Onko naiselle normaalia että oma kuvitema siitä mitä muut ajattelevat on usein omaa ja lasten hyvinvointia tärkeämpää? Elämä on myös yhtä yksityiskohtien vertailua?
Esimerkki 1:
Kun exäni puhuu puhelimessa kanssani, niin samalla hän esiintyy ihmisille, jotka kuulevat puhelun. Tavallisesti esiintyminen on minua halventavaa ja hänen erinomaisuutta korostavaa.
Esimerkki 2:
Äitini haluaa toistuvasti että tulen exäni ja lasten kanssa heidän luokseen, ettei hänen tarvitse kertoa minun eronneen.
Laittaako kaikki naiset ihmisiä ympärillään halvalla korostaakseen itseään? Vai onkohan minua vain helppo laittaa halvalla? Nais-kokemukseni ovat kovasti rajoittuneita, siksi kyselen..
Esimerkki 1:
Kun exäni puhuu puhelimessa kanssani, niin samalla hän esiintyy ihmisille, jotka kuulevat puhelun. Tavallisesti esiintyminen on minua halventavaa ja hänen erinomaisuutta korostavaa.
Esimerkki 2:
Äitini haluaa toistuvasti että tulen exäni ja lasten kanssa heidän luokseen, ettei hänen tarvitse kertoa minun eronneen.
Laittaako kaikki naiset ihmisiä ympärillään halvalla korostaakseen itseään? Vai onkohan minua vain helppo laittaa halvalla? Nais-kokemukseni ovat kovasti rajoittuneita, siksi kyselen..
Vastaukset 25
Vanhimmat
naiselle elämä on vähän niin kuin teatteria. Se mitä muut ajattelevat on tärkeää. Annan pari esimerkkiä.
1) koulutus. Nainen valitsee esim. ammatin mikä on kulloinkin muodikasta: lääkäri, lakimies. Ei sitä mikä itseä oikeasti kiinnostaa.
2) puoliso. Puoliso valitaan "yhdessä tyttöporukalla". Jos naisen ystävät ei tykkää niin nainen ei miestä huoli vaikka tästä itse hirveesti tykkäisiskin. Poikkeuksen muodostavat varakkaat ja/tai kuuluisat miehet mutta kukapa nainen ei sellaisista pitäisi.
3) ystävät. Naisen ystävät ovat aina samanlaisia, koulutus, ammatti kuin nainen. Naisilla ei ole esim. köyhempiä tai vähemmän koulutettuja ystäviä.
Kerron esimerkin, kaverini vaimo. Kun menemme kaveriporukalla tapaamaan tätä kaveria hänen vaimonsa on välinpitämätön suorastaan tylyn viileä. Hyvä että päivää sanoo. Kerran kaverini järjesti juhlat joihin oli kutsuttu myös vaimon ystäviä. Vastassa oli ihan eri ihminen, ystävällinen hauska nainen. Joka esitti vain ystävilleen näytöstä.
Koskee lähinnä suomalaisia naisia. Muista ei kokemuksia.
1) Koulutus: Oma alani ei ole eikä ole koskkaan ollut muodissa. Valitsin sen siitä huolimatta, että muu ihmiset sanoivat ettei kannata.
2) Puoliso: Mieheni olen aina valinnut sen mukaan, mikä itseä miellyttää. Kaverini eivät yleensäkään sano mitään miesvalinnoistani, koska se ei ole heidän miehensä vaan minun.
3) Olen akateeminen. Parhaat yästäväni ovat kouluttautuneet hyvin vaihtelevasti välillä pelkka lukio-yliopisto.
Teille kummallekin sanoisin, että kuka tahansa saa omien kokemustensa perusteella vedettyä vastakkaisesta sukupuolesta johtopäätöksiä. Näillä johtopäätöksillä ei todennäköisesti ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
... yleisellä tasolla. Tämä siis viestin loppuun, kun viesti lähti epähuomiossa ilman sitä. Eli havaintonne varmaankin pätevät omassa tuttavapiirissänne, mutta naisista yleensä ei voi niiden perusteella tehdä johtopäätöksiä.
Ihmisetpä ovat kovin erilaisia, mutta ainahan on olemassa tolloja, jotka eivät osaa erottaa yksilöitä kaikkien kolmen miljardin muun saman sukupuolen edustajan joukosta.
Sinun väitteesi ovat joko omakeksimiäsi tai sitten sinulla on hyvin pieni ja heterogeeninen otos. Minä hain aikoinani vain yhteen opiskelupaikkaan, koska vain se kiinnosti. Nyt olen alalla yrittäjänä, koska vuodet eivät ole vaikuttaneet alan kiehtovuuteen ainakaan negatiivisella tavalla. Puolisoa taas en ole ottanut ollenkaan, koska miehet ovat kotioloissa aikamoisia kiusankappaleita. Miehiä minulla toki on ollut, mutta en ole pahemmin huudellut niistä muille. Minulla on ystäviä ihan peruskouluun päättäneistä samanlaisiin maistereihin kuin itse olen. Koska esimerkiksi vähemmän koulutetuilla kavereillani on kaverina tällainen enemmän kouluttautunut, en varmaankaan ole niin harvinainen poikkeus kuin sinä luulet, vai?
Oletko sinä muuten sitä mieltä, että miehet ovat ihan immuuneja muiden ajatuksille? Esimerkiksi television kokoon ja äänentoistovehkeiden valintaan ei millään tavalla vaikuta muiden mielipide? Nättiä naisystävää ei ikinä näytellä kavereille rehvastellen? Ja se liisattu Audihan on valittu yksinomaan taloudellisen kannattavuuden mukaan, juuhan? Ja mieshän ei koskaan käyttäydy vieraiden läsnäollessa toisin kuin kotona..! XD
ei varmaankaan voi yleistää koskemaan kaikkia.
Mut mielestäni on paljon yleisempää naisten kuin miesten keskuudessa yo.
"2) Puoliso: Mieheni olen aina valinnut sen mukaan, mikä itseä miellyttää. Kaverini eivät yleensäkään sano mitään miesvalinnoistani, koska se ei ole heidän miehensä vaan minun. "
Tässä rohkenen olla eri mieltä. Kyseessä on toimintatapa jota et itse huomaa. Naiset "blokkaavat" yhteistuumin osan miehistä ennen kuin ehdit edes heille päivää sanoa. Olet varmasti aina valinnut miehen jonka olet voinut ylpeänä esitellä ystävillesi ? Tämä ilmiö kyllä heikkenee iän ja itsenäistymisen myötä.
Ahaa. Kun teoriasi eivät pidä paikkaansa, vika on varmaankin siinä että minä puhun potaskaa. Olet kyllä aikamoinen mies, kun tiedät muutenkin mitä naiset keskinäisissä suhteissaan tekevät. :D Uskallan väittää, että tietosi naisisten välisistä suhteista rajoittuvat muutamiin tuntemiisi ihmisiin ja itsekin myöntämäsi "se ei koske kaikkia" pitää paikkaansa.
Olen valinnut sellaisia miehiä, jotka miellyttävät minua. Ei kai kukaan valitse omasta mielestään epämiellyttävää puolisoa? Koska mies on mielestäni ihana, esittelen häntä mielelläni. Kaverit eivät todellakaan sanoisi, jos mies olisi heidän mielestään rumä tai tyhmä. Jokaisella on oma makunsa, ja ulkopuolisen on mahdoton kenites nähdä mitä toinen näkee herrassa tai neisissä x. Ei sitä ääneen tarvitse sanoa.
Jälkeenpäin kaverit ovat saattaneet paljastaa, etteivät pitäneet jostakusta seurustelukumppanista _kovin paljon_, mutta minun kaveripiirissäni toisten valintoja ei tehdä heidän puolestaan. Jos tarkoitat tällä miesten torjumisella sitä, että naisen kaverit esim. baarissa ilmaisevat ettet ole tervetullut, todennäköisesti se itse kohdekaan ei ole. Omat ujommat kaverit ovat joskus pyytäneet, että käsken jonkun miehen pois pöydästä. Kaikki miehet kun eivät ymmärrä, milloin nainen ei ole innostunut.
Mitään muuta tilannetta, jossa kaverit blokkaisivat miehiä pois, en keksi.
Sinusta olisi ilmeisesti mukavaa, jos naiset olisivat aivottomia lampaita, joita ohjailevat kaverit eikä oma järki. Onhan se vähän dramaattista että näin ei olekaan. :D
"Naiset "blokkaavat" yhteistuumin osan miehistä ennen kuin ehdit edes heille päivää sanoa. "
Baarissa käydessäni huomaan tämän hyvin selvästi. Saan joko pakit koko porukalta tai sitten saan koko purukan "hyväksynnän". Välimuotoja tästä on hyvin vähän. Kelpaan tavallaan kaikille tai sitten en kenellekään.
Audi hankitaan siksi että sillä saa naisia?
Käsittääkseni mies ei kuitenaan kaveripiirin kollektiivisellä päätöksellä jätä puolisoaan, kuten naiset voivat tehdä.
Mitäs mieltä olet alkuperäisestä kysymyksestä? Onko avausviestin käyttäytyminen tyypillistä naista, jota minun pitää kestää naisten kanssa?
Onko sinulla paljonkin luotettavaa tietoa siitä, että naiset ovat kollektiivisesti päättäneet jättää miehensä? Kertoivatko he tise sinulle että näin on, vai salakuuntelitkä jonkun hämärän sisarkunnan kokouksia?
Exäni jätti minut parikymppisenä samaan aikaan kun kaverinsa dumppasi oman tyttiksensä. Hän tunnusti vuosia myöhemmin että olivat yhdessä tuumin päättäneet sinkkuuntua. :D Pitäisikö minun nyt sitten toitottaa, että KAIKKI miehet tyypillisesti tekevät noin?
Enpä taida viitsia, koska en usko että tuollaiset pilipalijutut pätevät. :D
et varmaankaan puhu potastkaa. Menee käyttäytymistieteen puolelle mutta ihmisten valintojen takana voivat olla täysin muut syyt mitä ihminen itse luulee. Kuitenkin keskustelet ystäviesi kanssa "miesvalinnoistasi" ? Miehet eivät koskaan keskustele toistensa naisystävistä, nykyisistä tai entisistä. Kenellekään miehelle ei tulisi mieleenkään kertoa kaverilleen esim. ettei pitänyt tämän ex-tyttöystävästä tmv.. Miksi ? Koska kaikki miehet tietävät ettei miestä kiinnosta kaverien mielipiteet miehen naisystävästä.
Käsket jonkun miehen pois pöydästä ? Eikö tuo ole jo törkeää käytöstä ? Minun on vaikea kuvitella tilannetta jossa itse tai joku tuttavani toimisi samoin.
Minusta olisi ihanaa jos naiset ajattelisivat omilla aivoillaan eivätkä olisi niin esim. tajuntateollisuuden vietävissä.
Tässä taas erittäin hyvä esimerkki, miten (tekisipä mieli melkein sanoa että KAIKKI MIEHET, heh) jotkut ei vaan tajua sitä että ehkä itsessäkin on jotain vikaa/syytä jos ero tulee, vaan syy on ilman NAISEN KAVERIPIIRIN, huoh... Siis vika on aina jossain muualla kuin itsessä..
Jos nyt vaan aikuisista, normaaleista ihmisistä puhutaan niin en usko hetkeäkään että kaveripiiri puhuisi naisen ympäri jättämään miehen, ihan eri sävyn asia toki saa jos taustalla on esim väkivaltaa tai muuta hyväksikäyttöä..
Aloittajan kohta 1. Samoja kokemuksia: esim. puhlimessa mies puhuu muille ympärillä oleville, vaikka hänen pitäisi hoitaa asioita lapsensa tai minun kanssani. Hän ikäänkuin selittää minulle asioita haluamallaan tavalla, vaikka ydinajatus hänellä on tehdä muut tietoiseksi hänen asioistaan/kuvitelluista asioistaa. Puhelimessa hän voi vaikkapa sanoa muitten kuullen lapselleen, joo saat mielellään tulla tänne, vaikkei lapsi olisi sitä pyytänytkään. Tai että juu, kyllä mää voin maksaa, vaikkei kukaan olisi rahasta puhunut mitään. Tosi ärsyttävää.... teatteria ja vain silloin, kun ja jos on yleisöä
Ilmeisesti sinun tapasi kohdata eri mieltä olevia ihmisiä on se, että epätoivoisesti väität heidän sanovan sitä mitä sinä odotat heidän sanovan, välittämättä siitä mitä kuulet. No, tuolla tavalla ei ainakaan pety, kun uskottelee olevansa vastoin kaikkia todisteita aina oikeassa. :D
Se, että ystäväni on kertaluonteisesti sanonut, että herra x ei ehkä ollut hänen mielestään ihanin ihminen maailmassa, ei tarkoita mitään muuta kuin juuri sitä. SInä itse kehittelet tästä jotakin Suurta Draamaa jossa naiset vatvovat arvostelumielessä toistensa valintoja jatkuvasti. Ilmeisesti siihen uskominen on sinulle tärkeää, vaikka se ei pidäkään paikkaansa.
En keskustele miesvalinnoistani kavereiden kanssa. Kerroin, että esittelen uuden miehen kavereille (teidäthän: Pekka, tässä on Eeva, Eeva, tässä on Pekka.) En oikein ymmärrä, mistä kohdasta saat kehiteltyä sellaisen skenaarion että ruodin miesvalintoja kavereiden kanssa valikoimismielessä.
Newsflash: Miehet ja naiset ovat ihmisiä. Jokainen meistä altistuu enemmän tai vähemmän muiden mielipiteille, joko tietoisesti tai tiedostamattaan. SInä olet selkesäti saanut vaikutteita siitä nais-mies-jaosta, joka vallitsi n. reilu sata vuotta sitten. TÄmän jaon mukaan naisella ei ole järkeä, vaan tämä on lapsen kaltainen johdateltava olento. Sellaiset miehet, joilla on tarvetta keksiä jotakin omaa egoaan pönkittämään, ovat herkästi tukeutumassa näihin käsityksiin.
Se, että naiset eivät ole miehiä tyhmempiä tai johdateltavia, voi harmittaa niitä miehiä jotka tahtoisivat olla "luomakunnan kruunuja" ja loistaa omalla älykkkyydellään ja ylivertaisella harkintakyvyllään. Sinä vaikutat olevan yksi heistä. Ikävää vain, että nuo sinun (ilmeisesti huomaamattasi :D) omaksumat asenteet ovat epätosia.
En oikein ymmärrä, mitä haet tällä kesksutelunavauksellasi. Ilmeisesti toivoit naivisti, että naiset rientävät sankoin joukoin kertomaan, kuinka he ovatkaan kavereiden vietävissä? Ilmeisesti olet kuitenkin jo ainakin yläasteikäinen, kun osaat kirjoittaa. Kasvaessa sitä huomaa, että toiset eivät aina olekaan sitä mieltä kuin toivoisi. Sen kanssa täytyy vain oppia elämään. Minä esimerkiksi luulen, että sinä uskot mitä haluat, vaikka todellisuus tässä asiassa olisi jotain aivan muuta. EIpä sille mitään voi, ehkä tällä uskolla on sinulle jokin tärkeä tarkoitus. Siinäpä sitten uskot. :)
>
Ensimmäinen esimerkkisi on varmasti tuon henkilön kohdalla aivan tosi, mutta samalla se koskee ihan kaikkia ihmisiä. Kun puhutaan muiden kuullen puhelimessa tai ilman, kuulijakunta vaikuttaa ihan aina puheeseen ja käytökseen. Ihan aina.
Eroon on aina syy, ja ihmisillä on taipumus esittää vähän syyttömämpää kuin ovatkaan. Sinussa ei välttämättä ole halvalla pantavaa, mutta exäsi haluaa näyttää muiden silmissä (korvissa) vähän paremmalta. Inhimillistä touhua. Tuota voi tulla vastaan missä vain tai sitten on tulematta, se kun riippuu ihan yksilön tavasta reagoida.
Toisesta esimerkistäsi sanoisin sen, että äidillesi erosi on yhä kovin paha paikka. Hänellä voi olla tuttavia, jotka tuomitsevat rankasti avioeron, tai sitten hän vain ei itse hyväksy sellaista. Tuo perheen esittäminen on kyllä aika lailla harvinaista ja äärikeino perheen "kunnian" säilyttämiseksi. Useimmat ihmiset suhtautuvat lastensakin avioeroihin keksimättä peitejuonia, vaikkeivät asiaa hyväksyisikään.
Kummassakaan tapauksessa ei sukupuolella ole väliä. Miehet mollaavat exiään aivan yhtä lailla, jos ovat mollatakseen, ja mieskin saattaa vaikka lopettaa puhumisen loppuiäkseen ei-toivotusti käyttäytyvän lähisukulaisen kanssa. Ole siis ihan rauhallisin mielin.
Joku voi toki Audilla ja muulla vastaavalla ajopelillä yrittää "saada naisia", mutta ihan yhtä tärkeää on yrittää tehdä se toivottu vaikutus sekä naisiin että miehiin. Ei sillä kaikkiin vaikutusta tee, mutta siihen vastaanottavaiseen kohderyhmään kyllä, ja sehän riittää, jos edes osa ihmisistä katsoo tai on kateellinen. Eikä se autokaan välttämättä tee vaikutusta, mutta se siihen kulutettu raha tekee.
Ajakoon jokainen sellaisella autolla, jolla tahtoo. Huvittavaksi ja vähän säälittäväksi tuo autotouhu käy sitten silloin, kun hankitaan auto, johon varat eivät ollenkaan riitä tai jos on syötävä makaronia sen takia, että leasingsopimus vie palkasta liian ison osan. Raja se pitää olla naapureillekin näyttämisessä, mutta ei kaikilla ole.
Minä kyllä luulen naisten yleensä valitsevan kumppaninsa omien mielenkiintojensa pohjalta/mitä kohdalle sattuu sen sijaan että ystävättäret näyttelisivät isoa roolia siinä. He kyllä voivat mielellään koittaa sotkeentua asiaan ja esittää napakoita ja väriteltyjäkin mielipiteitään jostakusta miehestä, mutta eiköhän norminainen silti osanne ajatella omilla aivoillaan.
Nuorempien kohdalla tuollaista voinee esiintyä enemmän, tai miksei vanhemmissakin keskenkasvuisissa pissisporukoissa, mutta ei kai nyt muulloin...
Ja ystävistä, niin enpä usko tuon pätevän keskivertonaiseen, etenkään jos "vähän lähemmistä kavereista" puhutaan.
Olisiko tuollaisessa kyse sellaisesta, ja jos, niin missä määrin, että lienee olemassa sellainen asia kuin "naisten välinen solidaarisuus" etenkin baaritilanteissa jolloin ollaan liikenteessä ystävättären tai useamman kanssa. Yksin ollessaan joku nainen voisi lähteä miehen matkaan tai suhtautua lämpimämmin, mutta pistäpä samaan rakoseen kaksi tai useampi nainen ja siihen yksi mies, joka tulee tarjoamaan itseään yhdelle heistä, niin melko usein se "solidaarisuus" taitaa iskeä päälle.
Ja muutoinkin, luulen että mies voi mokata omat mahkunsa heti kättelyssä jos menee väärällä taktiikalla siihen akkalaumaan istuksimaan.
"Yksin ollessaan joku nainen voisi lähteä miehen matkaan tai suhtautua lämpimämmin, mutta pistäpä samaan rakoseen kaksi tai useampi nainen ja siihen yksi mies, joka tulee tarjoamaan itseään yhdelle heistä, niin melko usein se "solidaarisuus" taitaa iskeä päälle.
"
Käytännössä pitää yrittää ensin suoraviivaisesti pokata koko lauma, saada hyväksyntä kaikilta tai vähintään hyväksyntä johtaja-naaraalta, yleensä vieläpä parhaan näköiseltä, jonka jälkeen vasta voi edetä jonkun iskemisessä onnistuneesti.
Erittäin hyviä pointteja!
"ei varmaankaan voi yleistää koskemaan kaikkia.
Mut mielestäni on paljon yleisempää naisten kuin miesten keskuudessa yo."
Et voi olla tosissas noin yksinkertainen!!
"Miehet eivät koskaan keskustele toistensa naisystävistä, nykyisistä tai entisistä."
Mistä ihmeestä sä tällaista olet saanut päähäsi? Vai luulet sä että kaikki miehet on niinkuin sä itse olet?
Ja sitten vielä, mikä on tajuntateollisuus, palan halusta tietää??
Joo kyllä on, kuule. Sä tunnet nyt kaikki maailman naiset. Lisäksi niillä on oikeasti sarvet päässä, sä vaan et ole vielä tajunnut kun ne piilottaa ne. Naiset hallitsee maailmaa oikeasti, ne on alieneita ja vaikka miehet on täydellisiä ja älykkäitä ja kaikinpuolin parempia, niillä muna, ja se muna ei voi vastustaa naisten asetta eli pimppiä. Joo, sen ne tajusi, ja sen jälkeen kaikkia miehiä on vaan syrjitty ja orjuutettu.
No, mitä niihin lapsiin tulee, niin hei, kato jos ne on tyttöjä, niin ne on jo alieneita ne ei välitä. Jos poikia, on parempi että ne pienestä saakka näkee, mikä niitten asema tulee olemaan.
Laittaako kaikki naiset ihmisiä ympärillään halvalla korostaakseen itseään?
Kyllä.
Vai onkohan minua vain helppo laittaa halvalla?
Kyllä, koska sä olet tyhmä, mutta se ei ole sun vika, sä et voi sille mitään, että olet mies.
Nais-kokemukseni ovat kovasti rajoittuneita, siksi kyselen..
Ei sillä ole väliä, alienit kyllä katsos kaataa kovimmatkin karjut, nekin on kaikki juosseet pimpin perässä: et ole yksin. Ja mitä äitiin tulee, niin kaikki miehet ovat jo syntymästää saakka riippuvaisia äidistään, se on se aine, mitä piikitetään kohtuun jos raskausaikana, milloin milläkin tutkimusverukkeella.
Miehet ovat epätoivoissaan yrittäneet joskus perustaa jonkun salajärjestön vastustaakseen naisia, mutta eihän siitä mitään tule. Sen nettisivuosoite on:
www.luuseritelimiehet.com
Nimi jo kertonee, että yritys on tuhoon tuomittu, niinkuin perustajansa, niinkuin miehet.
Sen takia se exäsi korostaa sun luuserimaisuutta ja omaa erinomaisuutta, että kuitenkin se haluaa olla rehellinen. Ole sinäkin. Hyväksy pullosi ja se, että sinua tullaan aina panemaan halvalla, mutta ehkä saat joskus vähän itsekin panna. Ja sehän kuitenkin on parasta, mitä sinä voit saada tai tulet saamaan, joten ole nöyrästi kiitollinen, että sinunkin pienillä ja vaatimattomilla lahjoillasi sellaista on edes tapahtunut.
Totuus on tuolla ulkona, mutta ehkä joskus sinäkin saat vielä olla sisällä.
Hyväksy kohtalosi, nyt tiedät ja tunnet kaikki naiset.
Hyvää illan jatkoa.
"Esimerkki 1:
Kun exäni puhuu puhelimessa kanssani, niin samalla hän esiintyy ihmisille, jotka kuulevat puhelun. Tavallisesti esiintyminen on minua halventavaa ja hänen erinomaisuutta korostavaa."
Minusta tuntuu että tuon tapainen toiminta voi olla melko yleistäkin.
"Esimerkki 2:
Äitini haluaa toistuvasti että tulen exäni ja lasten kanssa heidän luokseen, ettei hänen tarvitse kertoa minun eronneen."
Ja sinä tietenkin annat periksi äipällä, niinhän?
Esimerkki 1 toiminta lienee sitten aika yleistä miestenkin keskuudessa.
Esimerkki 2:
Äipälle annetaan periksi. Generoin samalla itselleni tilanteen, jossa ei ollut voittajia.
Jätin vastaamatta hänen puheluihin, kun ei kiinnostanut kuunnella minua halventavaa jotinaa. Kostoksi äippäni ei vastaa enää minun puheluihin. Enkä myöskään enää juurikaan käy siellä.
että naiskokemuskesi ovat varsin rajoittuneita. Vaikuttaa vähän siltä ettet ole muiden naisten kanssa ollut ikinä edes tekemisissä kuin exäsi ja äitisi. Kokemuksesi ihmisistä muutenkin taitavat olla aika rajoittuneita, jos tuolla lailla yleistät näiden kahden elämäsi naisen luonteenpiirteet kaikkiin naisiin. Varmaan sitten myös ajattelet että kaikki miehet ovat kuin sinä itse, koska kyllähän varmasti kaikki miehetkin ovat keskenään samanlaisia. Saanen ilmoittaa sinulle, että olet sangen harhateillä. Ja vielä lisäksi vaikutat täysin aivottomalta.