkoitettukin, ja kuoli ihmisten synnit sovittaen ristillä, ja avasi heille tien taivaaseen, jota sinne ei ollut ennen sitä. Jumala laittoi vaatimukseksi uskon, Hänen Poikansa takia, joka antoi henkensä rakkaudesta ihmisiin. Usko on luvattu antaa jokaiselle lahjaksi, joka sitä pyytää Jumalalta.
Pieni ote Jeesuksen jäähyväisrukouksesta Jumalalle: Isä, hetki on tullut. Kirkasta Poikasi, että Poika kirkastaisi sinut. Sinä olet uskonut kaikki ihmiset hänen valtaansa, jotta hän antaisi ikuisen elämän kaikille, jotka olet hänelle uskonut. Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen. Minä olen kirkastanut sinut täällä maan päällä saattamalla päätökseen työn, jonka annoit tehdäkseni. Isä, kirkasta sinä nyt minut, ota minut luoksesi ja anna minulle se kirkkaus, joka minulla oli sinun luonasi jo ennen maailman syntyä.
Minä olen ilmoittanut sinun nimesi niille ihmisille, jotka valitsit maailmasta ja annoit minulle. He olivat sinun, ja sinä uskoit heidät minulle. He ovat ottaneet omakseen sinun sanasi ja tietävät nyt, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on tullut sinulta.
Pitkä satu mutta et vastannut kysymykseen. Miten Jeesuksen kuolema sovitti ihmisten synnit? Tuota minäkin olen ihmetellyt enkä vastausta ole löytänyt.
Tottapa Jumala olisi voinut luoda toisenlaisetkin säännöt itse keksimäänsä peliin?
Ehkäpä se menee jotenkin näin (uskikset korjatkoon):
1. Jos tekee jotain väärää on vääryys jotenkin korvattava (uhrille maksettu korvaus)/sovitettava (yleinen kärsimys jonka pahantekijä kokee josta uhri ei saa suoraa hyvitystä muuta kuin mieleensä ja toiset rikkojat ehkä näkevät ettei kannata tehdä pahaa tai joutuu rangaistuksi.).
2. Ihmiset olivat tehneet Raamatun mukaan pahaa Jumalalle olemalla tottelemattomia.
3. Jeesus totesi, että "hey menen puolestasi[ihmisten] vankilaan" (ristille)
Näin tapahtui sovitus. Mitään järkeähän tässä ei tietystikään ole. Jumala uhraa itseään oman pelinsä sääntöjen puitteissa. Uskovaiset eivät vain tajua miten jakomielistä tuo on. He eivät ajattele tätä koko tapahtumaa kokonaisuutena vaan paloissa. Varsinkaan kun tuossa ei edes tapahtunut mitään uhrausta koska tarinan mukaanhan Jumala tiesi, että ikuinen elämä on olemassa ja koko homma on tiedetty jo siinä vaiheessa, kun tarina alkoi. Paloissa (niin, että unohtaa aina seuraavan/aikaisemman tarinan palan) kertomus voisi tuntua järkevältä, mutta jos ajattelee kokonaisuutta ( Jumala itse keksii säännöt ja uhraa itsensä sen takia ettei oma pelinappula tottele omia sääntöjä) ei tässä ole mitään järkeä eikä tässä voi nähdä mitään hyvää.
kun Aatami ihminen no 1 ja Eeva ihminen no 2 ( ykkösen kylkiluusta tehty) kirmaavat viattomina paratiisissa jonka piti olla ihmisten lopullinen ja ainoa sijoituspaikka, alkaa taivaan ihanuudessa enkelikapina. Pääkapinoitsijaa ei tuhota, vaan se lähetetään paratiisiin puhuvan käärmeen hahmossa. Aatami ja Eeva eivät huomaa mitään kummaa puhuvassa käärmeessä, viattomia kun ovat ja uskovat sen pölinöitä.
Tapahtuu lankeemus, jumalan hienot suunnitelmat menevät pieleen, pitää ottaa käyttöön kakkossuunnitelma jonka jumala viisaudessaan on sentään älynnyt tehdä. Hups, Jeesus osaa en silti ymmärtänyt, muuten tosi välkky suunnitelma, aitoa ID: iä.
väkivaltakulttuuriin. Aabraham tappoi Iisakin jumalan käskystä. Juutalaiset tappoivat jeesuksen, jotta saatiin veriuhri jälleen.
"Juutalaiset tappoivat jeesuksen, jotta saatiin veriuhri jälleen."
jumala antoi ainokaisen pooikansa, jottei yksikään....
siis jumala tuon tarinan mukaan oli toimija, ei kukaan muu.
ja Jeesuksen tappoivat roomalaiset. Ateistilla ei ole mitään syytä puhua puuta heinää, ei siitä palkita tuonpuoleisessa.
tapauksessa toimija, koska käski Aabriksen tapaa poikansa Iisak.
eihän mitään tapahdu jumalan tietämättä ja tahtomatta.
Tästä kerrotaan luvussa 10: "Ja Aabraham ojensi kätensä ja tarttui veitseen teurastaakseen poikansa." Jos sinulla on uudempi versio raamatusta, ei muuta asiaa miksikään, sillä näin se alun perin kuului.
Mitä tulee Jeesuksen kuolemaan, juutalaiset valitsivat Barabbaan sijasta Jeesuksen. He siis valitsivat teurastettavan ihmisen ja ryöväri pääsi pois ristiltä.
Äläkä sinä tule minua opettamaan.
joka omista syistään panee juutalaiset syyllisiksi (juuri kapinan hävinnyt halveksittu kansa, kun taas nousevaa kristinuskoa lähdettiin viemään juuri Roomaan). UT:n mukaan miehitetyn pikkumaan jokin huutosakki ohjasi Rooman maaherraa? Jos maahera ei halunnut teloittaa jotakuta, hän ei teloittanut. Ei myöskään ole mitään todistetta tavasta että joku vanki olisi ollut tapana vapauttaa ennen juutalaista pääsiäistä, roomalaiset eivät tiedä siitä mitään, eivätkä juutalaiset lähteet.
Abrahamin tarina ei ole tosi, Jeesus on todennäköisesti elänyt ja ristiinnaulittu eli siinä joudumme pohtimaan mitä on sattunut ja ketä pitää uskoa ja millä perusteella, mutta Abrahamin tarinassa ei uhrata Iisakia: "10 Ja Aabraham ojensi kätensä ja tarttui veitseen teurastaakseen poikansa.
11 Silloin Herran enkeli huusi hänelle taivaasta sanoen: "Aabraham, Aabraham!" Hän vastasi: "Tässä olen".
12 Niin hän sanoi: "Älä satuta kättäsi poikaan äläkä tee hänelle mitään..."
en ollut tiennyt että tämä on palsta jossa virheiden oikaisemin enja keskustelu on kiellettyä opettamista, uskovaispalstoilla ajatellaan noin, mutta minusta otsikossa lukee "ateismi", korjatkaa jos olen erehtynyt.
Jumala lähetti Jeesuksen, jotta jokainen joka häneen uskoo pelastuisi. Jeesuksella oli valta antaa ennen kuolemaansakkin syntejä anteeksi, ei kuolema olisi ollut välttämätön armahduksen kannalta. Ihmiset vihasivat ja yleensä vihaavat vielä nykyäänkin totuutta ja siksi Jeesus tapettiin, kuten oli ennustettu ja siksi Jeesus tapettaisiin vielä tänäänkin.
Koska Jeesus tapettiin, tuli hänestä myös uhri. Se ei olisi kuitenkaan ollut välttämätöntä pelastussanoman kannalta, paitsi ehkä siinä mielessä, että asia oli jo tiedossa etukäteen.
Hän meni vapaaehtoisesti kuolemaan sinunkin vuoski, että sinä saisit elää!
Miksi olet niin katkera ja vihainen?
voittaa itse luomansa kuolema? Tai mikä ihmisiä uhkasi, jonkun toisen jumalan ilkeys?