Positiivinen ja yhteistyökykyinen kaupunkimme Johtaja on aloittanut bloginpidon. Myönteisen kaupungin julkisuuskuvan konsultointipalveluiden ostot alkavat tuottaa tulosta.
http://www.jamsa.fi/blogi/
Blogi ei vielä tarjoa mahdollisuutta aiheiden positiiviseen, yhteistyöhakuiseen ja interaktiiviseen jatkokeskusteluun jamsa.fi sivuilla, joten käykäämme sitä täällä.
Myönteisestä tarkastelukulmasta katsoen meillä kaikilla kuntalaisilla on yhteisvastuullisesti mahdollisuus osallistua palvelurakenteemme tuottamisen kustannusrakenteemme oikaisuun.
Kaupunginjohtajan blogi 11.1.2010
87
1178
Vastaukset
- kurkkasin
siellä kommentointimahdollisuus!
- hieno homma
Nyt voi käydä tarkistamassa mitä mieltä oikeasti pitää olla Jämsän asioista ja mikä on oikea asian laita. Loppuu tälläkin palstalla turha lässytys.
- kommentoija2
Kaupunginjohtajan plogin kommentointi pitää saada näkyväksi. Vaikkapa viestinnästä vastaava perkaamaan pois asiattomuudet, mutta asialliset viestit näkyviin, niin se on oltava.
- kiinnostunut2
kommentoija2 kirjoitti:
Kaupunginjohtajan plogin kommentointi pitää saada näkyväksi. Vaikkapa viestinnästä vastaava perkaamaan pois asiattomuudet, mutta asialliset viestit näkyviin, niin se on oltava.
Ei ole vuorovaikutusta vaan yksinpuhelua tämä vielä.
- co-operate
Vuosi sitten Mattila uhkaili mustatakkisilla miehillä, jos ei tehdä niinkuin hän sanoo.
Nyt ei enää uhkailla, mutta hänen kanssaan erimieltä asioista olevat henkilöt ovat yhteistyökyvyttömiä mätämunia jotka vaarantavat Jämsän nousun. - Vasara.
co-operate kirjoitti:
Vuosi sitten Mattila uhkaili mustatakkisilla miehillä, jos ei tehdä niinkuin hän sanoo.
Nyt ei enää uhkailla, mutta hänen kanssaan erimieltä asioista olevat henkilöt ovat yhteistyökyvyttömiä mätämunia jotka vaarantavat Jämsän nousun.Juuri niin. Niitähän ne ovat. Olen samaa mieltä.
- hortonoomi
Vasara. kirjoitti:
Juuri niin. Niitähän ne ovat. Olen samaa mieltä.
Demokratia ja sananvapaus kukkivat kilpaa Jämpsässä
- pravda2
Liian ajankohtaisista ja asukkaille merkittävistä asioista ei kuitenkaan kannata möläytellä ennenaikaisesti. Jämsässä päätetään järjestyksessä toisesta säästöohjelmasta jo heti kuluvan vuoden alussa. Uusien säästöjen avulla jatketaan kaupungin talouden tasapainottamista. Ensimmäisen säästöohjelman toimenpiteet ja veronkorotukset eivät ole osoittautuneet riittäviksi. Ketäpä kaupunginjohtajan henkilökohtaiset mietteet tästä kiinnostaisi. Joku mätämuna saattaisi vain ehtiä esittää eriäviä näkemyksiään ja kiihottaisi kuntalaisia keskusteluun.
- koko juttu
pravda2 kirjoitti:
Liian ajankohtaisista ja asukkaille merkittävistä asioista ei kuitenkaan kannata möläytellä ennenaikaisesti. Jämsässä päätetään järjestyksessä toisesta säästöohjelmasta jo heti kuluvan vuoden alussa. Uusien säästöjen avulla jatketaan kaupungin talouden tasapainottamista. Ensimmäisen säästöohjelman toimenpiteet ja veronkorotukset eivät ole osoittautuneet riittäviksi. Ketäpä kaupunginjohtajan henkilökohtaiset mietteet tästä kiinnostaisi. Joku mätämuna saattaisi vain ehtiä esittää eriäviä näkemyksiään ja kiihottaisi kuntalaisia keskusteluun.
"Lisälastia on tuonut hallinnon kustannukset, joissa myös on ollut päällekkäisyyttä"
kirjoittaa Mattila vaan mitä tarkoittaa? Kuntaliitosten myötä on tullut laaja organisaatio vaan eipä sekään Tapanille riitä!
Piti vielä palkata uusi yhteyspäällikkö! Eikös sillä entisellä miehityksellä olisi tuokin hoitunut?
Ja herra koko ajan ehdottelee uusia säästöjä ja kehottaa arvostelijoita olemaan hiljaa... - Joooo.....
koko juttu kirjoitti:
"Lisälastia on tuonut hallinnon kustannukset, joissa myös on ollut päällekkäisyyttä"
kirjoittaa Mattila vaan mitä tarkoittaa? Kuntaliitosten myötä on tullut laaja organisaatio vaan eipä sekään Tapanille riitä!
Piti vielä palkata uusi yhteyspäällikkö! Eikös sillä entisellä miehityksellä olisi tuokin hoitunut?
Ja herra koko ajan ehdottelee uusia säästöjä ja kehottaa arvostelijoita olemaan hiljaa...Olkaa siis hiljaa, naukumaijat!
- tietoa
Joooo..... kirjoitti:
Olkaa siis hiljaa, naukumaijat!
Olishan Mattila erottanu rikollisen rahojen kavaltajan.Mutta hyvä veli Karjalainen ei halunnut kolleegaansa erottaa.Halusi käsitellä silkkihanskoin.Sellainen on "oikeudenmukainen" Karjalainen.
- rehti peli
tietoa kirjoitti:
Olishan Mattila erottanu rikollisen rahojen kavaltajan.Mutta hyvä veli Karjalainen ei halunnut kolleegaansa erottaa.Halusi käsitellä silkkihanskoin.Sellainen on "oikeudenmukainen" Karjalainen.
miksi halusi käsitellä silkkihanskoin..no siksi että oli päässyt open makuun sillätavalla...mistä koskelaiset syyttävät vain Jämsän johtajaa...
onko peli tosiaan tällaista Jämsänkoskella.... - aika peliä
rehti peli kirjoitti:
miksi halusi käsitellä silkkihanskoin..no siksi että oli päässyt open makuun sillätavalla...mistä koskelaiset syyttävät vain Jämsän johtajaa...
onko peli tosiaan tällaista Jämsänkoskella....selvät asiat pystyy viranomaisen harkintavallalla vääntämään hassuun malliin kun päättäjällä on huono omatunto menneisyyden tapahtumista. Valtaa pitävät miehet käyttävät ensin hyväkseen pykyrinaikkosia ja sen jälkeen seläntakana neuvovat naiset käyttävät ukkoja hyväkseen päivänvaloa kestämättömien tapahtumien vuoksi. Kuumia kiviä ei käännellä, hyppyset palaa. Surullisen säälittävää.
- 7+11=
rehti peli kirjoitti:
miksi halusi käsitellä silkkihanskoin..no siksi että oli päässyt open makuun sillätavalla...mistä koskelaiset syyttävät vain Jämsän johtajaa...
onko peli tosiaan tällaista Jämsänkoskella....Tuossapa on taas törkyinen kirjoitus josta mitä ilmeisimmin löytyy kunnianloukkauksen tunnusmerkit. IP-osoite muistiin vaan ja käräjille niin johan paskiaiset oppii läksynsä! Asiasta löytyy tuoreita ennakkotapauksia: mm tämä Vilkuna-tapaus toi toimittajalle maksettavaa 2500€ sakkojen lisäksi 7000€ korvausta henkisestä kärsimyksestä. Toivottavasti asianomistaja ryhtyy toimenpiteisiin jotta rikollinen saadaan vastuuseen rötöksestään.
http://www.iltalehti.fi/helsinki/200805227690296_hi.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010011510934626_uu.shtml - Minäkin...
7+11= kirjoitti:
Tuossapa on taas törkyinen kirjoitus josta mitä ilmeisimmin löytyy kunnianloukkauksen tunnusmerkit. IP-osoite muistiin vaan ja käräjille niin johan paskiaiset oppii läksynsä! Asiasta löytyy tuoreita ennakkotapauksia: mm tämä Vilkuna-tapaus toi toimittajalle maksettavaa 2500€ sakkojen lisäksi 7000€ korvausta henkisestä kärsimyksestä. Toivottavasti asianomistaja ryhtyy toimenpiteisiin jotta rikollinen saadaan vastuuseen rötöksestään.
http://www.iltalehti.fi/helsinki/200805227690296_hi.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010011510934626_uu.shtmlKyllä tuosta kannattaisi nostaa kanne, niin alkaisivat pikkuhiljaa nämä paskanjauhajat uskoa, että ei tänne kannata ihan mitä tahansa ilkeyksiä heitellä.
- Pata kattilaa soimaa
tietoa kirjoitti:
Olishan Mattila erottanu rikollisen rahojen kavaltajan.Mutta hyvä veli Karjalainen ei halunnut kolleegaansa erottaa.Halusi käsitellä silkkihanskoin.Sellainen on "oikeudenmukainen" Karjalainen.
...sumpli kikkailemalla kaverinsa Audiatorista kaupungin tilintarkastajaksi. Sellainen on "oikeudenmukainen" Mattila.
- Vai miksi
Pata kattilaa soimaa kirjoitti:
...sumpli kikkailemalla kaverinsa Audiatorista kaupungin tilintarkastajaksi. Sellainen on "oikeudenmukainen" Mattila.
Onko huono tilintarkastaja, vai minkä takia täällä valitat?
- ruustukki3
Pata kattilaa soimaa kirjoitti:
...sumpli kikkailemalla kaverinsa Audiatorista kaupungin tilintarkastajaksi. Sellainen on "oikeudenmukainen" Mattila.
Ällistyttävää mustamaalausta toistuvasti täällä! Satun tietämään, että kaupunginjohtaja ei osallistu eikä ole osallistunut tilintarkastajan valintaan. Joillakin on nyt vaan halu purkaa pahaa oloaan aivan vika suuntaan. Alkaa näyttämään tämä palsta mielenterveyspotilaiden avohoito-osastolta. Välillä on hyviäkin päiviä mutta toisinaan oireet äityvät niin pahoiksi, että potilaat tarvitsisivat suljettua osastoa ja vahvaa lääkitystä.
Harmillisinta tässä mustamaalailukirjoittelussa, joka kohdistuu milloin kunnallispolitikkoihin, virkamiehiin tai Talent Suomi-menestyjään, on se, että sillä syödään sisältäpäin alueen henkisiä voimavaroja, joita tarvittaisiin kipeästi jotta Jämsä saadaan uuteen nousuun. Lahopäät myrkyttävät tehokkaasti alueen ilmapiiriä. - Tosi on.
co-operate kirjoitti:
Vuosi sitten Mattila uhkaili mustatakkisilla miehillä, jos ei tehdä niinkuin hän sanoo.
Nyt ei enää uhkailla, mutta hänen kanssaan erimieltä asioista olevat henkilöt ovat yhteistyökyvyttömiä mätämunia jotka vaarantavat Jämsän nousun.Jämsä ei nouse mihinkään,ennen kuin se liitetään Jyväskylään.Kaikki lupaukset ja sopimukset petetty,mitkä tehtiin koskelaisten kanssa ennen yhtymistä.Himos vain kuihduttaa tätä käpykylää.Milloinkahan se alkaa tuottaa verotuloja,eikä vain menoja.Tuollaisia Mattiloita löytyy pilvin pimein,koska eihän se tee muuta kuin karsii ja nostelee veroja ja siihen pystyy kuka vain pienenmälläkin palkalla.Se on helppoa.
- riittää
Tosi on. kirjoitti:
Jämsä ei nouse mihinkään,ennen kuin se liitetään Jyväskylään.Kaikki lupaukset ja sopimukset petetty,mitkä tehtiin koskelaisten kanssa ennen yhtymistä.Himos vain kuihduttaa tätä käpykylää.Milloinkahan se alkaa tuottaa verotuloja,eikä vain menoja.Tuollaisia Mattiloita löytyy pilvin pimein,koska eihän se tee muuta kuin karsii ja nostelee veroja ja siihen pystyy kuka vain pienenmälläkin palkalla.Se on helppoa.
"Himos vain kuihduttaa tätä käpykylää"
Miten joku vielä kehtaa kirjoittaa tuommoista paskaa. Vai onko tosiaan vielä niin tyhmiä (koskelaisia?), etteivät ymmärrä koko asiasta mitään.
Pelkästään joulunajan himoksen kävijät toivat Jämsään yli 10 000 0000 mummonmarkkaa. (Siksi tämä rahayksikkö, että se voi olla näille taukeille helpompi ymmärtää). - Nolla liikaa
riittää kirjoitti:
"Himos vain kuihduttaa tätä käpykylää"
Miten joku vielä kehtaa kirjoittaa tuommoista paskaa. Vai onko tosiaan vielä niin tyhmiä (koskelaisia?), etteivät ymmärrä koko asiasta mitään.
Pelkästään joulunajan himoksen kävijät toivat Jämsään yli 10 000 0000 mummonmarkkaa. (Siksi tämä rahayksikkö, että se voi olla näille taukeille helpompi ymmärtää).Yksi nolla tuli liikaa, mutta paljon rahaa se on kymmenen miljoonaa mummoakin.
- Hyvää hallintoako?
Vai miksi kirjoitti:
Onko huono tilintarkastaja, vai minkä takia täällä valitat?
Audiator teki syksyllä 2008 Jämsän talouden tasapainottamisohjelman, jonka toteuttaminen aloitettiin vuoden 2009 alusta. Nyt sama firma tarkistaa vuoden 2009 tilit, eli ottaa kantaa mm. itse suosittelemiensa toimien järkevyyteen ja laillsuuteen. Mahtaa olla puolueeton tarkastus.
- Pata kattilaa soimaa
ruustukki3 kirjoitti:
Ällistyttävää mustamaalausta toistuvasti täällä! Satun tietämään, että kaupunginjohtaja ei osallistu eikä ole osallistunut tilintarkastajan valintaan. Joillakin on nyt vaan halu purkaa pahaa oloaan aivan vika suuntaan. Alkaa näyttämään tämä palsta mielenterveyspotilaiden avohoito-osastolta. Välillä on hyviäkin päiviä mutta toisinaan oireet äityvät niin pahoiksi, että potilaat tarvitsisivat suljettua osastoa ja vahvaa lääkitystä.
Harmillisinta tässä mustamaalailukirjoittelussa, joka kohdistuu milloin kunnallispolitikkoihin, virkamiehiin tai Talent Suomi-menestyjään, on se, että sillä syödään sisältäpäin alueen henkisiä voimavaroja, joita tarvittaisiin kipeästi jotta Jämsä saadaan uuteen nousuun. Lahopäät myrkyttävät tehokkaasti alueen ilmapiiriä.Aivan sama. Kaupunginjohtaja vastaa alaisistaan, joilla hän tämän työn on teettänyt. Vai sovelletaanko kaupunginjohtajaakin tätä vanhaa lausetta, "en mä mitään tiedä, mä olen vaan töissä täällä"? Siitäkö hänelle palkkaa maksetaan, ettei hän valvo alaistensa toimia?
- laifffiii
Pata kattilaa soimaa kirjoitti:
Aivan sama. Kaupunginjohtaja vastaa alaisistaan, joilla hän tämän työn on teettänyt. Vai sovelletaanko kaupunginjohtajaakin tätä vanhaa lausetta, "en mä mitään tiedä, mä olen vaan töissä täällä"? Siitäkö hänelle palkkaa maksetaan, ettei hän valvo alaistensa toimia?
Niinhän urheilussakin "me voitimme" ja leijonat häviää. Kaupunginjohtaja on se organisaation ilmentymä joka vastaa alaistensa työstä. Ei voi poimia rusinoita pullasta ja ottaa onnistuneita hankkeita omiin nimiinsä ja sysätä tunaroinnit jollekin keskikerroksen jannulle.
Finnairin laukkusotku ulkoistuksen sopimukset on kirjoittanut joku lakiosaston vanhempi asiantuntija, mutta toimitusjohtajan tai hallituksen puheenjohtajan palli siellä tutisee jos tutisee. - Ja mitä se on
riittää kirjoitti:
"Himos vain kuihduttaa tätä käpykylää"
Miten joku vielä kehtaa kirjoittaa tuommoista paskaa. Vai onko tosiaan vielä niin tyhmiä (koskelaisia?), etteivät ymmärrä koko asiasta mitään.
Pelkästään joulunajan himoksen kävijät toivat Jämsään yli 10 000 0000 mummonmarkkaa. (Siksi tämä rahayksikkö, että se voi olla näille taukeille helpompi ymmärtää).Kymppimilli mummonmarkkoja on 1,7 miljoonaa euroa. Tuskin se koko summa kaupungin kassaan kilahtaa, hyvä jos 10 prosenttia siitä, eli 170 000. Vuotuinen säästötavoite oli muistaakseni 5 miljoonaa euroa. Kaupungin palkkamenot ovat yli 70 000 0000 euroa vuodessa, ja kun sinä niitä markkoja paremmin ymmärrät, niin se on 420 000 000 markkaa. Että se Himoksen merkityksestä kaupungin taloudelle. Suurempi vaikutus olisi parin kolmen johtajan lomauttamisella.
- veromies
Pata kattilaa soimaa kirjoitti:
Aivan sama. Kaupunginjohtaja vastaa alaisistaan, joilla hän tämän työn on teettänyt. Vai sovelletaanko kaupunginjohtajaakin tätä vanhaa lausetta, "en mä mitään tiedä, mä olen vaan töissä täällä"? Siitäkö hänelle palkkaa maksetaan, ettei hän valvo alaistensa toimia?
Miten tämä esittämäsi esimiehen valvonta tapahtui tässä kavaltaja-rehtorin tapauksessa? Olisiko hänen esimiehensä saatettava vastuuseen? Onko se Mattila vai kuka täämä rehtorin esimies? Jos vaikka kaupunginhallitus halusikin suojella toverirehtorin niin eikö Mattilaa saisi jotenkin tästä vastuuseen? Miksi rehtori maksoi rahat takaisin itse? Olishan ne voitu yrittää periä mattilalta! Vaadin virkamiehiltä vastausta kuka oli tämän rehtorin pomo???
- ´Johan nyt!
Ja mitä se on kirjoitti:
Kymppimilli mummonmarkkoja on 1,7 miljoonaa euroa. Tuskin se koko summa kaupungin kassaan kilahtaa, hyvä jos 10 prosenttia siitä, eli 170 000. Vuotuinen säästötavoite oli muistaakseni 5 miljoonaa euroa. Kaupungin palkkamenot ovat yli 70 000 0000 euroa vuodessa, ja kun sinä niitä markkoja paremmin ymmärrät, niin se on 420 000 000 markkaa. Että se Himoksen merkityksestä kaupungin taloudelle. Suurempi vaikutus olisi parin kolmen johtajan lomauttamisella.
Kyse oli siis PARISTA VIIKOSTA. Olisiko mielestäsi parempi, ettei näitäkään rahoja Jämsään tulisi?
- ?????
Hyvää hallintoako? kirjoitti:
Audiator teki syksyllä 2008 Jämsän talouden tasapainottamisohjelman, jonka toteuttaminen aloitettiin vuoden 2009 alusta. Nyt sama firma tarkistaa vuoden 2009 tilit, eli ottaa kantaa mm. itse suosittelemiensa toimien järkevyyteen ja laillsuuteen. Mahtaa olla puolueeton tarkastus.
Et taida paljonkaan ymmärtää tilintarkastuksista?
- nyt vallan
veromies kirjoitti:
Miten tämä esittämäsi esimiehen valvonta tapahtui tässä kavaltaja-rehtorin tapauksessa? Olisiko hänen esimiehensä saatettava vastuuseen? Onko se Mattila vai kuka täämä rehtorin esimies? Jos vaikka kaupunginhallitus halusikin suojella toverirehtorin niin eikö Mattilaa saisi jotenkin tästä vastuuseen? Miksi rehtori maksoi rahat takaisin itse? Olishan ne voitu yrittää periä mattilalta! Vaadin virkamiehiltä vastausta kuka oli tämän rehtorin pomo???
Vittu, mikä typerys sä oot!
- Pata kattilaa soimaa
veromies kirjoitti:
Miten tämä esittämäsi esimiehen valvonta tapahtui tässä kavaltaja-rehtorin tapauksessa? Olisiko hänen esimiehensä saatettava vastuuseen? Onko se Mattila vai kuka täämä rehtorin esimies? Jos vaikka kaupunginhallitus halusikin suojella toverirehtorin niin eikö Mattilaa saisi jotenkin tästä vastuuseen? Miksi rehtori maksoi rahat takaisin itse? Olishan ne voitu yrittää periä mattilalta! Vaadin virkamiehiltä vastausta kuka oli tämän rehtorin pomo???
Luepas tuo kirjoitus "Kunnian ottajat" tuossa edellä. Siinä on asia sanottu niinkuin se on. Pomo on vastussa, sitä vartenhan se sinne organisaation huipulle on asetettu.
Olisi aika outoa, jos Mattila ei lainkaan olisi tietoinen tilintarkastajan valintaprosessista, eikä tietäisi sitä, kuka sinne valittiin. - Ymmällä .
????? kirjoitti:
Et taida paljonkaan ymmärtää tilintarkastuksista?
Ymmärrän kyllä. Sinä sen sijaan et taida ymmärtää, kun tuollaisia kirjoittelet.
- SiliVili
´Johan nyt! kirjoitti:
Kyse oli siis PARISTA VIIKOSTA. Olisiko mielestäsi parempi, ettei näitäkään rahoja Jämsään tulisi?
Arvasin, että otat tämän esille. Nämä kaksi viikkoa ovat sesongin huippu. Muita yhtä hyviä kahden viikon pätkiä ei ole. Ja vaikka olisikin, vaikka kaikki viikot olisivat yhtä hyviä kuin joulusesonki, siitäkään ei vielä tule kaupungin kassaan samaa summaa kuin on kaupungin vuotuinen säästötavoite.
- Pata kattilaa soimaa
????? kirjoitti:
Et taida paljonkaan ymmärtää tilintarkastuksista?
...voit vaikka lukea mitä kuntalaki sanoo tilintarkastajien tehtävistä:
"73 § Tilintarkastajien tehtävät
Tilintarkastajien on viimeistään toukokuun loppuun mennessä tarkastettava hyvän tilintarkastustavan mukaisesti kunkin tilikauden hallinto, kirjanpito ja tilinpäätös. Tilintarkastajien on tarkastettava:
1) onko kunnan hallintoa hoidettu lain ja valtuuston päätösten mukaisesti;
2) onko kunnan tilinpäätös ja konsernitase laadittu tilinpäätöksen laatimista koskevien säännösten ja määräysten mukaisesti sekä antavatko ne oikeat ja riittävät tiedot tilikauden toiminnasta, taloudesta, taloudellisesta kehityksestä ja taloudellisista vastuista;
3) ovatko valtionosuuksien perusteista ja käytöstä annetut tiedot oikeita; sekä
4) onko kunnan sisäinen valvonta järjestetty asianmukaisesti.
Tilintarkastajan tulee noudattaa valtuuston ja tarkastuslautakunnan antamia erityisiä ohjeita, mikäli ne eivät ole ristiriidassa lain, kunnan johtosääntöjen tai hyvän tilintarkastustavan kanssa.
Havaitsemistaan epäkohdista tilintarkastajien on ilmoitettava viipymättä tarkastuslautakunnalle ja tarvittaessa myös kunnanhallitukselle."
- Vastavuoroisuus
Nyt on Jämsän virkamiesjohdolla erinomainen tilaisuus antaa uudenvuodenlupaus vuodelle 2010:
Me Jämsän virkamiesjohto, lupaamme suhtautua myönteisesti jämsäläisiin, jämsänkoskelaisiin, kuorevetisiin ja längelmäkisiin. Lupaamme, että kaupunkilaiset saavat todelliset mahdollisuudet vaikuttaa kaupungin asioihin. Lupaamme, että tiedotamme avoimesti, rehellisesti ja hyvissä ajoin kaikista suunnitteilla olevista hankkeista kaupunkilaisille. Lupaamme, että kaikille annetaan riittävästi aikaa tutustua virkamiesjohdon esityksiin. Lupaamme, että annamme päättäjille myös vaihtoehtoja, emmekä aja enää asioita läpi väkisin oman tahtomme mukaisesti aikataulua, pelottelua ja kaupungintalon kiinnioloa hyväksi käyttäen. Lupaamme myös hoitaa tehtäviämme rehellisesti ilman oman edun tavoittelua kaikkien kaupunkilaisten yhteiseksi hyväksi. Lupaamme luopua hajota ja hallitse –politiikasta ja oman tahtomme ajamisesta läpi aiheuttamaamme eripuraa hyväksi käyttäen. Lopetamme itse päättämiemme miljoonien eurojen pakettien läpiajamisen budjetissa teeskennellen, että emme tiedä mitä määrärahoja ne sisältävät. Ymmärrämme sen, että me olemme olemassa kaupunkilaisia varten, eivätkä he meitä varten. Ymmärrämme, että valtuusto on meidän esimiehemme, emmekä me heidän. Asettakaamme tavoitteeksi, että Jämsästä tulee avoimimmin ja demokraattisimmin johdettu kunta Suomessa ja että kaikki oikeasti saavat äänensä kuuluville.- soopaa
"Lupaamme, että kaupunkilaiset saavat todelliset mahdollisuudet vaikuttaa kaupungin asioihin. Lupaamme, että tiedotamme avoimesti, rehellisesti ja hyvissä ajoin kaikista suunnitteilla olevista hankkeista kaupunkilaisille. Lupaamme, että kaikille annetaan riittävästi aikaa tutustua virkamiesjohdon esityksiin"
Ai että kaikki kaupunkilaiset? Eikös se kuitenkin edelleenkin mene niin, että kaupunkilaiset vaikuttavat kunnallisvaaleissa ja muulloin se vaikuttaminen on sitten vittuilua ja purnaamista nettipalstoilla ja yleisönosastoissa?
Mahtaisko olla niin, että se hyvissä ajoin KAIKILLE tiedottaminen suunnitteilla olevista hankkeista saattaa olla usein jopa lainvastaista. Kas kun kunnallinen päätöksenteko tapahtuu ihan laissa määritellyn kaavan mukaisesti.
Miksi kaikkien pitäisi tutustua virkamiesten esityksiin. En minä ainakaan halua. - Järkeä peliin .
soopaa kirjoitti:
"Lupaamme, että kaupunkilaiset saavat todelliset mahdollisuudet vaikuttaa kaupungin asioihin. Lupaamme, että tiedotamme avoimesti, rehellisesti ja hyvissä ajoin kaikista suunnitteilla olevista hankkeista kaupunkilaisille. Lupaamme, että kaikille annetaan riittävästi aikaa tutustua virkamiesjohdon esityksiin"
Ai että kaikki kaupunkilaiset? Eikös se kuitenkin edelleenkin mene niin, että kaupunkilaiset vaikuttavat kunnallisvaaleissa ja muulloin se vaikuttaminen on sitten vittuilua ja purnaamista nettipalstoilla ja yleisönosastoissa?
Mahtaisko olla niin, että se hyvissä ajoin KAIKILLE tiedottaminen suunnitteilla olevista hankkeista saattaa olla usein jopa lainvastaista. Kas kun kunnallinen päätöksenteko tapahtuu ihan laissa määritellyn kaavan mukaisesti.
Miksi kaikkien pitäisi tutustua virkamiesten esityksiin. En minä ainakaan halua.Soopaapa hyvinkin.
”Eikös se kuitenkin edelleenkin mene niin, että kaupunkilaiset vaikuttavat kunnallisvaaleissa ja muulloin se vaikuttaminen on sitten vittuilua ja purnaamista nettipalstoilla ja yleisönosastoissa?”
Ei, se ei edelleenkään mene noin.
Ennen kuin alat täällä määritellä mikä on soopaa ja mikä ei, kehotan tutustumaan kuntalakiin, erityisesti 4 lukuun. Siellä on säännökset kunnan asukkaiden osallistumisoikeudesta ja vaikutusmahdollisuuksista kunnan hallintoon ja päätöksentekoon. Voit oppia jotakin ihan uutta.
Suomessa hallinnossa noudatetaan julkisuusperiaatetta. Missähän kohtaa se tiedottaminen suunnitteilla olevista hankkeista mahtaisi olla lainvastaista? Kunnallisessa päätöksentekoprosessissa noudatettava menettely löytyy myös kuntalaista, ehkä siihenkin kannattaisi hiukan perehtyä, ennen kuin selostaa täällä omia luulojaan ja väärinkäsityksiään suurina totuuksina.
Jos sinua ei kiinnosta mitä kaupungissasi tapahtuu, se toki on aivan oma asiasi. Mahdollisuus tiedon saantiin on kuitenkin kaikilla oltava. - tietoa
Järkeä peliin . kirjoitti:
Soopaapa hyvinkin.
”Eikös se kuitenkin edelleenkin mene niin, että kaupunkilaiset vaikuttavat kunnallisvaaleissa ja muulloin se vaikuttaminen on sitten vittuilua ja purnaamista nettipalstoilla ja yleisönosastoissa?”
Ei, se ei edelleenkään mene noin.
Ennen kuin alat täällä määritellä mikä on soopaa ja mikä ei, kehotan tutustumaan kuntalakiin, erityisesti 4 lukuun. Siellä on säännökset kunnan asukkaiden osallistumisoikeudesta ja vaikutusmahdollisuuksista kunnan hallintoon ja päätöksentekoon. Voit oppia jotakin ihan uutta.
Suomessa hallinnossa noudatetaan julkisuusperiaatetta. Missähän kohtaa se tiedottaminen suunnitteilla olevista hankkeista mahtaisi olla lainvastaista? Kunnallisessa päätöksentekoprosessissa noudatettava menettely löytyy myös kuntalaista, ehkä siihenkin kannattaisi hiukan perehtyä, ennen kuin selostaa täällä omia luulojaan ja väärinkäsityksiään suurina totuuksina.
Jos sinua ei kiinnosta mitä kaupungissasi tapahtuu, se toki on aivan oma asiasi. Mahdollisuus tiedon saantiin on kuitenkin kaikilla oltava.Oletko valtuutettu? Jos et ole, niin tuskinpa sinulla on oikeutta vaatia tietoa läheskään kaikista keskeneräisistä asioista. Toisekseen, mitähän siitäkin tulisi, jos 25 000 kuntalaista olisi joka päivä kaupungintalolla "tietoa" vaatimassa?
- 1+1=2
tietoa kirjoitti:
Oletko valtuutettu? Jos et ole, niin tuskinpa sinulla on oikeutta vaatia tietoa läheskään kaikista keskeneräisistä asioista. Toisekseen, mitähän siitäkin tulisi, jos 25 000 kuntalaista olisi joka päivä kaupungintalolla "tietoa" vaatimassa?
Kyllä asia on ihan päinvastoin kuin luulet. Asioista tiedottaminen ja hallinnon julkisuus on pääsääntö. Suosittelen edelleen perehtymistä kuntalakiin.
Olet aivan oikeassa, siitä ei tulisi yhtään mitään, jos kaikkien 25 000 kaupunkilaisen pitäisi tungeksia kaupungintalolla tietoa hakemassa. Siksi valtuustolla onkin lakiin perustuva velvollisuus huolehtia tiedottamisesta, eli panna alaisensa virkamiehet tiedottamaan. - tosikko.
soopaa kirjoitti:
"Lupaamme, että kaupunkilaiset saavat todelliset mahdollisuudet vaikuttaa kaupungin asioihin. Lupaamme, että tiedotamme avoimesti, rehellisesti ja hyvissä ajoin kaikista suunnitteilla olevista hankkeista kaupunkilaisille. Lupaamme, että kaikille annetaan riittävästi aikaa tutustua virkamiesjohdon esityksiin"
Ai että kaikki kaupunkilaiset? Eikös se kuitenkin edelleenkin mene niin, että kaupunkilaiset vaikuttavat kunnallisvaaleissa ja muulloin se vaikuttaminen on sitten vittuilua ja purnaamista nettipalstoilla ja yleisönosastoissa?
Mahtaisko olla niin, että se hyvissä ajoin KAIKILLE tiedottaminen suunnitteilla olevista hankkeista saattaa olla usein jopa lainvastaista. Kas kun kunnallinen päätöksenteko tapahtuu ihan laissa määritellyn kaavan mukaisesti.
Miksi kaikkien pitäisi tutustua virkamiesten esityksiin. En minä ainakaan halua.Tuo kirjoitus olisi voinut olla vitsi, mutta sellaiseksi se ei tainnut olla tarkoitettu.
Olisit hyvä ihminen laittanut nimesi kirjoituksesi alle. Tuolla asenteella olevan kuntalaisen perään Mattila soittaa hetimiten ja palkkaa esikuntaansa. - Myös tietoa haluava
1+1=2 kirjoitti:
Kyllä asia on ihan päinvastoin kuin luulet. Asioista tiedottaminen ja hallinnon julkisuus on pääsääntö. Suosittelen edelleen perehtymistä kuntalakiin.
Olet aivan oikeassa, siitä ei tulisi yhtään mitään, jos kaikkien 25 000 kaupunkilaisen pitäisi tungeksia kaupungintalolla tietoa hakemassa. Siksi valtuustolla onkin lakiin perustuva velvollisuus huolehtia tiedottamisesta, eli panna alaisensa virkamiehet tiedottamaan.Onhan kaupungilla nettisivut, ei pitäisi olla kohtuuton vaiva tiedottaa esim. niiden avulla asioista.
- näkemättä jäi
Myös tietoa haluava kirjoitti:
Onhan kaupungilla nettisivut, ei pitäisi olla kohtuuton vaiva tiedottaa esim. niiden avulla asioista.
Esityslistojen varsinainen asia piilotetaan usein liitteisiin
- tiedottamatta
1+1=2 kirjoitti:
Kyllä asia on ihan päinvastoin kuin luulet. Asioista tiedottaminen ja hallinnon julkisuus on pääsääntö. Suosittelen edelleen perehtymistä kuntalakiin.
Olet aivan oikeassa, siitä ei tulisi yhtään mitään, jos kaikkien 25 000 kaupunkilaisen pitäisi tungeksia kaupungintalolla tietoa hakemassa. Siksi valtuustolla onkin lakiin perustuva velvollisuus huolehtia tiedottamisesta, eli panna alaisensa virkamiehet tiedottamaan.Et vastannut kysymykseen, oletko valtuutettu.
Mikä tieto sinulta on jäänyt saamatta, kun noin tuskailet - tarkoituksella?
tiedottamatta kirjoitti:
Et vastannut kysymykseen, oletko valtuutettu.
Mikä tieto sinulta on jäänyt saamatta, kun noin tuskailetOikeus saada tietoa käsiteltävistä asioista koskee niin valtuutettuja kuin muitakin kuntalaisia. Laissa ei ole eritelty mitä asioita tulee käsitellä avoimesti vaan kaikkia joita ei erikseen tarvitse salata tulee käsitellä avoimesti.
Mattilan käsityksen mukaan hän tekee päätökset ja hänen kanssaan eri mieltä olevat ovat itsekkäitä rajallisen etupiirin edun tavoittelijoita. Joten pulinat pois. Pulinoita voi poistaa vähentämällä asioiden esilläoloa minimiin tai sen alle. Eri osapuolten tasapuolinen kohtelu ja rohkaiseminen heidän osallistua asioidensa käsittelyyn ei toteudu. - Salat julki
tiedottamatta kirjoitti:
Et vastannut kysymykseen, oletko valtuutettu.
Mikä tieto sinulta on jäänyt saamatta, kun noin tuskailetKysymykseen siitä, olenko valtuutettu, tekisi mieleni vastata hieman epäkohteliaasti kysymyksellä: mitäs se sulle kuuluu? Jos olet fiksu, ymmärrät, että tuo samalla sisälsi myös vastauksen kysymykseesi.
Hyvinkin monessa asiassa on tietoa pihdattu. Talouden tervhdyttämisohjelma, joka lyötiin valtuutetuille eteen 29.12.2008 on hyvä esimerkki. Eipä siitä paljon kansalaiskeskustelua ehditty käymään. Jämsän Ukon hotelliyrittäjä (kuten kaikki muutkin) sai edellisenä iltapäivänä Koilarin toimittajilta kuulla, että huomenna kaupunginhallitus päättää hänen hotellinsa muuttamisesta dementiakodksi. Ruotsulan koulun lakkauttaminen kuulutettiin lauantain Koilarissa, seuraavana torstaina asia oli kaupunginhallituksen päätettävänä, taisi jäädä kansalaisten vaikutusmahdollisuus siinäkin aika tavalla teoreettiselle tasolle. Nämä kolme tapausta saavat olla esimerkkeinä, jos kaikki tietämäni tapaukset luettelisin, ei siihen 5000 merkkiä riitä. - Salat julki
tarkoituksella? kirjoitti:
Oikeus saada tietoa käsiteltävistä asioista koskee niin valtuutettuja kuin muitakin kuntalaisia. Laissa ei ole eritelty mitä asioita tulee käsitellä avoimesti vaan kaikkia joita ei erikseen tarvitse salata tulee käsitellä avoimesti.
Mattilan käsityksen mukaan hän tekee päätökset ja hänen kanssaan eri mieltä olevat ovat itsekkäitä rajallisen etupiirin edun tavoittelijoita. Joten pulinat pois. Pulinoita voi poistaa vähentämällä asioiden esilläoloa minimiin tai sen alle. Eri osapuolten tasapuolinen kohtelu ja rohkaiseminen heidän osallistua asioidensa käsittelyyn ei toteudu.Puhut vähän, mutta asiaa. Valituksiltakin saataisiin pohja pois, jos asiat esiteltäisiin avoimesti ja niille, joita asia koskee, varattaisiin riitävästi aikaa ilmaista mielipiteensä. Valtuusto toki sitten päättää mitä päättää, mutta eipä voisi kukaan vedota enää muodollisiin virheisiin menettelyssä.
Tiedottaminen toisekseen, paitsi kuuluu hyvään hallintotapaan, perustuu jo suoraan kuntalakiin, joka velvoittaa tiedottamaan asioista kuntalaisille. - Hehheh.
Salat julki kirjoitti:
Kysymykseen siitä, olenko valtuutettu, tekisi mieleni vastata hieman epäkohteliaasti kysymyksellä: mitäs se sulle kuuluu? Jos olet fiksu, ymmärrät, että tuo samalla sisälsi myös vastauksen kysymykseesi.
Hyvinkin monessa asiassa on tietoa pihdattu. Talouden tervhdyttämisohjelma, joka lyötiin valtuutetuille eteen 29.12.2008 on hyvä esimerkki. Eipä siitä paljon kansalaiskeskustelua ehditty käymään. Jämsän Ukon hotelliyrittäjä (kuten kaikki muutkin) sai edellisenä iltapäivänä Koilarin toimittajilta kuulla, että huomenna kaupunginhallitus päättää hänen hotellinsa muuttamisesta dementiakodksi. Ruotsulan koulun lakkauttaminen kuulutettiin lauantain Koilarissa, seuraavana torstaina asia oli kaupunginhallituksen päätettävänä, taisi jäädä kansalaisten vaikutusmahdollisuus siinäkin aika tavalla teoreettiselle tasolle. Nämä kolme tapausta saavat olla esimerkkeinä, jos kaikki tietämäni tapaukset luettelisin, ei siihen 5000 merkkiä riitä."Kysymykseen siitä, olenko valtuutettu, tekisi mieleni vastata hieman epäkohteliaasti kysymyksellä: mitäs se sulle kuuluu? Jos olet fiksu, ymmärrät, että tuo samalla sisälsi myös vastauksen kysymykseesi."
Siinä Persu vaatii avointa tiedottamista ja oma asenne tiedottamiseen on tuommoinen. Olette te aika veitikoita.
Mistähän ne koilarin toimittajat olivat tietonsa saaneet. Ei minun tietääkseni lehdillä ole sen kummempia kanavia päätöksentekoon kuin muillakaan. Olisko sittenkin viitseliäisyydestä kiinni, vai pitäiskö virkämiesten tulla nalkuttajien kynnykselle asioista kertomaan? - Tosiaankin
Salat julki kirjoitti:
Puhut vähän, mutta asiaa. Valituksiltakin saataisiin pohja pois, jos asiat esiteltäisiin avoimesti ja niille, joita asia koskee, varattaisiin riitävästi aikaa ilmaista mielipiteensä. Valtuusto toki sitten päättää mitä päättää, mutta eipä voisi kukaan vedota enää muodollisiin virheisiin menettelyssä.
Tiedottaminen toisekseen, paitsi kuuluu hyvään hallintotapaan, perustuu jo suoraan kuntalakiin, joka velvoittaa tiedottamaan asioista kuntalaisille."Puhut vähän, mutta asiaa. "
Kaikkea sitä kuuleekin. Vai vähän ja asiaa!!! Tämän tyypin elämäntehtävähän on roikkua täällä rustaamassa kaikenkarvaisia valituskirjoituksiaan ympäri vuorokauden! - Avoimeen hallintoon
näkemättä jäi kirjoitti:
Esityslistojen varsinainen asia piilotetaan usein liitteisiin
Näin kävi esimerkiksi talouden tasapainotusohjelmasta päätettäessä. Liitteissäkin varsinainen asia on joskus piilotettu rivien väliin. Kuka hoksaa budjettipäätöstä tehtäessä, että sieltäpä puuttuukin määräraha jonkin palvelun järjestämiseen.
Silloin pitäisi osata nähdä tuhannen asian joukosta se, mitä siellä EI ole. Sitten vedotaan siihen, että kyllä tämä palvelu on nyt pakko lakkauttaa, kun siihen ei ole määrärahojakaan, eikä virkamiesjohto tule esittämään sellaista lisäbudjettia, johon tuo pois jätetty määräraha sisältyisi.
Eipä olisi pahaksi, jos se aloite Mattilan peräämään myönteiseen ajatteluun tulisi virkamiesjohton taholta. Vaikea on ajatella mitään myönteistä sellaisesta virkamiesjohdosta, joka tavan takaa aliarvoi päättäjien kyvyn päättää asioista ja sen vuoksi pyrkii saamaan asioita läpi tällaisella taktiikalla, jota syystä voisi nimittää silmään kusemiseksi.
Jos tarkoitus on huijata päättäjät päättämään tahtonsa vastaisesti, niin paha juttu, ja jos tarkoitus on saada päättäjät päättämään jotakin siksi, etteivät he virkamiesjohdon käsityksen mukaan asiaa kuitenkaan ymmärrä, niin vielä pahempi juttu. - Avoimeen hallintoon
Hehheh. kirjoitti:
"Kysymykseen siitä, olenko valtuutettu, tekisi mieleni vastata hieman epäkohteliaasti kysymyksellä: mitäs se sulle kuuluu? Jos olet fiksu, ymmärrät, että tuo samalla sisälsi myös vastauksen kysymykseesi."
Siinä Persu vaatii avointa tiedottamista ja oma asenne tiedottamiseen on tuommoinen. Olette te aika veitikoita.
Mistähän ne koilarin toimittajat olivat tietonsa saaneet. Ei minun tietääkseni lehdillä ole sen kummempia kanavia päätöksentekoon kuin muillakaan. Olisko sittenkin viitseliäisyydestä kiinni, vai pitäiskö virkämiesten tulla nalkuttajien kynnykselle asioista kertomaan?Nyt oli ihan pakko ääneen nauraa. Et sitten ymmärtänyt vihjettä. Kaupunginvaltuutetut ovat tilivelvollsia äänestäjilleen, eikä heillä ainakaan periaatteessa pitäisi olla varaa vastata kenellekään, että "mitäs se sulle kuuluu". Tästä olisi siis pitänyt voida vetää se johtopäätös, että en voi olla valtuutettu (en myöskään perussuomalainen), kuten en olekaan. Mutta taisi olla liian vaikea viiden pisteen vihje tällä kertaa.
Koilarin toimittajilla ei liene muita parempia tietokanavia, ja he olivatkin saaneet tietää koko asian esityslistalta, joka julkaistiin kaupungin nettisivuilla samana päivänä. Siihen saakka asia oli valmisteltu salassa.
Ja että viitseliäisyydestä kiinni? Onpa jumalauta - pakko oli käyttää tuota ilmaisua - aika erikoinen näkemys, että kuntalaisen pitäisi päivittäin käydä katsomassa kaupungin nettisivuilta, että jokohan tänään lähtee talo alta. Tässä tapauksessa virkemiesten todellakin olisi pitänyt tulla ovelle kertomaan asiasta aikoja päiviä sitten, sen verran vakavasta asiasta on kysymys. Jos ei muu, niin sitä vaativat jo käytöstavat. - Kiukusta punaisena
Tosiaankin kirjoitti:
"Puhut vähän, mutta asiaa. "
Kaikkea sitä kuuleekin. Vai vähän ja asiaa!!! Tämän tyypin elämäntehtävähän on roikkua täällä rustaamassa kaikenkarvaisia valituskirjoituksiaan ympäri vuorokauden!Ja sekös sinua rassaa! Taas on pakko nauraa ääneen! =D
- Uhota
Avoimeen hallintoon kirjoitti:
Nyt oli ihan pakko ääneen nauraa. Et sitten ymmärtänyt vihjettä. Kaupunginvaltuutetut ovat tilivelvollsia äänestäjilleen, eikä heillä ainakaan periaatteessa pitäisi olla varaa vastata kenellekään, että "mitäs se sulle kuuluu". Tästä olisi siis pitänyt voida vetää se johtopäätös, että en voi olla valtuutettu (en myöskään perussuomalainen), kuten en olekaan. Mutta taisi olla liian vaikea viiden pisteen vihje tällä kertaa.
Koilarin toimittajilla ei liene muita parempia tietokanavia, ja he olivatkin saaneet tietää koko asian esityslistalta, joka julkaistiin kaupungin nettisivuilla samana päivänä. Siihen saakka asia oli valmisteltu salassa.
Ja että viitseliäisyydestä kiinni? Onpa jumalauta - pakko oli käyttää tuota ilmaisua - aika erikoinen näkemys, että kuntalaisen pitäisi päivittäin käydä katsomassa kaupungin nettisivuilta, että jokohan tänään lähtee talo alta. Tässä tapauksessa virkemiesten todellakin olisi pitänyt tulla ovelle kertomaan asiasta aikoja päiviä sitten, sen verran vakavasta asiasta on kysymys. Jos ei muu, niin sitä vaativat jo käytöstavat.Taas on palstan lakimies lempiaiheensa kimpussa. Tästä sinä varmaan jupiset vielä vanhainkodin kiikkustuolissakin. Eikös ne valituksesi kuitenkin hylätty, vai miten se nyt menikään...
- Avoimeen hallintoon
Uhota kirjoitti:
Taas on palstan lakimies lempiaiheensa kimpussa. Tästä sinä varmaan jupiset vielä vanhainkodin kiikkustuolissakin. Eikös ne valituksesi kuitenkin hylätty, vai miten se nyt menikään...
... voimat lopussa sinullakaan! =D Eihän näitä ole pakko lukea, enempää kuin kirjoitellakaan. Ja napista saa ruudunkin pimeäksi, jos ahdistaa kovasti.
- vähän
Avoimeen hallintoon kirjoitti:
... voimat lopussa sinullakaan! =D Eihän näitä ole pakko lukea, enempää kuin kirjoitellakaan. Ja napista saa ruudunkin pimeäksi, jos ahdistaa kovasti.
Sinulla on taas se maaninen vaihe päällä? Pitkän aikaa olikin melko hiljaista...
- toimintatapasi
vähän kirjoitti:
Sinulla on taas se maaninen vaihe päällä? Pitkän aikaa olikin melko hiljaista...
Taas lävähti natsikortti pöytään. Pitkään kestitkin ilman hulluksi leimaamista. Yritä sitten jatkaa tällaisten kanssa yhteisen päätöksentekojärjestelmämme toimivuuden arviointia. Todelliset mätämunat heittävät keskustelut läskiksi aina siinävaiheessa kun oma asia loppuu.
- kökökö?
toimintatapasi kirjoitti:
Taas lävähti natsikortti pöytään. Pitkään kestitkin ilman hulluksi leimaamista. Yritä sitten jatkaa tällaisten kanssa yhteisen päätöksentekojärjestelmämme toimivuuden arviointia. Todelliset mätämunat heittävät keskustelut läskiksi aina siinävaiheessa kun oma asia loppuu.
"Yritä sitten jatkaa tällaisten kanssa yhteisen päätöksentekojärjestelmämme toimivuuden arviointia"
Onko siitä tullut sinulle jonkinlainen elämäntehtävä ta velvollisuus? - Avoimeen hallintoon
vähän kirjoitti:
Sinulla on taas se maaninen vaihe päällä? Pitkän aikaa olikin melko hiljaista...
Ei millään kerkiä joka päivä tänne kurkkia. Mikäs vaihe sulla on? Ei kai vaan debistä pukkaa?
- Avoineen hallintoon
kökökö? kirjoitti:
"Yritä sitten jatkaa tällaisten kanssa yhteisen päätöksentekojärjestelmämme toimivuuden arviointia"
Onko siitä tullut sinulle jonkinlainen elämäntehtävä ta velvollisuus?Mitäs se sulle kuuluu?
Kai täällä saa jokainen määrittää oman elämäntehtävänsä mielensä mukaan, kunhan pysyy lain ja hyvien tapojen rajoissa. Se oikeus on jopa sinulla. - Ammattien arvailija
Uhota kirjoitti:
Taas on palstan lakimies lempiaiheensa kimpussa. Tästä sinä varmaan jupiset vielä vanhainkodin kiikkustuolissakin. Eikös ne valituksesi kuitenkin hylätty, vai miten se nyt menikään...
Kysymys oli siitä, tiedottako kaupunki suunnitteilla olevista hankkeista kunnan jäsenille riittävästi vai ei.
Minä väitän että ei tiedota, ja perusteeksi kerroin muutaman tietämäni esimerkin. Oliko kirjoituksessani kenties jokin asiavirhe, vai mikä sinua tässä asiassa noin kaivelee? Totuus on joskus kiusallinen joillekin. - tarvitaan
Ammattien arvailija kirjoitti:
Kysymys oli siitä, tiedottako kaupunki suunnitteilla olevista hankkeista kunnan jäsenille riittävästi vai ei.
Minä väitän että ei tiedota, ja perusteeksi kerroin muutaman tietämäni esimerkin. Oliko kirjoituksessani kenties jokin asiavirhe, vai mikä sinua tässä asiassa noin kaivelee? Totuus on joskus kiusallinen joillekin.Jos et kuulu kunnan päättäjiin, niin mihin muuhun niitä tietoja tarvitset kuin tällä palstalla jurputtamiseen?
- Ei todellakaan
Avoimeen hallintoon kirjoitti:
Ei millään kerkiä joka päivä tänne kurkkia. Mikäs vaihe sulla on? Ei kai vaan debistä pukkaa?
Ei pukkaa debistä niin kauan kuin nämä sivut pyörii ja hölmöt ruikuttajat pitävät joka päivä huolen naurattamisesta. Oikein palleasta ottaa kun näiden hapannaamojen kärhämöintiä täällä seuraa.
- Ällitälli ..
tarvitaan kirjoitti:
Jos et kuulu kunnan päättäjiin, niin mihin muuhun niitä tietoja tarvitset kuin tällä palstalla jurputtamiseen?
Jos sinä et ole kiinnostunut oman kaupunkisi asioista, et halua tietää mitä on suunnitteilla ja tyydyt siihen mitä ylhäältä annetaan, niin se ei tarkoita, että kaikki muutkin ovat yhtä välinpitämättömiä.
Ihan vakavissasiko kysyt? - Huvitutti .
Ei todellakaan kirjoitti:
Ei pukkaa debistä niin kauan kuin nämä sivut pyörii ja hölmöt ruikuttajat pitävät joka päivä huolen naurattamisesta. Oikein palleasta ottaa kun näiden hapannaamojen kärhämöintiä täällä seuraa.
Ja tämä oli taas parasta mihin tällä kertaa pystyit?
- VakaV.Väinämöinen
Ällitälli .. kirjoitti:
Jos sinä et ole kiinnostunut oman kaupunkisi asioista, et halua tietää mitä on suunnitteilla ja tyydyt siihen mitä ylhäältä annetaan, niin se ei tarkoita, että kaikki muutkin ovat yhtä välinpitämättömiä.
Ihan vakavissasiko kysyt?Ihan vakavissasiko sinä kuvittelet, että tällä paskapalstalla purnaamalla saat jotakin muutosta "kärsimääsi vääryyteen" aikaiseksi?
- tokitokikaan
Huvitutti . kirjoitti:
Ja tämä oli taas parasta mihin tällä kertaa pystyit?
Tasohan pitää säätää vastaanottavan ympäristön mukaiseksi. Täällähän tuommoinen 20% riittää hyvin.
- Tok tok
tokitokikaan kirjoitti:
Tasohan pitää säätää vastaanottavan ympäristön mukaiseksi. Täällähän tuommoinen 20% riittää hyvin.
En voi muuta kuin ihailla nerokkuuttasi.
- Joukahainen .
VakaV.Väinämöinen kirjoitti:
Ihan vakavissasiko sinä kuvittelet, että tällä paskapalstalla purnaamalla saat jotakin muutosta "kärsimääsi vääryyteen" aikaiseksi?
Mistäs tuollaista olet saanut päähäsi?
- .häh?
tarvitaan kirjoitti:
Jos et kuulu kunnan päättäjiin, niin mihin muuhun niitä tietoja tarvitset kuin tällä palstalla jurputtamiseen?
"Mihin tietoa tarvitaan, Jos et kuulu kunnan päättäjiin"
Tuossapa se asian pihvi juuri on. Päätöksiä on helpompi tiedä jos ei tiedä kaikkea. Kunnallisvaltuutettujen ei tarvitse olla kaikkien alojen asiantuntijoita vaan edustaa äänestäjiään kunnan päätöksenteossa. Jokaisella kunnan asukkaalla on mahdollisuus vaikuttaa oman edustajansa välityksellä käsitteillä oleviin asioihin. Mutta jos käsitteillä olevat asiat pidetään pimennossa päätöksen tekoon asti eivät asianosaiset voi tuoda näkemyksiään yleisempään tietoon suoraan tai valtuutettujen kautta. Nykymenolla asiat päätetään vain ja ainoastaan kaupungin viranhaltijoiden omassa päässä muodostuneiden käsitysten perusteella. Ja näistä päätöksen muotoilleista henkilöistä moni ei tosiasiallisesti edes asu Jämsä nimisessä kaupungissa. Onko kaivattu yhteen hiileen puhaltaminen siis edes jämsäläisten käsissä?
- 1+2
Henkilökohtaisessa blogissa kukin voi tehdä lähinnä henkilökohtaisia lupauksia omalta osaltaan. Kaupunginjohtaja voi blogissaan edellyttää henkilökuntaansa toimimaan tietyillä periaatteilla.
Nyt Mattilan diktatoorisen toivemääräyksen mukaan kuntalaiset eivät saa kritisoida hänen tuleviä esityksiään eikä niiden muuttaminen ole luvallista. Vaatimattoman miehen nöyrä toive.- nalkuttajat
"Nyt Mattilan diktatoorisen toivemääräyksen mukaan kuntalaiset eivät saa kritisoida hänen tuleviä esityksiään eikä niiden muuttaminen ole luvallista. Vaatimattoman miehen nöyrä toive."
Missähän semmoinen määräys on esitetty. Ei ainakaan minulle ole sellaista tullut. - numeroyksi
nalkuttajat kirjoitti:
"Nyt Mattilan diktatoorisen toivemääräyksen mukaan kuntalaiset eivät saa kritisoida hänen tuleviä esityksiään eikä niiden muuttaminen ole luvallista. Vaatimattoman miehen nöyrä toive."
Missähän semmoinen määräys on esitetty. Ei ainakaan minulle ole sellaista tullut."Missähän semmoinen määräys on esitetty. Ei ainakaan minulle ole sellaista tullut."
"Miksi kaikkien pitäisi tutustua virkamiesten esityksiin. En minä ainakaan halua.", mutta silti minulla on vahva mielipide asiasta. - Avoimeen hallintoon
nalkuttajat kirjoitti:
"Nyt Mattilan diktatoorisen toivemääräyksen mukaan kuntalaiset eivät saa kritisoida hänen tuleviä esityksiään eikä niiden muuttaminen ole luvallista. Vaatimattoman miehen nöyrä toive."
Missähän semmoinen määräys on esitetty. Ei ainakaan minulle ole sellaista tullut.Minä ainakin häpeän. Mutta se häpeän tunne on myötähäpeää näistä virkamiesjohdon hännystelijöiden kirjoituksista, joilla ei tunnu olevan hajuakaan hyvästä hallintotavasta, kaupungin lakisääteisistä tiedottamisvelvollisuuksista puhumattakaan.
Tosin on sanottava, että aivan kaikin paikoin en itse ole pystynyt naurua pidättelemään. Siltä osin kiitän päivän piristyksestä ja hilpeän tunnelman aikaansaamisesta! =D - Oma etu paras etu
Tähän luontaiseen vaatimattomuuteen istuu hyvin pyrkyryys Pirkanmaan maakuntajohtajaksi jo parin vuoden jälkeen,
- paperi-insinööri
Oma etu paras etu kirjoitti:
Tähän luontaiseen vaatimattomuuteen istuu hyvin pyrkyryys Pirkanmaan maakuntajohtajaksi jo parin vuoden jälkeen,
Vituttaako sua kun se pääsi haastatteluun? Pätevyyttä oli kuulemma arvioitu ja todettu päteväksi siihen hommaan. Kateelliset kalvajat tällä palstalla eivät tahdo jaksaa sulattaa sitä asiaa. Kateelliset jäärät vois miettiä sitäkin että maakuntajohtajalle maksetaan enemmän palkkaa kuin kaupunginjohtajalle...
- Oma etu paras etu
paperi-insinööri kirjoitti:
Vituttaako sua kun se pääsi haastatteluun? Pätevyyttä oli kuulemma arvioitu ja todettu päteväksi siihen hommaan. Kateelliset kalvajat tällä palstalla eivät tahdo jaksaa sulattaa sitä asiaa. Kateelliset jäärät vois miettiä sitäkin että maakuntajohtajalle maksetaan enemmän palkkaa kuin kaupunginjohtajalle...
Pointti ei ole siinä, kuka pääsi haastatteluun, vaan siinä, että Mattila ylipäänsä näin pian haki uutta virkaa ja meni siihen haastatteluun. Tämä osoittaa, että hänen oma uransa tulee ensin, ja jämsäläisten veronmaksajien etu vasta sitten.
Sanoin jo kauan sitten, kun Mattila aloitti koulujen lakkautusohjelmansa ja näytti todellisen karvansa, että pienen kunnan kunnanjohtajan pallilta tullut Mattila haluaa ensin kovan saneeraajan maineen, ja sitten kalifiksi, anderssoniksi, maakuntajohtajaksi, miten vain, asianomaiselle paikalle.
Ei siinä ehdi loppuun asti miettimään, mikä olisi Jämsän kaupungin talouden ja yleisen hyvinvoinnin kannalta järkevintä. Kunhan rapataan, tärkeintä on että se näkyy, kuuluu ja tuntuu. Tutkimusten mukaan perusopetus on kohde, josta kansalaiset viimeisenä haluavat säästää. Jämsässä siihen iskettiin ensimmäisenä. Paljon muuta ei sitten tehtykään. Ei niin väliä mitä tehtään ja onko toimenpiteillä oikeanlaiset vaikutukset. Kunhan vain tanner tömisee ja aitaa kaatuu.
Miten tässä rytinässä käy kuntalaisen, pienen ihmisen, koululaisen, terveyskeskukseen rollaattorin kanssa köpöttelevän vanhuksen, ei sillä ole lopulta väliä. Mokat menee seuraajan piikkiin kuitenkin, tärkeintä on nousujohteinen uraputki.
Kuten joku tällä palstalla aikaisemmin kirjoitti: tarvitaan työhönsä sitoutunut johtaja, joka paneutuu asioihin ja malttaa istua tuolillaan edes yhden kokonaisen valtuustokauden ajan. Sellainen, joka antaa täyden panoksensa ja vastineen sille isonlaiselle palkalle, joka hänelle sinunkin veroeuroillasi maksetaan.
No, kerrohan nyt, mikä sinua pännii? - Äimänkana
Oma etu paras etu kirjoitti:
Pointti ei ole siinä, kuka pääsi haastatteluun, vaan siinä, että Mattila ylipäänsä näin pian haki uutta virkaa ja meni siihen haastatteluun. Tämä osoittaa, että hänen oma uransa tulee ensin, ja jämsäläisten veronmaksajien etu vasta sitten.
Sanoin jo kauan sitten, kun Mattila aloitti koulujen lakkautusohjelmansa ja näytti todellisen karvansa, että pienen kunnan kunnanjohtajan pallilta tullut Mattila haluaa ensin kovan saneeraajan maineen, ja sitten kalifiksi, anderssoniksi, maakuntajohtajaksi, miten vain, asianomaiselle paikalle.
Ei siinä ehdi loppuun asti miettimään, mikä olisi Jämsän kaupungin talouden ja yleisen hyvinvoinnin kannalta järkevintä. Kunhan rapataan, tärkeintä on että se näkyy, kuuluu ja tuntuu. Tutkimusten mukaan perusopetus on kohde, josta kansalaiset viimeisenä haluavat säästää. Jämsässä siihen iskettiin ensimmäisenä. Paljon muuta ei sitten tehtykään. Ei niin väliä mitä tehtään ja onko toimenpiteillä oikeanlaiset vaikutukset. Kunhan vain tanner tömisee ja aitaa kaatuu.
Miten tässä rytinässä käy kuntalaisen, pienen ihmisen, koululaisen, terveyskeskukseen rollaattorin kanssa köpöttelevän vanhuksen, ei sillä ole lopulta väliä. Mokat menee seuraajan piikkiin kuitenkin, tärkeintä on nousujohteinen uraputki.
Kuten joku tällä palstalla aikaisemmin kirjoitti: tarvitaan työhönsä sitoutunut johtaja, joka paneutuu asioihin ja malttaa istua tuolillaan edes yhden kokonaisen valtuustokauden ajan. Sellainen, joka antaa täyden panoksensa ja vastineen sille isonlaiselle palkalle, joka hänelle sinunkin veroeuroillasi maksetaan.
No, kerrohan nyt, mikä sinua pännii?Jos tosiaan tästä on se meteli noussut, niin ei metelin nostamiseen paljon tarvita...
- Kylä näin on.
Äimänkana kirjoitti:
Jos tosiaan tästä on se meteli noussut, niin ei metelin nostamiseen paljon tarvita...
Ei täällä mitään meteliä ole. Täällä keskustellaan.
Kysymys on siitä, onko pari vuotta liian lyhyt aika kaupunginjohtajan virkakaudeksi. Minun mielestäni on. Johtajan pitäisi sitoutua vähintään yhteen valtuustokauteen. Muuten käy niin, että kun sisäänajovaihe päättyy, alkaa jo uuden viran petaaminen. Johtajan varsinainen homma jää silloin hoitamatta.
Osallistu sinäkin keskusteluun, jos sinulla on tästä asiasta mielipide. - Äimänkukko
Äimänkana kirjoitti:
Jos tosiaan tästä on se meteli noussut, niin ei metelin nostamiseen paljon tarvita...
...kuka on kaupunginjohtajana ja miten kauan? Kyllä tämä paikkakunnan pitkäjänteisen kehityksen kannalta on ihan peruskysymys.
- Totuuden puhuja
Äimänkukko kirjoitti:
...kuka on kaupunginjohtajana ja miten kauan? Kyllä tämä paikkakunnan pitkäjänteisen kehityksen kannalta on ihan peruskysymys.
Tuskinpa tämmöiseen nalkuttajien kaupunkiin enää Mattilan jälkeen saadaan kunnon kaupunginjohtajaa. (Toivotaan ettei lähde minnekään) Kukapa tuommoista paskapuheiden ryöpytystä viitsisi tulla kuuntelemaan edes hyvällä palkallakaan.
- suo.kukko
Äimänkukko kirjoitti:
...kuka on kaupunginjohtajana ja miten kauan? Kyllä tämä paikkakunnan pitkäjänteisen kehityksen kannalta on ihan peruskysymys.
Jos on pitempään töissä niin on oppii tuntemaan päätöksen kohteina olevia ihmisiä paremmin ja tietää palvelupisteet muutoinkin kuin mitäänsanomattomina niminä asialistoilla.
Mutta kun ei tunne ja tiedä ja pitää antaa vaikutelma dynaamisena ja aikaansaavana johtajana niin helpointa ja nopeinta on toteuttaa päätöksissä oman hännystelijäjoukon ja luottosihteerin toiveet. - Käymään vain...
Totuuden puhuja kirjoitti:
Tuskinpa tämmöiseen nalkuttajien kaupunkiin enää Mattilan jälkeen saadaan kunnon kaupunginjohtajaa. (Toivotaan ettei lähde minnekään) Kukapa tuommoista paskapuheiden ryöpytystä viitsisi tulla kuuntelemaan edes hyvällä palkallakaan.
Kyllä kaupunginjohtajan pitää kestää kuntalaisten kritiikkiä ainakin silloin, kun arvostelulle on asiallinen peruste. Mikä täällä on ollut perusteetonta parjausta?
Itse suhtauduin Mattilan tuloon suurin toivein. Uskoin, että hänen mukanaan saadaan vähän tuuletusta tähän seisovaan ilmaan, mutta varsin pian jouduin pettymään.
Mattilan virkatoimissa todellakin on arvostelemisen aihetta. Hän mm. heti alkuunsa suurieleisesti ilmoitti, että kynnys tulla juttelemaan kaupunginjohtajan luokse on matala. Tästä oli Koilarissa iso artikkeli kuvan kanssa, kun Mattila mittaa viivottimella huoneensa kynnyksen korkeutta.
Eipä mennyt kauaakaan, kun ilmeni, ettei hän ota puheilleen pyrkiviä kuntalaisia ollenkaan vastaan, eikä vastaile edes aivan asiallisessa tarkoituksessa lähetettyihin sähköposteihin. Äkkiäpä se kynnys nousi niin korkeaksi, ettei siitä kuntalainen päässyt yli enää ollenkaan. Tästähän hän sai ylimmiltä lainvalvojilta huomautuksenkin.
Pysyisi mies sanassaan. Tuskin niitä tulijoita niin jonoksi asti on, että heidän pääsyään Herra Johtajan puheille pitää rajoittaa. Ja tämä, että jo parin vuoden jälkeen on himo paremmille paikoille, kertoo hänestä aika paljon. - Nokikana.
suo.kukko kirjoitti:
Jos on pitempään töissä niin on oppii tuntemaan päätöksen kohteina olevia ihmisiä paremmin ja tietää palvelupisteet muutoinkin kuin mitäänsanomattomina niminä asialistoilla.
Mutta kun ei tunne ja tiedä ja pitää antaa vaikutelma dynaamisena ja aikaansaavana johtajana niin helpointa ja nopeinta on toteuttaa päätöksissä oman hännystelijäjoukon ja luottosihteerin toiveet.Tämä on täysin totta. Kulmahuoneesta katsoen ei asioista saa samaa käsitystä kuin paikan päällä käymällä. Mutta jos jalka hamuaa jo suurempiin kulmahuoneisiin, niin sen pahempi kuntalaisille.
- vikaa vikaa
Käymään vain... kirjoitti:
Kyllä kaupunginjohtajan pitää kestää kuntalaisten kritiikkiä ainakin silloin, kun arvostelulle on asiallinen peruste. Mikä täällä on ollut perusteetonta parjausta?
Itse suhtauduin Mattilan tuloon suurin toivein. Uskoin, että hänen mukanaan saadaan vähän tuuletusta tähän seisovaan ilmaan, mutta varsin pian jouduin pettymään.
Mattilan virkatoimissa todellakin on arvostelemisen aihetta. Hän mm. heti alkuunsa suurieleisesti ilmoitti, että kynnys tulla juttelemaan kaupunginjohtajan luokse on matala. Tästä oli Koilarissa iso artikkeli kuvan kanssa, kun Mattila mittaa viivottimella huoneensa kynnyksen korkeutta.
Eipä mennyt kauaakaan, kun ilmeni, ettei hän ota puheilleen pyrkiviä kuntalaisia ollenkaan vastaan, eikä vastaile edes aivan asiallisessa tarkoituksessa lähetettyihin sähköposteihin. Äkkiäpä se kynnys nousi niin korkeaksi, ettei siitä kuntalainen päässyt yli enää ollenkaan. Tästähän hän sai ylimmiltä lainvalvojilta huomautuksenkin.
Pysyisi mies sanassaan. Tuskin niitä tulijoita niin jonoksi asti on, että heidän pääsyään Herra Johtajan puheille pitää rajoittaa. Ja tämä, että jo parin vuoden jälkeen on himo paremmille paikoille, kertoo hänestä aika paljon.Ei minulla ole koskaan ollut minkäänlaista vaikeutta päästä Mattilan puheille. Ja ihan tavallinen pulliainen oon.
- Porttikielto
vikaa vikaa kirjoitti:
Ei minulla ole koskaan ollut minkäänlaista vaikeutta päästä Mattilan puheille. Ja ihan tavallinen pulliainen oon.
Minä en ole edes yrittänyt, mutta tiedän, että hän on kieltäytynyt ottamasta ihmsiä vastaan. Ja tulihan sieltä risuja oikeusasiamieheltä, kun ei vastaa kuntalaisille. Ei siis ollut sanansa mittainen mies. Tästä et Mattilaa puhtaaksi saa millään.
Ramppatko oikein jatkuvasti siellä Mattilan virkahuoneessa? Varmaan hän kavereitaan kyllä ottaa vastaan, mikä taas tekee asiasta vielä pahemman. - Vinetto...
Porttikielto kirjoitti:
Minä en ole edes yrittänyt, mutta tiedän, että hän on kieltäytynyt ottamasta ihmsiä vastaan. Ja tulihan sieltä risuja oikeusasiamieheltä, kun ei vastaa kuntalaisille. Ei siis ollut sanansa mittainen mies. Tästä et Mattilaa puhtaaksi saa millään.
Ramppatko oikein jatkuvasti siellä Mattilan virkahuoneessa? Varmaan hän kavereitaan kyllä ottaa vastaan, mikä taas tekee asiasta vielä pahemman."Ramppatko oikein jatkuvasti siellä Mattilan virkahuoneessa? Varmaan hän kavereitaan kyllä ottaa vastaan, mikä taas tekee asiasta vielä pahemman. "
Voi teitä hyljeksittyjä raukkoja. En ole kaveri enkä toveri, mutta siitä huolimatta en ole kokenut asiassa mitään ongelmaa.
Häiriköt sitten lienee eri asia. - Rudolf.
Porttikielto kirjoitti:
Minä en ole edes yrittänyt, mutta tiedän, että hän on kieltäytynyt ottamasta ihmsiä vastaan. Ja tulihan sieltä risuja oikeusasiamieheltä, kun ei vastaa kuntalaisille. Ei siis ollut sanansa mittainen mies. Tästä et Mattilaa puhtaaksi saa millään.
Ramppatko oikein jatkuvasti siellä Mattilan virkahuoneessa? Varmaan hän kavereitaan kyllä ottaa vastaan, mikä taas tekee asiasta vielä pahemman.Ei sulla sitten varmaan ole ollut mitään oikeaa asiaakaan.
- Nalkkiin jäi
Vinetto... kirjoitti:
"Ramppatko oikein jatkuvasti siellä Mattilan virkahuoneessa? Varmaan hän kavereitaan kyllä ottaa vastaan, mikä taas tekee asiasta vielä pahemman. "
Voi teitä hyljeksittyjä raukkoja. En ole kaveri enkä toveri, mutta siitä huolimatta en ole kokenut asiassa mitään ongelmaa.
Häiriköt sitten lienee eri asia.Ei tästä päästä leimaamalla Mattilan puheille pyrkineet häiriköiksi. Tuskinpa eduskunnan oikeusasiamies olisi häiriköille vastaamatta jättämisestä huomautusta antaneet. Ei tästä nyt pääse Mattila kuivin jaloin yli eikä ympäri.
- Kummia vänkääjiä
Rudolf. kirjoitti:
Ei sulla sitten varmaan ole ollut mitään oikeaa asiaakaan.
Jos olisit osannut lukea viestini, oisit ymmärtänyt, että en ole edes pyrkinyt Mattilan puheille. Menen kyllä, jos asiaa ilmaantuu.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jos nainen harrastaa seksiä
Useiden kanssa, miten se eroaa miesten mielestä siitä, jos miehellä on ollut useita s kumppaneita? Oletan että kaikki mi2432201Pihlaja-puulle
Illat on mulle pahimpia. En tiiä miks se olis vaan parasta yöstä toiseen nukkua sun kanssa ja herätä sun kasvoihin. Jos151440Päivieni piristys, missä olet?
Toit iloa ja valoa mun elämään ☀️ Nyt mennyt kohta viikko ettei ole nähty. Kaipaan nähdä sua silti ja pelkään vaikka tei141406Kova karman laki
Karman lain kautta pahantekijä tehdessään pahaa toteuttaa koston ja rangaistuksen sille jolle pahaa on tehty. Tämä tarko3711255Kysymys Kuhmolaisille
Hei. Olen 32 vuotias nainen ja muutin Kuhmoon noin 12 vuotta sitten. Mutta nyt täytyy ihmetellä ihan ääneen että onhan t21978Savimajasta lääketieteen tohtoriksi - ja ei tikkua ristiin
”Jos ihminen muuttaa savimajasta tänne kerrostaloon länsimaisen elintason piiriin ilman että tarvitsee panna tikkua rist176877Ensi viikolla tulen takaisin
Ja käyn varmaan siellä monta kertaa. Monta mahdollisuutta nähdä jos olet siellä päin19816- 75762
Olen valtavan ihastunut
Yritin sen sinulle viime viikolla kertoa, mutta liikaa muuttujia ja isoja tunteita, niin en kyllä ollut kovin selkeä.57746Oon varma siitä
Että oot vain mun rahojen perään, nainen. Siks et kelpaa mulle, että joku helpompi. M-mieheltä101685