Pettäminen 20-vuotta sitten.

Sain juuri selville, että vaimoni petti minua 20-vuotta sitten, kun vielä seurustelimme. Tähän asti olin kuvitellut, että olimme molemmat olleet uskollisia. Olemme olleet aviossa 17 vuotta.'


Onhan 20 vuotta pitkä aika, mutta jotenkin tuntuu petetyltä olo, koska vaimoni paras kaveri on tiennyt asiasta koko ajan ja itse sain tietää siitä vasta nyt.

Meillä on 2 lasta ja omakotitalo.

Onko väärin tuntea, että parisuhdetta pitää nyt arvioida uudelleen, vaikka olemme olleet varsin onnellisessa avioliitossa? Minua oksettaa.
221240
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

17 vuotta sitten tilanne taisi olla aivan toisenlainen kuin nykyään. Älä ihmeessä ala jankkaamaan mennyttä. Mikä ihme voisi olla niin hyvä syy, että kannattaa rueta vatvomaan jotakin vuosien takaista hairahdusta?!

Voi teitä ihmisiä.....

Äänestä
  • No joo, mutta tämä asia on pistänyt ajattelemaan paria muutakin asiaa, eräs tapahtui 10 vuotta sitten, toinen noin 5 vuotta sitten.

    En tiedä voinko enää luottaa.

    Niin ja me siis olimme täydellinen pari, meille oli aina kunnia-asia, että olimme aina olleet täydellisen uskollisia toisillemme. Se on nyt osoittautunut yksipuoliseksi asiaksi kuitenkin.

    Pitää tämä asia nyt vatvoa, ja minulla on oikeus saada tietää samat asiat, kuin vaimoni kaveri tietää suhteemme varjopuolista! Eikö? Sitäpaitsi, tämä asia ei ole minulle 20 vuotta vanha, sain asiasta vasta juuri kuulla, joten minulle tämä on tuore juttu. Ymmärtäkää tai olkaa ymmärtämättä.

    Äänestä

  • laurikainenn kirjoitti:

    No joo, mutta tämä asia on pistänyt ajattelemaan paria muutakin asiaa, eräs tapahtui 10 vuotta sitten, toinen noin 5 vuotta sitten.

    En tiedä voinko enää luottaa.

    Niin ja me siis olimme täydellinen pari, meille oli aina kunnia-asia, että olimme aina olleet täydellisen uskollisia toisillemme. Se on nyt osoittautunut yksipuoliseksi asiaksi kuitenkin.

    Pitää tämä asia nyt vatvoa, ja minulla on oikeus saada tietää samat asiat, kuin vaimoni kaveri tietää suhteemme varjopuolista! Eikö? Sitäpaitsi, tämä asia ei ole minulle 20 vuotta vanha, sain asiasta vasta juuri kuulla, joten minulle tämä on tuore juttu. Ymmärtäkää tai olkaa ymmärtämättä.

    Olen samaa mieltä että asia on läpi käytävä perusteellisesti mutta sitten unohdettava. Vatvo niin kauan että saat tarpeeksesi, vaadi vaimosi tilille, siihen sinulla on oikeus, mutta lopulta oman itsesi takia pääse yli!!

    Äänestä

  • punaaronia kirjoitti:

    Olen samaa mieltä että asia on läpi käytävä perusteellisesti mutta sitten unohdettava. Vatvo niin kauan että saat tarpeeksesi, vaadi vaimosi tilille, siihen sinulla on oikeus, mutta lopulta oman itsesi takia pääse yli!!

    Minulla on sellaisiakin ajatuksia nyt, että käyn itsekin vieraissa ja kerron siitä vaimolle.

    Sitten meillä molemmilla olisi saman verran vatvottavaa ja anteeksiannettavaa ja ylitse pääsemistä.

    Toisaalta tekisi mieli lähteä pitkälle vaellukselle yksistään.

    Äänestä

  • laurikainenn kirjoitti:

    Minulla on sellaisiakin ajatuksia nyt, että käyn itsekin vieraissa ja kerron siitä vaimolle.

    Sitten meillä molemmilla olisi saman verran vatvottavaa ja anteeksiannettavaa ja ylitse pääsemistä.

    Toisaalta tekisi mieli lähteä pitkälle vaellukselle yksistään.

    sen verran lisää, että miten pitkään olitte seurustelleet siihen mennessä, kun nykyinen vaimosi sinua petti?

    Onko tuo nyt vieraissa käyminen sinun mielestäsi täysin vertailukelpoinen parinkymmenen vuoden takaisen kanssa?

    Lähde pitkälle vaellukselle, vatvo, vatuloi ja punnitse!

    Äänestä

  • 4ktroeå kirjoitti:

    sen verran lisää, että miten pitkään olitte seurustelleet siihen mennessä, kun nykyinen vaimosi sinua petti?

    Onko tuo nyt vieraissa käyminen sinun mielestäsi täysin vertailukelpoinen parinkymmenen vuoden takaisen kanssa?

    Lähde pitkälle vaellukselle, vatvo, vatuloi ja punnitse!

    Olimme seurustelleet 4 vuotta erittäin tiiviisti kun se tapahtui.

    Äänestä

  • 4ktroeå kirjoitti:

    sen verran lisää, että miten pitkään olitte seurustelleet siihen mennessä, kun nykyinen vaimosi sinua petti?

    Onko tuo nyt vieraissa käyminen sinun mielestäsi täysin vertailukelpoinen parinkymmenen vuoden takaisen kanssa?

    Lähde pitkälle vaellukselle, vatvo, vatuloi ja punnitse!

    En tiedä, kuinka vertailukelpoinen vieraissakäymiseni on, mutta pitääkö ollakaan? jospa vieraissakäymiseni onkin paljon pahempi juttu, niin nähdään, kuinka tyynesti vaimoseni asiaan suhtautuu. Miksi kummassa minun pitäisi olla tyyni kuin viilipytty, kun minua on petetty! Enkä minä vielä ole missään vieraissa käynyt, en koskaan. Nämä nyt ovat näitä päässä risteäviä ajatuksia.

    Äänestä

  • Jos olisin AP niin lähtisin tältä seisomalta vieraisiin.

    Toinen vaihtoehto on antaa vaimolle "isän kädestä".

    kai 17v takia vaimon pitää antaa anteeksi yksi selkäsauna?

    Äänestä

  • laurikainenn kirjoitti:

    No joo, mutta tämä asia on pistänyt ajattelemaan paria muutakin asiaa, eräs tapahtui 10 vuotta sitten, toinen noin 5 vuotta sitten.

    En tiedä voinko enää luottaa.

    Niin ja me siis olimme täydellinen pari, meille oli aina kunnia-asia, että olimme aina olleet täydellisen uskollisia toisillemme. Se on nyt osoittautunut yksipuoliseksi asiaksi kuitenkin.

    Pitää tämä asia nyt vatvoa, ja minulla on oikeus saada tietää samat asiat, kuin vaimoni kaveri tietää suhteemme varjopuolista! Eikö? Sitäpaitsi, tämä asia ei ole minulle 20 vuotta vanha, sain asiasta vasta juuri kuulla, joten minulle tämä on tuore juttu. Ymmärtäkää tai olkaa ymmärtämättä.

    "No joo, mutta tämä asia on pistänyt ajattelemaan paria muutakin asiaa, eräs tapahtui 10 vuotta sitten, toinen noin 5 vuotta sitten."

    Jos noin on käynyt niin ei mahda mitään, vaimosi taitaa olla jakorasia. Hän on 17v pitänyt salaisuutta itsellään joten EI VARMASTI tunnusta mitään ellei jää kiinni.

    Nyt ei auta muuta kuin yrittää pumpata totuus ulos siitä ystävästä. Pitäisin työhypoteesina sitä että akkas on lutka ja löisin varmuudenvuoksi sitä samantien turpaan. JOs 17 v yhteistä elämää anteeksiantaa uskottomuudenkin, kyllä siinä yksi väkivaltainen purkauskin pitää mennä!

    Äänestä

mitään voi, mutta... Come on, mieti nyt! Avioliittonne on ollut onnellinen, teillä on paljon yhteisiä vuosia takana - monet selviävät avioliiton kestäessäkin tapahtuneesta, jopa pitkäaikaisesta pettämisestä kuiville ja yhdessä eteenpäin. Aiotko heittää parikymmentä yhteistä vuotta hukkaan?

Äänestä
  • asialla ei ole tähän päivään mitään merkitystä. Menneessä ei voi elää, on vain tämä päivä.

    Äänestä

  • 65.89 kirjoitti:

    asialla ei ole tähän päivään mitään merkitystä. Menneessä ei voi elää, on vain tämä päivä.

    No joo, mutta tämä asia on pistänyt ajattelemaan paria muutakin asiaa, eräs tapahtui 10 vuotta sitten, toinen noin 5 vuotta sitten.

    En tiedä voinko enää luottaa.

    Niin ja me siis olimme täydellinen pari, meille oli aina kunnia-asia, että olimme aina olleet täydellisen uskollisia toisillemme. Se on nyt osoittautunut yksipuoliseksi asiaksi kuitenkin.

    Pitää tämä asia nyt vatvoa, ja minulla on oikeus saada tietää samat asiat, kuin vaimoni kaveri tietää suhteemme varjopuolista! Eikö? Sitäpaitsi, tämä asia ei ole minulle 20 vuotta vanha, sain asiasta vasta juuri kuulla, joten minulle tämä on tuore juttu. Ymmärtäkää tai olkaa ymmärtämättä.

    Äänestä

  • Laurijnejne kirjoitti:

    No joo, mutta tämä asia on pistänyt ajattelemaan paria muutakin asiaa, eräs tapahtui 10 vuotta sitten, toinen noin 5 vuotta sitten.

    En tiedä voinko enää luottaa.

    Niin ja me siis olimme täydellinen pari, meille oli aina kunnia-asia, että olimme aina olleet täydellisen uskollisia toisillemme. Se on nyt osoittautunut yksipuoliseksi asiaksi kuitenkin.

    Pitää tämä asia nyt vatvoa, ja minulla on oikeus saada tietää samat asiat, kuin vaimoni kaveri tietää suhteemme varjopuolista! Eikö? Sitäpaitsi, tämä asia ei ole minulle 20 vuotta vanha, sain asiasta vasta juuri kuulla, joten minulle tämä on tuore juttu. Ymmärtäkää tai olkaa ymmärtämättä.

    ainakin tajuan tämän pointin tässä.

    Jos tällaisesta asiasta on onnistuttu valehtelemaan se 20v, niin mistä muista? Mitä muita asioita on voitu piilottaa?

    Minusta tämä olisi aivan eri asia, jos hairahduksesta olisi edes parikin vuotta tai nainen olisi esimerkiksi vain yöpynyt toisen miehen luona tekemättä mitään. Mutta tämä?

    Hän on pystynyt kertomaan parhaalle kaverilleen, mutta ei sinulle? Miksi? Parisuhteessa kumminkaan ei pitäisi olla salaisuuksia, ei ainakaan tuollaisia. Todella törkeää toiselta puoliskolta, koska hän kumminkin on asiasta toiseen suuntaan kertonut. Itse punnitsisin kanssa asiaa uudelleen, sillä tuo herättäisi epäilyjäni, jos kerran muitakin ongelmia on ollut, että onkos jäänyt jotain muutakin kertomatta?

    Kerro vaimollesi, miten paljon asia loukkaa sinua ja olet miettinyt punnita ajatuksesi suhteestanne uudestaan. Näytä hänelle, että kertomatta jättäminen sattuu sinuun etkä aio katsoa sitä läpi sormiesi. Jos sen teet nyt, tulevaisuudessa hän voi katsella taas, että kun ennen onnistui näinkin suuri juttu ohitse menemään, miksi ei menisi nytkin pienempi?

    Jos pystyt, mene vaikka ystäväsi luo viikoksi majailemaan tai lähde tosiaan jonnekin vaikka patikoimaan muutamaksi päiväksi / viikoksi yksin ja pohdi asioita. Rentoudu vaikka kylpylässä! Silloin saat hetken olla kaksin omien mietteidesi kanssa ja saatat saada selkoa asioihin.

    Mutta älä anna asian mennä sormien lomasta. Päätät sitten erota tai jatkaa, niin näytä vaimollesi, että tuollaista ei suvaita, vaan asiat kerrotaan. Muuten ei seuraa hyvää.

    Äänestä

  • 65.89 kirjoitti:

    asialla ei ole tähän päivään mitään merkitystä. Menneessä ei voi elää, on vain tämä päivä.

    apn tekemisiin.

    ei kun huoriin vaan, menneitä ei vaimonkaan kannata miettiä.

    päivähän se on huomennakin ja jos mies tänään on toisen naisen sylissä, tärkeintä on että tulee huomenna takaisin.

    Äänestä

  • Kynsilakkaaokki kirjoitti:

    ainakin tajuan tämän pointin tässä.

    Jos tällaisesta asiasta on onnistuttu valehtelemaan se 20v, niin mistä muista? Mitä muita asioita on voitu piilottaa?

    Minusta tämä olisi aivan eri asia, jos hairahduksesta olisi edes parikin vuotta tai nainen olisi esimerkiksi vain yöpynyt toisen miehen luona tekemättä mitään. Mutta tämä?

    Hän on pystynyt kertomaan parhaalle kaverilleen, mutta ei sinulle? Miksi? Parisuhteessa kumminkaan ei pitäisi olla salaisuuksia, ei ainakaan tuollaisia. Todella törkeää toiselta puoliskolta, koska hän kumminkin on asiasta toiseen suuntaan kertonut. Itse punnitsisin kanssa asiaa uudelleen, sillä tuo herättäisi epäilyjäni, jos kerran muitakin ongelmia on ollut, että onkos jäänyt jotain muutakin kertomatta?

    Kerro vaimollesi, miten paljon asia loukkaa sinua ja olet miettinyt punnita ajatuksesi suhteestanne uudestaan. Näytä hänelle, että kertomatta jättäminen sattuu sinuun etkä aio katsoa sitä läpi sormiesi. Jos sen teet nyt, tulevaisuudessa hän voi katsella taas, että kun ennen onnistui näinkin suuri juttu ohitse menemään, miksi ei menisi nytkin pienempi?

    Jos pystyt, mene vaikka ystäväsi luo viikoksi majailemaan tai lähde tosiaan jonnekin vaikka patikoimaan muutamaksi päiväksi / viikoksi yksin ja pohdi asioita. Rentoudu vaikka kylpylässä! Silloin saat hetken olla kaksin omien mietteidesi kanssa ja saatat saada selkoa asioihin.

    Mutta älä anna asian mennä sormien lomasta. Päätät sitten erota tai jatkaa, niin näytä vaimollesi, että tuollaista ei suvaita, vaan asiat kerrotaan. Muuten ei seuraa hyvää.

    "Näytä hänelle, että kertomatta jättäminen sattuu sinuun etkä aio katsoa sitä läpi sormiesi. "

    miten vitussa tämä toteutetaan käytännössä? omasta mielestäni ainoa keino olla painamatta tätä villaisella on joko tosiaan hakata vaimo kostoksi ja uhata tappaa seuraavasta hairahduksesta tai sitten heittää ulos. vai onko ap:llä muka jotain realistisia mahdollisuuksia osoittaa olevansa tosissaan? vaimo on huoraamisensa salannut 17v, joten on erittäin todennäköistä että vaikka se huomenna pettäisi, ei jäisi kiinni kuin 20v kuluttua. sitten on TAAS liian myöhäistä.

    kaikkimuut uhkaukset ovat sarjaa haistapaska eli ei mitään merkitystä. vain teot ratkaisee ja suomalainen lutka ei oikeasti ymmärrä mitään muuta kuin nyrkkiä tai kenkää. ne on ne kasi vaihtoehtoa suomalaisen naisen tapauksessa.

    Äänestä

  • Itse olen hukannut samantapaisen Eukon kanssa 30 v ja nyt kun olemme uudelleen tutustuneet vanhoihin ystäviin on tullut selville että vaimo olikin yleinen jakorasia silloin nuorempana ja me kyllä asuttiin jo silloin uhdessä mutta oli reissutöissä... ja nyt on sitten tullut mieleen että mahtaako noi lapsetkaan olla minun kun ovat kovasti eri tyylisiä...
    mutta kun on 50 v ei jaksa paljon enään elämäänsä täysin uusiksi laittaa ... vai pitäisikö.

    On vaan semmonen olo että lahja kääreen alta tulikin paskaa.......

    Äänestä

  • Petetty vm58 kirjoitti:

    Itse olen hukannut samantapaisen Eukon kanssa 30 v ja nyt kun olemme uudelleen tutustuneet vanhoihin ystäviin on tullut selville että vaimo olikin yleinen jakorasia silloin nuorempana ja me kyllä asuttiin jo silloin uhdessä mutta oli reissutöissä... ja nyt on sitten tullut mieleen että mahtaako noi lapsetkaan olla minun kun ovat kovasti eri tyylisiä...
    mutta kun on 50 v ei jaksa paljon enään elämäänsä täysin uusiksi laittaa ... vai pitäisikö.

    On vaan semmonen olo että lahja kääreen alta tulikin paskaa.......

    "vaimo olikin yleinen jakorasia silloin nuorempana ja me kyllä asuttiin jo silloin uhdessä mutta oli reissutöissä."

    "mutta kun on 50 v ei jaksa paljon enään elämäänsä täysin uusiksi laittaa ... vai pitäisikö."

    vaimollas on myös parasta ennen pvm ummessa. nyt voisit kyllä napauttaa sitä muutaman kerran oikein kunnolla turpaan että oppii olemaan. 30v sitetn oli varmaan vielä ihan normaalia pieksää uskotonta vaimoa joten anna mennä vaan.

    noin minä tekisin. pistäisin vitutuksen kiertämään.

    Äänestä

tuntea, että parisuhde pitää arvioida uudelleen. Olet saanut oleellista uutta tietoa vaimostasi ja suhteestanne. Nyt on paikallaan arvioida, mikä sen merkitys on ja mikä ei. Vaimosi ei olekaan sellainen ihminen kuin miksi olit hänet kuvitellut. Tunteesi ovat kohdistuneet ihannekuvaan, toiveuneen - ei todelliseen vaimoosi. Se on varmasti surullista huomata. Vaimosi on saattanut pettää useastikin vuosien aikana. Vaikka kysyt asioita nyt, et voi luottaa, että hän vastaa sinulle rehellisesti.

Jos haluat jatkaa vaimosi kanssa ja hän sinun, teidän on laadittava uusi sopimus, joka perustuu sille, että et voi luottaa vaimoosi. Ehdotan, että harkitsette avointa rakkaudellista suhdetta, jossa kumpikin voi vapaasti paneskella ympäriinsä oman halunsa mukaan.

Äänestä
  • Miksi vaivata päätänsä asioilla, joille et mitään voi?
    Hajottasitko toimivan liiton ja pilaisit lastesi tulevaisuuden jonkun merkityksettömän ikivanhan tapahtuman takia?
    Kasva aikuiseksi ja tule ulos tuosta haavekuplastasi!
    Tuskin sulla edes seisos, jos menisit vieraisiin, noin järkyttynyt kun olet!

    Äänestä

  • Erkki(vanha) kirjoitti:

    Miksi vaivata päätänsä asioilla, joille et mitään voi?
    Hajottasitko toimivan liiton ja pilaisit lastesi tulevaisuuden jonkun merkityksettömän ikivanhan tapahtuman takia?
    Kasva aikuiseksi ja tule ulos tuosta haavekuplastasi!
    Tuskin sulla edes seisos, jos menisit vieraisiin, noin järkyttynyt kun olet!

    Joopa... On nainen melkoinen haaska, kun on tuota tietoa salannut noin pitkän aikaa. Varmasti on pyöritellyt mielessään monet kerrat tapahtunutta ja itsekseen hehkunut miten mukavaa seksiä silloin sai. Onko mitään takeita uskollisuudesta tänäkään päivänä? Ei taida emäntä yhteistä kotia arvostaa.

    Nyt tekisin niin, että ottaisin töistä palkatonta lomaa "kiertuetta" varten ja kävisin läpi naisia eri paikkakunnilla. Tutustuu aluksi netissä ja sopii tapaamiset sen mukaan, vaikka toiseen kaupunkiin. Tuossa joku heitti ilmaan että jos ei seiso.. no kyllä seisoo Viagralla tai Cialiksella, jälkimmäisellä voi höylätä naista koko viikonlopun.

    Älä mitään puhu vaimollesi minne olet mennyt, siinäpähän miettii tekemisiään. Akka pitää panna tuossa asiassa lujille, oppii pirulainen tuntemaan millaista se elämä petettynä on.. melkoisen louskun olet rengastanut..

    Äänestä

  • W Mies kirjoitti:

    Joopa... On nainen melkoinen haaska, kun on tuota tietoa salannut noin pitkän aikaa. Varmasti on pyöritellyt mielessään monet kerrat tapahtunutta ja itsekseen hehkunut miten mukavaa seksiä silloin sai. Onko mitään takeita uskollisuudesta tänäkään päivänä? Ei taida emäntä yhteistä kotia arvostaa.

    Nyt tekisin niin, että ottaisin töistä palkatonta lomaa "kiertuetta" varten ja kävisin läpi naisia eri paikkakunnilla. Tutustuu aluksi netissä ja sopii tapaamiset sen mukaan, vaikka toiseen kaupunkiin. Tuossa joku heitti ilmaan että jos ei seiso.. no kyllä seisoo Viagralla tai Cialiksella, jälkimmäisellä voi höylätä naista koko viikonlopun.

    Älä mitään puhu vaimollesi minne olet mennyt, siinäpähän miettii tekemisiään. Akka pitää panna tuossa asiassa lujille, oppii pirulainen tuntemaan millaista se elämä petettynä on.. melkoisen louskun olet rengastanut..

    ainoa viisas ratkaisu on antaa asian olla, jos suhde on parikymmentä vuotta kohtuullisessa
    mallissa ollut, niin anna hyvä mies menneitten olla.
    Varmaa on, että jos tuosta mekkalan nostat, niin itsekkin häviät.

    Äänestä

Kuulla jouluna ,että vaimoni oli jakanut muillekin pesää ,meidän kesämökillä..Olemme olleet aviossa 22v.
ja jouluna sain tietää vaimoni syrjähypyistä ,toiset aika tuoreita..Kävin yksityisellä lääkärillä otattamassa
kokeita ,oliko lapset minulle ja ensimmästen kokeitten mukaan lääkäri sanoi ,että älä pety mutta näyttäisi
,että lapset eivät ole sulle..Tässä olen miettynyt kaikenlaista erosta lähtien ,mutta en ole tehnyt lopullista
ratkaisua..Minulle nämä ovat todella vaikeita ratkaisuja..

Äänestä

Kommentoi aloitusta


laurikainenn kirjoitti:

Sain juuri selville, että vaimoni petti minua 20-vuotta sitten, kun vielä seurustelimme. Tähän asti olin kuvitellut, että olimme molemmat olleet uskollisia. Olemme olleet aviossa 17 vuotta.'


Onhan 20 vuotta pitkä aika, mutta jotenkin tuntuu petetyltä olo, koska vaimoni paras kaveri on tiennyt asiasta koko ajan ja itse sain tietää siitä vasta nyt.

Meillä on 2 lasta ja omakotitalo.

Onko väärin tuntea, että parisuhdetta pitää nyt arvioida uudelleen, vaikka olemme olleet varsin onnellisessa avioliitossa? Minua oksettaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu